Taki tytuł znalazłem w gazeta.pl. Jak wiadomo mokry granit jest najlepszym przyjacielem dentystów protetyków :). Tak piesi jak i rowerzyści odczują go mocno w kościach. Nawierzchnie granitowe ćwiczono już pod Victorią, na placu Piłsudzkiego... i wszędzie się nie sprawdziły. Cała koncepcja przebudowy Świętokrzyskiej też zakrawa na stworzenie utrudnień wszystkim jej użytkownikom. Na poszerzonych chodnikach mają stanąć ogródki i inna infrastruktura handlowa, więc chodniki dla pieszych praktycznie pozostaną bez zmian. Piesi i rowerzyści dostaną wspólną przestrzeń z bywalcami kawiarenek, którzy po paru piwach będą okupować chodniki i ścieżki wychodząc na papieroska. Jednym słowem kołchoz na śliskiej nawierzchni. Za wszystkie te wymysły zapłacą kierowcy i użytkownicy autobusów miejskich i tramwajów - tak, bo autobusy będą blokować ruch poprzeczny na Marszałkowskiej. Zwężona do jednego pasa ulica z pasem do parkowania równoległego zakorkuje się nawet przy minimalnym ruchu pojazdów. Parkowanie równoległe wykonuje się tyłem i jest manewrem dość czasochłonnym nawet dla wprawnego kierowcy. Trzeba przejechać za wolne miejsce, i tu pierwszy problem bo większość kierowców szczególnie MZA dojedzie mu do zderzaka, a następnie wycofać na miejsce parkingowe. Awantury i blokowanie ruchu pewne. Ruch też będzie blokowany przez pojazdy dostarczające towar do placówek handlowych. Oczywiście można nie robić miejsc parkingowych gdyby nie dwie sprawy. Jedna to stali mieszkańcy. Druga to fakt, ze sklepy w tym miejscu nie będą tanie ze względu na czynsze, a do drogich sklepów klienci nie przyjeżdżają raczej zbiorkomem lub rowerami. O co tu w tym wszystkim chodzi? Chyba tylko o wydanie pieniędzy i zantagonizowanie pieszych, rowerzystów i kierowców. Kierowcy stracą, pasażerowie ZTM stracą, piesi nie zyskają a wszystko to pójdzie na konto zapewnienia rowerzystom śliskiego DDR-u z granitu :).

--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

W dniu piątek, 18 kwietnia 2014 16:46:02 UTC+2 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:

Piesi i rowerzyści dostaną wspólną przestrzeń z bywalcami kawiarenek, którzy po paru piwach będą okupować chodniki i ścieżki wychodząc na papieroska. Jednym słowem kołchoz na śliskiej nawierzchni. Za wszystkie te wymysły zapłacą kierowcy i użytkownicy autobusów miejskich i tramwajów - tak, bo autobusy będą blokować ruch poprzeczny na Marszałkowskiej..

Nie wiem dlaczego kolega się czepia,a to nic innego,
jak tylko,nowoczesny sposób integracji społecznej.
Dzięki temu,zawsze znajdzie się pretekst do poznania
kogoś,wymiany poglądów,lub wręcz przyłączenia się do wspólnej biesiady.Bardzo proszę,o więcej optymizmu!

Użytkownik "Ignac" <smak870221@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4ef3af88-7779-4596-9851-367a4cc36d2b@googlegroups.com...

W dniu piątek, 18 kwietnia 2014 16:46:02 UTC+2 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:

Piesi i rowerzyści dostaną wspólną przestrzeń z bywalcami

kawiarenek, którzy po paru piwach będą okupować chodniki i ścieżki wychodząc

na papieroska. Jednym słowem kołchoz na śliskiej nawierzchni. Za wszystkie

te wymysły zapłacą kierowcy i użytkownicy autobusów miejskich i tramwajów -

tak, bo autobusy będą blokować ruch poprzeczny na Marszałkowskiej.

Nie wiem dlaczego kolega się czepia,a to nic innego,
jak tylko,nowoczesny sposób integracji społecznej.
Dzięki temu,zawsze znajdzie się pretekst do poznania
kogoś,wymiany poglądów,lub wręcz przyłączenia się do
wspólnej biesiady.Bardzo proszę,o więcej optymizmu!

