Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie licząc odcinka Florencja-Piza.

Czy gdzieś jeszcze na północy Włoch, na trasie przez Brennero do Toskanii, można spotkać jakieś dwupasmowe drogi w standardzie co najmniej naszej gierkówki (DK1)?
Względnie coś na odcinku Piza-Rzym?

Może ktoś jechał, albo wie że takowe istnieją?

W dniu .03.2017 o 14:16 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we  Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać  prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa  autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie  licząc odcinka Florencja-Piza.

Czy gdzieś jeszcze na północy Włoch, na trasie przez Brennero do  Toskanii, można spotkać jakieś dwupasmowe drogi w standardzie co  najmniej naszej gierkówki (DK1)?
Względnie coś na odcinku Piza-Rzym?

Ja w takich sytuacjach (ostatnio 2 tygodnie temu :-) ) ustawiam w navi  opcję "unikaj dróg płatnych" i wybieram profil trasy "najszybsza". Jadę za  darmo drogami o najwyższym standardzie.
W Włoszech darmowe autostrady i superstrady są niemiłosiernie zatłoczone.  Czasowo wychodzi słabo. Płatne też są zatłoczone, czasami bardziej niż  darmowe - ale to w lecie.

Z innej bajki, faktycznie w cholerę się tam szwenda "uchodźców".
Szczyt/szczytów to "uchodźca" w knajpie w ośrodku narciarskim na ponad 2k  m n.p.m  z kartką z zeszytu w kratkę z jakąś pieczątka urzędową domagający  się 5 EUR.

TG

W dniu 13-03-2017 o 18:54, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Czy gdzieś jeszcze na północy Włoch, na trasie przez Brennero do
Toskanii, można spotkać jakieś dwupasmowe drogi w standardzie co
najmniej naszej gierkówki (DK1)?
Względnie coś na odcinku Piza-Rzym?

Ja w takich sytuacjach (ostatnio 2 tygodnie temu :-) ) ustawiam w navi
opcję "unikaj dróg płatnych" i wybieram profil trasy "najszybsza". Jadę
za darmo drogami o najwyższym standardzie.

Problem w tym, że zwłaszcza za granicą, nie lubię jeździć drogami z dwoma pasami w obu kierunkach, muszą być takie z minimum 3-4.
Inaczej jedziesz 40-tką przez jakieś pipidówy - to odpada.
100 km to można tak przejechać (i planuję to wykonać w Austrii, omijając przy okazji Brenner, więc na Włochy już nie będzie zapasu).

To już wolę zapłacić na autostradzie, o ile nie ma żadnej alternatywy w podobnym kierunku.

Dlatego pytam czy takowe alternatywy są.

On 2017-03-11 14:16, Cavallino wrote:

Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
licząc odcinka Florencja-Piza.

Czy gdzieś jeszcze na północy Włoch, na trasie przez Brennero do
Toskanii, można spotkać jakieś dwupasmowe drogi w standardzie co
najmniej naszej gierkówki (DK1)?
Względnie coś na odcinku Piza-Rzym?

Może ktoś jechał, albo wie że takowe istnieją?

Jak chcesz sprawnie dojechać ot nie ma się co szczypać - tylko lecieć autostrada. Owszem, tam gdzie są takie niepłatne drogi to śmiało można korzystać. Ale nie ma ich tak wiele - przynajmniej jak przychodziło do sytuacji, ze trzeba gdzieś w konkretne miejsce dojechać - a nie tylko oglądać na mapie, ze są.

Podsumowując - to jest kalkulacja - albo płacisz i dzielisz czas przejazdu przez około 2 albo kręcisz się po lokalnych. W sumie bardziej niż opłaty za drogi bolały mnie ceny paliwa - jakoś tak drogo było.

--
mk4

W dniu .03.2017 o 21:21 mk4 <mk4@dev.null> pisze:

W sumie bardziej niż opłaty za drogi bolały mnie ceny paliwa - jakoś tak  drogo było.

Dwa tygodnie temu tankowałem ON na północy Włoch po 1,24 EUR (nie przy  autostradzie).

TG

On 2017-03-13 21:25, Tomasz Gorbaczuk wrote:

W dniu .03.2017 o 21:21 mk4 <mk4@dev.null> pisze:

W sumie bardziej niż opłaty za drogi bolały mnie ceny paliwa - jakoś
tak drogo było.

Dwa tygodnie temu tankowałem ON na północy Włoch po 1,24 EUR (nie przy
autostradzie).

Ja bylem latem i tankowałem benzynę. Szacując wydatki po prostu założyłem sobie zbyt optymistycznie cenę. Jak zobaczyłem ceny faktyczne już na miejscu to z ciekawości sprawdziłem w necie jak te ceny się kształtują w Europie. No i w Italii były jedne z najwyższych.

No ale jakie by nie były - trzeba było lać ;)

--
mk4

W dniu .03.2017 o 21:47 mk4 <mk4@dev.null> pisze:

Ja bylem latem i tankowałem benzynę. Szacując wydatki po prostu  założyłem sobie zbyt optymistycznie cenę. Jak zobaczyłem ceny faktyczne  już na miejscu to z ciekawości sprawdziłem w necie jak te ceny się  kształtują w Europie. No i w Italii były jedne z najwyższych.

No ale jakie by nie były - trzeba było lać ;)

W tamtym roku faktycznie było drożej - ON tankowałem po 1,4 -1,5 EUR za  litr.
W listopadzie 2015 za to był rekord - ON tankowałem po 1,7-1.8 EUR za litr.

TG

W dniu 13-03-2017 o 21:21, mk4 pisze:

On 2017-03-11 14:16, Cavallino wrote:

Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
licząc odcinka Florencja-Piza.

Czy gdzieś jeszcze na północy Włoch, na trasie przez Brennero do
Toskanii, można spotkać jakieś dwupasmowe drogi w standardzie co
najmniej naszej gierkówki (DK1)?
Względnie coś na odcinku Piza-Rzym?

Może ktoś jechał, albo wie że takowe istnieją?

Jak chcesz sprawnie dojechać ot nie ma się co szczypać - tylko lecieć
autostrada. Owszem, tam gdzie są takie niepłatne drogi to śmiało można
korzystać. Ale nie ma ich tak wiele -

Dlatego pytam.
Jak by było dużo i łatwo znaleźć, to pewnie bym znalazł.
A tak to nie wiem, czy nie znajduję bo nie ma, czy dlatego że nie są jakoś specjalnie pooznaczane na mapach.

W dniu poniedziałek, 13 marca 2017 22:43:09 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 13-03-2017 o 21:21, mk4 pisze:
> On 2017-03-11 14:16, Cavallino wrote:
>> Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
>> Włoszech?
>> Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
>> prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
>> autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).
>>
>> Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
>> licząc odcinka Florencja-Piza.
>>
>> Czy gdzieś jeszcze na północy Włoch, na trasie przez Brennero do
>> Toskanii, można spotkać jakieś dwupasmowe drogi w standardzie co
>> najmniej naszej gierkówki (DK1)?
>> Względnie coś na odcinku Piza-Rzym?
>>
>> Może ktoś jechał, albo wie że takowe istnieją?
>
> Jak chcesz sprawnie dojechać ot nie ma się co szczypać - tylko lecieć
> autostrada. Owszem, tam gdzie są takie niepłatne drogi to śmiało można
> korzystać. Ale nie ma ich tak wiele -

Dlatego pytam.
Jak by było dużo i łatwo znaleźć, to pewnie bym znalazł.
A tak to nie wiem, czy nie znajduję bo nie ma, czy dlatego że nie są jakoś specjalnie pooznaczane na mapach.

