"- Gdy na początku ub. roku w Polsce zaczęto szukać gazu łupkowego na dużą
skalę, Moskwa przestraszyła się, że staniecie się dużym eksporterem tego
surowca - mówi Wiktor Suworow, b. agent sowieckiego wywiadu wojskowego GRU,
autor książek o historii Związku Sowieckiego.

- Gdybyście zaczęli produkować gaz i ropę na dużą skalę, relacje
polsko-rosyjskie zmieniłyby się diametralnie. Rosyjscy politycy od razu
zaczęliby mówić: "Jesteśmy dobrymi przyjaciółmi, wręcz braćmi, nieprawdaż?".
Gdyby Polska stała się dużym producentem gazu, uderzyłoby to w rosyjskie
interesy. Przecież większość dochodów rosyjskich to wpływy z eksportu ropy i
gazu. Gdyby wasz kraj przejął znaczną część udziału w zaopatrzeniu Europy w
gaz, Rosja musiałaby zmienić swoją politykę i stałaby się bardzo przyjazna.

- Odebranie przez Polskę rynku zbytu na rosyjskie surowce mogłoby nawet
doprowadzić do zniszczenia rosyjskiego systemu politycznego, ocenia Suworow. -
Oczywiście, że dla Rosji relacje z Polską jako krajem członkowskim Unii - ze
względu na potrzebę ułożenia dobrych relacji Moskwy ze Wspólnotą - są również
istotne. Jednak moim zdaniem, ważniejsze są tak naprawdę względy ekonomiczne i
perspektywa wydobycia w Polsce na dużą skalę gazu.

Zdaniem Suworowa wszyscy oligarchowie związani z Kremlem, i sam Putin, są
uzależnieni od dochodów z eksportu surowców energetycznych. Rosja tak naprawdę
produkuje jedynie karabiny kałasznikow, matrioszki i paliwa. Problem w tym, że
sprzęt wojskowy szybko się starzeje, a trzeba ponosić duże nakłady na
unowocześnianie go, aby zapewnić jego konkurencyjność na rynkach
zagranicznych. Obecnie rozwijane są głównie projekty broni i środków
militarnych, które powstały jeszcze w czasach Związku Sowieckiego. Ale wkrótce
okażą się przestarzałe i nikt nie będzie ich potrzebował. Matrioszek Europa
specjalnie nie potrzebuje... Jeśli więc jeszcze Polska przejęłaby nawet część
rynków zbytu na rosyjski gaz, Moskwa mocno by to odczuła. To jest - według
Suworowa - prawdziwa przyczyna zmiany polityki Kremla wobec Polski."

--

Użytkownik <kiepsk@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:igtk0c$7mj$1inews.gazeta.pl...

Kompletnie [NTG], ale ciekawe i ma elementy prawdopodobne

W zakresie elementów nieudowodnionych jest skala mozliwości wydobywania gazu łupkowego w Polsce.
Coś bliżej poproszę; jakie źródła wskazują, że to jest możliwe na poważną skalę.

On Sun, 16 Jan 2011 11:48:41 +0100,  skippy wrote:

Kompletnie [NTG], ale ciekawe i ma elementy prawdopodobne

W zakresie elementów nieudowodnionych jest skala mozliwości wydobywania gazu łupkowego w Polsce.
Coś bliżej poproszę; jakie źródła wskazują, że to jest możliwe na poważną skalę.

Pierwsza "kopalnia" juz chyba ruszyla. Ile my tego mamy i czy sie oplaca, a ile ma Rosja to jest chyba
wieksza niewiadoma.

Za to na razie wyprzedajemy cenne kopaliny za jakies smieszne grosze.
Oplata wydobywcza za tone wegla to jest kilka zlotych. No ale kopalnie
sa jeszcze polskie. Odwierty gazu niekoniecznie.
I to jest prawdziwy skandal, a bedzie jeszcze wiekszy.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:9hq5j6d4fl12n4ls3aljjii8a81gurjdsa4ax.com...

On Sun, 16 Jan 2011 11:48:41 +0100,  skippy wrote:

Kompletnie [NTG], ale ciekawe i ma elementy prawdopodobne

W zakresie elementów nieudowodnionych jest skala mozliwości wydobywania gazu
łupkowego w Polsce.
Coś bliżej poproszę; jakie źródła wskazują, że to jest możliwe na poważną
skalę.

Pierwsza "kopalnia" juz chyba ruszyla.
Ile my tego mamy i czy sie oplaca, a ile ma Rosja to jest chyba
wieksza niewiadoma.

Za to na razie wyprzedajemy cenne kopaliny za jakies smieszne grosze.
Oplata wydobywcza za tone wegla to jest kilka zlotych. No ale kopalnie
sa jeszcze polskie. Odwierty gazu niekoniecznie.
I to jest prawdziwy skandal, a bedzie jeszcze wiekszy.

nie czaję co jest wg Ciebie tymże skandalem

Oplata wydobywcza za tone wegla to jest kilka zlotych. No ale kopalnie sa jeszcze polskie.

czy

Odwierty gazu niekoniecznie.

On Sun, 16 Jan 2011 14:56:30 +0100,  skippy wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> nie czaję co jest wg Ciebie tymże skandalem

Oplata wydobywcza za tone wegla to jest kilka zlotych.

To jest skandal,

No ale kopalnie sa jeszcze polskie.

I to niektorzy moga uznac za skandal :-)

No ale dzieki temu te pieniadze w efekcie trafiaja do gornikow,
hutnikow, takze szarych obywateli. Wiec skandal powiedzmy mniejszy

czy

Odwierty gazu niekoniecznie.

Jak amerykanie wywierca dziure, po czym przez 15 lat bedzie gaz sam
wyplywal a oni go sprzedadza Niemcom, bo moga, a my bedziemy mieli z
tego 1% - to to bedzie prawdziwy skandal.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ir56j6hrlibrlim10jurc932538morqkrn4ax.com...

On Sun, 16 Jan 2011 14:56:30 +0100,  skippy wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
nie czaję co jest wg Ciebie tymże skandalem

Oplata wydobywcza za tone wegla to jest kilka zlotych.

To jest skandal,

No ale kopalnie sa jeszcze polskie.

I to niektorzy moga uznac za skandal :-)

No ale dzieki temu te pieniadze w efekcie trafiaja do gornikow,
hutnikow, takze szarych obywateli. Wiec skandal powiedzmy mniejszy

czy

Odwierty gazu niekoniecznie.

Jak amerykanie wywierca dziure, po czym przez 15 lat bedzie gaz sam
wyplywal a oni go sprzedadza Niemcom, bo moga, a my bedziemy mieli z
tego 1% - to to bedzie prawdziwy skandal.

A na czym opierasz tezę, że zostały sprzedane prawo do wydobycia za 1% uzyskiwanych przychodów?
Jest jakieś info na ten temat, czy po prostu tak Ci sie wydaje?

Co do skandalu #1 to dopłacanie z podatków do nierentownego bajzlu jest nim na pewno.

Użytkownik "skippy" <man@the.moon> napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Jak amerykanie wywierca dziure, po czym przez 15 lat bedzie gaz sam
wyplywal a oni go sprzedadza Niemcom, bo moga, a my bedziemy mieli z
tego 1% - to to bedzie prawdziwy skandal.

A na czym opierasz tezę, że zostały sprzedane prawo do wydobycia za 1% uzyskiwanych przychodów?
Jest jakieś info na ten temat, czy po prostu tak Ci sie wydaje?

Stawki oplaty eksploatacyjnej sa w rozporzadzeniu i ustawie.

Natomiast faktycznie jest jeszcze umowa na wydobycie, ktora jest wielka niewiadoma.
Tylko ustawa w ogole jest jakas dziwna w tym wzgledzie - firma moze wystapic o koncesje na poszukiwanie, niedroga, a jak cos znajdzie to ma pierwszenstwo w uzyskaniu koncesji na wydobycie. Ale na jakich warunkach to wydobycie ma byc realizowane w ramach pierwszenstwa to juz ani slowa.

Ciekaw jestem ktora ze starych kopalni ma taka umowe..

J.

Dnia Sun, 16 Jan 2011 11:48:41 +0100, skippy napisał(a):

Kompletnie [NTG], ale ciekawe i ma elementy prawdopodobne

W zakresie elementów nieudowodnionych jest skala mozliwości wydobywania
gazu łupkowego w Polsce.
Coś bliżej poproszę; jakie źródła wskazują, że to jest możliwe na
poważną skalę.

Raczej wątpię aby te łupki to były takie kokosy:

http://przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,7048,0.html




--
xbartx