Czepiam się przede wszystkim pomysłu na nawierzchnie granitowe. Po drugie żyję tu od urodzenia i widzę jak polityka władz miasta zabija centrum mego miasta. Czynszami zabito kina, teatry, tanie knajpki, sklepy, usługi.... Na lokale w centrum stać już tylko duże firmy, które mają tam biura bez dojazdu dla klientów i większości pracowników. Centrum Warszawy pustynnieje, ludzie wyprowadzają sie na peryferia tego miasta, jeszcze parę lat i po wprowadzeniu strefy parkowania ucieknę z Żoliborza gdzieś pod Legionowo, czy inne satelitarne miasteczko Warszawy. Będę tam miał gdzie zaparkować samochód i las pod ręką, do którego pojadę rowerem lub pójdę pieszo. Czynsz za mieszkanie o połowę niższy, blisko na ryby, bez stania w korkach wylotówek itd. Za 50 lat Warszawa sięgnie Płońska, a w środku miasta będzie hulał wiatr.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

W dniu piątek, 18 kwietnia 2014 19:03:00 UTC+2 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:

Centrum Warszawy pustynnieje, ludzie wyprowadzają sie na peryferia tego miasta, jeszcze parę lat i po wprowadzeniu strefy parkowania ucieknę z Żoliborza gdzieś pod Legionowo, czy inne satelitarne miasteczko Warszawy. Będę tam miał gdzie zaparkować samochód i las pod ręką, do którego pojadę rowerem lub pójdę pieszo. Czynsz za mieszkanie o połowę niższy, blisko na ryby, bez stania w korkach wylotówek itd. Za 50 lat Warszawa sięgnie Płońska, a w środku miasta będzie hulał wiatr.

No właśnie,na tym ma polegać idea taniego państwa.
W Krk jest identycznie.A wracając do poruszonego problemu,
gdyby zrobili,raz a dobrze,to nie mieliby co robić i co,
pensje za darmo by brali,no,aż tacy nieuczciwi to oni nie są.
Jarku ironizuję wyłącznie po to,żeby było zabawnie.

ludzie wyprowadzają sie na peryferia

> ......

 Za 50 lat
Warszawa sięgnie Płońska, a w środku miasta będzie hulał wiatr.

To że grunt w centrum miasta jest drogi to raczej oczywiste.
Wysokie czynsze również są czymś naturalnym.
W-wa jest chyba jedną z niewielu stolic europejskich gdzie w centrum emeryt może hodować pietruszkę, ewentualnie blokers biesiadować na ławce. Centrum jest drogie i luksusowe - tak już jest.

Z drugiej strony pamiętam Nowy Świat z czasów kiedy to była ulica taka jak innych tysiące - wąskie koszmarnie zatłoczone chodniki, dziurawa i równie zatłoczona jezdnie, w bramach ćpuny. Jak dziś wygląda to miejsce nie muszę opisywać, w każdym razie na pewno nie wyludniło się. Ilość i średnia wieku bywalców tamtejszych knajpek/kawiarni świadczy o przystępności cen.

Użytkownik "fojtek" <fojtek@opsa.gazetapl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:53517440$0$2371$65785112@news.neostrada.pl...

ludzie wyprowadzają sie na peryferia

> ......

 Za 50 lat
Warszawa sięgnie Płońska, a w środku miasta będzie hulał wiatr.

To że grunt w centrum miasta jest drogi to raczej oczywiste.
Wysokie czynsze również są czymś naturalnym.
W-wa jest chyba jedną z niewielu stolic europejskich gdzie w centrum emeryt może hodować pietruszkę, ewentualnie blokers biesiadować na ławce. Centrum jest drogie i luksusowe - tak już jest.

Centrum Warszawy jest już niestety tylko drogie. Luksusowe było bardziej w latach 60-tych i 70-tych niż dzisiaj.

Z drugiej strony pamiętam Nowy Świat z czasów kiedy to była ulica taka jak innych tysiące - wąskie koszmarnie zatłoczone chodniki, dziurawa i równie zatłoczona jezdnie, w bramach ćpuny. Jak dziś wygląda to miejsce nie muszę opisywać, w każdym razie na pewno nie wyludniło się. Ilość i średnia wieku bywalców tamtejszych knajpek/kawiarni świadczy o przystępności cen.