Zasięgnąłem info u źródła i niestety musisz szykować $$$ na autostradę. Od Brennero w kierunku Toskanii alternatywą są drogi lokalne, ale nie w standardzie gierkówki i pełno wiosek po drodze (val Isarco oraz val Adige/Lagarina - tu jeszcze więcej, niż na pierwszym odcinku).

Jeżeli chodzi o przejazd Piza - Rzym to najprościej jednak autostradą. Można próbować naokoło przez SS67 (SGC Firenze-Pisa-Livorno) i potem w dół superstradą Firenze - Siena. Odbić na ss73 Siena - Bettolle i dalej do Perugii. gdzie wbijasz na znaną Ci ss3bis do Orte i dalej autostradą do Rzymu. Ale to strasznie naokoło...

Pzdr

W dniu 20-03-2017 o 13:16, lpalczynski@gmail.com pisze:

Zasięgnąłem info u źródła i niestety musisz szykować $$$ na autostradę.

Od Brennero w kierunku Toskanii alternatywą są drogi lokalne, ale nie w standardzie gierkówki
i pełno wiosek po drodze (val Isarco oraz val Adige/Lagarina - tu jeszcze więcej, niż na pierwszym odcinku).

Jak jednopasmowe to odpada - już tego we Włoszech próbowałem - nie na moją cierpliwość.
Dwa pasy muszą być.

Jeżeli chodzi o przejazd Piza - Rzym to najprościej jednak autostradą.

>Można próbować naokoło przez SS67 (SGC Firenze-Pisa-Livorno) i potem w dół superstradą Firenze - Siena.

Odbić na ss73 Siena - Bettolle i dalej do Perugii. gdzie wbijasz na znaną Ci ss3bis do Orte i dalej autostradą do Rzymu.
Ale to strasznie naokoło...

Noo - 130 km nadkładać przy 300 km trasie, to już prawie 50%, totalnie bez sensu, zapewne również ekonomicznego.

Ale jak masz źródła to może pytanie z innej beczki:
mianowicie o parkingi w Florencji, Pizie i Rzymie.

Chciałbym wysadzić rodzinę blisko atrakcji, pojechać zaparkować gdzieś poza płatnymi strefami, na w miarę bliskich przedmieściach i ew. wrócić do centrum metrem/komunikacją miejską.
Zna ktoś namiary na takie parkingi/okolice?

O zatłoczone ulice, z gwarancją poobijania auta mi nie chodzi - raczej jakieś bezpieczne miejsca w stylu naszych blokowisk - darmowe parkingi albo place.

W Pizie pamiętam że tak się udało - zostawiłem auto za free w odległości kilkusetmetrowego spaceru od Krzywej Wieży, ale we Florencji i Rzymie byłem tylko pociągiem, więc z dwroca było wszędzie blisko z buta....

W dniu poniedziałek, 20 marca 2017 17:49:34 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 20-03-2017 o 13:16, lpalczynski@gmail.com pisze:

> Zasięgnąłem info u źródła i niestety musisz szykować $$$ na autostradę.

>Od Brennero w kierunku Toskanii alternatywą są drogi lokalne, ale nie w standardzie gierkówki
>i pełno wiosek po drodze (val Isarco oraz val Adige/Lagarina - tu jeszcze więcej, niż na pierwszym odcinku).

Jak jednopasmowe to odpada - już tego we Włoszech próbowałem - nie na moją cierpliwość.
Dwa pasy muszą być.

No to dwa pasy tylko na obwodnicach Bolzano i Trento ;-)

Reszta krajówkami przez wioski i góry...

Odpada

>
> Jeżeli chodzi o przejazd Piza - Rzym to najprościej jednak autostradą.
 >Można próbować naokoło przez SS67 (SGC Firenze-Pisa-Livorno) i potem w dół superstradą Firenze - Siena.
> Odbić na ss73 Siena - Bettolle i dalej do Perugii. gdzie wbijasz na znaną Ci ss3bis do Orte i dalej autostradą do Rzymu.
>Ale to strasznie naokoło...

Noo - 130 km nadkładać przy 300 km trasie, to już prawie 50%, totalnie bez sensu, zapewne również ekonomicznego.

Ale...

Można zaplanować tak trasę w jedną stronę i zaliczyć po drodze Asyż, Rocca Paolina w Perugii (dzieciaki będą zadowolone 0 podziemne miasto robi fajne wrażenie), po drodze jest Deruta i można kupić fajną ceramikę na pamiątki/prezenty. Dalej koniecznie trzeba zaliczyć wodospady Marmore w Terni (wygóglaj sobie, tylko trzeba pojawić się w godzinach spustu wody).

I wtedy trasa nabiera sensu turystycznego :-)

Ale jak masz źródła to może pytanie z innej beczki:
mianowicie o parkingi w Florencji, Pizie i Rzymie.

Chciałbym wysadzić rodzinę blisko atrakcji, pojechać zaparkować gdzieś poza płatnymi strefami, na w miarę bliskich przedmieściach i ew. wrócić do centrum metrem/komunikacją miejską.
Zna ktoś namiary na takie parkingi/okolice?

O zatłoczone ulice, z gwarancją poobijania auta mi nie chodzi - raczej jakieś bezpieczne miejsca w stylu naszych blokowisk - darmowe parkingi albo place.

W Pizie pamiętam że tak się udało - zostawiłem auto za free w odległości kilkusetmetrowego spaceru od Krzywej Wieży, ale we Florencji i Rzymie byłem tylko pociągiem, więc z dwroca było wszędzie blisko z buta....

Florencja - proponuję szukać czegoś w bocznych uliczkach od Lungarno Torrigiani (to jest po drugiej stronie Arno niż centrum), przejść Ponte Vecchio i już można zwiedzać do woli. Tam jest niby płatna strefa, ale jak wykupisz bilet na godzinę i wrócisz po 3-4 to nic się nie stanie ;-)

Piza - tak samo, szukać w bocznych od wieży, kupić bilet na 0,5 - 1 godzinę i zwiedzać...

Rzym to już inna bajka - ogólnie ciężko z miejscami i krótkie bilety słabiej działają ;-)
W jakim okresie jedziesz?

Jeżeli pobyt jednodniowy i wjazd od północy autostradą to proponuję zaparkować przy markecie Carrefour na Via dei Prati Fiscali 59. Są otwarci całodobowo i mają duży parking na dachu (tam jest mniejszy ruch i mniejsze szanse na poobijanie auta...). Ostatnio zostawiliśmy tam 3 samochody na cały dzień. 5 minut spacerem jest metro (linia B1, stacja Jonio), kupujesz całodniowy bilet i zwiedzasz ma maksa.
Jeżeli pobyt dłuższy, to jest fajny i rozsądny cenowo hotel z parkingiem w okolicach Via Tiburtina i blisko metra (linia B, stacja Rebibbia).

Przy zakupach biletów w automacie nie wkładaj zbyt dużych nominałów - potrafi połknąć albo nie wydać reszty (jest jakiś maks limit wydawania reszty, nie pamiętam ile...).

A w ogóle to pomyśl nad pobytem w Umbrii zamiast w Toskanii - IMO jest ładniej i bardziej przystępnie cenowo ;-)


Pzdr

W dniu 21-03-2017 o 08:46, lpalczynski@gmail.com pisze:

Jak jednopasmowe to odpada - już tego we Włoszech próbowałem - nie na
moją cierpliwość.
Dwa pasy muszą być.

No to dwa pasy tylko na obwodnicach Bolzano i Trento ;-)

Ale jak rozumiem, krótkie odcinki, więc zjeżdżanie Z autostrady bez sensu...

