Witam,

Interesuje mnie taki oto temat dot surogatek.

Czy kobieta ktora zgadza sie na noszenie ciazy za inna kobiete w ramach tzw
bycia surogatka w momencie poronienia lub utraty dziecka w inny sposob (takze
zawiniony) moze byc pozwana przez niedoszlych genetycznych rodzicow o umylsnie
badz nieumyslne spowodowanie smierci dziecka?

Pytanie dotyczy realiow prawa w Polsce? Czy w USA byloby podobnie?

Czy mialyby tu zastosowanie przepisy o nalezytej starannosci przy wykonywaniu
umowy (jezeli taka w ogole jest dozwolona).

Jakie sa Wasze opinie?

 pytanie pomocnicze dolewajace oliwy do ognia:
czy ojciec dziecka moze pozwac matke o umyslne badz nieumyslne spowodowanie
smierci dziecka wskutek np zlego prowadzenia sie? czy sledztwo nie zostanie
umorzone z braku obiektywnych dowodow wskazujacych na zwiazek przyczynowo
skutkowy pomiedzy smiercia dziecka lub uszkodzeniem plodu a np piciem alkoholu?
nie wiem czy medycyna dysponuje na tyle szeroka wiedza nt temat aby w 100%
okreslic przyczyne zgonu plodu

pozdrawiam


--

On Dec 1, 1:12 pm, "Krzysztof" <stefanetWYTNI...@poczta.onet.pl>
wrote:

> Witam,

> Interesuje mnie taki oto temat dot surogatek.

> Czy kobieta ktora zgadza sie na noszenie ciazy za inna kobiete w ramach tzw
> bycia surogatka w momencie poronienia lub utraty dziecka w inny sposob (takze
> zawiniony) moze byc pozwana przez niedoszlych genetycznych rodzicow o umylsnie
> badz nieumyslne spowodowanie smierci dziecka?

> Pytanie dotyczy realiow prawa w Polsce? Czy w USA byloby podobnie?

> Czy mialyby tu zastosowanie przepisy o nalezytej starannosci przy wykonywaniu
> umowy (jezeli taka w ogole jest dozwolona).

> Jakie sa Wasze opinie?

pytanie pomocnicze dolewajace oliwy do ognia:
czy ojciec dziecka moze pozwac matke o umyslne badz nieumyslne spowodowanie
smierci dziecka wskutek np zlego prowadzenia sie?

"Pozwac" to moze w post. cywilnym, w karnym moze uprzejmie doniesc do
prokuratora, ba moze byc nawet oskarzycielem posilkowym. Ale
generalnie w karnym to sie oskarza, nie pozywa :)

czy sledztwo nie zostanie
umorzone z braku obiektywnych dowodow wskazujacych na zwiazek przyczynowo
skutkowy pomiedzy smiercia dziecka lub uszkodzeniem plodu a np piciem alkoholu?

A skad mozemy wiedziec czy sledztwo zostanie umozone czy nie? Moze
mamy jeszcze przewidziec jaka kare wymierzy sad?

Trudno powiedziec jakie beda dowody w sprawie i dzialania prokuratora/
sadu.

Za duzo zmiennych zeby cos przewidziec jednak statystyka jest po
stronie "matki" - takie sprawy karne w Polsce sie nie zdarzaja.
Aczkolwiek teoretyczna mozliwosc oskarzenia "matki" o doprowadzenie do
smierci plodu np. w wyniku nieustannego picia alko istnieje, istnieje
tez teoretyczna mozliwosc udowodnienia zwiazku miedzy piciem matki a
smiercia plodu, istnieje tez teoretyczna mozliwosc jej skazania.

Ale to wszystko teoria.