Ja pamiętam Nowy Świat i Krakowskie Przedmieście jak jeszcze o ćpunach nikt nie słyszał :). Na Trakcie Królewskim były pracownie renomowanych szewców, zegarmistrzów.... dobre lokale jak i bary mleczne dla studentów, firmowe sklepy i księgarnie.  Nie pamiętam ani jednej placówki PKO. Do autobusu stało się grzecznie w kolejce na przystanku :). Z przykrością stwierdzam, ze centrum Warszawy nie zniszczył komunizm a dzika demokracja. Zabudowano i zagrodzono chaotycznie wszystkie wolne przestrzenie publiczne. W czasach mojej młodości właśnie tamtędy chodziło się na skróty z np. Muranowa do Centrum. Tymi placykami i skwerami można było poprowadzić wspaniałe ścieżki rowerowe.  Zabudowano prawie wszystkie tzw. rezerwy ciągów komunikacyjnych gdzie można było poprowadzić proste i szerokie ścieżki rowerowe. Nawet nowa Świętokrzyska, mająca do dyspozycji dużą szerokość światła ulicy, już "planowo" będzie żle zorganizowana: "Na niektórych odcinkach cykliści pojadą pasem rowerowym namalowanym na jezdni, na innych - wydzieloną na chodniku ścieżką rowerową. W kilku miejscach, np. przy Mazowieckiej, mogą być jednak nieco zdezorientowani, bo po jednej stronie znajdzie się jednokierunkowy pas rowerowy, a po drugiej dwukierunkowa ścieżka." (źródło: gazeta.pl). Prostego pasa obecnie gołej ziemi w centrum miasta nie potrafimy logicznie zagospodarować. Szkoda gadać.

--
Pozdrawiam świątecznie
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

On 2014-04-18 19:03, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury wrote:

Czepiam się przede wszystkim pomysłu na nawierzchnie granitowe. Po
drugie żyję tu od urodzenia i widzę jak polityka władz miasta zabija
centrum mego miasta. Czynszami zabito kina, teatry, tanie knajpki,
sklepy, usługi.... Na lokale w centrum stać już tylko duże firmy, które

Kina, teatry, tanie knajpki, sklepu i usługi zabili mieszkańcy, a nie
władze. Po prostu nie ma popytu.

mają tam biura bez dojazdu dla klientów i większości pracowników.

Margines wielkopowierzchniowych biur jest przeznaczony do przyjmowania
klientów. Pracownicy jakoś dojeżdżają, skoro pracują. Tak się bardzo
nie przejmuj.

Żoliborza gdzieś pod Legionowo, czy inne satelitarne miasteczko
Warszawy. Będę tam miał gdzie zaparkować samochód i las pod ręką, do
którego pojadę rowerem lub pójdę pieszo. Czynsz za mieszkanie o połowę

No dokładnie. Bo właśnie w takich miejscach się fajnie żyje. Cicho,
zielono, luźno, przyjemnie. Jednak pewną oznaką "nowobogackości" albo
niedojrzałości warszawiaków jest to, że "elitarnymi" nazywa się
wciśnięte siłą osiedle na Żoliborzu albo brzydki wieżowiec w
Śródmieściu. W ogóle jak trzeba być popieprzonym, żeby nazwać
mieszkanie na 50. piętrze atrakcyjnym. Co w tym jest atrakcyjne?
20 minut w windzie kaĹźdego dnia?

100 lat temu (kiedy bliżej nam było do Wiednia niż do Moskwy) elitarny
był dom w Komorowie. A potem nastała epoka, kiedy ideałem było wielkie
osiedle robotnicze pier....nięte w centrum miasta (oczywiście od razu
najlepiej z fabryką traktorów albo hutą...).

niĹźszy, blisko na ryby, bez stania w korkach wylotĂłwek itd. Za 50 lat
Warszawa sięgnie Płońska, a w środku miasta będzie hulał wiatr.

Nie będzie. W dzień ludzie będą pracować, a wieczorem będą się bawić.
Warszawa w nocy zupełnie zamiera. Trochę dlatego, że w centrum mieszka
dużo ludzi (dodajmy: raczej zawyżających średnią wieku), więc cały
czas trwają batalie o ciszę nocną itp. Ale głównie dlatego, że po
prostu jeszcze nas nie stać na tryb życia Niemców, Anglików czy
Hiszpanów. Za 50 lat to się na pewno zmieni.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Użytkownik "Piotr Kosewski" <piotr.kosewski@mail.nowhere> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:53519321$0$2363$65785112@news.neostrada.pl...

On 2014-04-18 19:03, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury wrote:

Czepiam się przede wszystkim pomysłu na nawierzchnie granitowe. Po
drugie żyję tu od urodzenia i widzę jak polityka władz miasta zabija
centrum mego miasta. Czynszami zabito kina, teatry, tanie knajpki,
sklepy, usługi.... Na lokale w centrum stać już tylko duże firmy, które

Kina, teatry, tanie knajpki, sklepu i usługi zabili mieszkańcy, a nie
władze. Po prostu nie ma popytu.

