Dnia Sun, 5 Aug 2018 12:54:00 +0200, Akarm napisał(a):

Okazuje się, że nie dla wszystkich skręt na skrzyżowaniu z pierwszeństwem łamanym jest skrętem. Niektórzy uważają, że jeśli na skrzyżowaniu skręcają w drogę poprzeczną zgodnie z pierwszeństwem na znakach, to jadą prosto. Jeśli przejeżdżają takie skrzyżowanie na wprost, to znaczy że skręcają.
Absurd? Niemożliwe?
Nie!
Poczytajcie sobie, takie idiotyczne stwierdzenia wypisują w komentarzach:
http://www.auto-swiat.pl/prawo/mi-doprecyzowuje-zasady-uzywania-kierunkowskazow/k552jv

Trochę tam zbyt nisko latają kwantyfikatory ;)

O ile należy sygnalizować skręt na takim skrzyżowaniu:
http://brd.edu.pl/sytuacje/t6a.jpg

To tutaj byłoby to wręcz mylące dla wyjeżdżających z podporządkowanej:
http://znaki.vxm.pl/images/foto/T-6e.jpg

Tomasz Pyra w <news:13r1jan7ktrla$.1tz183936wkpt.dlg40tude.net>:

Dnia Sun, 5 Aug 2018 12:54:00 +0200, Akarm napisał(a):

Okazuje się, że nie dla wszystkich skręt na skrzyżowaniu z pierwszeństwem łamanym jest skrętem.

[...]

Poczytajcie sobie, takie idiotyczne stwierdzenia wypisują w komentarzach:
http://www.auto-swiat.pl/prawo/mi-doprecyzowuje-zasady-uzywania-kierunkowskazow/k552jv

Trochę tam zbyt nisko latają kwantyfikatory ;)

Masz umysł, który rozróżnia więcej niż białe i czarne, ale niektórzy maja to
postrzeganie wyłączone...

O ile należy sygnalizować skręt na takim skrzyżowaniu:
http://brd.edu.pl/sytuacje/t6a.jpg

To tutaj byłoby to wręcz mylące dla wyjeżdżających z podporządkowanej:
http://znaki.vxm.pl/images/foto/T-6e.jpg

Bo kierunkowskazów należy używać z głową, a malarze znaków starają sie to
podpowiedzieć...

Znaczy tu: http://brd.edu.pl/sytuacje/t6a.jpg  jest "ostro" wykończony
malunek, a tu: http://znaki.vxm.pl/images/foto/T-6e.jpg zwykły łuk

Na jednym sie kierunek zmienia, na drugim się jedzie na wprost -- proste i
logiczne ;-)

--
'Tom N'

O ile należy sygnalizować skręt na takim skrzyżowaniu:
http://brd.edu.pl/sytuacje/t6a.jpg

tu jadą w lewo migam w lewo, jadąc prosto migam w prawo

To tutaj byłoby to wręcz mylące dla wyjeżdżających z podporządkowanej:
http://znaki.vxm.pl/images/foto/T-6e.jpg

tu jadąc drogą z pierwszeństwem nie migam

W dniu 2018-08-05 o 15:57, Bok pisze:

O ile należy sygnalizować skręt na takim skrzyżowaniu:
http://brd.edu.pl/sytuacje/t6a.jpg

tu jadą w lewo migam w lewo, jadąc prosto migam w prawo

Żeby kierowcy jadący z lewej i chcący skręcić w lewo mieli pewność, że droga wolna bo nie jedziesz prosto?

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2018-08-05 o 16:20, Akarm pisze:

W dniu 2018-08-05 o 15:57, Bok pisze:

O ile należy sygnalizować skręt na takim skrzyżowaniu:
http://brd.edu.pl/sytuacje/t6a.jpg

tu jadą w lewo migam w lewo, jadąc prosto migam w prawo

Żeby kierowcy jadący z lewej i chcący skręcić w lewo mieli pewność, że droga wolna bo nie jedziesz prosto?

nie kumam, ci z lewej przekraczają os jezdni i tak muszą ustąpić bez względu na to ja ja pojadę

W dniu 2018-08-05 o 19:56, Bok pisze:

nie kumam,

Wiem.

ci z lewej przekraczają os jezdni i tak muszą ustąpić bez względu na to ja ja pojadę

Nie. Jeśli widzą prawy kierunkowskaz, to przecież jasne jest, że skręcasz w prawo. Czyli nie pojedziesz na skrzyżowaniu w lewo ani prosto. Mają wolną drogę, skoro skręcasz w prawo - parkujesz, wjeżdżasz na posesję itp.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2018-08-05 o 21:49, Akarm pisze:

W dniu 2018-08-05 o 19:56, Bok pisze:

nie kumam,

Wiem.

ci z lewej przekraczają os jezdni i tak muszą ustąpić bez względu na to ja ja pojadę

Nie. Jeśli widzą prawy kierunkowskaz, to przecież jasne jest, że skręcasz w prawo. Czyli nie pojedziesz na skrzyżowaniu w lewo ani prosto. Mają wolną drogę, skoro skręcasz w prawo - parkujesz, wjeżdżasz na posesję itp.

Wjeżdżasz na skrzyżowanie, nim pojazd mający pierwszeństwo je opuści? No szacun :>

--
LordBluzg(R)
?Sukces WOŚP klęską PiS?

W dniu 05.08.2018 o 22:08, LordBluzg(R) pisze:

Wjeżdżasz na skrzyżowanie, nim pojazd mający pierwszeństwo je opuści? No szacun :>

Tak się przyjęło przy natężeniu ruchu większym niż dwa samochody na minutę:P

Shrek

W dniu 2018-08-05 o 22:17, Shrek pisze:

W dniu 05.08.2018 o 22:08, LordBluzg(R) pisze:

Wjeżdżasz na skrzyżowanie, nim pojazd mający pierwszeństwo je opuści? No szacun :>

Tak się przyjęło przy natężeniu ruchu większym niż dwa samochody na minutę:P

Aaa, to dlatego w rankingach wypadków mamy wysokie miejsca :)

--
LordBluzg(R)
?Sukces WOŚP klęską PiS?

W dniu 05.08.2018 o 22:27, LordBluzg(R) pisze:

Tak się przyjęło przy natężeniu ruchu większym niż dwa samochody na minutę:P

Aaa, to dlatego w rankingach wypadków mamy wysokie miejsca :)

Nie wydaje mi się, żeby akurat dlatego, gdyż prawdę mówiąc nie spotkałem się z innymi zwyczajami, a trochę świata zwiedziłem. Jak wszystko (wraz z kierunkowskazami i ogólnym zachowaniem kierownika) wskazuje, że nie ma punktu kolizyjnego, to się pierwszeństwa specjalnie nie wyznacza, bo i kolizji nie ma.


Shrek

W dniu 2018-08-05 o 22:36, Shrek pisze:

Tak się przyjęło przy natężeniu ruchu większym niż dwa samochody na minutę:P

Aaa, to dlatego w rankingach wypadków mamy wysokie miejsca :)

Nie wydaje mi się, żeby akurat dlatego, gdyż prawdę mówiąc nie spotkałem się z innymi zwyczajami, a trochę świata zwiedziłem. Jak wszystko (wraz z kierunkowskazami i ogólnym zachowaniem kierownika) wskazuje, że nie ma punktu kolizyjnego, to się pierwszeństwa specjalnie nie wyznacza, bo i kolizji nie ma.

Sprawdzić czy ten z naprzeciwka nie pojedzie zgodnie z przepisami sprzed
lat dwudziestu czy trzydziestu. Wtedy obowiązywał system kolizyjny.
A ja do dzisiaj widzę specjalistów którzy taką trajektorię wybierają
do skrętu w lewo.


Pozdrawiam

W dniu 2018-08-06 o 07:17, Shrek pisze:

Sprawdzić czy ten z naprzeciwka nie pojedzie zgodnie z przepisami sprzed
lat dwudziestu czy trzydziestu. Wtedy obowiązywał system kolizyjny.

Ale jaki system kolizyjny - koleś z twojej lewej skręca w prawo, ty jedziesz prosto. Nie ma punktu kolizyjnego dopóki rzeczywiście jedzie prosto. Dlatego ważne jest, że jak jedziesz prosto, to nie migać w prawo. Choć na "dziwnych" skrzyżowaniach oraz do motocyklistów należy zachować sporą rezerwę co do kierunkowskazów;)

Dwupasmówka w obie strony krzyżuje się ze zwykłą drogą.
Na dwupasmówkach z obu stron kolejka do skrętu w lewo.
Światła nie przewidują oddzielnego zielonego dla skręcających
w lewo.

A ja do dzisiaj widzę specjalistów którzy taką trajektorię wybierają
do skrętu w lewo.

Ja nie specjalnie. Ale co masz na myśli - nie wjeżdzasz na skrzyżowanie dopóli skręcający koleś z naprzeciwka z niego zjedzie? No to gdzie ty jeżdzisz, bo u nas to byś nie wjechał nigdy (rzadko się udaje skręcić w lewo bez zmiany świateł jak nie ma bezkolizyjnych strzałek) i najdalej po drugiej zmianie by ktoś wyszedł i ci wpierdol spuścił;)

Opisane wyżej skrzyżowanie można przejechać w lewo bezkolizyjnie
trzymając się lewej strony a skręcającego z naprzeciwka ominąć
po swojej lewej. Ale prawie zawsze trafia się taki co tego z
naprzeciwka chce wyminąć po prawej i mijanka robi się kolizyjna.
A z uwagi na wielkość skrzyżowania jak się trafi takich dwu z każdej
strony to blokują skrzyżowanie.


Pozdrawiam

Sun, 5 Aug 2018 22:08:04 +0200, w <5b675944$0$599$65785112@news.neostrada.pl>,
LordBluzg(R) <mkawran@poczta.onet.pl> napisał(-a):

Wjeżdżasz na skrzyżowanie, nim pojazd mający pierwszeństwo je opuści? No szacun :>

Widząc 5 samochodów skręcających będziesz czekał aż wszystkie skręcą zanim
bezkolizyjnie wjedziesz? No szacun :>

W dniu 2018-08-05 o 15:57, Bok pisze:

O ile należy sygnalizować skręt na takim skrzyżowaniu:
http://brd.edu.pl/sytuacje/t6a.jpg

tu jadą w lewo migam w lewo, jadąc prosto migam w prawo

To tutaj byłoby to wręcz mylące dla wyjeżdżających z podporządkowanej:
http://znaki.vxm.pl/images/foto/T-6e.jpg

tu jadąc drogą z pierwszeństwem nie migam

I prawidłowo. Sygnalizacja zamiarów bardzo czytelna.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2018-08-05 o 19:09, Marek S pisze:

W dniu 2018-08-05 o 15:57, Bok pisze:

jadąc prosto migam w prawo

I prawidłowo. Sygnalizacja zamiarów bardzo czytelna.

Tak jest. Bardzo czytelna. :D
Niestety, kierowcy z takim pojęciem też jeżdżą, wypadków przybywa. :/

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2018-08-05 o 19:40, Akarm pisze:

Tak jest. Bardzo czytelna. :D
Niestety, kierowcy z takim pojęciem też jeżdżą, wypadków przybywa. :/

W Gdyni jest takie skrzyżowanie ulubione dla egzaminatorów:

https://www.google.pl/maps/@54.5291096,18.542753,3a,75y,165.38h,79.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5PVw3mkcolDfIcyD14jZww!2e0!7i13312!8i6656

Każą kursantowi jechać drogą z pierwszeństwem. Jeśli nie włączy lewego kierunkowskazu - poległ. Tak na marginesie - to białe auto na Street View ma włączony lewy kierunkowskaz - jak widać.

Najwidoczniej gdybyś robił prawko tutaj, to poległbyś.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 05.08.2018 o 21:12, Marek S pisze:

Każą kursantowi jechać drogą z pierwszeństwem. Jeśli nie włączy lewego kierunkowskazu - poległ. Tak na marginesie - to białe auto na Street View ma włączony lewy kierunkowskaz - jak widać.

Najwidoczniej gdybyś robił prawko tutaj, to poległbyś.

Akurat OIDP to Akarmowi chodzi o to, że jak jedziesz główną to migasz w lewo.

Shrek

W dniu 2018-08-05 o 21:12, Marek S pisze:

W dniu 2018-08-05 o 19:40, Akarm pisze:

Tak jest. Bardzo czytelna. :D
Niestety, kierowcy z takim pojęciem też jeżdżą, wypadków przybywa. :/

W Gdyni jest takie skrzyżowanie ulubione dla egzaminatorów:

https://www.google.pl/maps/@54.5291096,18.542753,3a,75y,165.38h,79.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5PVw3mkcolDfIcyD14jZww!2e0!7i13312!8i6656 Każą kursantowi jechać drogą z pierwszeństwem. Jeśli nie włączy lewego kierunkowskazu - poległ. Tak na marginesie - to białe auto na Street View ma włączony lewy kierunkowskaz - jak widać.

Najwidoczniej gdybyś robił prawko tutaj, to poległbyś.

Nie. Ja na pewno nie poległbym.
Przeczytaj jeszcze raz moją uwagę, do której teraz się odniosłeś.
Przypomnę, że chwaliłeś miganie w prawo podczas jazdy na wprost w sytuacji identycznej, jak na powyższym zdjęciu!
Według mnie sygnalizowanie zamiaru skrętu w prawo kiedy jedzie się na wprost jest bardzo niebezpiecznym kretynizmem. Co pomyśli kierowca jadący ul. Tadeusza Wendy, który ma zamiar skręcić w lewo w Chrzanowskiego, kiedy trafi na  takiego idiotę sygnalizującego skręt w prawo? Nieszczęście gotowe.
Jeśli jedziesz prosto, to nie informuj innych, że skręcasz! Jeśli na skrzyżowaniu skręcasz, nie informuj pozostałych użytkowników drogi, że jedziesz prosto. Za trudne?

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Akarm w <news:5b675553$0$690$65785112news.neostrada.pl>:

Według mnie sygnalizowanie zamiaru skrętu w prawo kiedy jedzie się na wprost jest bardzo niebezpiecznym kretynizmem.

Masz prawo do własnego zdania

Co pomyśli kierowca

Niech nie myśli, tylko patrzy, kierowanie pojazdem "w realu" to nie tylko
machanie "fajerą".

jadący ul. Tadeusza Wendy, który ma zamiar skręcić w lewo w Chrzanowskiego,

Ma tak jechać, żeby nie spowodować wypadku.

--
'Tom N'

W dniu 2018-08-05 o 21:51, Akarm pisze:

Przeczytaj jeszcze raz moją uwagę, do której teraz się odniosłeś.
Przypomnę, że chwaliłeś miganie w prawo podczas jazdy na wprost w sytuacji identycznej, jak na powyższym zdjęciu!

Oczywiście. W przypadku takim jak na w/w zdjęciu miganie w prawo ma uzasadnienie gdy jeździmy w kraju kierowców pałających awersją do używania gdziekolwiek kierunkowskazów. Popatrz sobie na ronda. Popatrz też na zmianę pasa (głównie poza miastami) po zakończonym manewrze wyprzedzania. O taksówkarzach nie wspomnę, bo oni mają własne, nikomu nie znane zasady.

Owszem, jest to nadużyciem, ale zwiększa przekonanie kierowcy chcącego jechać na wprost z podporządkowanej (z Chrzanowskiego w kierunku portu), że nie pojedziemy jak typowy - czyli bez kierunkowskazów bo jestem na drodze głównej. Stań sobie na podobnym skrzyżowaniu i popatrz jakie kłopoty z włączeniem się do ruchu mają Ci z podporządkowanej. Boją się iż jadący z naprzeciwka przetnie ich tor jazdy mimo iż nie sygnalizuje takiego zamiaru. Nazwałbym to taką samą uprzejmością jak dawanie sygnałów długimi światłami w stylu "mam pierwszeństwo ale przepuszczam ciebie". Oba te zachowania są wbrew przepisom ale powszechnie są rozumiane i akceptowane.

Wcale się nie dziwię obawom w/w oczekujących bo sam je mam. W końcu jeśli doszłoby do kolizji, to sprawcą będzie właśnie ten, który włączył się z podporządkowanej. Drugi uczestnik co najwyżej zapłaci za nie używanie kierunkowskazów, jeśli w ogóle. Różnica w cenie będzie drastyczna. Nawet jeśli policja będzie chciała uczciwie rozegrać temat, to dużo łatwiej udowodnić wjazd z podporządkowanej pod koła komuś niż nie włączenie kierunkowskazów. Pomijam już to, że niekoniecznie chce się doprowadzić do stłuczki.

Owszem, jeśli byłaby tam ulica w prawo, to taka sygnalizacja jazdy na wprost byłaby karygodna.

Według mnie sygnalizowanie zamiaru skrętu w prawo kiedy jedzie się na wprost jest bardzo niebezpiecznym kretynizmem. Co pomyśli kierowca jadący ul. Tadeusza Wendy, który ma zamiar skręcić w lewo w Chrzanowskiego, kiedy trafi na  takiego idiotę sygnalizującego skręt w prawo? Nieszczęście gotowe.

Nie rozumiem? Po pierwsze bardzo trudno byłoby mu zauważyć prawy kierunkowskaz, a po drugie nawet jeśli byłby widoczny, to w czym to cokolwiek komplikuje? Ten z prawej ma pierwszeństwo bo tak znak mówi, niezależnie czy ma kierunkowskaz prawy włączony czy nie. Jedyna hipotetyczna wątpliwość jaka mi do głowy przychodzi, to chęć zaparkowania "migającego" auta na chodniku, ale wtedy też nie wiem, o który odcinek chodnika chodzi więc i tak czekam aż tamten zniknie z zasięgu mojego zderzaka.

Więc świetle powyższego: co ja bym pomyślał w tej sytuacji chcąc jechać w lewo w Chrzanowskiego? Pomyślałbym: fajnie gościu, że informujesz kierunkowskazem zamiary, co prawda ta informacja nic mi nie daje ale i nie przeszkadza w niczym, lecz ten na podporządkowanej doceni to. Żółwik!

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2018-08-06 o 20:37, Marek S pisze:

więc i tak czekam aż tamten zniknie z zasięgu mojego zderzaka.

No i fajnie, ostrożności nigdy za wiele.
Czasem można trafić na właśnie takich, którzy blokują wjazd na skrzyżowanie, czekając aż inny kierowca przejedzie, mimo że nie są na kursie kolizyjnym.

Więc świetle powyższego: co ja bym pomyślał w tej sytuacji chcąc jechać w lewo w Chrzanowskiego? Pomyślałbym: fajnie gościu, że informujesz kierunkowskazem zamiary, co prawda ta informacja nic mi nie daje ale i nie przeszkadza w niczym, lecz ten na podporządkowanej doceni to. Żółwik!

Rozumiem. Na zasadzie, że na zielonym nie jadę, bo szwagier może się trafić...
Gratulacje!

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2018-08-06 o 21:06, Akarm pisze:

Rozumiem. Na zasadzie, że na zielonym nie jadę, bo szwagier może się trafić...
Gratulacje!

A tego nie zajarzyłem. Nie wiem co miałeś na myśli.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S w <news:pkffmu$f1$2node2.news.atman.pl>:

Rozumiem. Na zasadzie, że na zielonym nie jadę, bo szwagier może się trafić...

A tego nie zajarzyłem. Nie wiem co miałeś na myśli.

Stopczyk, co wy tam palicie?


--
'Tom N'