Ciepło było. Nie wiem tylko czy tym manewrem "omijania" nie wydłużył sobie drogi ucieczki.

http://www.tvn24.pl/poznan,43/pociag-przejechal-przez-otwarty-przejazd-prawie-zderzyl-sie-z-ciezarowka,495283.html

  Szlaban się podniĂłsł, ciężarĂłwka wjechała i o centymetry minęła z... pędzacym pociagiem osobowym
Szlaban się podniósł, ciężarówka wjechała i o centymetry minęła z... pędzacym pociagiem osobowym
Foto: archiwum prywatne | Video: archiwum prywatne Mało brakowało, a pociąg uderzyłby w ciężarówkę
Niewiele brakowało, aby doszło do tragedii na przejeździe kolejowym przy stacji Poznań Wschód. Mimo otwartych rogatek, pociąg osobowy przeciął na pełnej prędkości ulicę św. Michała. W tym samym czasie na tory wjechała ciężarówka. Centymetry zadecydowały, że oba pojazdy się nie zderzyły. Wszystko widać na nagraniu, które dostaliśmy od świadka zdarzenia.

Na nagraniu widać, jak właściciel kamerki podjeżdża pod zamknięty szlaban na ulicy św. Michała w Poznaniu. Chwilę później przejazdem wolno z wschodniej strony toczy się lokomotywa. Kiedy ta przejeżdża, rogatki podnoszą się i na torowisko zaczynają wjeżdżać samochody. Wchodzi też pieszy.

Dróşniczka winna wypadku w Pobiedziskach
8 lat więzienia...
czytaj dalej Âť
Jako pierwsza wjechała ciężarówka, która jednak szybko z torów musiała uciekać. Do przejazdu, na pełnej prędkości przejazdowej, niebezpiecznie szybko zbliżał się pociąg osobowy. Kiedy wjechał na torowisko, dosłownie o centymetry minął tira. Na szczęście nikomu nic się nie stało, chociaż do tragedii zabrakło naprawdę niewiele.

Zawiódł człowiek?

O ocenę sytuacji poprosiliśmy eksperta, pracującego na co dzień jako dyżurny ruchu kolejowego.

- Rogatki przy ul. Św Michała zostały niedawno zmodernizowane. Znajdujący się przy nich system kamer umożliwia dróżnikowi znajdującemu się nawet kilka kilometrów dalej obsługiwanie tego przejazdu i śledzenie tego co się na nim dzieje. Zaistniała sytuacja mogła mieć dwie przyczyny. Albo błąd dróżnika, który najzwyczajniej w świecie zapomniał o kolejnym nadjeżdżającym składzie, albo błąd dyżurnego ruchu, który nie podał informacji o tym, że krótko po sobie będzie przejeżdżać lokomotywa i skład osobowy - mówi dyżurny, który woli pozostać anonimowy.

- Awaria urządzeń, na przykład siłowników szlabanu itp. jest raczej wykluczona. W sytuacji awaryjnej działa system który pozostawia wszystkie urządzenia i sygnalizatory w pozycji zamkniętej - dodaje.

Po godz. 16 do sytuacji odniósł się Maciej Dutkiewicz z PKP Polskie Linie Kolejowe. W mailu do redakcji tvn24.pl napisał:

     Pracownikowi obsługującemu rogatki powierzono do czasu wyjaśnienia sprawy obowiązki niezwiązane z bezpieczeństwem ruchu kolejowego. TuĹź po tym zdarzeniu na miejsce został wezwany patrol StraĹźy Ochrony Kolei. Badanie alkomatem wskazało, Ĺźe pracownik był trzeĹşwy. Pracownik wykonuje swoje obowiązki na tym przejeĹşdzie od 2008 roku. W zaleĹźności od wynikĂłw postępowania wyjaśniającego pracownikowi grożą powaĹźne sankcje – nawet zwolnienie z pracy. Dzisiejsze zdarzenie traktujemy z pełną stanowczością i odpowiedzialnością. JuĹź dziś wiemy, Ĺźe dzisiejszy przypadek będzie tematem cyklicznych cokwartalnych szkoleń przeprowadzanych z 12 tysiącami pracownikĂłw, ktĂłrzy zajmują się na co dzień obowiązkami związanymi z bezpieczeństwem ruchu kolejowego.

UĹźytkownik "spider"  napisał w wiadomości

Ciepło było. Nie wiem tylko czy tym manewrem "omijania" nie wydłużył sobie drogi ucieczki.

Odruch

http://www.tvn24.pl/poznan,43/pociag-przejechal-przez-otwarty-przejazd-prawie-zderzyl-sie-z-ciezarowka,495283.html
Szlaban się podniósł, ciężarówka wjechała i o centymetry minęła z... pędzacym pociagiem osobowym

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie trzeba ?
Na kursie nie ucza, w zielone swiatlo tez wierzymy, a nie sprawdzamy czy tam szwagier nie jedzie ...

Tu nie widac - swiatla nadal migaly czy zgasly ?
Maszynista tez moglby troche wczesniej zatrabic przed przejazdem ...

J.

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie trzeba ?

Skoro trzeba sie zatrzymyawac, rozgladac itd. to po co te szlabany i wszelkie swiatla na drogach ?

UĹźytkownik "Czesław Wiśniak"  napisał w wiadomości

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie trzeba ?

Skoro trzeba sie zatrzymyawac, rozgladac itd. to po co te szlabany i wszelkie swiatla na drogach ?

Dla podwojnego zabezpieczenia ?


J.

Skoro trzeba sie zatrzymyawac, rozgladac itd. to po co te szlabany i wszelkie swiatla na drogach ?

Dla podwojnego zabezpieczenia ?

LOL. To chyba za mało.. a moze za dużo ?

On 2014-12-05 18:27, J.F. wrote:

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd
trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie
trzeba ?

Chyba dalej trzeba. U Niemców nie zwalniają (ale tam miga chyba białe światło, że wszystko ok). U nas popsuta sygnalizacja wygląda jak "nic nie jedzie". Co akurat przed takimi sytuacjami nie zabezpiecza.

Shrek.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5481eb0a$0$2647$65785112@news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "spider"  napisał w wiadomości

Ciepło było. Nie wiem tylko czy tym manewrem "omijania" nie wydłużył sobie drogi ucieczki.

Odruch

http://www.tvn24.pl/poznan,43/pociag-przejechal-przez-otwarty-przejazd-prawie-zderzyl-sie-z-ciezarowka,495283.html
Szlaban się podniósł, ciężarówka wjechała i o centymetry minęła z... pędzacym pociagiem osobowym

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie trzeba ?

Nie trzeba się zatrzymywać..
Ale rozejrzeć się trzeba obowiązkowo - właśnie ze względu na brak automatyzacji przejazdów i takich właśnie dróżników.
Ale znam ten przejazd - to jest przejazd przez tak dużo torów, że jak zobaczysz pociąg to już mu na drodze stoisz.

UĹźytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

http://www.tvn24.pl/poznan,43/pociag-przejechal-przez-otwarty-przejazd-prawie-zderzyl-sie-z-ciezarowka,495283.html

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie trzeba ?

Nie trzeba się zatrzymywać..
Ale rozejrzeć się trzeba obowiązkowo - właśnie ze względu na brak automatyzacji przejazdów i takich właśnie dróżników.

Automatyka tez kiedys zawiedzie.

Ale znam ten przejazd - to jest przejazd przez tak dużo torów, że jak zobaczysz pociąg to już mu na drodze stoisz.

Ale zwyczaju rozgladania to u nas i tak nie ma.

J.

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie trzeba ?

Nie trzeba się zatrzymywać..
Ale rozejrzeć się trzeba obowiązkowo - właśnie ze względu na brak automatyzacji przejazdów i takich właśnie dróżników.

Automatyka tez kiedys zawiedzie.

Ale znam ten przejazd - to jest przejazd przez tak dużo torów, że jak zobaczysz pociąg to już mu na drodze stoisz.

Ale zwyczaju rozgladania to u nas i tak nie ma.

Nie ma. Tylko nie piszcie, ze zawsze sie rozglądacie, ale tez nie zawsze jest taka mozliwość.
Tak zginął Janusz Kulig.

W dniu 2014-12-05 23:36, Czesław Wiśniak pisze:

Nie ma. Tylko nie piszcie, ze zawsze sie rozglądacie, ale tez
nie zawsze jest taka mozliwość.
Tak zginął Janusz Kulig.

Ja zawsze stopuję i zawsze się zatrzymuję ... a wówczas te skurwysyny z tyłu trombiom ...

Zwyczaj pozostał ...
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

W dniu sobota, 6 grudnia 2014 00:29:59 UTC+1 użytkownik Rafał SP Gil napisał:

W dniu 2014-12-05 23:36, Czesław Wiśniak pisze:

> Nie ma. Tylko nie piszcie, ze zawsze sie rozglądacie, ale tez
> nie zawsze jest taka mozliwość.
> Tak zginął Janusz Kulig.

Ja zawsze stopuję i zawsze się zatrzymuję ... a wówczas te skurwysyny z tyłu trombiom ...

Zwyczaj pozostał ...
-- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Kontakt: Wrocław +48 71 718 70 90
REKLAMA: Serwis skuterów MOTOPOWER http://www.motopower.pl/

Tez się zatrzymuję nawet jak jestem któryś tam w kolejce i przede mną kilku przejechało bez zatrzymywania się.

Dnia Fri, 5 Dec 2014 23:36:21 +0100, Czesław Wiśniak napisał(a):

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec, no i tak sie konczy ... a moze nie trzeba ?

Nie trzeba się zatrzymywać..
Ale rozejrzeć się trzeba obowiązkowo - właśnie ze względu na brak automatyzacji przejazdów i takich właśnie dróżników.

Automatyka tez kiedys zawiedzie.

Ale znam ten przejazd - to jest przejazd przez tak dużo torów, że jak zobaczysz pociąg to już mu na drodze stoisz.

Ale zwyczaju rozgladania to u nas i tak nie ma.

Nie ma. Tylko nie piszcie, ze zawsze sie rozglądacie, ale tez nie zawsze jest taka mozliwość.

Ja zawsze staram się sprawdzić obie strony (czasami nie trzeba się
zatzymywać), chyba że właśnie nic nie widać.
Bywa że stoi jakaś budka dróżnika, czy inne płoty i budynki, a żeby
zobaczyć tory na odległość dającą jakąś szansę na reakcję, to już trzeba
przodem auta stać na szynie.

Tak zginął Janusz Kulig.

Niestety

Sat, 6 Dec 2014 00:55:17 +0100, Tomasz Pyra

Ja zawsze staram się sprawdzić obie strony

To ja widocznie jakiś dziwny jestem, bo nawet jak przez skrzyżowania na
zielonym sygnale przejeżdżam (zwłaszcza jak ruszam pierwszy ze świateł) to
się rozglądam na poprzeczne. To czemu niby się nie rozejrzeć na
przejeĹşdzie?

--
Pozdor
Myjk

Ja zawsze staram się sprawdzić obie strony

To ja widocznie jakiś dziwny jestem, bo nawet jak przez skrzyżowania na
zielonym sygnale przejeżdżam (zwłaszcza jak ruszam pierwszy ze świateł)

A jak zwlaszcza nie jestes pierwszy, tylko przejezdzasz z predkoscia 60-80 przez skrzyzowanie na zielonym to tez sie rozgladasz ?:)

Dnia 2014-12-06 21:08, Użytkownik Czesław Wiśniak napisał:

Ja zawsze staram się sprawdzić obie strony

To ja widocznie jakiś dziwny jestem, bo nawet jak przez skrzyżowania na
zielonym sygnale przejeżdżam (zwłaszcza jak ruszam pierwszy ze świateł)

A jak zwlaszcza nie jestes pierwszy, tylko przejezdzasz z predkoscia
60-80 przez skrzyzowanie na zielonym to tez sie rozgladasz ?:)

Ja rozglądam się zawsze. Niezależnie od prędkości z jaką
przejeĹźdĹźam. Nie zwalniam i nie staje bez powodu tak jak
opisywał ktoś w tym wątku.


Pozdrawiam

Ja rozglądam się zawsze. Niezależnie od prędkości z jaką
przejeĹźdĹźam. Nie zwalniam i nie staje bez powodu tak jak
opisywał ktoś w tym wątku.

Ale po co sie rozgladasz ? Myslisz, ze zdazysz wyhamowac, albo zmienic tor jazdy gdy zobaczysz samochod w ostatniej chwili ?. Ok. dal bys jeszcze rade jesli to jest jakis "wezel" gdzie widocznosc jest 200m w kazda strone i widac auto jadace przecinakiem. Tylko w takich wypadkach to nawet nie trzeba sie rozgladac. W miescie miedzy budynkami nie masz zadnych szans i tylko szyja cie bedzie bolec jak w 0,5 sek bedziesz chcial obejrzec 2 przeciwlegle strony swiata :)
Wracajac do rogatek to tu byscie sie zatrzymywali:?
http://goo.gl/maps/0j47T

On 2014-12-06 22:02, Czesław Wiśniak wrote:

Wracajac do rogatek to tu byscie sie zatrzymywali:?
http://goo.gl/maps/0j47T

Zatrzymał - pewnie nie. Zwolnił i rozejrzał - jak najbardziej. Podejrzewam, że większość wypadków zdarza się właśnie na mało uczęszczanych liniach jednotorowych, niezelektryfikowanych, gdzie zazwyczaj nic nie jeździ. Syndrom "linii jednotorowej bez druta". Na którymś przejeździe wisiała nawet tabliczka "jeździmy rzadko, ale trafiamy celnie";).

Podejrzewam, Ĺźe  twoje pytanie wiąże się z tym, Ĺźe tą linią fizycznie nic nie jeĹşdzi. I owszem powinny być tam pozdejmowane krzyĹźe świętego Andrzeja. Ale ja jadąc droga nie mam wiedzy, Ĺźe kilometr dalej z dwĂłch stron nie ma torĂłw, więc _zwłaszcza_ przed takimi niestrzeĹźonymi przejazdami szczegĂłlnie uwaĹźam.

Shrek.

Dnia Sun, 07 Dec 2014 00:31:03 +0100, Shrek napisał(a):

On 2014-12-06 22:02, Czesław Wiśniak wrote:

Wracajac do rogatek to tu byscie sie zatrzymywali:?
http://goo.gl/maps/0j47T

Zatrzymał - pewnie nie. Zwolnił i rozejrzał - jak najbardziej.

Za pierwsym razem pewnie tak - bo nie wiadomo jakie dziury :-)

Podejrzewam, że większość wypadków zdarza się właśnie na mało uczęszczanych liniach jednotorowych, niezelektryfikowanych, gdzie zazwyczaj nic nie jeździ. Syndrom "linii jednotorowej bez druta". Na którymś przejeździe wisiała nawet tabliczka "jeździmy rzadko, ale trafiamy celnie";).

Obawiam sie ze jest odwrotnie - powyszze rzadko uzywane i ostroznie
przez samych maszynistow.
A wiekszosc to bedzie tam, gdzie kierowcy nie patrza, bo zapory
podniesione. Choc na tych bez zapor tez nie patrza ... ale pociagow
tam malo i STOP moze stac.

A jednak nie - myle sie, statystyki mowia ze wiecej na niestrzezonych.
Co roku kilkadziesiat.

J.

On 2014-12-07 16:56, J.F. wrote:

Obawiam sie ze jest odwrotnie - powyszze rzadko uzywane i ostroznie
przez samych maszynistow.

Nie wydaje mi się - jak mają prędkość szlakową 80km/h i brak "sierżanta" z ograniczeniem do 20 to jadą 80%.

A jednak nie - myle sie, statystyki mowia ze wiecej na niestrzezonych.
Co roku kilkadziesiat.

No właśnie ponad dwu i półkrotnie więcej - i myślę, że sporo z nich jest właśnie na zasadzie "panie tu ostani pociąg to pół roku temu przejeżdzał". I częściowo winne jest temu oznakowanie - jeśli linia nie jest w regularnej eksploatacji, to krzyże św Andrzeja  i _zwłaszcza_ stopy powinny być pozdejmowane. Tak żeby ludzie wiedzieli, że jest stop - może się trafić pociąg.

Shrek.

W dniu 07.12.2014 o 17:09 Shrek <1@wp.pl> pisze:

Nie wydaje mi się - jak mają prędkość szlakową 80km/h i brak "sierżanta"  z ograniczeniem do 20 to jadą 80%.

A mogą nie mieć sierżanta jeśli przejazd jest niestrzeżony a widoczność  kiepska? Zdaje mi się, że nie.
Natomiast na strzeżonych pociąg może jechać szybko (no bo strzeżony) a  widoczność często jest bardzo marna (zwykle w jednym rogu tuż przy torach  i przy drodze stoi budka dróżnika) tak, że nawet wjeżdżanie z prędkością  0,1km/h nie gwarantuje bezpieczeństwa a jedynie, że uderzenie będzie w  przód a nie w drzwi (za to znacząco wydłuża czas przebywania na torach  więc nie wiem czy sumarycznie zwiększa bezpieczeństwo).

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

On 2014-12-09 11:16, SW3 wrote:

W dniu 07.12.2014 o 17:09 Shrek <1@wp.pl> pisze:

Nie wydaje mi się - jak mają prędkość szlakową 80km/h i brak
"sierżanta" z ograniczeniem do 20 to jadą 80%.

A mogą nie mieć sierżanta jeśli przejazd jest niestrzeżony a widoczność
kiepska? Zdaje mi się, że nie.

Zdefiniuj kiepska - jak jest (ostatnio był) trójkąt widoczności to jak najbardziej może być bez sierżanta. A że w praktyce ch... widać bo krzakami zarosło to inna sprawa. Ale ja nie o tym, a o tym, że ludzie generalnie przed wieloma przejazdami nie zwalniają, bo "wiedzą", że tu nic nie jeździ. I nie sposób na swój sposób ich rozumieć, skoro zadżają się przejazdy z krzyżami świętego Andrzeja, stopem, tylko szyn 20 metrów od przejazdu brakuje.

Shrek.

Zatrzymał - pewnie nie. Zwolnił i rozejrzał - jak najbardziej.

Za pierwsym razem pewnie tak - bo nie wiadomo jakie dziury :-)

Hehe, dokładnie :) Linia obecnie nieczynna
Nie radze tam nikomu sie zatrzymywac albo mocno zwalniac jesli na plecach ma sie TiRa, bo jak wiadomo to szlak tirow. Dzisiaj niedaleko zginelo tam w swoim dwoch Łotyszy.

Obawiam sie ze jest odwrotnie - powyszze rzadko uzywane i ostroznie
przez samych maszynistow.

Np.: na tych przejazdach pociag zwalnia do 5-10km/h i maszynista rozglada sie czy ktos mu na tor nie wiezdza :)
http://goo.gl/maps/Vlf6D
http://goo.gl/maps/tpKIU
http://goo.gl/maps/FZbKU

A wiekszosc to bedzie tam, gdzie kierowcy nie patrza, bo zapory
podniesione. Choc na tych bez zapor tez nie patrza ... ale pociagow
tam malo i STOP moze stac.

A jednak nie - myle sie, statystyki mowia ze wiecej na niestrzezonych.
Co roku kilkadziesiat.

Nie jest dziwne, bo prawda jest taka, ze zeby zostac zmiecionym przez pociag przy podniesionych rogatkach to jak trafic w totka.

Dnia Sun, 7 Dec 2014 17:27:03 +0100, Czesław Wiśniak napisał(a):

A wiekszosc to bedzie tam, gdzie kierowcy nie patrza, bo zapory
podniesione. Choc na tych bez zapor tez nie patrza ... ale pociagow
tam malo i STOP moze stac.

A jednak nie - myle sie, statystyki mowia ze wiecej na niestrzezonych.
Co roku kilkadziesiat.

Nie jest dziwne, bo prawda jest taka, ze zeby zostac zmiecionym przez pociag przy podniesionych rogatkach to jak trafic w totka.

Az tak rzadkie to nie, bo w 2013 na niestrzezonych przejazdach bylo 71
wypadkow, w tym 29 smiertelnych, a na strzezonych 18 /4 .
W 2010 odpowiednio 59, 18, 32, 15.

Ciekawe czy ujmuja pieszych ... pewnie tak, bo na drodze jednak ...

W dodatku niefrasobliwosc niektorych kierowcow jest spora - zapory im
nie przeszkadzaja, choc moze sie okazac ze oni wypadkow nie maja.

J.

W dniu 2014-12-07 o 17:50, J.F. pisze:

Az tak rzadkie to nie, bo w 2013 na niestrzezonych przejazdach bylo 71
wypadkow, w tym 29 smiertelnych, a na strzezonych 18 /4 .

a najważniejsze w tym jest: ilu z tych 18 wjechało na przejazd przy opuszczonych lub już opuszczanych zaporach?
obstawiam, że co najmniej 17...

--
pozdrawiam
Tadeusz

Az tak rzadkie to nie, bo w 2013 na niestrzezonych przejazdach bylo 71
wypadkow, w tym 29 smiertelnych, a na strzezonych 18 /4 .

a najważniejsze w tym jest: ilu z tych 18 wjechało na przejazd przy opuszczonych lub już opuszczanych zaporach?
obstawiam, że co najmniej 17...

Tak jest.

Użytkownik "Tadeusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-12-07 o 17:50, J.F. pisze:

Az tak rzadkie to nie, bo w 2013 na niestrzezonych przejazdach bylo 71
wypadkow, w tym 29 smiertelnych, a na strzezonych 18 /4 .

a najważniejsze w tym jest: ilu z tych 18 wjechało na przejazd przy opuszczonych lub już opuszczanych zaporach?
obstawiam, że co najmniej 17...

Byc moze, ale jak widac - kolei tez sie zdarzaja bledy ...

J.

On 2014-12-07 17:27, Czesław Wiśniak wrote:

Np.: na tych przejazdach pociag zwalnia do 5-10km/h i maszynista
rozglada sie czy ktos mu na tor nie wiezdza :)
http://goo.gl/maps/Vlf6D
http://goo.gl/maps/tpKIU
http://goo.gl/maps/FZbKU

Nie - nie zwalnia - pociąg tam przejeżdza 20 na godzinę, bo taka jest jego prędkość rozkładowa:P

I i tak to nie pomaga, bo na tym ostatnim chyba ze dwa lata temu ktoś wjechał... w pociag.

Shrek.

Nie - nie zwalnia - pociąg tam przejeżdza 20 na godzinę, bo taka jest jego prędkość rozkładowa:P

I i tak to nie pomaga, bo na tym ostatnim chyba ze dwa lata temu ktoś wjechał... w pociag.

A i owszem , czasem nawet potrafi tak zwolnic przy przejezdzie, ze idac moglbys wsiasc :P
Bylem swiadkiem nie raz.

On 2014-12-07 19:52, Czesław Wiśniak wrote:

Nie - nie zwalnia - pociąg tam przejeżdza 20 na godzinę, bo taka jest
jego prędkość rozkładowa:P

I i tak to nie pomaga, bo na tym ostatnim chyba ze dwa lata temu ktoś
wjechał... w pociag.

A i owszem , czasem nawet potrafi tak zwolnic przy przejezdzie, ze idac
moglbys wsiasc :P
Bylem swiadkiem nie raz.

One często tak po prostu jeżdzą - nie tylko na przejazdach:P

Shrek.

Nie - nie zwalnia - pociąg tam przejeżdza 20 na godzinę, bo taka jest
jego prędkość rozkładowa:P

I i tak to nie pomaga, bo na tym ostatnim chyba ze dwa lata temu ktoś
wjechał... w pociag.

Dobrze, ze nie pociag w niego :)

A i owszem , czasem nawet potrafi tak zwolnic przy przejezdzie, ze idac
moglbys wsiasc :P
Bylem swiadkiem nie raz.

One często tak po prostu jeżdzą - nie tylko na przejazdach:P

Musisz sie w koncu zdecydowac. Czy nie zwalniaja i  jezdza rozkladowe 20 czy jednak "tak po prostu" zwalniaja. ?
A moze lepiej juz nie trolluj.

On 2014-12-07 23:55, Czesław Wiśniak wrote:

One często tak po prostu jeżdzą - nie tylko na przejazdach:P

Musisz sie w koncu zdecydowac. Czy nie zwalniaja i  jezdza rozkladowe 20
czy jednak "tak po prostu" zwalniaja. ?
A moze lepiej juz nie trolluj.

Ja pierdole - czy ty wszędzie troli widzisz?

Shrek.

Sun, 07 Dec 2014 18:04:00 +0100 Shrek <1@wp.pl> napisał:

I i tak to nie pomaga, bo na tym ostatnim chyba ze dwa lata temu ktoś wjechał... w pociag.

Ze dwa lata temu może też, ale ostatnio to w lipcu br.:
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,wywrotka-uderzyla-w-pociag-kierowca-zakleszczony-lokomotywa-wykolejona,128803.html
http://kontakt24.tvn24.pl/wywrotka-uderzyla-w-pociag-towarowy,128806.html

Tak z 90% kierowców przez ten przejazd po prostu przejeżdża pełną
prędkością bez jakiegokolwiek rozglądania się czy tym bardziej
zwalniania. Kwestią czasu jest kiedy trafi się następny
"szczęśliwiec"...

Dnia 2014-12-06 22:02, Użytkownik Czesław Wiśniak napisał:

Ja rozglądam się zawsze. Niezależnie od prędkości z jaką
przejeĹźdĹźam. Nie zwalniam i nie staje bez powodu tak jak
opisywał ktoś w tym wątku.

Ale po co sie rozgladasz ? Myslisz, ze zdazysz wyhamowac, albo zmienic
tor jazdy gdy zobaczysz samochod w ostatniej chwili ?. Ok. dal bys
jeszcze rade jesli to jest jakis "wezel" gdzie widocznosc jest 200m w

Bo zawsze jest możliwość że jednak zobaczę kogoś na tyle wcześnie że
zdążę zareagować. Jak będę jak większość kretynów patrzył tylko
przed siebie na zielone światło to taką szansą stracę.
Stwierdzenie że u blacharza na placu co drugi to ten co miał
pierwszeństwo czy zielone to dla jednych dowcip a dla mądrych
informacja. To w której grupie ty będziesz zależy tylko od
ciebie.


Pozdrawiam

W dniu 07.12.2014 o 15:20 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

Bo zawsze jest możliwość że jednak zobaczę kogoś na tyle wcześnie że
zdążę zareagować.

Rozglądasz się (na wszelki wypadek) ale nie gwarantuje to, że wszystko  zobaczysz, nie zachowujesz sie tak, jak przy wjeżdżaniu na drogę z  pierwszeństwem.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Dnia 2014-12-09 11:22, Użytkownik SW3 napisał:

Bo zawsze jest możliwość że jednak zobaczę kogoś na tyle wcześnie że
zdążę zareagować.

Rozglądasz się (na wszelki wypadek) ale nie gwarantuje to, że wszystko
zobaczysz, nie zachowujesz sie tak, jak przy wjeżdżaniu na drogę z
pierwszeństwem.

Mam świadomość że nie gwarantuje, ale nie chodzi mi o gwarancje
a o zwiększenie swojej szansy w momencie kiedy trafię na
idiotę któremu się spieszy i wpycha się na "późno fioletowym".


