| Data: 2011-10-18 22:41:30 | |
| Autor: Sergiusz Rozanski | |
| Sygnalizacja - strzałki - nadużycie? | |
|
Planuję pewne rozwiązanie internetowo/społecznościowe i w dużej mierze ma
się opierać na 'strzałkach' do serwera - chodzi o tanie użytkowanie dla userów. Czy sieci mogą zablokować na jakiejś tam podstawie wyjątkowo dużą liczbę 'strzałek' pod nasze numery? Czy są zapisy w umowach zabraniające takie użytkowanie telefonu? Chodzi mi o dzwonienie na mój numer (taki czy innych) z identyfikacją, ja wiem kto i na jaki nume dzwoni i to jest dla mnie wystarczająca informacja od usera, więc odrzucam połączenie. Co jeśli takich strzałek będzie w szczycie 100/1000/100k na godzinę? |
|
| Data: 2011-10-18 23:14:54 | |
| Autor: Maciej Bebenek | |
| Sygnalizacja - strzałki - nadużycie? | |
|
Sergiusz Rozanski <write-only-with-spf@media-lab.com.pl> wrote:
Planuję pewne rozwiązanie internetowo/społecznościowe i w dużej mierze ma Taka dizałalność może zostać uznana za "generowanie sztucznego ruchu" albo "działania mogące powodować zakłócenia pracy sieci". Z technicznego punktu widzenia zestawienie połączenia (niezależnie czy w sieci stacjonarnej czy komórkowej) jest czynnością pochłaniającą najwecej zasobów sieci. Nie bez powodu w wielu telekomach do dziś istnieją opłaty za zestawienie połaczenia i oddzielnie za czas rozmowy, albo (w zasadzie równoważne) taktowanie typu 60/1. |
|
| Data: 2011-10-18 23:20:07 | |
| Autor: Maciej Bebenek | |
| Sygnalizacja - strzałki - nadużycie? | |
|
Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> wrote:
Sergiusz Rozanski <write-only-with-spf@media-lab.com.pl> wrote: Co jeśli takich strzałek będzie w szczycie 100/1000/100k na godzinę? Żeby przyjąć 100 k zgłoszeń na godzinę, musiałbyś mieć, lekko licząc, jakieś 120-150 łączy przychodzących. |
|
| Data: 2011-10-19 13:57:11 | |
| Autor: Sergiusz Rozanski | |
| Sygnalizacja - strzałki - nadużycie? | |
|
Dnia 18.10.2011 Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> napisał/a:
Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> wrote: W przypadku SIP-ów - to nie problem i nie jest duży koszt i w praktyce do utrzymania przez 1 maszynę. Martwią mnie te zapisy w umowach, muszę to przedyskutować z potencjalnym dostawcą 'łączy' - bo to u niego będzie największy ruch z tego tytułu. Teoretycznie da się utrzymać numer za ~2zł/mc, pewnie przy dużym wolumenie da się jeszcze taniej. Z punktu widzenia usera to 1 strzałka na jakiś czas, ale u mnie może być tego sporo w szczycie - zależy od powodzenia przedsięwzięcia. Możliwe że dostawca zgodzi się na obsługę gdy dołożymy do tego SMS-y z tych numerów. |
|
| Data: 2011-10-19 03:32:29 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| Sygnalizacja - strzałki - nadużycie? | |
|
Użytkownik "Maciej Bebenek" <mobile.usun.to@bebenek.org>
Już nie opowiadaj bajeczek. Dla operatora zestawienie połączenia przez klienta jest zyskiem bo może pobierać opłaty za rozmowę za którą klient dobrowolnie zapłaci bo ma swój zysk. Nawet puszczenie strzałki statystycznie prowadzi do przeprowadzenia chcianej rozmowy. |
|
| Data: 2011-10-19 21:37:32 | |
| Autor: Maciej Bebenek | |
| Sygnalizacja - strzałki - na dużycie? | |
|
John Kołalsky <john@kowal.invalid> wrote:
Użytkownik "Maciej Bebenek" <mobile.usun.to@bebenek.org> To Ty opowiadasz bajki. Ruchu jałowego rzędu kilkuset tysięcy wywołań na dobę pod jeden i ten sam numer nie da rady zamieść pod dywan. Od razu zainteresuje się tym chociażby dział fraudów. |