Raczej kwestia czynszy niĹź brak popytu.

mają tam biura bez dojazdu dla klientów i większości pracowników.

Margines wielkopowierzchniowych biur jest przeznaczony do przyjmowania
klientów. Pracownicy jakoś dojeżdżają, skoro pracują. Tak się bardzo
nie przejmuj.

Tu się mylisz. Duże firmy wzywają (zobowiązują) swoich kooperantów i oddziały do systematycznych wizyt w "centrali". Masowo korzystają z firm kurierskich, dostaw "to door" itp. To wszystko nie jest uwzględnione w zabezpieczeniu odpowiedniej powierzchni parkingowej większości biurowców.

Żoliborza gdzieś pod Legionowo, czy inne satelitarne miasteczko
Warszawy. Będę tam miał gdzie zaparkować samochód i las pod ręką, do
którego pojadę rowerem lub pójdę pieszo. Czynsz za mieszkanie o połowę mniejszy.

No dokładnie. Bo właśnie w takich miejscach się fajnie żyje. Cicho,
zielono, luźno, przyjemnie. Jednak pewną oznaką "nowobogackości" albo
niedojrzałości warszawiaków jest to, że "elitarnymi" nazywa się
wciśnięte siłą osiedle na Żoliborzu albo brzydki wieżowiec w
Śródmieściu. W ogóle jak trzeba być popieprzonym, żeby nazwać
mieszkanie na 50. piętrze atrakcyjnym. Co w tym jest atrakcyjne?
20 minut w windzie kaĹźdego dnia?

Dla jasności mieszkam w przedwojennym mieszkaniu odziedziczonym po dziadku :). Całe 30m2. Trzyma mnie tu raczej sentyment niĹź racjonalizm :). Jak mi tu wcisną jeszcze  ze dwa biurowce czy inne apartamentowce to mam nadzieję zamienić moje 30m2 na jakieś 50m2 na "zadupiu" :). Te jeszcze dwa biurowce czy inne apartamentowce zdegenerują  warunki Ĺźycia całego osiedla o zwartej i jednolitej architekturze :(. Zniszczą kolejny - nieliczny - przedwojenny zakątek Warszawy w imię interesĂłw obcych firm.

Za 50 lat
Warszawa sięgnie Płońska, a w środku miasta będzie hulał wiatr.

Nie będzie. W dzień ludzie będą pracować, a wieczorem będą się bawić.
Warszawa w nocy zupełnie zamiera. Trochę dlatego, że w centrum mieszka
dużo ludzi (dodajmy: raczej zawyżających średnią wieku), więc cały
czas trwają batalie o ciszę nocną itp. Ale głównie dlatego, że po
prostu jeszcze nas nie stać na tryb życia Niemców, Anglików czy
Hiszpanów. Za 50 lat to się na pewno zmieni.

Obyś miał rację Ty a nie ja :).

--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

On 2014-04-18 23:30, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury wrote:

Raczej kwestia czynszy niĹź brak popytu.

Naprawdę nie.

Jedyne co robi czynsz, to nieznacznie podnosi koszt działalności. Czyli
"wycina" punkty, które mają małe przychody. Małe przychody biorą się
z małej popularności.

Oczywiście możesz strzelić światu focha i powiedzieć, że kiedyś
w centrum miasta bez problemu znalazłbyś szewca, a teraz jest z tym
problem.
Po prostu tak zmieniły się czasy. Kiedyś buty były droższe i trudniej
dostępne. Ludzie reanimowali je do oporu. Dziś Ci mniej zamożni
kupują buty po 20 zł, których się nie naprawia. Szewc jest też właściwie
bez szans w starciu z różnego rodzaju "adidasami". Kiedyś w miastach
wszyscy chodzili w skórzanych lub płóciennych butach (bo nie było
innych), a dziś jest to zdecydowana mniejszość.

kurierskich, dostaw "to door" itp. To wszystko nie jest uwzględnione w
zabezpieczeniu odpowiedniej powierzchni parkingowej większości biurowców.

Oczywiście, że nie jest. W ogóle pewnym dziwactwem (na szczęście rzadko
spotykanym) jest wpuszczanie kurierĂłw na firmowy parking podziemny.
Miejsca dla gości się zdarzają, ale bardzo rzadko (najczęściej oznacza
to konieczność zatrudniania jakiegoś "stróża").

Biurowce stojące poza centrum miasta mają trochę więcej terenu wokół
i tam po prostu robi się miejsca dla gości na zewnątrz.