Jak by bylo w praktyce zalezy od wielu, wielu rzeczy. Jaka matka,
jakie dowody, jaki prokurator, jaki sad, jaki ojciec, jaki biegly
itp :)

Jak by bylo w praktyce zalezy od wielu, wielu rzeczy. Jaka matka,
jakie dowody, jaki prokurator, jaki sad, jaki ojciec, jaki biegly
itp :)

Mi raczej zalezy na uzyskaniu opini czy tego typu sprawy - wlasnie ze wzgledu na
ilosc zmiennych - bylyby z gory skazane na niepowodzenie, byc moze wlasnie jest
to powod dla ktorego sie nie zdarzaja

innymi slowy wiem ze kazda sprawa sadowa jest inna i jest rozpatrywana
indywidualnie, mnie natomiast interesuja przypadki dosc wyjatkowe np czy mozna
oskarzyc/pozwac partnera za to ze np chrapie w nocy przez co powoduje
permanentne niewyspanie a co za tym idzie np nastepnstwa zdrowotne

wiem ze Polska jest krajem w ktorym prawo jest bardziej zdroworozsadkowe tzn na
dzien dzisijszy nikt nie uzywa do wyjasniania bzdur, ja jednak interesuje sie
sprawami glownie w USA ze wzgledu ze tam ludzie pozywaja sie za wszystko i co
wiecej czesto wygrywaja sprawy ktore z punktu widzenia np prawa polskiego sa po
prostu bzdurne np o to chrapanie, rozwod dziecka z wlasnymi rodzicami itd.

:) pozdrawiam i dzieki za opinie

--

On Dec 1, 1:36 pm, "Krzysztof" <stefanetWYTNI...@poczta.onet.pl>
wrote:

> Jak by bylo w praktyce zalezy od wielu, wielu rzeczy. Jaka matka,
> jakie dowody, jaki prokurator, jaki sad, jaki ojciec, jaki biegly
> itp :)

Mi raczej zalezy na uzyskaniu opini czy tego typu sprawy - wlasnie ze wzgledu na
ilosc zmiennych - bylyby z gory skazane na niepowodzenie, byc moze wlasnie jest
to powod dla ktorego sie nie zdarzaja

Takie uogolnienie bedzie z gruntu rzeczy bledne [tzn. zalozenie, ze
takie sprawy z gory skazane sa na niepowodzenie] bo zawsze po
wszczeciu postepowania matka dreczona wyrzutami sumienia moze sie
przyznac i zlozyc wniosek o ukaranie bez przeprowadzania rozprawy :)
Taka mozliwosc jest [teoretycznie] ;)

innymi slowy wiem ze kazda sprawa sadowa jest inna i jest rozpatrywana
indywidualnie, mnie natomiast interesuja przypadki dosc wyjatkowe np czy mozna
oskarzyc/pozwac partnera za to ze np chrapie w nocy przez co powoduje
permanentne niewyspanie a co za tym idzie np nastepnstwa zdrowotne

wiem ze Polska jest krajem w ktorym prawo jest bardziej zdroworozsadkowe tzn na
dzien dzisijszy nikt nie uzywa do wyjasniania bzdur,

;-)

ja jednak interesuje sie
sprawami glownie w USA ze wzgledu ze tam ludzie pozywaja sie za wszystko i co
wiecej czesto wygrywaja sprawy ktore z punktu widzenia np prawa polskiego sa po
prostu bzdurne np o to chrapanie, rozwod dziecka z wlasnymi rodzicami itd..

Hmm jesli sie interesujesz prawem w USA to tu pewnie nie ma za wielu
specow-praktykow :) :) :) Ale generalnie mozesz zalozyc, ze w USA
mozna pozwac wszystkich za wszystko. Jesli interesuje Cie to od strony
"popularnej" to zawsze mozna poczytac ich thrillery-sadowe typu
Apelacja czy Lawa przysieglych to w takiej bardzo przystepnej formie
bedziesz mia przedstawiony ten ich cyrk zwany sadem :) A jak Cie
interesuje to od strony naukowo-prawnej to trzeba grzac po literature
fachowa najlepiej na jakis wydzial prawa :)

Hmm jesli sie interesujesz prawem w USA to tu pewnie nie ma za wielu
specow-praktykow :) :) :) Ale generalnie mozesz zalozyc, ze w USA
mozna pozwac wszystkich za wszystko. Jesli interesuje Cie to od strony
"popularnej" to zawsze mozna poczytac ich thrillery-sadowe typu
Apelacja czy Lawa przysieglych to w takiej bardzo przystepnej formie
bedziesz mia przedstawiony ten ich cyrk zwany sadem :) A jak Cie
interesuje to od strony naukowo-prawnej to trzeba grzac po literature
fachowa najlepiej na jakis wydzial prawa :)

tak tez sadzilem ale nie szkodzi zapytac

w ogole temat surogatek od ktorego zaczalem wydaje mi sie idealny na prawo w USA
bo przypomina mi troche (moze to zbytnie uproszczenie) sprawe o to "ze nie
wiedzialem ze w kubku herbata jest goraca"

coz nie wiem w jakim kierunku bedzie ewoluowalo prawo w Europie a w jakim w USA,
spoleczenstwa te roznia sie zarowno doorbkiem kulturowym jak i poziomem
wyksztalcenia, historią, jednak wraz z przenoszeniem Amerykanskich korporacji
rowniez do Polski, przenosi sie do nas nawyki z USa typu polityczna poprawnosc
(przesadna? tez) itd. sprawa krzyza we Wloszech pokazuje ze cos z tego sposobu uzywania prawa jednak w
Europie rowniez jest, pewnie przyjdzie to ze Skandynawii

pozdrawiam :-)

--

On Dec 1, 1:56 pm, "Krzysztof" <stefanetWYTNI...@poczta.onet.pl>
wrote:

sprawa krzyza we Wloszech pokazuje ze cos z tego sposobu uzywania prawa jednak w
Europie rowniez jest, pewnie przyjdzie to ze Skandynawii

E nie do konca. Nasz system [kontynetalny] i system USA [prawo
precedensow] nie sa ze soba powiazane. To dwa rownolegle systemy
majace inny poczatek i zapewne inny koniec. Jakos nie bardzo widze
mozliwosc zeby nasze prawo nie uznajace precedensow droga ewolucji
dotarlo do tego co jest w USA. Taka zmiana mozliwa jest jedynie na
drodze rewolucji ale to wymagaloby calkowitej zmiany naszego sposobu
myslenia o prawie. Zakladam, ze to jest niemozliwe :) Zwlaszcza, ze
nikt tego u nas nie postuluje - i zakladam, ze amerykanskie korporacje
dzialajace w Polsce, a bedace w USA najwiekszym wrogiem ich systemu
"odszkodowan" nie beda zbytnio zainteresowane walka o wprowadzenie
takich rozwiazan w UE/Polsce :)

Taka zmiana mozliwa jest jedynie na
drodze rewolucji ale to wymagaloby calkowitej zmiany naszego sposobu
myslenia o prawie. Zakladam, ze to jest niemozliwe :) Zwlaszcza, ze
nikt tego u nas nie postuluje - i zakladam, ze amerykanskie korporacje
dzialajace w Polsce, a bedace w USA najwiekszym wrogiem ich systemu
"odszkodowan" nie beda zbytnio zainteresowane walka o wprowadzenie
takich rozwiazan w UE/Polsce :)

Zgodze sie czesciowo, uwazam ze Europejska forma precedensu polega na tym "kto
pierwszy" tzn. dopoki nie znajdzie sie smialek ktory odwazy sie podwazyc przed
sadem zastany porzadek ktory zoastanie orzeczony jako niezgodny z prawem,
spoowduje lawine dzialan dostosowawczych do tego wyroku (ok moze nie przyjmuje
to formy lawiny, jednak przynajmniej jest rozglos wmediach a z czasem nastapi
rowniez zmiana mentalnosc)

sprawa krzyza idealnie to pokazuje, osoba spoza kregu kulturowego Wloch odwazyla
sie podwazyc zastany tam porzadek, ktory byl (w rozumieniu orzeczenia sadu)
niezgodny z prawem, lub inaczej - naduzywal tej osoby prawo do laickosci ksztalcenia

sam wyrok juz spowodowal lawine dyskucji czy to jest sluszne czy nie, mimo ze
niewiele osob rozumie to orzeczenie, tak bedzie wygladala ta rewolucja o ktorej
piszesz, Europejczycy beda bardziej chetni podwazac zastany porzadek, ktory w
ich mniemaniu jest niezgody prawem

nie wiem czy wyrazilem sie jasno ale ja jednak widze ze powolną acz rewolucje

--