|
| Data: 2011-10-20 15:38:47 | |
| Autor: Sergiusz Rozanski | |
| Sygnalizacja - strzałki - na dużycie? | |
|
Dnia 19.10.2011 Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> napisał/a:
John Kołalsky <john@kowal.invalid> wrote: Tzn to nie będzie ruch 'jałowy' z punktu widzenia rozwiązania, to że potrzebuję informacji zwrotnej od 'społeczniowca' nie znaczy że ja do niego nie będę pisał i to normalnymi płatnymi sms-ami. On ma mi dawać odpowiedź bez ponoszenia kosztów i to jest wymyślone strzałkami. Gdy tych strzałek będzie kilkadziesiąt, nawet pewnie set to nikt się tym nie przejmie. Gdy wedzie na kilo i nastepne wielokrotności to może być już problem - i tu się obawiam problemów - jak sieć będzie miała więcej userów. Ruch z 1 telefonu nie będzie duży, problemem będzie sieć docelowa. |
|
| Data: 2011-10-20 21:20:04 | |
| Autor: Maciej Bebenek | |
| Sygnalizacja - strzałki - na dużycie? | |
|
Sergiusz Rozanski <write-only-with-spf@media-lab.com.pl> wrote:
Dnia 19.10.2011 Maciej Bebenek <mobile.usun.to@bebenek.org> napisał/a: To Ty opowiadasz bajki. Ruchu jałowego rzędu kilkuset tysięcy wywołań na Z punktu widzenia sieci A i B to będzie ruch jałowy. Jednak, jeżeli to będzie tysiąc wywołań na dobę, pewnie nikt sobie głowy tym nie zawróci. Ale - jak pisałeś - przy kilkudziesięciu tysiącach na godzinę - może. Nie wiem, czy w "normalnym" abonenckim SIP-ie tak można, ale lepiej by było, żeby w ogóle nie dochodziło do zestawienia połaczenia. Czyli po przyjściu komunikatu setup_call wysłać od razu call_reject albo lepiej busy. Wtedy IMO wygląda to normalniej :-) |
|
| Data: 2011-10-21 09:52:44 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Sygnalizacja - strza³ki - na du¿ycie? | |
|
Byl kiedys taki program w tv, do ktorego za duzo ludzi dzwonilo...
MJ |
|
| Data: 2011-10-21 10:09:37 | |
| Autor: J.F | |
| Sygnalizacja - strzałki - na dużycie? | |
|
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości
Byl kiedys taki program w tv, do ktorego za duzo ludzi dzwonilo... Nie w radiu ? Od tego czasu w telefonii stacjonarnej duzo sie zmienilo. Ale pojemnosc BTS jest nadal ograniczona :-) J. |
|
| Data: 2011-10-21 11:33:46 | |
| Autor: Michal Jankowski | |
| Sygnalizacja - strza³ki - na du¿ycie? | |
|
"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
U¿ytkownik "Michal Jankowski" napisa³ w wiadomo¶ci Nie. http://web.archive.org/web/20010401153411/http://www.piraci.pl/ MJ |
|
| Data: 2011-10-21 13:05:59 | |
| Autor: J.F | |
| Sygnalizacja - strza³ki - na du¿ycie? | |
|
U¿ytkownik "Michal Jankowski" napisa³ w wiadomo¶ci grup
"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Nie. Sklerozy poczatki widac - "piratow" pamietalem, ale jakos mi sie kojarzylo ze to radio. Ale tak swoja droga to ciekawe - z zasady programu wynikaloby ze prowadza jedna rozmowe jednoczesnie. To przeciez nie blokuje linii miedzymiastowej - tzn blokuje jedna z co najmniej kilku dostepnych. Kolejni widzowie byli odbierani i trzymani on-line, czy zwykle proby laczenia i zajetosc blokowaly siec ? J. |
|
| Data: 2011-10-21 18:55:11 | |
| Autor: Maciej Bebenek | |
| Sygnalizacja - strza≥ki - na duøycie? | |
|
"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup W radiu też. Warszawskie Radio Wawa miało początkowo numery na centrali na Mariensztacie 31xxxx, co powodowało całkowite zablokowanie tejże. Przełączono ich chyba do Intraco, a potem gdzie indziej. http://web.archive.org/web/20010401153411/http://www.piraci.pl/ Kolega wtedy w Bydgoszczy robił za alfę i omegę. Końcowa CA była strowgerem, więc każde połączenie musiało do niej dojść, żeby wysłać sygnał zajętości. No i kilka razy strowger padł. M. |