Obyś miał rację Ty a nie ja :).

To nie jest kwestia domysłow i "mienia racji". Warszawa jest
kilkadziesiąt lat za dużymi miastami Europy Zachodniej. Oczywiście
nadganiamy trochę szybciej, bo zawsze łatwiej papugować niż być
liderem. Wiadomo, jak wygląda Berlin i Wiedeń (pod wieloma względami
najbliższe nam miasta). Wiadomo zatem, jak będzie kiedyś wyglądała
Warszawa.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

Jarosław Augustyniak vel Kot Bury pisze:

Czepiam się przede wszystkim pomysłu na nawierzchnie granitowe. Po
drugie żyję tu od urodzenia i widzę jak polityka władz miasta zabija
centrum mego miasta. Czynszami zabito kina, teatry, tanie knajpki,
sklepy, usługi.... Na lokale w centrum stać już tylko duże firmy, które
mają tam biura bez dojazdu dla klientów i większości pracowników.

Z bolem serca trzeba sie pogodzic z trendami. Tez mi sie to nie podoba.

Nie zgadzam sie tylko, ze to wina wladz i jej polityki czynszowej. A kto niby ma doplacac do pustych starych kin. W Lublinie prawie wszystkie padly. Powstaly tylko nowe multipleksy z tonami popkornu. brrr...
Z jakich czynszow maja byc remontowne wielosetletnie kamieniczki w zabytkowej czesci miast? Chyba nie tych, co tam mieszkają.
To nie polityka czynszowa wladz zniszczyla uslugi, To postep i bardzo niskie ceny nowych, czesto duzo lepszych, a przynajmniej bardziej funkcjonalnych rzeczy.


Jan Cytawa

Dnia Fri, 18 Apr 2014 16:46:02 +0200, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury
napisał(a):

Taki tytuł znalazłem w gazeta.pl. Jak wiadomo mokry granit jest najlepszym przyjacielem dentystów protetyków :).

Napisz o tym komentarz na stronie albo i do urzędu. Może się na coś przyda.
My tu i bez ciebie wiemy że miejscy urzędnicy to idioci.
--
Jacek

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lok9eh0eusbw$.1muh11ma9k174$.dlg@40tude.net...

Dnia Fri, 18 Apr 2014 16:46:02 +0200, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury
napisał(a):

Taki tytuł znalazłem w gazeta.pl. Jak wiadomo mokry granit jest najlepszym
przyjacielem dentystów protetyków :).

Napisz o tym komentarz na stronie albo i do urzędu. Może się na coś przyda.
My tu i bez ciebie wiemy że miejscy urzędnicy to idioci.
-- Jacek

Jacku, ja na centrum Warszawy już dawno położyłem tzw. krzyżyk. Nie bywam tam jak nie muszę, ani pieszo, ani rowerem, ani samochodem. Chciałem tu ukazać jak pod szyldem rowerzystów robi się krzywdę innym, a nam rowerzystom praktycznie się też nic nie daje.  Może Masa Krytyczna, Zielone Mazowsze itp. przejrzały by wreszcie na oczy i miast sekowac wszystkich kierowców, a czasem i pieszych, podjęłyby wspólny nacisk na autentyczną poprawę organizacji życia w tym mieście. Most Świętokrzyski, niedostępny będzie praktycznie dla kierowców, to wyrzucone w błoto miliony złotych, za które można wybudować dwa mosty pieszo-rowerowe. Może most Krasińskiego właśnie powinien być pieszo-rowerowy + ewentualnie tramwaj i zakaz jazdy rowerem na Trasie AK? Podobny most koło Trasy Łazienkowskiej też rozwiązał by problem rowerów na tej trasie. Takie rozwiązania mają same plusy. I kierowcy nie chcą rowerów na głównych arteriach, a i jazda rowerem w smrodzie spalin nie jest przyjemnością. Może za zaoszczędzone na granitach pieniądze można postawić kilkaset "koniowiązów", tak oczekiwanych przez Kolegę T.A.? Mieszkańcy Żoliborza, również ci zmotoryzowani, nie chcą mostu Krasińskiego. w opcji samochodowej, ale jako przeprawę pieszo-rowerową + tramwaj pewnie chętnie zaakceptują. Nawet w opcji kołowej, tylko autobusy ZTM, pod warunkiem wycofania ich z Trasy AK, czyli S8.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

Uprasza się o podawanie w tytułach takich wątków nazwy miasta.

Istnieją miasta inne niż Warszawa. W nich też na pewno są ulice
Świętokrzyskie.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski