Grupy dyskusyjne

Szacunek

	Data: 2010-06-27 20:26:03
Autor: Zakrzówek Kraken
Szacunek
Piszę w osobnym wątku ponieważ tytuł poprzedniego nie zasługuje na rozwijanie. Kiedyś wspinałem się. Tam też było trochę wypadków. Jedne wypadki były spowodowane, tym że ktoś robił coś szaleńczego inne błędem jeszcze inne splotem okoliczności. Ale niezależnie jak szaleńcze rzeczy ktoś robił to nikt nie odbierał szacunku dla tych ludzi kiedy się zabili. Zastanawiam się dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pamiętam jak kiedyś siedziałem pod pewną drogą i patrzyłem jak jeden gość robi ją na żywca (bez asekuracji). Na tej drodze było to "szaleństwo". Udało się więc ludzie powiedzieli super. Gdyby się nie udało - powiedzieli by szacunek - próbował. Sam wiedziałem, że zbyt się boję aby poważać się na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, że mam odbierać szacunek tym co się odważyli. Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram się w moim mniemaniu nurkować ostrożnie chociaż to co robię ktoś inny może oceniać jako ryzykowne a ktoś inny uważać za zbyt zachowawcze. Ja tak patrzę na to co robią inni. To znaczy oceniam czyjeś działania jako ryzykowne, albo nawet szaleńcze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostrożne ale to nie znaczy, że nie szanuję osób jakkolwiek nurkują. Ktoś nurkował głęboko. Widocznie chciał. Nieważne czy robił to od 40 lat czy o 2 lat. Nieważne czy przygotowywał się rok czy jeden dzień. Na kursie uczę jak zrobić coś najbezpieczniej ale robienie czegoś ryzykownego nie na kursie nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywiście nie wiem jak było tym razem pewnie było to super przygotowane nurkowanie ale głębokość zawsze jest ryzykowna. Jeden z nas odszedł bo lubił nurkować. Szacunek oraz współczucie dla rodziny i przyjaciół. Maciek

	Data: 2010-06-27 13:38:45
Autor: Adam Wysoczanski
Szacunek
On 27 Cze, 20:26, "Zakrz wek Kraken" <kra...@kraken.pl> wrote: Pisz w osobnym w tku poniewa tytu poprzedniego nie zas uguje na rozwijanie. Kiedy wspina em si . Tam te by o troch wypadk w. Jedne wypadki by y spowodowane, tym e kto robi co szale czego inne b dem jeszcze inne splotem okoliczno ci. Ale niezale nie jak szale cze rzeczy kto robi to nikt nie odbiera szacunku dla tych ludzi kiedy si zabili. Zastanawiam si dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pami tam jak kiedy siedzia em pod pewn drog i patrzy em jak jeden go robi j na ywca (bez asekuracji). Na tej drodze by o to "szale stwo". Uda o si wi c ludzie powiedzieli super. Gdyby si nie uda o - powiedzieli by szacunek - pr bowa . Sam wiedzia em, e zbyt si boj aby powa a si na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, e mam odbiera szacunek tym co si odwa yli. Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram si w moim mniemaniu nurkowa ostro nie chocia to co robi kto inny mo e ocenia jako ryzykowne a kto inny uwa a za zbyt zachowawcze. Ja tak patrz na to co robi inni. To znaczy oceniam czyje dzia ania jako ryzykowne, albo nawet szale cze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostro ne ale to nie znaczy, e nie szanuj os b jakkolwiek nurkuj . Kto nurkowa g boko. Widocznie chcia . Niewa ne czy robi to od 40 lat czy o 2 lat. Niewa ne czy przygotowywa si rok czy jeden dzie . Na kursie ucz jak zrobi co najbezpieczniej ale robienie czego ryzykownego nie na kursie nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywi cie nie wiem jak by o tym razem pewnie by o to super przygotowane nurkowanie ale g boko zawsze jest ryzykowna. Jeden z nas odszed bo lubi nurkowa . Szacunek oraz wsp czucie dla rodziny i przyjaci . Maciek W dniu dzisiejszym w jeziorze Hańcza próbując ratować życie swojego studenta zginął mój kolega Leszek Nowak-Instruktor Trainer TDI. Wielki szacunek dla Ciebie Leszku Adam Wysoczanski

	Data: 2010-06-27 14:35:22
Autor: Macius Dru/ogi
Szacunek
Żegnaj przyjacielu :-(

	Data: 2010-06-27 18:30:46
Autor:
Szacunek
Zakrzówek Kraken <kraken@kraken.pl> napisał(a): Jeden z nas odszedł bo lubił nurkować. Szacunek oraz współczucie dla rodziny i przyjaciół. Niestety 2 osoby nie żyją. pozdrawiam rc --
	Data: 2010-06-27 20:32:49
Autor: nuroslaw
Szacunek
bo w nurkowaniu wiele rzeczy jest na opak. To chyba jedyna działalność gdzie dosięgnięcia dna, traktowane jest jako sukces. --
	Data: 2010-06-27 21:21:51
Autor: PAweł
Szacunek
bo w nurkowaniu wiele rzeczy jest na opak. To chyba jedyna działalność gdzie dosięgnięcia dna, traktowane jest jako sukces. Ano własnie tu chyba tkwi błąd. Wg mnie sukcesem jest powrót na powierzchnię. P. --

	Data: 2010-06-27 21:31:14
Autor: uwaga_NAIP
Szacunek
Ano własnie tu chyba tkwi błąd. Wg mnie sukcesem jest powrót na powierzchnię. skądalem jest to że ldzie niewyszkoleni ryzykujo a my ze składek płacimy za ich helikoptery i sszpiale jk

	Data: 2010-06-27 22:00:13
Autor: Loti
Szacunek
Kolina, zamknij swój kloaczny ryj.

	Data: 2010-06-27 22:16:56
Autor: uwaga_NAIP
Szacunek
Kolina, zamknij swój kloaczny ryj. po 10 kw opbowionzuje inny jeznyk jk

	Data: 2010-06-27 21:26:33
Autor: PAweł
Szacunek
/////// Nieważne czy robił to od 40 lat czy o 2 lat. Nieważne czy przygotowywał się rok czy jeden dzień. ////// Maciek A może jednak ważne? Może w 41 roku nurkowania albo gdyby przygotowywał sie 366 dni to by dzisiaj siedział na brzegu jeziora i pogryzał kiełbaskę z grila ? Ile by sie nie przygotowywał to na dzień dzisiejszy był słabo przygotowany. I szacunek nie ma nic do mojej opinii. szkoda kolegów ;-( Pozdrawiam Pawel --
	Data: 2010-06-28 09:05:48
Autor: Pszemol
Szacunek
"PAwel" <inter@op.pl> wrote in message news:60b5.000011fb.4c27a5e9newsgate.onet.pl... /////// Nieważne czy robił to od 40 lat czy o 2 lat. Nieważne czy przygotowywał się rok czy jeden dzień. ////// Maciek A może jednak ważne? Może w 41 roku nurkowania albo gdyby przygotowywał sie 366 dni to by dzisiaj siedział na brzegu jeziora i pogryzał kiełbaskę z grila ? Ile by sie nie przygotowywał to na dzień dzisiejszy był słabo przygotowany. Czy sugerujesz ze wszystkie wypadki mają przyczynę w złym przygotowaniu się?? Śmiem wątpić... Żebyś nie wiem ile się przygotowywał zawsze może znaleźć się tam coś, co Cię zaskoczy - choćby reakcja Twojego organizmu której nigdy się nie spodziewałeś.

	Data: 2010-06-27 22:07:19
Autor: Jan Werbiński
Szacunek
Użytkownik "Zakrzówek Kraken" <kraken@kraken.pl> napisał w wiadomoci news:i0853v$39i$1news.onet.pl... Piszę w osobnym wątku ponieważ tytuł poprzedniego nie zasługuje na rozwijanie. Kiedyś wspinałem się. Tam też było trochę wypadków. Jedne wypadki były spowodowane, tym że ktoś robił coś szaleńczego inne błędem jeszcze inne splotem okoliczności. Ale niezależnie jak szaleńcze rzeczy ktoś robił to nikt nie odbierał szacunku dla tych ludzi kiedy się zabili. Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Zatem z mojej strony należy im się szacunek, jak każdemu człowiekowi, nieco większy, bo co jednak próbowali. I przede wszystkim oprócz szacunku należš im się wyrazy politowania z powodu oczywistej głupoty. Zastanawiam się dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pamiętam jak kiedyś siedziałem pod pewną drogą i patrzyłem jak jeden gość robi ją na żywca (bez asekuracji). Na tej drodze było to "szaleństwo". Udało się więc ludzie Dlatego, że tu błędy często wychodzš np po tygodniu. Kiedy ujawnia się na skórze wysypka... powiedzieli super. Gdyby się nie udało - powiedzieli by szacunek - próbował. Tłum jest głupi. Tłum lubi zbiorowo ulegać złudzeniom i emocjom. Sam wiedziałem, że zbyt się boję aby poważać się na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, że mam odbierać szacunek tym co się odważyli. Przecież nie odbieramy im szacunku, jako ludziom. Tylko szanujšc ich miejemy się z ich głupoty. Aha, nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało! Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram się w moim mniemaniu nurkować ostrożnie chociaż to co robię ktoś inny może oceniać jako ryzykowne a ktoś inny uważać za zbyt zachowawcze. Ja tak patrzę na to co robią inni. To znaczy oceniam czyjeś działania jako ryzykowne, albo nawet szaleńcze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostrożne ale to nie znaczy, że nie szanuję osób jakkolwiek nurkują. Szacunek to jedno, a milczenie wobec głupoty to inna sprawa. Setka na powietrzu to czysta głupota, chociaż jak się komu udało, to ma u mnie piwo. :-) Ktoś nurkował głęboko. Widocznie chciał. Nieważne czy robił to od 40 lat czy o 2 lat. Nieważne czy przygotowywał się rok czy jeden dzień. Na kursie uczę jak zrobić coś najbezpieczniej ale robienie czegoś ryzykownego nie na kursie Jeżeli kto nurkował głęboko planujšc, dokładajšc wszelkiej starannoci, to nie ma się z czego miać. Wypadki się zdarzajš. Jednak jeżeli nurkował głęboko na powietrzu, jak Rob Palmer, to szanujšc jego osišgnięcia mogę się dononie miać z jego chorobliwej ambicji, czy głupoty. Co nie przeszkadza mi czytać jego ksišżek, korzystać z wiedzy i wogóle cenić jego dorobek. nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywiście nie wiem jak było tym razem pewnie było to super przygotowane nurkowanie ale głębokość zawsze jest ryzykowna. Jeden z nas odszedł bo lubił nurkować. Szacunek oraz współczucie dla rodziny i przyjaciół. Jeszcze raz podkrelam, że nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało! -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2010-06-27 22:22:51
Autor: kursnurkowy.pl
Szacunek
Byłem na miejscu. Powiem tylko jedno... Leszek pokazał Wielki charakter. Oby więcej takich instruktorów i płetwonurków. Użytkownik "Zakrzówek Kraken" <kraken@kraken.pl> napisał w wiadomoci news:i0853v$39i$1news.onet.pl... Piszę w osobnym wątku ponieważ tytuł poprzedniego nie zasługuje na rozwijanie. Kiedyś wspinałem się. Tam też było trochę wypadków. Jedne wypadki były spowodowane, tym że ktoś robił coś szaleńczego inne błędem jeszcze inne splotem okoliczności. Ale niezależnie jak szaleńcze rzeczy ktoś robił to nikt nie odbierał szacunku dla tych ludzi kiedy się zabili. Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Zatem z mojej strony należy im się szacunek, jak każdemu człowiekowi, nieco większy, bo co jednak próbowali. I przede wszystkim oprócz szacunku należš im się wyrazy politowania z powodu oczywistej głupoty. Zastanawiam się dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pamiętam jak kiedyś siedziałem pod pewną drogą i patrzyłem jak jeden gość robi ją na żywca (bez asekuracji). Na tej drodze było to "szaleństwo". Udało się więc ludzie Dlatego, że tu błędy często wychodzš np po tygodniu. Kiedy ujawnia się na skórze wysypka... powiedzieli super. Gdyby się nie udało - powiedzieli by szacunek - próbował. Tłum jest głupi. Tłum lubi zbiorowo ulegać złudzeniom i emocjom. Sam wiedziałem, że zbyt się boję aby poważać się na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, że mam odbierać szacunek tym co się odważyli. Przecież nie odbieramy im szacunku, jako ludziom. Tylko szanujšc ich miejemy się z ich głupoty. Aha, nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało! Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram się w moim mniemaniu nurkować ostrożnie chociaż to co robię ktoś inny może oceniać jako ryzykowne a ktoś inny uważać za zbyt zachowawcze. Ja tak patrzę na to co robią inni. To znaczy oceniam czyjeś działania jako ryzykowne, albo nawet szaleńcze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostrożne ale to nie znaczy, że nie szanuję osób jakkolwiek nurkują. Szacunek to jedno, a milczenie wobec głupoty to inna sprawa. Setka na powietrzu to czysta głupota, chociaż jak się komu udało, to ma u mnie piwo. :-) Ktoś nurkował głęboko. Widocznie chciał. Nieważne czy robił to od 40 lat czy o 2 lat. Nieważne czy przygotowywał się rok czy jeden dzień. Na kursie uczę jak zrobić coś najbezpieczniej ale robienie czegoś ryzykownego nie na kursie Jeżeli kto nurkował głęboko planujšc, dokładajšc wszelkiej starannoci, to nie ma się z czego miać. Wypadki się zdarzajš. Jednak jeżeli nurkował głęboko na powietrzu, jak Rob Palmer, to szanujšc jego osišgnięcia mogę się dononie miać z jego chorobliwej ambicji, czy głupoty. Co nie przeszkadza mi czytać jego ksišżek, korzystać z wiedzy i wogóle cenić jego dorobek. nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywiście nie wiem jak było tym razem pewnie było to super przygotowane nurkowanie ale głębokość zawsze jest ryzykowna. Jeden z nas odszedł bo lubił nurkować. Szacunek oraz współczucie dla rodziny i przyjaciół. Jeszcze raz podkrelam, że nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało!

	Data: 2010-06-27 22:22:56
Autor: kursnurkowy.pl
Szacunek
Byłem na miejscu. Powiem tylko jedno... Leszek pokazał Wielki charakter. Oby więcej takich instruktorów i płetwonurków. Użytkownik "Zakrzówek Kraken" <kraken@kraken.pl> napisał w wiadomoci news:i0853v$39i$1news.onet.pl... Piszę w osobnym wątku ponieważ tytuł poprzedniego nie zasługuje na rozwijanie. Kiedyś wspinałem się. Tam też było trochę wypadków. Jedne wypadki były spowodowane, tym że ktoś robił coś szaleńczego inne błędem jeszcze inne splotem okoliczności. Ale niezależnie jak szaleńcze rzeczy ktoś robił to nikt nie odbierał szacunku dla tych ludzi kiedy się zabili. Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Zatem z mojej strony należy im się szacunek, jak każdemu człowiekowi, nieco większy, bo co jednak próbowali. I przede wszystkim oprócz szacunku należš im się wyrazy politowania z powodu oczywistej głupoty. Zastanawiam się dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pamiętam jak kiedyś siedziałem pod pewną drogą i patrzyłem jak jeden gość robi ją na żywca (bez asekuracji). Na tej drodze było to "szaleństwo". Udało się więc ludzie Dlatego, że tu błędy często wychodzš np po tygodniu. Kiedy ujawnia się na skórze wysypka... powiedzieli super. Gdyby się nie udało - powiedzieli by szacunek - próbował. Tłum jest głupi. Tłum lubi zbiorowo ulegać złudzeniom i emocjom. Sam wiedziałem, że zbyt się boję aby poważać się na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, że mam odbierać szacunek tym co się odważyli. Przecież nie odbieramy im szacunku, jako ludziom. Tylko szanujšc ich miejemy się z ich głupoty. Aha, nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało! Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram się w moim mniemaniu nurkować ostrożnie chociaż to co robię ktoś inny może oceniać jako ryzykowne a ktoś inny uważać za zbyt zachowawcze. Ja tak patrzę na to co robią inni. To znaczy oceniam czyjeś działania jako ryzykowne, albo nawet szaleńcze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostrożne ale to nie znaczy, że nie szanuję osób jakkolwiek nurkują. Szacunek to jedno, a milczenie wobec głupoty to inna sprawa. Setka na powietrzu to czysta głupota, chociaż jak się komu udało, to ma u mnie piwo. :-) Ktoś nurkował głęboko. Widocznie chciał. Nieważne czy robił to od 40 lat czy o 2 lat. Nieważne czy przygotowywał się rok czy jeden dzień. Na kursie uczę jak zrobić coś najbezpieczniej ale robienie czegoś ryzykownego nie na kursie Jeżeli kto nurkował głęboko planujšc, dokładajšc wszelkiej starannoci, to nie ma się z czego miać. Wypadki się zdarzajš. Jednak jeżeli nurkował głęboko na powietrzu, jak Rob Palmer, to szanujšc jego osišgnięcia mogę się dononie miać z jego chorobliwej ambicji, czy głupoty. Co nie przeszkadza mi czytać jego ksišżek, korzystać z wiedzy i wogóle cenić jego dorobek. nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywiście nie wiem jak było tym razem pewnie było to super przygotowane nurkowanie ale głębokość zawsze jest ryzykowna. Jeden z nas odszedł bo lubił nurkować. Szacunek oraz współczucie dla rodziny i przyjaciół. Jeszcze raz podkrelam, że nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało!
	Data: 2010-06-27 22:23:10
Autor: kursnurkowy.pl
Szacunek
Byłem na miejscu. Powiem tylko jedno... Leszek pokazał Wielki charakter. Oby więcej takich instruktorów i płetwonurków. Użytkownik "Zakrzówek Kraken" <kraken@kraken.pl> napisał w wiadomoci news:i0853v$39i$1news.onet.pl... Piszę w osobnym wątku ponieważ tytuł poprzedniego nie zasługuje na rozwijanie. Kiedyś wspinałem się. Tam też było trochę wypadków. Jedne wypadki były spowodowane, tym że ktoś robił coś szaleńczego inne błędem jeszcze inne splotem okoliczności. Ale niezależnie jak szaleńcze rzeczy ktoś robił to nikt nie odbierał szacunku dla tych ludzi kiedy się zabili. Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Zatem z mojej strony należy im się szacunek, jak każdemu człowiekowi, nieco większy, bo co jednak próbowali. I przede wszystkim oprócz szacunku należš im się wyrazy politowania z powodu oczywistej głupoty. Zastanawiam się dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pamiętam jak kiedyś siedziałem pod pewną drogą i patrzyłem jak jeden gość robi ją na żywca (bez asekuracji). Na tej drodze było to "szaleństwo". Udało się więc ludzie Dlatego, że tu błędy często wychodzš np po tygodniu. Kiedy ujawnia się na skórze wysypka... powiedzieli super. Gdyby się nie udało - powiedzieli by szacunek - próbował. Tłum jest głupi. Tłum lubi zbiorowo ulegać złudzeniom i emocjom. Sam wiedziałem, że zbyt się boję aby poważać się na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, że mam odbierać szacunek tym co się odważyli. Przecież nie odbieramy im szacunku, jako ludziom. Tylko szanujšc ich miejemy się z ich głupoty. Aha, nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało! Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram się w moim mniemaniu nurkować ostrożnie chociaż to co robię ktoś inny może oceniać jako ryzykowne a ktoś inny uważać za zbyt zachowawcze. Ja tak patrzę na to co robią inni. To znaczy oceniam czyjeś działania jako ryzykowne, albo nawet szaleńcze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostrożne ale to nie znaczy, że nie szanuję osób jakkolwiek nurkują. Szacunek to jedno, a milczenie wobec głupoty to inna sprawa. Setka na powietrzu to czysta głupota, chociaż jak się komu udało, to ma u mnie piwo. :-) Ktoś nurkował głęboko. Widocznie chciał. Nieważne czy robił to od 40 lat czy o 2 lat. Nieważne czy przygotowywał się rok czy jeden dzień. Na kursie uczę jak zrobić coś najbezpieczniej ale robienie czegoś ryzykownego nie na kursie Jeżeli kto nurkował głęboko planujšc, dokładajšc wszelkiej starannoci, to nie ma się z czego miać. Wypadki się zdarzajš. Jednak jeżeli nurkował głęboko na powietrzu, jak Rob Palmer, to szanujšc jego osišgnięcia mogę się dononie miać z jego chorobliwej ambicji, czy głupoty. Co nie przeszkadza mi czytać jego ksišżek, korzystać z wiedzy i wogóle cenić jego dorobek. nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywiście nie wiem jak było tym razem pewnie było to super przygotowane nurkowanie ale głębokość zawsze jest ryzykowna. Jeden z nas odszedł bo lubił nurkować. Szacunek oraz współczucie dla rodziny i przyjaciół. Jeszcze raz podkrelam, że nie odnoszę się do ostatniego wypadku na Hańczy, bo nie wiem co tam się stało!
	Data: 2010-06-27 22:35:54
Autor: szufla
Szacunek
Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Nie do konca masz racje. Wszystko zalezy czy droga robiona jest na limesie, lub czy klient ma zapas mocy ? Drogi robione na limesie zazwyczaj sa wczesniej wiele razy patentowane z asekuracja, takze to nie jest tak , ze jak widzisz goscia w scianie solo bez as. to jest na drodze, ktora jest szczytem jego mozliwosci. Przewaznie jest kilka stopni trudnosci latwiejsza, laik tego nie zauwazy. Na Hanczy z tego co mi wiadomo to kolega inst. ratowal kursanta z duzej glebokosci, za szybko sie wynurzyli. sz.
	Data: 2010-06-28 23:11:46
Autor: Jan Werbiński
Szacunek
Użytkownik "szufla" <prr@prr.pr> napisał w wiadomoci news:i08ck6$1hg$1inews.gazeta.pl... Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Nie do konca masz racje. Wszystko zalezy czy droga robiona jest na limesie, lub czy klient ma zapas mocy ? Drogi robione na limesie zazwyczaj sa wczesniej wiele razy patentowane z asekuracja, takze to nie jest tak , ze jak widzisz goscia w scianie solo bez as. to jest na drodze, ktora jest szczytem jego mozliwosci. Przewaznie jest kilka stopni trudnosci latwiejsza, laik tego nie zauwazy. Należy się wpinać lub ubezpieczać, bo można z góry oberwać kamieniem w rękę i rozlunić chwyt, albo w głowę. Po prostu się nie ryzykuje niepotrzebnie, bo to głupie. Na Hanczy z tego co mi wiadomo to kolega inst. ratowal kursanta z duzej glebokosci, za szybko sie wynurzyli. Ratowanie kogokolwiek na 100m, to jednoczenie wielkie bohaterstwo i niekoniecznie rozsšdek. W technicznym każdy odpowiada za siebie. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2010-06-29 16:18:20
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-28 23:11, Jan Werbiński pisze: Użytkownik "szufla" <prr@prr.pr> napisał w wiadomoci news:i08ck6$1hg$1inews.gazeta.pl... Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Nie do konca masz racje. Wszystko zalezy czy droga robiona jest na limesie, lub czy klient ma zapas mocy ? Drogi robione na limesie zazwyczaj sa wczesniej wiele razy patentowane z asekuracja, takze to nie jest tak , ze jak widzisz goscia w scianie solo bez as. to jest na drodze, ktora jest szczytem jego mozliwosci. Przewaznie jest kilka stopni trudnosci latwiejsza, laik tego nie zauwazy. Należy się wpinać lub ubezpieczać, bo można z góry oberwać kamieniem w rękę i rozlunić chwyt, albo w głowę. Po prostu się nie ryzykuje niepotrzebnie, bo to głupie. Nie prawda, to nie głupota, to całkiem inny rodzaj mylenia. Jak się wspinam solo to jestem gdzie indziej mylami, kiedy ładnie opisał to Mariusz Biedrzycki (Biedruń). Na Hanczy z tego co mi wiadomo to kolega inst. ratowal kursanta z duzej glebokosci, za szybko sie wynurzyli. Ratowanie kogokolwiek na 100m, to jednoczenie wielkie bohaterstwo i niekoniecznie rozsšdek. W technicznym każdy odpowiada za siebie. Jeli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim wypadku po co we dwóch - żeby się oszukiwać? Jak we dwóch to razem a nie osobno. Qbab

	Data: 2010-06-29 19:16:55
Autor: uwaga_NAIP
Szacunek
Jeli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim reprezutujesz typowy obraz wiedzy o nurkowaniu technicznym, niestety..... Zalew zagranicznych federeacji i ich "standardów" spowodował zalew takich. jk

	Data: 2010-06-29 21:57:04
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-29 19:16, uwaga_NAIP pisze: Jeli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim reprezutujesz typowy obraz wiedzy o nurkowaniu technicznym, niestety..... Zalew zagranicznych federeacji i ich "standardów" spowodował zalew takich. to nie chodzi o wiedzę a o etykę - to trzeba czuć a nie wiedzieć. Qbab

	Data: 2010-06-29 22:49:00
Autor: Jan Werbiński
Szacunek
Użytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoci news:i0dj6h$a2r$1news.onet.pl... W dniu 10-06-29 19:16, uwaga_NAIP pisze: Jeli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim reprezutujesz typowy obraz wiedzy o nurkowaniu technicznym, niestety..... Zalew zagranicznych federeacji i ich "standardów" spowodował zalew takich. to nie chodzi o wiedzę a o etykę - to trzeba czuć a nie wiedzieć. No własnie nie do końca rozumiesz etykę nurkowania technicznego. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2010-06-30 07:46:27
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-29 22:49, Jan Werbiński pisze: No własnie nie do końca rozumiesz etykę nurkowania technicznego. No nie rozumiem, staram się pojšc dlaczego tak się rozwinęła. Qbab

	Data: 2010-06-29 23:51:18
Autor: Paweł
Szacunek
W dniu 10-06-29 19:16, uwaga_NAIP pisze: >> Jeli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim > reprezutujesz typowy obraz wiedzy o nurkowaniu technicznym, niestety..... > Zalew zagranicznych federeacji i ich "standardów" spowodował zalew takich. to nie chodzi o wiedzę a o etykę - to trzeba czuć a nie wiedzieć. Qbab To nie etyka. To presja tłumu i chyba ....sam nie wiem co. A co do presji tłumu to przypomnijcie sobie ile było pretensji o zostawienie Banana "wiszącego na sznurku". Bo z tego co pamietam to Leszek znalazł Banana? --
	Data: 2010-06-30 07:47:38
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-29 23:51, Paweł pisze: To nie etyka. To presja tłumu i chyba ....sam nie wiem co. Nisko oceniasz ludzi. Qbab

	Data: 2010-06-29 22:48:06
Autor: Jan Werbiński
Szacunek
Użytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoci news:i0coac$ijr$1news.onet.pl... W dniu 10-06-28 23:11, Jan Werbiński pisze: Użytkownik "szufla" <prr@prr.pr> napisał w wiadomoci news:i08ck6$1hg$1inews.gazeta.pl... Dla mnie wspinaczka bez zabezpieczenia, to głupota i igranie ze statystykš. W dłuższym terminie wszyscy ginš. Przeżywajš tylko ci, którzy wymiękajš wczeniej. Nie do konca masz racje. Wszystko zalezy czy droga robiona jest na limesie, lub czy klient ma zapas mocy ? Drogi robione na limesie zazwyczaj sa wczesniej wiele razy patentowane z asekuracja, takze to nie jest tak , ze jak widzisz goscia w scianie solo bez as. to jest na drodze, ktora jest szczytem jego mozliwosci. Przewaznie jest kilka stopni trudnosci latwiejsza, laik tego nie zauwazy. Należy się wpinać lub ubezpieczać, bo można z góry oberwać kamieniem w rękę i rozlunić chwyt, albo w głowę. Po prostu się nie ryzykuje niepotrzebnie, bo to głupie. Nie prawda, to nie głupota, to całkiem inny rodzaj mylenia. Jak się wspinam solo to jestem gdzie indziej mylami, kiedy ładnie opisał to Mariusz Biedrzycki (Biedruń). Po kokainie też tak podobno jest. Na Hanczy z tego co mi wiadomo to kolega inst. ratowal kursanta z duzej glebokosci, za szybko sie wynurzyli. Ratowanie kogokolwiek na 100m, to jednoczenie wielkie bohaterstwo i niekoniecznie rozsšdek. W technicznym każdy odpowiada za siebie. Jeli nurkowali we dwóch to nie ma opcji że każdy za siebie - w takim wypadku po co we dwóch - żeby się oszukiwać? Jak we dwóch to razem a nie osobno. Jeli kurs, to instruktor odpowiada. Jeli nurkowanie osób z uprawnieniami TMX, to każdy odpowiada za siebie. Nieudzielenie pomocy nie jest karane. Mile widziane jest udzielenie pomocy. Tak mnie uczył . p. Porada. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2010-06-29 16:31:29
Autor: Pszemol
Szacunek
"Jan Werbiński" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2a5c38$0$2586$65785112news.neostrada.pl... Jeli kurs, to instruktor odpowiada. Jeli nurkowanie osób z uprawnieniami TMX, to każdy odpowiada za siebie. Nieudzielenie pomocy nie jest karane. Mile widziane jest udzielenie pomocy. Tak mnie uczył . p. Porada. Chyba w tym miejscu mieszasz etykę z literš prawa... Nie wszystko co nie jest karalne jest etyczne i odwrotnie.

	Data: 2010-06-30 17:26:45
Autor: szufla
Szacunek
Należy się wpinać lub ubezpieczać, bo można z góry oberwać kamieniem w rękę i rozlunić chwyt, albo w głowę. Po prostu się nie ryzykuje niepotrzebnie, bo to głupie. Polecam ci pierwszy rozdzial ksiazki Alaina Roberta - Pietno Ryzyka. sz.
	Data: 2010-06-29 16:13:26
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-27 20:26, Zakrzďż˝wek Kraken pisze: Piszďż˝ w osobnym wďż˝tku poniewaďż˝ tytuďż˝ poprzedniego nie zasďż˝uguje na rozwijanie. Kiedyďż˝ wspinaďż˝em siďż˝. Tam teďż˝ byďż˝o trochďż˝ wypadkďż˝w. Jedne wypadki byďż˝y spowodowane, tym ďż˝e ktoďż˝ robiďż˝ coďż˝ szaleďż˝czego inne bďż˝ďż˝dem jeszcze inne splotem okolicznoďż˝ci. Ale niezaleďż˝nie jak szaleďż˝cze rzeczy ktoďż˝ robiďż˝ to nikt nie odbieraďż˝ szacunku dla tych ludzi kiedy siďż˝ zabili. Bo we wspinaniu ĹmierÄ od poczÄtku byĹa elementem rozwoju, tzn ci ktĂłrzy szli do przodu zawsze wiÄcej ryzykowali. Inna sprawa Ĺźe ĹmierÄ jest straszna sama w sobie i ludzie ktĂłrzy niÄ ryzykujÄ ale nie zagraĹźajÄ innym majÄ w sobie coĹ heroicznego. A juĹź tak caĹkiem ogĂłlno ludzko - to Ĺźe ktoĹ zginÄĹ nie moĹźe byÄ powodem braku szacunku. Zastanawiam siďż˝ dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pamiďż˝tam jak kiedyďż˝ siedziaďż˝em pod pewnďż˝ drogďż˝ i patrzyďż˝em jak jeden goďż˝ďż˝ robi jďż˝ na ďż˝ywca (bez asekuracji). Na tej drodze byďż˝o to "szaleďż˝stwo". Udaďż˝o siďż˝ wiďż˝c ludzie powiedzieli super. Gdyby siďż˝ nie udaďż˝o - powiedzieli by szacunek - prďż˝bowaďż˝. Sam wiedziaďż˝em, ďż˝e zbyt siďż˝ bojďż˝ aby powaďż˝aďż˝ siďż˝ na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, ďż˝e mam odbieraďż˝ szacunek tym co siďż˝ odwaďż˝yli. WĹaĹnie zawsze mi siÄ wydawaĹo Ĺźe nurkowanie i wspinanie ĹÄczy jedno - z partnerem bezpieczniej, bez jest ryzyko, ale co waĹźne zespĂłĹ odpowiada za siebie na wzajem. Tu pojawiajÄ siÄ gĹosy Ĺźe ratowanie kogoĹ 50 czy 100 m pod wodÄ to czyn wielki, we wspinaniu jak by ktoĹ nie ratowaĹ to byĹby wyklÄty - tam jest takie powiedzenie "Partnera nie zostawia siÄ choÄby byĹ bryĹÄ lodu". (przy czym nie pisze tego w odniesienu do ostatniego wypadku tylko do samej filozofii jaka za tym stoi). Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram siďż˝ w moim mniemaniu nurkowaďż˝ ostroďż˝nie chociaďż˝ to co robiďż˝ ktoďż˝ inny moďż˝e oceniaďż˝ jako ryzykowne a ktoďż˝ inny uwaďż˝aďż˝ za zbyt zachowawcze. Ja tak patrzďż˝ na to co robiďż˝ inni. To znaczy oceniam czyjeďż˝ dziaďż˝ania jako ryzykowne, albo nawet szaleďż˝cze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostroďż˝ne ale to nie znaczy, ďż˝e nie szanujďż˝ osďż˝b jakkolwiek nurkujďż˝. KaĹźdy stara siÄ robiÄ to co robi bezpiecznie, ale nie wszystko moĹźna przewidzieÄ. Czasem Ĺźycie nas zaskakuje, czasem zapomnienie, czasem po prostu jakaĹ myĹl o domu, pracy czy ukochanej osobie potrafi przysĹoniÄ oczy, niby kaĹźdy stara siÄ bezpiecznie wypadek zgodnie z definicjÄ to coĹ co miaĹo siÄ nie zdarzyÄ a jednak siÄ wydarzyĹo. Dla mnie teĹź jest to smutne, Ĺźe nurkowie sÄ tak podzieleni. W nurkowaniu strasznie ludziom oczy przesĹoniĹa kasa. U Was jak ktoĹ "zrobi coĹ pod wodÄ" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukaĹem mapki pewnego rejonu w Egipcie i wĹaĹciwie wyskakujÄ mi tylko pĹatne), we wspinaniu ludzie wydajÄ kupÄ kasy na ubezpieczenie drĂłg wspinaczkowych i kaĹźdy ma do nich dostÄp a autor ma satysfakcjÄ Ĺźe jego droga jest popularna, uznana za ĹadnÄ lub po prostu trudnÄ, jedyne co ma "namacalnego" to prawo nadania nazwy. Po prostu inna mentalnoĹÄ. Szkoda Ĺźe to siÄ trochÄ zmienia. KiedyĹ czĹowiek ktĂłry i nurkowaĹ i wpinaĹ siÄ powiedziaĹ mi Ĺźe to wynika z historii, z innej genezy Ĺrodowisk. Ktoďż˝ nurkowaďż˝ gďż˝ďż˝boko. Widocznie chciaďż˝. Niewaďż˝ne czy robiďż˝ to od 40 lat czy o 2 lat. Niewaďż˝ne czy przygotowywaďż˝ siďż˝ rok czy jeden dzieďż˝. Na kursie uczďż˝ jak zrobiďż˝ coďż˝ najbezpieczniej ale robienie czegoďż˝ ryzykownego nie na kursie nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywiďż˝cie nie wiem jak byďż˝o tym razem pewnie byďż˝o to super przygotowane nurkowanie ale gďż˝ďż˝bokoďż˝ďż˝ zawsze jest ryzykowna. DokĹadnie. Nurkowanie, wspinanie, jazda rajdĂłwkÄ czy bolidem F1 mimo staraĹ zawsze bÄdzie ryzykowna ale uprawianie tego nie odbiera godnoĹci bez wzglÄdu jak siÄ koĹczy.
	Data: 2010-06-29 07:38:53
Autor: Pszemol
Szacunek
"Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:i0co17$hp6$1news.onet.pl... Dla mnie teĹź jest to smutne, Ĺźe nurkowie sÄ tak podzieleni. W nurkowaniu strasznie ludziom oczy przesĹoniĹa kasa. U Was jak ktoĹ "zrobi coĹ pod wodÄ" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukaĹem mapki pewnego rejonu w Egipcie i wĹaĹciwie wyskakujÄ mi tylko pĹatne), we wspinaniu ludzie wydajÄ kupÄ kasy na ubezpieczenie drĂłg wspinaczkowych i kaĹźdy ma do nich dostÄp a autor ma satysfakcjÄ Ĺźe jego droga jest popularna, uznana za ĹadnÄ lub po prostu trudnÄ, jedyne co ma "namacalnego" to prawo nadania nazwy. Po prostu inna mentalnoĹÄ. Szkoda Ĺźe to siÄ trochÄ zmienia. KiedyĹ czĹowiek ktĂłry i nurkowaĹ i wpinaĹ siÄ powiedziaĹ mi Ĺźe to wynika z historii, z innej genezy Ĺrodowisk. A jaka byĹa geneza Ĺrodowisk? MoĹźesz ten temat nieco rozwinÄÄ skoro go rozumiesz?

	Data: 2010-06-29 16:47:01
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-29 14:38, Pszemol pisze: "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:i0co17$hp6$1news.onet.pl... Dla mnie teĹź jest to smutne, Ĺźe nurkowie sÄ tak podzieleni. W nurkowaniu strasznie ludziom oczy przesĹoniĹa kasa. U Was jak ktoĹ "zrobi coĹ pod wodÄ" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukaĹem mapki pewnego rejonu w Egipcie i wĹaĹciwie wyskakujÄ mi tylko pĹatne), we wspinaniu ludzie wydajÄ kupÄ kasy na ubezpieczenie drĂłg wspinaczkowych i kaĹźdy ma do nich dostÄp a autor ma satysfakcjÄ Ĺźe jego droga jest popularna, uznana za ĹadnÄ lub po prostu trudnÄ, jedyne co ma "namacalnego" to prawo nadania nazwy. Po prostu inna mentalnoĹÄ. Szkoda Ĺźe to siÄ trochÄ zmienia. KiedyĹ czĹowiek ktĂłry i nurkowaĹ i wpinaĹ siÄ powiedziaĹ mi Ĺźe to wynika z historii, z innej genezy Ĺrodowisk. A jaka byĹa geneza Ĺrodowisk? MoĹźesz ten temat nieco rozwinÄÄ skoro go rozumiesz? W najwiÄkszym skrĂłcie wspinanie - piÄknoduchy i dziaĹania dla idei, nurkowanie - wojsko i konkretne cele do osiÄgniÄcia. Jedno i drugie ma jakiĹ sens ale grupy te same w sobie sÄ dosyÄ rozbieĹźne w metodach i wartoĹciach jakie wyznajÄ. Qbab

	Data: 2010-06-29 12:47:04
Autor: Pszemol
Szacunek
"Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:i0d115$ala$1news.onet.pl... W dniu 10-06-29 14:38, Pszemol pisze: "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:i0co17$hp6$1news.onet.pl... KiedyĹ czĹowiek ktĂłry i nurkowaĹ i wpinaĹ siÄ powiedziaĹ mi Ĺźe to wynika z historii, z innej genezy Ĺrodowisk. A jaka byĹa geneza Ĺrodowisk? MoĹźesz ten temat nieco rozwinÄÄ skoro go rozumiesz? W najwiÄkszym skrĂłcie wspinanie - piÄknoduchy i dziaĹania dla idei, nurkowanie - wojsko i konkretne cele do osiÄgniÄcia. Jedno i drugie ma jakiĹ sens ale grupy te same w sobie sÄ dosyÄ rozbieĹźne w metodach i wartoĹciach jakie wyznajÄ. Chyba zbytnio upraszczaĹ bo ja mam kilku znajomych w hobby scuba i nikt z nich ani nie jest wojskowym ani nie miaĹ trenera wojskowego... WiÄkszoĹÄ z nich nawet z wojska siÄ wymigaĹa bo na studiach byli :-) Jak wiÄc to co byĹo 30-40 lat temu moĹźe mieÄ wpĹyw na dziĹ wchodzÄcych w to hobby ludzi? JakoĹ mi to nie pasi... Aczkolwiek z niewiadomogo dla mnie powodu chamstwo na tej grupie jakoĹ dziwnie wiÄksze niĹź gdzie indziej - moĹźe jest w tym coĹ prawdy.

	Data: 2010-06-29 22:05:55
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-29 19:47, Pszemol pisze: Chyba zbytnio upraszczaĹ bo ja mam kilku znajomych w hobby scuba i nikt z nich ani nie jest wojskowym ani nie miaĹ trenera wojskowego... WiÄkszoĹÄ z nich nawet z wojska siÄ wymigaĹa bo na studiach byli :-) Jak wiÄc to co byĹo 30-40 lat temu moĹźe mieÄ wpĹyw na dziĹ wchodzÄcych w to hobby ludzi? JakoĹ mi to nie pasi... JakieĹ uproszczenie w tym jest, ale tu nie chodzi o ludzi obecnie biorÄcych udziaĹ tylko o caĹÄ otoczkÄ, tradycjÄ i etos. Dodatkowo nurkowanie ma sporo krĂłtszÄ historiÄ to teĹź ma wpĹyw. Aczkolwiek z niewiadomogo dla mnie powodu chamstwo na tej grupie jakoĹ dziwnie wiÄksze niĹź gdzie indziej - moĹźe jest w tym coĹ prawdy. Jak byĹ wszedĹ na forum wspinanie.pl (bo grupa news'owa jest martwa) to zobaczyĹbyĹ Ĺźe ludzie siÄ tam tnÄ bardzo mocno ale w ramach ogĂłlnie przyjÄtych zasad (dosyÄ dziwnych to prawda) i pomimo tego Ĺźe jÄzyk jest czasem bardziej wulgarny to poziom merytoryczny o wiele wyĹźszy, a co waĹźniejsze tam jak dyskusja schodzi na problemy techniczne to bardzo rzadko koĹczy siÄ tak jak tu argumentami personalnymi. I najfajniejsze jest to Ĺźe caĹe Ĺrodowisko obecnie zjednoczyĹo siÄ wokĂłĹ wspĂłlnego celu - dbania o wolny dostÄp do skaĹ. PowstaĹo coĹ co siÄ nazywa "Nasze SkaĹy" i ludzie mimo Ĺźe co chwilÄ coĹ wypunktowujÄ do poprawy w NS to wspierajÄ je finansowo wiedzÄc Ĺźe obecnie tylko silne Ĺrodowisko ma szanse na dyskusjÄ z np. parkami narodowymi. Qbab

	Data: 2010-06-29 22:53:43
Autor: Jan WerbiĹski
Szacunek
UĹźytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0co17$hp6$1news.onet.pl... W dniu 10-06-27 20:26, Zakrzďż˝wek Kraken pisze: Piszďż˝ w osobnym wďż˝tku poniewaďż˝ tytuďż˝ poprzedniego nie zasďż˝uguje na rozwijanie. Kiedyďż˝ wspinaďż˝em siďż˝. Tam teďż˝ byďż˝o trochďż˝ wypadkďż˝w. Jedne wypadki byďż˝y spowodowane, tym ďż˝e ktoďż˝ robiďż˝ coďż˝ szaleďż˝czego inne bďż˝ďż˝dem jeszcze inne splotem okolicznoďż˝ci. Ale niezaleďż˝nie jak szaleďż˝cze rzeczy ktoďż˝ robiďż˝ to nikt nie odbieraďż˝ szacunku dla tych ludzi kiedy siďż˝ zabili. Bo we wspinaniu ĹmierÄ od poczÄtku byĹa elementem rozwoju, tzn ci ktĂłrzy szli do przodu zawsze wiÄcej ryzykowali. TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. Inna sprawa Ĺźe ĹmierÄ jest straszna sama w sobie i ludzie ktĂłrzy niÄ Etam. KaĹźdego czeka. ryzykujÄ ale nie zagraĹźajÄ innym majÄ w sobie coĹ heroicznego. A juĹź tak caĹkiem ogĂłlno ludzko - to Ĺźe ktoĹ zginÄĹ nie moĹźe byÄ powodem braku szacunku. Ani powodem szczegĂłlnego szacunku. KaĹźdy umrze. Phi.. Zastanawiam siďż˝ dlaczego w nurkowaniu jest inaczej. Pamiďż˝tam jak kiedyďż˝ siedziaďż˝em pod pewnďż˝ drogďż˝ i patrzyďż˝em jak jeden goďż˝ďż˝ robi jďż˝ na ďż˝ywca (bez asekuracji). Na tej drodze byďż˝o to "szaleďż˝stwo". Udaďż˝o siďż˝ wiďż˝c ludzie powiedzieli super. Gdyby siďż˝ nie udaďż˝o - powiedzieli by szacunek - prďż˝bowaďż˝. Sam wiedziaďż˝em, ďż˝e zbyt siďż˝ bojďż˝ aby powaďż˝aďż˝ siďż˝ na takie rzeczy. Ale to nie znaczy, ďż˝e mam odbieraďż˝ szacunek tym co siďż˝ odwaďż˝yli. WĹaĹnie zawsze mi siÄ wydawaĹo Ĺźe nurkowanie i wspinanie ĹÄczy jedno - z partnerem bezpieczniej, bez jest ryzyko, ale co waĹźne zespĂłĹ odpowiada za siebie na wzajem. Masz racjÄ jeĹli chodzi o rekreacyjne. CaĹkowicie siÄ mylisz jeĹli chodzi o techniczne gĹÄbokie. Tu pojawiajÄ siÄ gĹosy Ĺźe ratowanie kogoĹ 50 czy 100 m pod wodÄ to czyn wielki, we wspinaniu jak by ktoĹ nie ratowaĹ to byĹby wyklÄty - tam jest takie powiedzenie "Partnera nie zostawia siÄ choÄby byĹ bryĹÄ lodu". (przy czym nie pisze tego w odniesienu do ostatniego wypadku tylko do samej filozofii jaka za tym stoi). Film o tych dwĂłch w Andach co jeden drugiego wbrew zasadom odciÄĹ (i dziÄki temu siÄ uratowali) oglÄdaĹeĹ? Dlaczego w nurkowaniu jest inaczej? Ja staram siďż˝ w moim mniemaniu nurkowaďż˝ ostroďż˝nie chociaďż˝ to co robiďż˝ ktoďż˝ inny moďż˝e oceniaďż˝ jako ryzykowne a ktoďż˝ inny uwaďż˝aďż˝ za zbyt zachowawcze. Ja tak patrzďż˝ na to co robiďż˝ inni. To znaczy oceniam czyjeďż˝ dziaďż˝ania jako ryzykowne, albo nawet szaleďż˝cze (jak setki na powietrzu) albo bardzo ostroďż˝ne ale to nie znaczy, ďż˝e nie szanujďż˝ osďż˝b jakkolwiek nurkujďż˝. KaĹźdy stara siÄ robiÄ to co robi bezpiecznie, ale nie wszystko moĹźna przewidzieÄ. Czasem Ĺźycie nas zaskakuje, czasem zapomnienie, czasem po prostu jakaĹ myĹl o domu, pracy czy ukochanej osobie potrafi przysĹoniÄ oczy, niby kaĹźdy stara siÄ bezpiecznie wypadek zgodnie z definicjÄ to coĹ co miaĹo siÄ nie zdarzyÄ a jednak siÄ wydarzyĹo. Dlatego zawsze moĹźesz odmĂłwiÄ nurkowania i jest OK. Dla mnie teĹź jest to smutne, Ĺźe nurkowie sÄ tak podzieleni. W nurkowaniu strasznie ludziom oczy przesĹoniĹa kasa. U Was jak ktoĹ "zrobi coĹ pod wodÄ" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukaĹem To nie pĹaÄ. Prawo jest jasne w tym zakresie. Nurkowanie jest za darmo. Korzystanie z pomostĂłw itp juĹź inna sprawa. mapki pewnego rejonu w Egipcie i wĹaĹciwie wyskakujÄ mi tylko pĹatne), we wspinaniu ludzie wydajÄ kupÄ kasy na ubezpieczenie drĂłg wspinaczkowych i kaĹźdy ma do nich dostÄp a autor ma satysfakcjÄ Ĺźe jego droga jest popularna, uznana za ĹadnÄ lub po prostu trudnÄ, jedyne co ma "namacalnego" to prawo nadania nazwy. Po prostu inna mentalnoĹÄ. Szkoda Ĺźe to siÄ trochÄ zmienia. KiedyĹ czĹowiek ktĂłry i nurkowaĹ i wpinaĹ siÄ powiedziaĹ mi Ĺźe to wynika z historii, z innej genezy Ĺrodowisk. Ktoďż˝ nurkowaďż˝ gďż˝ďż˝boko. Widocznie chciaďż˝. Niewaďż˝ne czy robiďż˝ to od 40 lat czy o 2 lat. Niewaďż˝ne czy przygotowywaďż˝ siďż˝ rok czy jeden dzieďż˝. Na kursie uczďż˝ jak zrobiďż˝ coďż˝ najbezpieczniej ale robienie czegoďż˝ ryzykownego nie na kursie nie odbiera nikomu prawa do szacunku. Oczywiďż˝cie nie wiem jak byďż˝o tym razem pewnie byďż˝o to super przygotowane nurkowanie ale gďż˝ďż˝bokoďż˝ďż˝ zawsze jest ryzykowna. DokĹadnie. Nurkowanie, wspinanie, jazda rajdĂłwkÄ czy bolidem F1 mimo staraĹ zawsze bÄdzie ryzykowna ale uprawianie tego nie odbiera godnoĹci bez wzglÄdu jak siÄ koĹczy. GodnoĹci nigdy. Na miano gĹupka moĹźna jednak zasĹuĹźyÄ nawet z godnoĹciÄ. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/
	Data: 2010-06-29 16:36:08
Autor: Pszemol
Szacunek
"Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2a5d8a$0$2594$65785112news.neostrada.pl... TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. [..] Na miano gĹupka moĹźna jednak zasĹuĹźyÄ nawet z godnoĹciÄ. UwaĹźasz Ĺźe schodzenie tak gĹÄboko to zawsze gĹupota?

	Data: 2010-07-02 01:30:01
Autor: Jan WerbiĹski
Szacunek
UĹźytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0d7ek.4ms.0poczta.onet.pl... "Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2a5d8a$0$2594$65785112news.neostrada.pl... TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. [..] Na miano gĹupka moĹźna jednak zasĹuĹźyÄ nawet z godnoĹciÄ. UwaĹźasz Ĺźe schodzenie tak gĹÄboko to zawsze gĹupota? UwaĹźasz, Ĺźe generalizowanie jest dobrym sposobem znieksztaĹcania wypowiedzi rozmĂłwcy? -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2010-07-01 19:11:16
Autor: Pszemol
Szacunek
"Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2d2533$0$19172$65785112news.neostrada.pl... UĹźytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0d7ek.4ms.0poczta.onet.pl... "Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2a5d8a$0$2594$65785112news.neostrada.pl... TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. [..] Na miano gĹupka moĹźna jednak zasĹuĹźyÄ nawet z godnoĹciÄ. UwaĹźasz Ĺźe schodzenie tak gĹÄboko to zawsze gĹupota? UwaĹźasz, Ĺźe generalizowanie jest dobrym sposobem znieksztaĹcania wypowiedzi rozmĂłwcy? Chyba jasno zasugerowaĹeĹ tam, Ĺźe zmarli zasĹuĹźyli na miano gĹupka...

	Data: 2010-07-12 08:04:20
Autor: Jan WerbiĹski
Szacunek
UĹźytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0ip8k.2b4.0poczta.onet.pl... "Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2d2533$0$19172$65785112news.neostrada.pl... UĹźytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0d7ek.4ms.0poczta.onet.pl... "Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2a5d8a$0$2594$65785112news.neostrada.pl... TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. [..] Na miano gĹupka moĹźna jednak zasĹuĹźyÄ nawet z godnoĹciÄ. UwaĹźasz Ĺźe schodzenie tak gĹÄboko to zawsze gĹupota? UwaĹźasz, Ĺźe generalizowanie jest dobrym sposobem znieksztaĹcania wypowiedzi rozmĂłwcy? Chyba jasno zasugerowaĹeĹ tam, Ĺźe zmarli zasĹuĹźyli na miano gĹupka... Czy istnieje logiczna rĂłwnoĹÄ pomiÄdzy tymi zdaniami? Pytam retorycznie -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/

	Data: 2010-07-12 07:39:59
Autor: Pszemol
Szacunek
"Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c3ab0ad$0$2601$65785112news.neostrada.pl... UĹźytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0ip8k.2b4.0poczta.onet.pl... "Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2d2533$0$19172$65785112news.neostrada.pl... UĹźytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0d7ek.4ms.0poczta.onet.pl... "Jan WerbiĹski" <jan@traalala.bez.mai.la> wrote in message news:4c2a5d8a$0$2594$65785112news.neostrada.pl... TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. [..] Na miano gĹupka moĹźna jednak zasĹuĹźyÄ nawet z godnoĹciÄ. UwaĹźasz Ĺźe schodzenie tak gĹÄboko to zawsze gĹupota? UwaĹźasz, Ĺźe generalizowanie jest dobrym sposobem znieksztaĹcania wypowiedzi rozmĂłwcy? Chyba jasno zasugerowaĹeĹ tam, Ĺźe zmarli zasĹuĹźyli na miano gĹupka... Czy istnieje logiczna rĂłwnoĹÄ pomiÄdzy tymi zdaniami? Pytam retorycznie MĂłwiÄc o sugestii nie mamy na myĹli logicznej rĂłwnoĹci.

	Data: 2010-06-30 07:44:01
Autor: Qbab
Szacunek
W dniu 10-06-29 22:53, Jan WerbiĹski pisze: TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. Pewnie tak, ale moĹźe ktĂłryĹ idzie tam z wĹasnym pomysĹem jak to zrobiÄ dobrze - i moĹźe komuĹ siÄ uda wypracowaÄ lepsze rozwiÄzania. Inna sprawa Ĺźe ĹmierÄ jest straszna sama w sobie i ludzie ktĂłrzy niÄ Etam. KaĹźdego czeka. Moim zdaniem to Ĺźe nas czeka nie odbiera jej przymiotnika "straszna". WĹaĹnie zawsze mi siÄ wydawaĹo Ĺźe nurkowanie i wspinanie ĹÄczy jedno - z partnerem bezpieczniej, bez jest ryzyko, ale co waĹźne zespĂłĹ odpowiada za siebie na wzajem. Masz racjÄ jeĹli chodzi o rekreacyjne. CaĹkowicie siÄ mylisz jeĹli chodzi o techniczne gĹÄbokie. We wspinaniu jest inaczej, czy skaĹki czy gĂłry wysokie partner pozostaje partnerem. Tu pojawiajÄ siÄ gĹosy Ĺźe ratowanie kogoĹ 50 czy 100 m pod wodÄ to czyn wielki, we wspinaniu jak by ktoĹ nie ratowaĹ to byĹby wyklÄty - tam jest takie powiedzenie "Partnera nie zostawia siÄ choÄby byĹ bryĹÄ lodu". (przy czym nie pisze tego w odniesienu do ostatniego wypadku tylko do samej filozofii jaka za tym stoi). Film o tych dwĂłch w Andach co jeden drugiego wbrew zasadom odciÄĹ (i dziÄki temu siÄ uratowali) oglÄdaĹeĹ? OglÄdaĹem i wiem co siÄ dziaĹo w Ĺrodowisku (Ĺwiatowym nie tylko lokalnym) i jak kontrowersyjnie to byĹo ocenione. Przy czym zwrĂłÄ uwagÄ Ĺźe on pyĹ pewien Ĺźe partner juĹź nie Ĺźyje (nie pamiÄtam jak to byĹo w filmie pokazane ale w ksiÄĹźce lepiej). I wiem teĹź ile ten czĹowiek potem wypowiadaĹ siÄ o tym co myĹlaĹ i wbrew pozorom nie byĹy to wypowiedzi usprawiedliwiajÄce. Dla mnie teĹź jest to smutne, Ĺźe nurkowie sÄ tak podzieleni. W nurkowaniu strasznie ludziom oczy przesĹoniĹa kasa. U Was jak ktoĹ "zrobi coĹ pod wodÄ" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukaĹem To nie pĹaÄ. Prawo jest jasne w tym zakresie. Nurkowanie jest za darmo. Korzystanie z pomostĂłw itp juĹź inna sprawa. Niby masz racje ale jest to takie sobie podejĹcie. Jak idÄ na sztucznÄ ĹcianÄ to pĹacÄ, ale jak jadÄ w skaĹy to nie zastanawiam siÄ kto obiĹ danÄ drogÄ i ile mu wiszÄ. A ubezpieczenie jednej drogi (wiem z wĹasnej kieszeni :) ) to koszt rzÄdu 200 - 300 zĹ, pomijajÄc koszty sprzÄtu (zaleĹźy to od dĹugoĹci drogi), a sÄ ludzie ubezpieczajÄcy z wĹasnej kasy dziesiÄtki drĂłg. Qbab
	Data: 2010-07-02 01:33:35
Autor: Jan WerbiĹski
Szacunek
UĹźytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:i0elj3$7gi$1news.onet.pl... W dniu 10-06-29 22:53, Jan WerbiĹski pisze: TMX na 100m nie jest pĂłjĹciem do przodu. Tam byĹo juĹź wielu, a statystyka okreĹla poziom ryzyka. Pewnie tak, ale moĹźe ktĂłryĹ idzie tam z wĹasnym pomysĹem jak to zrobiÄ dobrze - i moĹźe komuĹ siÄ uda wypracowaÄ lepsze rozwiÄzania. Inna sprawa Ĺźe ĹmierÄ jest straszna sama w sobie i ludzie ktĂłrzy niÄ Etam. KaĹźdego czeka. Moim zdaniem to Ĺźe nas czeka nie odbiera jej przymiotnika "straszna". Nie kaĹźda smierÄ jest straszna. Niekiedy jest wprost przeciwnie. Jest oczekiwanÄ ulgÄ w cierpieniu, albo oczywistym i nieuniknionym zakoĹczeniem dĹugiego i piÄknego Ĺźycia. WĹaĹnie zawsze mi siÄ wydawaĹo Ĺźe nurkowanie i wspinanie ĹÄczy jedno - z partnerem bezpieczniej, bez jest ryzyko, ale co waĹźne zespĂłĹ odpowiada za siebie na wzajem. Masz racjÄ jeĹli chodzi o rekreacyjne. CaĹkowicie siÄ mylisz jeĹli chodzi o techniczne gĹÄbokie. We wspinaniu jest inaczej, czy skaĹki czy gĂłry wysokie partner pozostaje partnerem. Nie zawsze. MoĹźe za jego zgodÄ siÄ odĹÄczyÄ, albo ratowaÄ wĹasnÄ dupÄ najpierw przed cudzÄ. Tu pojawiajÄ siÄ gĹosy Ĺźe ratowanie kogoĹ 50 czy 100 m pod wodÄ to czyn wielki, we wspinaniu jak by ktoĹ nie ratowaĹ to byĹby wyklÄty - tam jest takie powiedzenie "Partnera nie zostawia siÄ choÄby byĹ bryĹÄ lodu". (przy czym nie pisze tego w odniesienu do ostatniego wypadku tylko do samej filozofii jaka za tym stoi). Film o tych dwĂłch w Andach co jeden drugiego wbrew zasadom odciÄĹ (i dziÄki temu siÄ uratowali) oglÄdaĹeĹ? OglÄdaĹem i wiem co siÄ dziaĹo w Ĺrodowisku (Ĺwiatowym nie tylko lokalnym) i jak kontrowersyjnie to byĹo ocenione. Przy czym zwrĂłÄ uwagÄ Ĺźe on pyĹ pewien Ĺźe partner juĹź nie Ĺźyje (nie pamiÄtam jak to byĹo w filmie pokazane ale w ksiÄĹźce lepiej). I wiem teĹź ile ten czĹowiek potem wypowiadaĹ siÄ o tym co myĹlaĹ i wbrew pozorom nie byĹy to wypowiedzi usprawiedliwiajÄce. RWD bywa niekiedy najlepszym wyjĹciem w przeciwieĹstwie do pseudoetycznego. Dla mnie teĹź jest to smutne, Ĺźe nurkowie sÄ tak podzieleni. W nurkowaniu strasznie ludziom oczy przesĹoniĹa kasa. U Was jak ktoĹ "zrobi coĹ pod wodÄ" to jest to jego i oczekuje kasy za wszystko (ostatnio szukaĹem To nie pĹaÄ. Prawo jest jasne w tym zakresie. Nurkowanie jest za darmo. Korzystanie z pomostĂłw itp juĹź inna sprawa. Niby masz racje ale jest to takie sobie podejĹcie. Jak idÄ na sztucznÄ ĹcianÄ to pĹacÄ, ale jak jadÄ w skaĹy to nie zastanawiam siÄ kto obiĹ danÄ drogÄ i ile mu wiszÄ. A ubezpieczenie jednej drogi (wiem z wĹasnej kieszeni :) ) to koszt rzÄdu 200 - 300 zĹ, pomijajÄc koszty sprzÄtu (zaleĹźy to od dĹugoĹci drogi), a sÄ ludzie ubezpieczajÄcy z wĹasnej kasy dziesiÄtki drĂłg. JedĹş na ferraty. Kup Alpenverein pokrywajÄc czÄĹÄ kosztĂłw drĂłg. -- Jan WerbiĹski O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/