|
| Data: 2011-10-20 22:30:55 | |
| Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | |
| Sygnalizacja - strza³ki - na du¿ycie? | |
|
Dnia 2011-10-20, o godz. 15:38:47
Sergiusz Rozanski <write-only-with-spf@media-lab.com.pl> napisa³(a): Tzn to nie bêdzie ruch 'ja³owy' z punktu widzenia rozwi±zania, to ¿e A czy najpro¶ciej nie jest zapytaæ operatora jakiego chcesz u¿yæ o jego interpretacjê? Najlepiej na pi¶mie ¿eby mieæ jego wyk³adniê gdy zmieni siê zdanie. Zdrówko |
|
| Data: 2011-10-24 18:44:41 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| Sygnalizacja - strzałki - na dużycie? | |
|
Użytkownik "Maciej Bebenek" <mobile.usun.to@bebenek.org> Z technicznego punktu widzenia zestawienie połączenia (niezależnie czy w Ale nie dlatego pobierają opłatę za pierwszą minutę !!! |
|
| Data: 2011-10-19 08:19:43 | |
| Autor: Ircys | |
| Sygnalizacja - strza³ki - nadu¿ycie? | |
|
On 19 Pa¼, 01:14, Maciej Bebenek <mobile.usun...@bebenek.org> wrote:
Sergiusz Rozanski <write-only-with-...@media-lab.com.pl> wrote: Wbrew pozorom "SZTUCZNO¦Æ ruchu" jest bardzo trudna do zarzucenia/ wykazania gdy nie dochodzi do rozmowy. Ircys |
|
| Data: 2011-10-21 01:20:33 | |
| Autor: Feromon | |
| Sygnalizacja - strza³ki - nadu¿ycie? | |
|
U¿ytkownik "Ircys" <ircys@post.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:413c3fc3-36fb-4425-aa05-e2cc30367199l7g2000yqh.googlegroups.com... On 19 Pa¼, 01:14, Maciej Bebenek <mobile.usun...@bebenek.org> wrote: Sergiusz Rozanski <write-only-with-...@media-lab.com.pl> wrote: Wbrew pozorom "SZTUCZNO¦Æ ruchu" jest bardzo trudna do zarzucenia/ A ja mam inne zdanie i na miejscu operatora sabotowa³bym takie u¿ycie wprowadzaj±c przerwy w u¿ytkowaniu ³±cza losowo lub proporcjonalnie do bezp³atnego ruchu. Feromon PS. Bo to jak w dowcipie z krasnoludkiem - ile kosztuje kropelka benzyny? - Nic - To proszê mi nakapaæ 20 litrów.... Ten pusty ruch parali¿uje sieæ... |
|
| Data: 2011-10-21 10:32:11 | |
| Autor: Maciek "Babcia" Dobosz | |
| Sygnalizacja - strza³ki - nadu¿ycie? | |
|
Dnia 2011-10-21, o godz. 01:20:33
"Feromon" <fer0m0n@wp.pl> napisa³(a): >Wbrew pozorom "SZTUCZNO¦Æ ruchu" jest bardzo trudna do zarzucenia/ A pamiêtacie to co poni¿ej? Tak mi siê skojarzy³o. ;-) Jak w prosty i, co najwa¿niejsze, darmowy sposób komunikowaæ siê ze znajomymi przy pomocy telefonu komórkowego? To proste! Wystarczy ¶ledziæ polskie listy dyskusyjne... Kto¶ znalaz³ na jednej z takich list [bodaj¿e pl.rec.komorka czy te¿ pl.rec.dresy ;)] dok³adn± instrukcjê jak rozmawiaæ za zupe³n± darmochê! Dzielimy siê wiedz±... Niestety mo¿liwo¶æ prezentowana przez nas nie jest dla wszystkich. Ale na pewno dla wszelkiej ma¶ci poszukiwaczy darmowych kodów, generatorów zdrapek, klonowanych simów bêdzie jak znalaz³. Do darmowych rozmów potrzeba jedynie dresu, kumpli z którymi bêdziemy konwersowaæ i kilku skrojonych gostkom telefonów pre-paid (im wiêcej tym rozmowa ciekawsza). Przygotowanie systemu nie jest spraw± ³atw± ale wyrobiony dres po przeczytaniu (niektórzy nawet i to potrafi±) tej instrukcji da sobie radê. A oto co musimy zrobiæ by komunikowaæ siê przez komórkê ze znajomymi za zupe³n± darmochê: 1) Zaczynamy od ponumerowania zgromadzonych telefonów flamastrem, który u¿ywamy do paskudzenia ¶cian w windzie w kolejno¶ci od 1 do 10 lub do 20 je¿eli ju¿ mamy tyle aparatów ;-) 2) Wybieramy jeden aparat i piszemy na nim (baza) w ksi±¿ce telefonicznej karty sim bazy zapisujemy numery pozosta³ych telefonów które posiadamy w kolejno¶ci od 1 do 9 czy 19 je¿eli juz mamy tyle aparatów ;-) I teraz najwa¿niejsze musimy poszczególnym numerom w ksi±¿ce bazy dopisaæ w³a¶ciwe opisy co robimy nastêpuj±co: Nr telefonu i opis: 1. k**wa 2. wypad 3. spoko 4. szmal 5. gliny 6. dzie³o 7. waliæ 8. jadê 9. dziwki Te dziewiêæ wpisów wystarczy do prowadzenia w³a¶ciwej i normalnej konwersacji. Tak ustawion± ksi±¿kê SIM kopiujemy np. Ericssonem dla wszystkich kolesi i ju¿ mo¿emy z nimi rozmawiaæ za free bo czarn± robotê odwali za nas identyfikacja numeru dzwoni±cego czyli CLIP. I tak aby powiedzieæ znajomym, ze powinni¶my opu¶ciæ Hotel Sheraton i przenie¶æ siê do Forum wykonamy sekwencje dzwonienia z natychmiastowym roz³±czeniem za pomoc± telefonów 1, 2 i 5, co u kolesi w nieodebranych po³±czeniach da jasny komunikat: "k**wa" "wypad" "gliny". Aby przekazaæ: "nie mam czasu bo idê na randkê z dziewczyn±" wystarczy "dryndn±æ" z telefonów 1, 8, 7, 9. ;-) Przydatne terminy: - Pracuje - 4, 7 lub 6,7 - Wypoczywam - 2, 1, 3 - Tak - 3, 1 - Nie - 2, 1 - Czy by³by¶ ³askaw oddaæ mi pieni±dze? - 1, 4, 1 Jak widaæ z telefonu nr 1 korzystamy najczê¶ciej wiêc musi byæ trwa³y. Aby wykorzystaæ ca³e s³ownictwo jakim porz±dny dres dysponuje wystarczy zdefiniowaæ pozosta³ych 10 telefonów. No ale wtedy to ju¿ mo¿na Mickiewicza cytowaæ. Wiem, ¿e udostêpnianie darmowych sposobów mo¿e siê komu¶ nie podobaæ zw³aszcza je¿eli p³aci abonament w Centertelu i jeszcze trzy w Idei ale takich to 7,1,7 i 2 Pe³nej satysfakcji z darmowej komunikacji! :-) |
|
| Data: 2011-10-23 11:04:52 | |
| Autor: Sergiusz Rozanski | |
| Sygnalizacja - strzałki - nadużycie? | |
|
Dnia 20.10.2011 Feromon <fer0m0n@wp.pl> napisał/a:
To nie jest chyba takie proste dla klienta z set opłaconymi liniami prawda? Który jeszcze dodatkowo z tych lini generuje jednak płatny ruch (np smsy) - komunikacja w 2 stronę nie będzie strzałkowa - a ma pochodzić z tych samych numerów. Po prostu może trzeba będzie jak zwykle zrobić backup :) i rozłożyć ruch na wielu dostawców. Feromon Tylko że zakładam że user ma opłacony telefon, jak i linie u mnie również, więc przykład trochę nie trafiony - bo jednak jakaś kasa leci. Ten pusty ruch paraliżuje sieć... |
|
| Data: 2011-10-21 12:46:40 | |
| Autor: J.F | |
| Sygnalizacja - strza³ki - nadu¿ycie? | |
|
U¿ytkownik "Ircys" napisa³ w wiadomo¶ci grup
Taka diza³alno¶æ mo¿e zostaæ uznana za "generowanie sztucznego ruchu" albo Wbrew pozorom "SZTUCZNO¦Æ ruchu" jest bardzo trudna do zarzucenia/ A jeszcze trudniejsza gdy dochodzi, bo skoro dochodzi, to widac mieli ochote pogadac. Przy proponowanej ilosci chyba nie ma problemu - tam szacunkowo co chwile bedzie ktos dzwonil. To nie moze byc ruch naturalny. Teraz tylko ustalic strone firmy ... i moze wystarczy wydrukowac materialy informacyjne zeby miec wyrazny dowod :-) J. |
|
| Data: 2011-10-21 01:17:04 | |
| Autor: Feromon | |
| Sygnalizacja - strzałki - nadużycie? | |
|
Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@media-lab.com.pl> napisał w wiadomości news:slrnj9s04q.5sm.write-only-with-spfdns.media-lab.com.pl... Planuję pewne rozwiązanie internetowo/społecznościowe i w dużej mierze ma Takie przekazywanie informacji strzałkami jak alfabetem Morse'a? Feromon |
|