Można zaplanować tak trasę w jedną stronę i zaliczyć po drodze Asyż, Rocca Paolina w Perugii

>(dzieciaki będą zadowolone 0 podziemne miasto robi fajne wrażenie),

po drodze jest Deruta i można kupić fajną ceramikę na pamiątki/prezenty.
Dalej koniecznie trzeba zaliczyć wodospady Marmore w Terni (wygóglaj sobie, tylko trzeba pojawić się w godzinach spustu wody).

I wtedy trasa nabiera sensu turystycznego :-)

Jest to jakaś koncepcja, dzięki za podpowiedź.

Chciałbym wysadzić rodzinę blisko atrakcji, pojechać zaparkować gdzieś
poza płatnymi strefami, na w miarę bliskich przedmieściach i ew. wrócić
do centrum metrem/komunikacją miejską.
Zna ktoś namiary na takie parkingi/okolice?

Florencja - proponuję szukać czegoś w bocznych uliczkach od Lungarno Torrigiani (to jest po drugiej stronie Arno niż centrum), przejść Ponte Vecchio i już można zwiedzać do woli. Tam jest niby płatna strefa, ale jak wykupisz bilet na godzinę i wrócisz po 3-4 to nic się nie stanie ;-)

Piza - tak samo, szukać w bocznych od wieży, kupić bilet na 0,5 - 1 godzinę i zwiedzać...

Rzym to już inna bajka - ogólnie ciężko z miejscami i krótkie bilety słabiej działają ;-)
W jakim okresie jedziesz?

Przełom czerwiec lipiec, Rzym już lipiec.

Jeżeli pobyt jednodniowy i wjazd od północy autostradą

Zaplanowałem dwa noclegi na campingu w Prima Porta.
Ale to trochę daleko żeby kolejką w 8 osób jechać do Rzymu, dlatego wolałbym podjechać autem bliżej, tak blisko jak się da.

to proponuję zaparkować przy markecie Carrefour na Via dei Prati Fiscali 59.

Dzięki, to faktycznie trochę bliżej, choć wolałbym coś bardziej od strony Watykanu....

Są otwarci całodobowo i mają duży parking na dachu (tam jest mniejszy ruch i mniejsze szanse na poobijanie auta...).
Ostatnio zostawiliśmy tam 3 samochody na cały dzień.
5 minut spacerem jest metro (linia B1, stacja Jonio), kupujesz całodniowy bilet i zwiedzasz ma maksa.

Taki bilet działa też na autobusy?
Ile kosztuje mniej więcej?

A w ogóle to pomyśl nad pobytem w Umbrii zamiast w Toskanii - IMO jest ładniej i bardziej przystępnie cenowo ;-)

Tym razem Toskania, z tej strony mnie jeszcze nie było na plażach.....

W dniu wtorek, 21 marca 2017 18:06:37 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 21-03-2017 o 08:46, lpalczynski@gmail.com pisze:

>> Jak jednopasmowe to odpada - już tego we Włoszech próbowałem - nie na
>> moją cierpliwość.
>> Dwa pasy muszą być.
>
> No to dwa pasy tylko na obwodnicach Bolzano i Trento ;-)

Ale jak rozumiem, krótkie odcinki, więc zjeżdżanie Z autostrady bez sensu...

Zupełnie bez sensu - zwłaszcza, że jadąc tranzytem płacisz za autostradę. Zjeżdżając gdzieś po drodze wychodzi drożej, bo ANAS dolicza sobie infrastrukturę łączącą z drogami lokalnymi ;-)

Przy systemie zamkniętym najbardziej opłacalna jest jazda z punktu A do B bez zjazdu z autostrady.

> Można zaplanować tak trasę w jedną stronę i zaliczyć po drodze Asyż, Rocca Paolina w Perugii
 >(dzieciaki będą zadowolone 0 podziemne miasto robi fajne wrażenie),

>po drodze jest Deruta i można kupić fajną ceramikę na pamiątki/prezenty.
>Dalej koniecznie trzeba zaliczyć wodospady Marmore w Terni (wygóglaj sobie, tylko trzeba pojawić się w godzinach spustu wody).
>
> I wtedy trasa nabiera sensu turystycznego :-)

Jest to jakaś koncepcja, dzięki za podpowiedź.

>> Chciałbym wysadzić rodzinę blisko atrakcji, pojechać zaparkować gdzieś
>> poza płatnymi strefami, na w miarę bliskich przedmieściach i ew. wrócić
>> do centrum metrem/komunikacją miejską.
>> Zna ktoś namiary na takie parkingi/okolice?

> Florencja - proponuję szukać czegoś w bocznych uliczkach od Lungarno Torrigiani (to jest po drugiej stronie Arno niż centrum), przejść Ponte Vecchio i już można zwiedzać do woli. Tam jest niby płatna strefa, ale jak wykupisz bilet na godzinę i wrócisz po 3-4 to nic się nie stanie ;-)
>
> Piza - tak samo, szukać w bocznych od wieży, kupić bilet na 0,5 - 1 godzinę i zwiedzać...
>
> Rzym to już inna bajka - ogólnie ciężko z miejscami i krótkie bilety słabiej działają ;-)
> W jakim okresie jedziesz?

Przełom czerwiec lipiec, Rzym już lipiec.

Bardzo dobry termin :-)

Na drogach jeszcze nie będzie pełnego obłożenia ruchem turystycznym...

>
> Jeżeli pobyt jednodniowy i wjazd od północy autostradą

Zaplanowałem dwa noclegi na campingu w Prima Porta.
Ale to trochę daleko żeby kolejką w 8 osób jechać do Rzymu, dlatego wolałbym podjechać autem bliżej, tak blisko jak się da.

Namiot czy bungalow?

Z Prima Porta do cała wyprawa do Rzymu (zwłaszcza taką gromadką).
Nie wiem jaki masz budżet, ale przelicz sobie stratę czasu na dojazd razy osobo/godzina i być może jakiś motel/hotel bliżej metra per saldo wyjdzie taniej ;-)

Chyba, że zatrzymasz się na kempingu i dwa razy wykonasz manewr z parkingiem Carrefoura ;-)

Będzie jakieś pół godzinki samochodem (chyba, że władujesz się w poranne korki...)

> to proponuję zaparkować przy markecie Carrefour na Via dei Prati Fiscali 59.

Dzięki, to faktycznie trochę bliżej, choć wolałbym coś bardziej od strony Watykanu....

Camping Village Roma?

Via Aurelia, 2,5 kilometra od metra Cornelia, autobusem w 15 minut ;-)

> Są otwarci całodobowo i mają duży parking na dachu (tam jest mniejszy ruch i mniejsze szanse na poobijanie auta...).
>Ostatnio zostawiliśmy tam 3 samochody na cały dzień.
>5 minut spacerem jest metro (linia B1, stacja Jonio), kupujesz całodniowy bilet i zwiedzasz ma maksa.

Taki bilet działa też na autobusy?
Ile kosztuje mniej więcej?

Działa na wszystkie środki masowego rażenia - metro, autobusy, tramwaje.

?roma tourist card - karta elektroniczna, ceny: 24H (EUR 7,00), 48H (EUR 12,50), 72H (EUR 18,00)

Ewentualnie Romapass z muzeami w cenie - 48H (EUR 28,00) lub 72H (EUR 38,50), info tutaj http://www.romapass.it/p.aspx?l=it&tid=2

> A w ogóle to pomyśl nad pobytem w Umbrii zamiast w Toskanii - IMO jest ładniej i bardziej przystępnie cenowo ;-)

Tym razem Toskania, z tej strony mnie jeszcze nie było na plażach.....

Lepsze plaże nad Adriatykiem ;-)

Tak w połowie buta już jest fajnie...

Jakby co - pytaj dalej ;-)

Pzdr

W dniu 22-03-2017 o 08:39, lpalczynski@gmail.com pisze:

Zaplanowałem dwa noclegi na campingu w Prima Porta.
Ale to trochę daleko żeby kolejką w 8 osób jechać do Rzymu, dlatego
wolałbym podjechać autem bliżej, tak blisko jak się da.

Namiot czy bungalow?

Bungalow i mobile home - to co w booking mieli w dobrej cenie....

Z Prima Porta do cała wyprawa do Rzymu (zwłaszcza taką gromadką).

No właśnie.

Nie wiem jaki masz budżet, ale przelicz sobie stratę czasu na dojazd razy osobo/godzina i być może jakiś motel/hotel bliżej metra per saldo wyjdzie taniej ;-)

Nie sądzę, różnice były spore, rzędu 100% ceny noclegu.

Chyba, że zatrzymasz się na kempingu i dwa razy wykonasz manewr z parkingiem Carrefoura ;-)

Ja tylko jeden dzień w Rzymie planuję.
Dwa noclegi, przy czym jeden PRZED Rzymem, a drugi PO.

Będzie jakieś pół godzinki samochodem (chyba, że władujesz się w poranne korki...)

W niedzielę też są?
A właśnie - czy w niedzielę są jakieś luźniejsze godziny w okolicach Watykanu?
Nie chciałbym się cisnąć razem z tłumami.

Taki bilet działa też na autobusy?
Ile kosztuje mniej więcej?

Działa na wszystkie środki masowego rażenia - metro, autobusy, tramwaje.

?roma tourist card - karta elektroniczna, ceny: 24H (EUR 7,00), 48H (EUR 12,50), 72H (EUR 18,00)

Ewentualnie Romapass z muzeami w cenie - 48H (EUR 28,00) lub 72H (EUR 38,50), info tutaj http://www.romapass.it/p.aspx?l=it&tid=2

A w ogóle to pomyśl nad pobytem w Umbrii zamiast w Toskanii - IMO jest ładniej i bardziej przystępnie cenowo ;-)

Tym razem Toskania, z tej strony mnie jeszcze nie było na plażach.....

Lepsze plaże nad Adriatykiem ;-)

Zależy co kto lubi - po tej stronie byłem już chyba z 6 razy, od Bibione, przez Ravennę i Riccione, aż po koniec buta prawie.
Czas na drugą.

W dniu .03.2017 o 17:02 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Zależy co kto lubi - po tej stronie byłem już chyba z 6 razy, od  Bibione, przez Ravennę i Riccione, aż po koniec buta prawie.
Czas na drugą.

Spróbuj Hiszpanię - ja odkąd 7 lat temu przerzuciłem się na Hiszpanię nie  mam jej dość. Włochy objechałem autem dookoła ze 2 razy (łącznie z  Sycylią) - Hiszpania oferuje więcej za sporo mniej :-)

TG

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.yxijllrpg01fvf@l-089.harvard.local...
W dniu .03.2017 o 17:02 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Zależy co kto lubi - po tej stronie byłem już chyba z 6 razy, od Bibione, przez Ravennę i Riccione, aż po koniec buta prawie.
Czas na drugą.

Spróbuj Hiszpanię - ja odkąd 7 lat temu przerzuciłem się na Hiszpanię nie  mam jej dość. Włochy objechałem autem dookoła ze 2 razy (łącznie z  Sycylią) - Hiszpania oferuje więcej za sporo mniej :-)

Ma jedna wade - lepiej tam poleciec :-)

J.

W dniu .03.2017 o 18:53 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Spróbuj Hiszpanię - ja odkąd 7 lat temu przerzuciłem się na Hiszpanię  nie  mam jej dość. Włochy objechałem autem dookoła ze 2 razy (łącznie  z  Sycylią) - Hiszpania oferuje więcej za sporo mniej :-)

Ma jedna wade - lepiej tam poleciec :-)

To nie wada - to zaleta :-)

Autem też nie ma problemu, raptem jakieś 3,5k km z Wawy na dalekie  południe (Costa del Sol).
Toż to raptem 2 dni drogi (ze spaniem w hotelu) z pięknymi widokami za  oknem :-)  (ćwiczyłem wielokrotnie).

Nawet jadąc autem tak daleko (zazwyczaj jadę trochę bliżej - 3kkm) za te  same pieniądze otrzymuje się sporo więcej niż we Włoszech, przy  zdecydowanie mniejszym tłoku w sezonie.

TG

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.yxikjyzxg01fvf@l-089.harvard.local...
W dniu .03.2017 o 18:53 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Spróbuj Hiszpanię - ja odkąd 7 lat temu przerzuciłem się na Hiszpanię

Ma jedna wade - lepiej tam poleciec :-)

To nie wada - to zaleta :-)

Czasem tak - po co jechac caly dzien do Wloch, skoro w Hiszpanii mozna byc  za 4h :-)

Autem też nie ma problemu, raptem jakieś 3,5k km z Wawy na dalekie południe (Costa del Sol).
Toż to raptem 2 dni drogi (ze spaniem w hotelu)

2 dni w jedna, 2 dni w druga i urlop sie kurczy :-)
Porfel tez.

z pięknymi widokami za  oknem :-)  (ćwiczyłem wielokrotnie).

na ekrany przy autostradach :-)

J.

W dniu .03.2017 o 19:15 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

2 dni w jedna, 2 dni w druga i urlop sie kurczy :-)
Porfel tez.

Na południe Włoch też wypadało by jechać 2 dni (ponad 2k kkm).
To już lepiej się parę godzin więcej "przemęczyć" i pojechać do ES.

W Hiszpanii większość "atrakcji" za które we Włoszech trzeba sporo płacić  jest darmowa.
Paliwo też sporo tańsze, nie mówiąc o cenach w sklepach czy restauracjach.

z pięknymi widokami za  oknem :-)  (ćwiczyłem wielokrotnie).

na ekrany przy autostradach :-)

W Hiszpanii ekranów mało - przy AP7/A7 (trasa na południe) chyba wcale.
Gdzieś od Walencji zaczynają się za to krajobrazy wyjęte z starych  westernów z przebijającym się lazurowym morzem.
Jedyna trauma po trasie to byle jakie Niemcy, ale to raptem 800km :-)

TG

W dniu 22-03-2017 o 19:32, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .03.2017 o 19:15 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

2 dni w jedna, 2 dni w druga i urlop sie kurczy :-)
Porfel tez.

Na południe Włoch też wypadało by jechać 2 dni (ponad 2k kkm).
To już lepiej się parę godzin więcej "przemęczyć" i pojechać do ES.

Na południe Włoch to pojechałem głównie z uwagi na wulkany.
Więc jak do Hiszpanii to musiałbym na Kanary.

I owszem - bywam, nawet częściej niż w Hiszpanii kontynentalnej, która jakoś mnie nie ciągnie zbytnio.
Na płw. Iberyjskim byłem dwa razy, raz samolotem, raz pociągiem - i moim zdaniem leży za daleko, żeby był sens to częściej powtarzać.
Już prędzej do Portugalii się wybiorę w jakiś wrzesień, bo nie byłem jeszcze.

W dniu 22-03-2017 o 19:05, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .03.2017 o 18:53 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Spróbuj Hiszpanię - ja odkąd 7 lat temu przerzuciłem się na Hiszpanię
nie  mam jej dość. Włochy objechałem autem dookoła ze 2 razy (łącznie
z  Sycylią) - Hiszpania oferuje więcej za sporo mniej :-)

Ma jedna wade - lepiej tam poleciec :-)

To nie wada - to zaleta :-)

Samolotem na wakacje to latam zimą.
Jakbym miał jeszcze latem - to po co mi samochód i ta grupa? ;-)

W zeszłym rok tak zrobiłem latem, nawet 2 razy, no i brakowało mi podróży po prostu.

Autem też nie ma problemu, raptem jakieś 3,5k km z Wawy na dalekie
południe (Costa del Sol).
Toż to raptem 2 dni drogi (ze spaniem w hotelu) z pięknymi widokami za
oknem :-)  (ćwiczyłem wielokrotnie).

Nawet jadąc autem tak daleko (zazwyczaj jadę trochę bliżej - 3kkm)

3 kkm - nie ma takiej opcji, nawet podczas podróży do Francji przeważnie wychodziło bliżej 5 kkm niż 3.

W dniu 22-03-2017 o 18:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .03.2017 o 17:02 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Zależy co kto lubi - po tej stronie byłem już chyba z 6 razy, od
Bibione, przez Ravennę i Riccione, aż po koniec buta prawie.
Czas na drugą.

Spróbuj Hiszpanię - ja odkąd 7 lat temu przerzuciłem się na Hiszpanię
nie mam jej dość. Włochy objechałem autem dookoła ze 2 razy (łącznie z
Sycylią) - Hiszpania oferuje więcej za sporo mniej :-)

Zależy co kto lubi - jak dla mnie Hiszpania jest za daleko żeby gra była warta świeczki.
Już wolę Bałkany, zwłaszcza Grecję czy Albanię, przynajmniej taniej jest.

Hiszpania jest ok, ale samolotem, a wtedy albo dopłacasz za samochód, albo się kisisz w jednym miejscu.
No i zawsze pozostaje świadomość że np. na Kretę, gdzie plaże i woda ładniejsze, leci się tak samo długo, ale zazwyczaj taniej.

W dniu .03.2017 o 19:22 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Hiszpania jest ok, ale samolotem, a wtedy albo dopłacasz za samochód,  albo się kisisz w jednym miejscu.
No i zawsze pozostaje świadomość że np. na Kretę, gdzie plaże i woda  ładniejsze, leci się tak samo długo, ale zazwyczaj taniej.

Wyspy to nie to samo. Ja gdy jadę na wakacje to miejsce docelowe traktuję  jako Camp Nr 1 :-)
Z bazy wypadowej zapuszczam się na dalsze (dwudniowe) wycieczki z  noclegami w klimatycznych hotelikach.
Z Hiszpanii mogę zrobić np. wypad do Lizbony lub nad ocean dokładając  kolejne setki km w jedną stronę.
Hiszpania ma wszelkie możliwe warianty plaż, gór, pustyń, zabytków z  każdej epoki, wysokie góry ze śniegiem w lipcu/sierpniu, zagubione wioski  w wysokich górach i przestrzeń, której mocno brakuje we Włoszech.

Ale jak napisałeś - zależy kto co lubi, no i urlopu trzeba mieć trochę  więcej niż 10 dni...

TG

W dniu 22-03-2017 o 19:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .03.2017 o 19:22 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Hiszpania jest ok, ale samolotem, a wtedy albo dopłacasz za samochód,
albo się kisisz w jednym miejscu.
No i zawsze pozostaje świadomość że np. na Kretę, gdzie plaże i woda
ładniejsze, leci się tak samo długo, ale zazwyczaj taniej.

Wyspy to nie to samo. Ja gdy jadę na wakacje to miejsce docelowe
traktuję jako Camp Nr 1 :-)
Z bazy wypadowej zapuszczam się na dalsze (dwudniowe) wycieczki z
noclegami w klimatycznych hotelikach.

Ja tak samo, przy czym jednodniowe, z powrotem na nocleg do bazy.

Z Hiszpanii mogę zrobić np. wypad do Lizbony lub nad ocean dokładając
kolejne setki km w jedną stronę.

Ale to sposób, żeby wakacje w samochodzie spędzić.
A rodzina nie lubi tego tak jak ja. :-(

Hiszpania ma wszelkie możliwe warianty plaż, gór, pustyń, zabytków z
każdej epoki, wysokie góry ze śniegiem w lipcu/sierpniu, zagubione
wioski w wysokich górach i przestrzeń, której mocno brakuje we Włoszech.

Owszem - Włochy to też nie moja bajka (głównie przez drożyznę na każdym kroku), ale raz po raz można pojechać.

Ale jak napisałeś - zależy kto co lubi, no i urlopu trzeba mieć trochę
więcej niż 10 dni...

Ano właśnie.
A jak się 10 dni rezerwuje na zimowe tropiki, to zbytnio nie poszalejesz latem.

W dniu środa, 22 marca 2017 17:02:53 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 22-03-2017 o 08:39, lpalczynski@gmail.com pisze:

>> Zaplanowałem dwa noclegi na campingu w Prima Porta.
>> Ale to trochę daleko żeby kolejką w 8 osób jechać do Rzymu, dlatego
>> wolałbym podjechać autem bliżej, tak blisko jak się da.
>
> Namiot czy bungalow?

Bungalow i mobile home - to co w booking mieli w dobrej cenie....

No to popatrz na ten kemping na Via Aurelia, powinno być to najbardziej optymalne rozwiązanie, bez nadmiernej straty czasu na transfery.

Prima Porta to nawet nie przedmieścia - wszystko poza GRA to już wiocha, nie miasto ;-)

>

Ja tylko jeden dzień w Rzymie planuję.
Dwa noclegi, przy czym jeden PRZED Rzymem, a drugi PO.

To tym bardziej ten bliżej atrakcji...

>
> Będzie jakieś pół godzinki samochodem (chyba, że władujesz się w poranne korki...)

W niedzielę też są?

W niedzielę ciut mniejsze ;-)

A właśnie - czy w niedzielę są jakieś luźniejsze godziny w okolicach Watykanu?
Nie chciałbym się cisnąć razem z tłumami.

Nie ma reguły.

Jeżeli chodzi o Watykan i muzea watykańskie to zależy jak trafisz - czasem wpadasz z biegu, czasem trzeba odstać :-(

Ostatnio jak byłem to plac przed bazyliką świecił pustkami (pod muzea nie podchodziłem), innym razem kolejka zakręcała kilka razy na placu - więc...

Generalnie w tygodniu powinny być mniejsze szanse na tłumy (weekend jednak generuje trochę większy ruch...)

>
> Lepsze plaże nad Adriatykiem ;-)

Zależy co kto lubi - po tej stronie byłem już chyba z 6 razy, od Bibione, przez Ravennę i Riccione, aż po koniec buta prawie.
Czas na drugą.

Ok - ale potem przyznasz, że Adriatyk jednak lepszy ;-)

Powodzenia

W dniu 23-03-2017 o 08:23, lpalczynski@gmail.com pisze:

W dniu środa, 22 marca 2017 17:02:53 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 22-03-2017 o 08:39, lpalczynski@gmail.com pisze:

Zaplanowałem dwa noclegi na campingu w Prima Porta.
Ale to trochę daleko żeby kolejką w 8 osób jechać do Rzymu, dlatego
wolałbym podjechać autem bliżej, tak blisko jak się da.

Namiot czy bungalow?

Bungalow i mobile home - to co w booking mieli w dobrej cenie....

No to popatrz na ten kemping na Via Aurelia, powinno być to najbardziej optymalne rozwiązanie, bez nadmiernej straty czasu na transfery.

Prima Porta to nawet nie przedmieścia - wszystko poza GRA to już wiocha, nie miasto ;-)

Coś kojarzę, że już to oglądałem i nie było konkurencyjne.
Na jeden dzień mi wiocha nie przeszkadza, może nawet w lepiej, ile można po mieście łazić....

Ja tylko jeden dzień w Rzymie planuję.
Dwa noclegi, przy czym jeden PRZED Rzymem, a drugi PO.

To tym bardziej ten bliżej atrakcji...

Aż takim fanem zwiedzania miast nie jestem, więcej niż kilka godzin i tak nie wyłażę, więc ten Twój pomysł z Carrefour jest lepszy niż wydanie dodatkowych 100 Eur.

A właśnie - czy w niedzielę są jakieś luźniejsze godziny w okolicach
Watykanu?
Nie chciałbym się cisnąć razem z tłumami.

Nie ma reguły.

Jeżeli chodzi o Watykan i muzea watykańskie to zależy jak trafisz - czasem wpadasz z biegu, czasem trzeba odstać :-(

Raczej sam Watykan, może bazylika etc, muzea to nie dla mnie.

Ostatnio jak byłem to plac przed bazyliką świecił pustkami (pod muzea nie podchodziłem), innym razem kolejka zakręcała kilka razy na placu - więc...

Generalnie w tygodniu powinny być mniejsze szanse na tłumy (weekend jednak generuje trochę większy ruch...)

No ale z kalendarza mi wynika że to będzie niedziela i nie ma szans na zmianę, bo turnusy we Włoszech kończą się w soboty i inaczej ciężko coś trafić.
A jak w sobotę wyjadę, zobaczę te wodospady i resztę atrakcji po drodze o których pisałeś, to na Rzym będzie niedziela.

Lepsze plaże nad Adriatykiem ;-)

Zależy co kto lubi - po tej stronie byłem już chyba z 6 razy, od
Bibione, przez Ravennę i Riccione, aż po koniec buta prawie.
Czas na drugą.

Ok - ale potem przyznasz, że Adriatyk jednak lepszy ;-)

Ale ten od Chorwackiej strony. ;-)
Generalnie chcę zobaczyć turkusy w Vadzie...

W dniu czwartek, 23 marca 2017 16:43:46 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

>
> To tym bardziej ten bliżej atrakcji...


Aż takim fanem zwiedzania miast nie jestem, więcej niż kilka godzin i tak nie wyłażę, więc ten Twój pomysł z Carrefour jest lepszy niż wydanie dodatkowych 100 Eur.

W takiej sytuacji faktycznie Prima Porta + Carrefour to sensowne rozwiązanie.

Raczej sam Watykan, może bazylika etc, muzea to nie dla mnie.

No to proponuję zacząć zwiedzanie od centrum historycznego (Piazza di Spagna, Fontana di Trevi, Panteon, Piazza Navona, Castel S. Angelo i do Watykanu - albo wystartować spod Koloseum, Piazza Venezia, Via del Corso i dalej jak powyżej).

Nim dotrzesz do Watykanu to się skończą poranne tłumy wiernych ;-)

Pzdr

On 24.03.2017 08:31, lpalczynski@gmail.com wrote:

No to proponuję zacząć zwiedzanie od centrum historycznego (Piazza di Spagna, Fontana di Trevi, Panteon, Piazza Navona, Castel S. Angelo i do Watykanu - albo wystartować spod Koloseum, Piazza Venezia, Via del Corso i dalej jak powyżej).

Kiedyś pewien włoch powiedział mi, że na zwiedzanie Geniu wystarczy tydzień, aby zwiedzić Florencję wystarczy miesiąc ale na zwiedzanie Rzymu nie starczy całego życia ;-)

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu piątek, 24 marca 2017 08:39:28 UTC+1 użytkownik quent napisał:

Kiedyś pewien włoch powiedział mi, że na zwiedzanie Geniu wystarczy tydzień, aby zwiedzić Florencję wystarczy miesiąc ale na zwiedzanie Rzymu nie starczy całego życia ;-)

Co racja to racja ;-)

Dlatego zaproponowałem plan minimum na początek ;-)

Takie jednodniowe pobudzenie apetytu na więcej - nawet nie wspominałem o wizycie na Trastevere, Palatynie i wielu innych miejscach...


Pzdr

W dniu 24-03-2017 o 08:31, lpalczynski@gmail.com pisze:

W dniu czwartek, 23 marca 2017 16:43:46 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

To tym bardziej ten bliżej atrakcji...

Aż takim fanem zwiedzania miast nie jestem, więcej niż kilka godzin i
tak nie wyłażę, więc ten Twój pomysł z Carrefour jest lepszy niż wydanie
dodatkowych 100 Eur.

W takiej sytuacji faktycznie Prima Porta + Carrefour to sensowne rozwiązanie.

Raczej sam Watykan, może bazylika etc, muzea to nie dla mnie.

No to proponuję zacząć zwiedzanie od centrum historycznego (Piazza di Spagna, Fontana di Trevi, Panteon, Piazza Navona,

>Castel S. Angelo i do Watykanu - albo wystartować spod Koloseum, Piazza Venezia, Via del Corso i dalej jak powyżej).

Nim dotrzesz do Watykanu to się skończą poranne tłumy wiernych ;-)

Też o tym myślałem, ale już takie trasę kiedyś osobiście odbyliśmy, bez Watykanu.
Więc chętnie bym tym razem zaczął od Watykanu, żeby być mniej zmęczonym, a tam polazł później.
Ale pewnie w niedzielę to się nie uda, żeby cokolwiek widzieć poza plecami ludzi przed nami....?

W dniu piątek, 24 marca 2017 16:53:09 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

> W dniu czwartek, 23 marca 2017 16:43:46 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
Ale pewnie w niedzielę to się nie uda, żeby cokolwiek widzieć poza plecami ludzi przed nami....?

Nie wiem ;-)

Raz byłem na imprezie sponsorowanej jeszcze przed dżejpitu, ale dotarłem tylko do Via della Conciliazione i wym?ękłem  ;-)

Pzdr

PS Módl się żeby jakiego maratonu nie zmontowali w ten dzień  ;-)

On 22.03.2017 17:02, Cavallino wrote:

Zależy co kto lubi - po tej stronie byłem już chyba z 6 razy, od
Bibione, przez Ravennę i Riccione, aż po koniec buta prawie.
Czas na drugą.

Polecam Sardynię. Też niby Włochy.
Zwiedzania zero wg. mnie ale walory turystyczne niesamowite.
Jaskinie, wąwozy (Su Gorroppu najgłębszy w europie), plaże w zatoczkach przecudownej urody (całe Golfo di Orosei), duże piaszczyste plarze (każda ma tam swoją nazwę ;-), krystaliczna woda.
Byłem pod wrażeniem.

PS
I co mnie dodatkowo b. zaskoczyło - tak wyglądają plaże na Sardynii:
http://www.keepcalmandtravel.com/wp-content/uploads/2013/01/baia-chia.jpg

a tak we włoszech kontynentalnych:
https://vikisecrets.com/uploaded/2012/large/viareggio-beach-resort-7.jpg

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 20-03-2017 o 13:16, lpalczynski@gmail.com pisze:

W dniu poniedziałek, 13 marca 2017 22:43:09 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 13-03-2017 o 21:21, mk4 pisze:

On 2017-03-11 14:16, Cavallino wrote:

Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
licząc odcinka Florencja-Piza.

Czy gdzieś jeszcze na północy Włoch, na trasie przez Brennero do
Toskanii, można spotkać jakieś dwupasmowe drogi w standardzie co
najmniej naszej gierkówki (DK1)?
Względnie coś na odcinku Piza-Rzym?

Może ktoś jechał, albo wie że takowe istnieją?

Jak chcesz sprawnie dojechać ot nie ma się co szczypać - tylko lecieć
autostrada. Owszem, tam gdzie są takie niepłatne drogi to śmiało można
korzystać. Ale nie ma ich tak wiele -

Dlatego pytam.
Jak by było dużo i łatwo znaleźć, to pewnie bym znalazł.
A tak to nie wiem, czy nie znajduję bo nie ma, czy dlatego że nie są
jakoś specjalnie pooznaczane na mapach.

Zasięgnąłem info u źródła i niestety musisz szykować $$$ na autostradę. Od Brennero w kierunku Toskanii alternatywą są drogi lokalne, ale nie w standardzie gierkówki i pełno wiosek po drodze (val Isarco oraz val Adige/Lagarina - tu jeszcze więcej, niż na pierwszym odcinku).

Jeżeli chodzi o przejazd Piza - Rzym to najprościej jednak autostradą. Można próbować naokoło przez SS67 (SGC Firenze-Pisa-Livorno) i potem w dół superstradą Firenze - Siena. Odbić na ss73 Siena - Bettolle i dalej do Perugii. gdzie wbijasz na znaną Ci ss3bis do Orte i dalej autostradą do Rzymu. Ale to strasznie naokoło...

No więc właśnie - nieprawda.
Dokładnie od Pisy do Rzymu prowadzi droga SS1 , Via Aurelia - która na zdecydowanej większości tego odcinka jest dwupasmowa, czasem nawet w statusie niebieskiej autostrady.
Oczywiście jest darmowa i bardzo fajnie się nią jechało.
Dopiero odcinek od Citavecchia do rzymskiej obwodnicy, gdzie nie dość że SS1 zrobiła się jednopasmowa, warto było pokonać autostradą, koszt raptem 3,2 Eur, a alternatywą było przeciskanie się przez korki w nadmorskich podrzymskich kurortach - nie warto, lepiej te kilka Eur dorzucić.

Są też dobre wieści dla wielbicieli drogi SS675/SS3bis z Viterbo do Ravenny.
Gdy jechałem nią kilka lat temu, nawierzchnia była w fatalnym stanie, częściowo jazda jednym pasem.
Już nie ma o tym mowy - cały czas są dwa pasy, na części jest nowiutki asfalt, najgorsze dziury zostały załatane.
Nie można powiedzieć, że jest równa jak stół, ale zdecydowanie nadaje się do spokojnej, wygodnej, w miarę szybkiej i darmowej jazdy z Rzymu na północ.

Jako że jadąc w drugą stronę, na autostradzie w okolicach Florencji trafiliśmy na spore korki, obstawiam nawet że może przejechać się nią szybciej niż autostradą, nawet biorąc pod uwagę że jest dłuższa.

Co za tym idzie, większość trasy z Brenerro do Rzymu i z powrotem pokonamy bez opłat za autostrady i bez większych szkód dla komfortu i czasu.

On 11.03.2017 14:16, Cavallino wrote:

Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
licząc odcinka Florencja-Piza.

W Toscani masz dwupasmówki Fi-Pi-Li, Fi-Si. Dosyć wygodnie się tym przemieszcza z tym, że widoki są... w zasadzie ich nie ma w ogóle.
Po Sienie można też zjechać ciut niżej normalnymi drogami do Monatlcino, Montepulciano i np. Cortona gdzie kręcili "Pod Słońcem Toscanii".

Ale wracając polecam przejechać się przez region Chianti tzw. Via Chiantigiana - nie jest to dwupasmówka ale za to mamy piękne widoki po drodze - winnice w oddali, takty cyprysowe, gaje oliwne. Chce się wysiadać i cykać foty non-stop. Ponoć najładniejsza widokowa trasa widokowa w Toscanii.
http://www.elipsa.info/miejsca (gdzieś w środku jest coś stamtąd.)
Po drodze można się zatrzymać w urokliwych miasteczkach jak Greve in Chianti (ponoć Sting ma tam dom ;-), Castelina in Chianti aby kupić lokalne winko, jak ktoś lubi ten szczep. Można też zjeść z krzaka ;-)

Cinque Terre widział?

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

On 2017-03-21 09:22, quent wrote:

On 11.03.2017 14:16, Cavallino wrote:

Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
licząc odcinka Florencja-Piza.

W Toscani masz dwupasmówki Fi-Pi-Li, Fi-Si. Dosyć wygodnie się tym
przemieszcza z tym, że widoki są... w zasadzie ich nie ma w ogóle.
Po Sienie można też zjechać ciut niżej normalnymi drogami do Monatlcino,
Montepulciano i np. Cortona gdzie kręcili "Pod Słońcem Toscanii".

Ale wracając polecam przejechać się przez region Chianti tzw. Via
Chiantigiana - nie jest to dwupasmówka ale za to mamy piękne widoki po
drodze - winnice w oddali, takty cyprysowe, gaje oliwne. Chce się
wysiadać i cykać foty non-stop. Ponoć najładniejsza widokowa trasa
widokowa w Toscanii.
http://www.elipsa.info/miejsca (gdzieś w środku jest coś stamtąd.)
Po drodze można się zatrzymać w urokliwych miasteczkach jak Greve in
Chianti (ponoć Sting ma tam dom ;-), Castelina in Chianti aby kupić
lokalne winko, jak ktoś lubi ten szczep. Można też zjeść z krzaka ;-)

Cinque Terre widział?

Tylko tam to pociąg a nie samochód. Zresztą całość i tak spokojnie zajmuje cały dzień więc nie ma się co pchać samochodem nawet.

--
mk4

W dniu 21-03-2017 o 18:32, mk4 pisze:

On 2017-03-21 09:22, quent wrote:

On 11.03.2017 14:16, Cavallino wrote:

Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
Włoszech?
Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).

Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
licząc odcinka Florencja-Piza.

W Toscani masz dwupasmówki Fi-Pi-Li, Fi-Si. Dosyć wygodnie się tym
przemieszcza z tym, że widoki są... w zasadzie ich nie ma w ogóle.

Tą pierwszą już jechałem, faktycznie tak było, ale pytałem o dojazd, więc brak widoku nie przeszkadza.
W samej Toskanii podczas pobytu superstrady mają mniejsze znaczenie - nie zamierzam się specjalnie kręcić samochodem, a jeśli nawet to zwykłe drogi będą miały dużo więcej klimatu.

Cinque Terre widział?

Nie, ale jakoś średnio mnie ciągnie.
Nie lubię klifowych wybrzeży, raczej ich odwrotność.
Pewnie przyzwyczajenie znad Bałtyku 0 na morzem ma być płasko. ;-)

Tylko tam to pociąg a nie samochód. Zresztą całość i tak spokojnie
zajmuje cały dzień więc nie ma się co pchać samochodem nawet.

Tym bardziej.

W dniu wtorek, 21 marca 2017 19:23:45 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 21-03-2017 o 18:32, mk4 pisze:
> On 2017-03-21 09:22, quent wrote:
>> On 11.03.2017 14:16, Cavallino wrote:
>>> Korzystał ktoś w większym zakresie z darmowych dróg ekspresowych we
>>> Włoszech?
>>> Podczas mojego ostatniego wyjazdu udało mi się w ten sposób przejechać
>>> prawie całe Włochy bez opłat (droga SS3Bis i SS434, a potem darmowa
>>> autostrada z Salerno do Reggio di Calabria).
>>>
>>> Tym razem cel to Toskania, a te trasy już są nie bardzo po drodze, nie
>>> licząc odcinka Florencja-Piza.
>>
>> W Toscani masz dwupasmówki Fi-Pi-Li, Fi-Si. Dosyć wygodnie się tym
>> przemieszcza z tym, że widoki są... w zasadzie ich nie ma w ogóle.

Tą pierwszą już jechałem, faktycznie tak było, ale pytałem o dojazd, więc brak widoku nie przeszkadza.
W samej Toskanii podczas pobytu superstrady mają mniejsze znaczenie - nie zamierzam się specjalnie kręcić samochodem, a jeśli nawet to zwykłe drogi będą miały dużo więcej klimatu.

>> Cinque Terre widział?

Nie, ale jakoś średnio mnie ciągnie.
Nie lubię klifowych wybrzeży, raczej ich odwrotność.
Pewnie przyzwyczajenie znad Bałtyku 0 na morzem ma być płasko. ;-)

Adriatyk na wysokości Ancony, Porto Recanati - super żwirek zamiast piachu i ekstra woda :-)

Polecam ;-)

>>
>
> Tylko tam to pociąg a nie samochód. Zresztą całość i tak spokojnie
> zajmuje cały dzień więc nie ma się co pchać samochodem nawet.

Tym bardziej.

On 22.03.2017 08:43, lpalczynski@gmail.com wrote:

Cinque Terre widział?

Nie, ale jakoś średnio mnie ciągnie.
Nie lubię klifowych wybrzeży, raczej ich odwrotność.
Pewnie przyzwyczajenie znad Bałtyku 0 na morzem ma być płasko. ;-)

Adriatyk na wysokości Ancony, Porto Recanati - super żwirek zamiast piachu i ekstra woda :-)

Dokłądnie to samo chciałem napisać. Dla miłośników płaskości jak znalazł.



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 22-03-2017 o 08:43, lpalczynski@gmail.com pisze:

Cinque Terre widział?

Nie, ale jakoś średnio mnie ciągnie.
Nie lubię klifowych wybrzeży, raczej ich odwrotność.
Pewnie przyzwyczajenie znad Bałtyku 0 na morzem ma być płasko. ;-)

Adriatyk na wysokości Ancony, Porto Recanati - super żwirek zamiast piachu

Żwirku też nie lubię - ostatecznie w Chorwacji mogę go strawić.
Ciekaw jestem za to plaży w Vadzie, podobno kolory super.

On 22.03.2017 17:06, Cavallino wrote:

W dniu 22-03-2017 o 08:43, lpalczynski@gmail.com pisze:

Cinque Terre widział?

Nie, ale jakoś średnio mnie ciągnie.
Nie lubię klifowych wybrzeży, raczej ich odwrotność.
Pewnie przyzwyczajenie znad Bałtyku 0 na morzem ma być płasko. ;-)

Adriatyk na wysokości Ancony, Porto Recanati - super żwirek zamiast
piachu

Żwirku też nie lubię - ostatecznie w Chorwacji mogę go strawić.
Ciekaw jestem za to plaży w Vadzie, podobno kolory super.

W Rimini masz piach i płaskość

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

On 21.03.2017 18:32, mk4 wrote:

Cinque Terre widział?

Tylko tam to pociąg a nie samochód. Zresztą całość i tak spokojnie
zajmuje cały dzień więc nie ma się co pchać samochodem nawet.

Nic bardziej mylnego.

CT IMVHO najlepiej jest zwiedzić zostawiając auto w Lerici i stamtąd popłynąć łodką najpierw do portovenere potem riomaggiore - manarola - vernazza - monterosso.

Równie ciekawie jest też dojechać autem do monterosso i na piechotę do vernazzy i dalej do kolejnych ziem.

To są zupełnie inne wycieczki, równie ciekawe ale jednak kompletnie inne. Cudowne widoki!!!

A pociągiem to akurat najmniej ciekawa opcja, wręcz odradzam.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

On 2017-03-21 22:31, quent wrote:

On 21.03.2017 18:32, mk4 wrote:

Cinque Terre widział?

Tylko tam to pociąg a nie samochód. Zresztą całość i tak spokojnie
zajmuje cały dzień więc nie ma się co pchać samochodem nawet.

Nic bardziej mylnego.

CT IMVHO najlepiej jest zwiedzić zostawiając auto w Lerici i stamtąd
popłynąć łodką najpierw do portovenere potem riomaggiore - manarola -
vernazza - monterosso.

Równie ciekawie jest też dojechać autem do monterosso i na piechotę do
vernazzy i dalej do kolejnych ziem.

To są zupełnie inne wycieczki, równie ciekawe ale jednak kompletnie
inne. Cudowne widoki!!!

A pociągiem to akurat najmniej ciekawa opcja, wręcz odradzam.

Łódka brzmi dużo lepiej niż samochód. Jednak czy byłeś tam w miarę w sezonie? Ale powiem tak, że przejeżdżając między tymi miasteczkami pociągiem (czyli bez żadnych strat czasowych praktycznie) ledwie udało się te 5 miejscowości opędzić. Wracałem o godzinie 22 czy coś koło tego.

Myślisz, że nie chciałem jechać początkowo samochodem? Ale popatrzyłem na mapach jak to wygląda i stwierdziłem, że tym razem chyba nic mi to nie da. Za to później jak dotarłem na miejsce i zobaczyłem jak to wygląda w praktyce (czyli, że do miasteczek wjechać i tak się nie da - więc trzeba by było zostawiać gdzieś naprawdę dalej i później i tak iść) to byłem wdzięczny, że samochód zostawiłem jednak w La Spezia i dalej wybrałem się pociągiem.

Oczywiście to wszystko też zależy co kto lubi lub kto nim steruje ;). Taki biurkowy wapniak jak ja po takim dniu był skonany. W nogach pewnie blisko 30km góra/dol w słońcu z plecakiem wypełnionym butelkami z wodą. Tylko dla mnie odnalezienie każdego zaułka opisanego w przewodniku to był swego rodzaju punkt honoru ;) Jednak z mniejszymi dziećmi nie wyobrażam sobie takiego trybu wcale.

--
mk4

On 22.03.2017 04:11, mk4 wrote:

Łódka brzmi dużo lepiej niż samochód. Jednak czy byłeś tam w miarę w
sezonie?

Byłem tam i w sezonie i na skraju (późny wrzesień).
Zwiedzanie samych miejscowości jest urokliwe ale to jakie widoki czekają na Ciebie idąc po górach od jednej do drugiej wioski to głowa mała.
Podobnie od strony wody.
Nie wiem co lepsze, chyba jednak wędrówka piesza.
Nie szedłem jeszcze najbardziej popularną trasą Riomaggiore-Manarola.
Fajnie jest też popływać w tych zatoczkach na Manaroli :-)
No i b. ciekawy jest też cmentarz z kaplicą na szczycie za Monterosso i kafejki na półkach skalnych w pobliżu.

Niestety z tego co czytam dostęp dla turystów jest tam już ograniczany - mieszkańcy się buntują.
Trochę się nie dziwię choć z drugiej strony mają z turystów ogromną bułę.
Kilka lat temu na Vernazzę zeszła lawina błotna i całe miasteczko było zrujnowane. Widziałem zdjęcia i nie mogłem uwierzyć, że tak szybko udało im się wstać z kolan. No ale właśnie - gdyby nie to że to turystyczna perła to kto wie jak by było...

Jedno jest jednak intersujące. Mimo zalewu turystów te wioski to wciąż enklawy normalności. Rybacy łowią ryby, rolnicy na zboczach uprawiają winorośla, ludzie suszą pranie na sznurkach między oknami. Soki z owoców na ulicach wyciskają w beczkach. W zatoczkach nie ma żadnych jachtów, na ulicach wypasionych aut.
Dokładnie odwrotnie jak np. we francuskim St. Tropez :-)

No i poza CT jest jeszcze Portofino - był?


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info