Pozdrawiam

W dniu 06.12.2014 o 22:02 Czesław Wiśniak <czesiu@bye.pl> pisze:

Wracajac do rogatek to tu byscie sie zatrzymywali:?
http://goo.gl/maps/0j47T

Zwykły przejazd niestrzeżony, widoczność nienajgorsza.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

SW3 wrote:

W dniu 06.12.2014 o 22:02 Czesław Wiśniak <czesiu@bye.pl> pisze:

Wracajac do rogatek to tu byscie sie zatrzymywali:?
http://goo.gl/maps/0j47T

Zwykły przejazd niestrzeżony, widoczność nienajgorsza.

<https://www.google.com/maps/place/Arkuszowa,+Warszawa,+Polska/@52.2865156,20.8818382,3a,75y,276.34h,85.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1skqYR9lDp_PR1BEJyHIlO_w!2e0!4m2!3m1!1s0x471eca120953c91b:0xa164006d853c5a44>
tu też jest taki zwykły z ruchem raz na ruski rok w obszrze zabudowanym
A i tak wywrotka wyjęła pociąg z szyn

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

tu też jest taki zwykły z ruchem raz na ruski rok w obszrze zabudowanym
A i tak wywrotka wyjęła pociąg z szyn

Tak, ale w tym wypadku to kierowca wywrotki, az za dobrze widzial te spalinowke :)

On 2014-12-09 11:57, masti wrote:

<https://www.google.com/maps/place/Arkuszowa,+Warszawa,+Polska/@52.2865156,20.8818382,3a,75y,276.34h,85.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1skqYR9lDp_PR1BEJyHIlO_w!2e0!4m2!3m1!1s0x471eca120953c91b:0xa164006d853c5a44>
tu też jest taki zwykły z ruchem raz na ruski rok w obszrze zabudowanym

Wbrew pozorom tam coś kilka razy na tydzień chyba jeździ.

Shrek.

Dnia Sat, 6 Dec 2014 19:58:05 +0100, Myjk napisał(a):

Sat, 6 Dec 2014 00:55:17 +0100, Tomasz Pyra

Ja zawsze staram się sprawdzić obie strony

To ja widocznie jakiś dziwny jestem, bo nawet jak przez skrzyżowania na
zielonym sygnale przejeżdżam (zwłaszcza jak ruszam pierwszy ze świateł) to
się rozglądam na poprzeczne. To czemu niby się nie rozejrzeć na
przejeździe?

A jak zielone sie juz pali ?
Czyli zblizasz sie do przejazdu o otwartych rogatkach ... ewentualnie
sie wlasnie podniosly, ale jestes n-ty w kolejce ...

J.

Sat, 6 Dec 2014 21:10:38 +0100, J.F.

To ja widocznie jakiś dziwny jestem, bo nawet jak przez skrzyżowania na
zielonym sygnale przejeĹźdĹźam

A jak zielone sie juz pali ?

Przecież napisałem - też. ZAWSZE patrzę w poprzeczne.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Sat, 6 Dec 2014 19:58:05 +0100, Myjk napisał(a):

Sat, 6 Dec 2014 00:55:17 +0100, Tomasz Pyra

Ja zawsze staram się sprawdzić obie strony

To ja widocznie jakiś dziwny jestem, bo nawet jak przez skrzyżowania na
zielonym sygnale przejeżdżam (zwłaszcza jak ruszam pierwszy ze świateł) to
się rozglądam na poprzeczne.

Na wielu (większości?) skrzyżowań, żeby pozostawić sobie możliwość
uniknięcia ewentualnego zderzenia, wymagałoby to zatrzymania się przed
skrzyżowaniem.
Chyba że "rozglądam" oznacza tylko popatrzenie w celu żebyś wiedział co Cię
rozjechało - tak to pewnie większość kierowców rzuca okiem w prawo czy
lewo.
Tyle że jak zobaczysz tam ciężarówkę napierającą 90, to będzie po zawodach.

Sun, 7 Dec 2014 01:09:52 +0100, Tomasz Pyra

Na wielu (większości?) skrzyżowań, żeby pozostawić sobie możliwość
uniknięcia ewentualnego zderzenia, wymagałoby to zatrzymania się przed
skrzyĹźowaniem.

Jak mam wątpliwości co do zachowania kierowcy z poprzecznej, to odejmuję
gaz. Jak dalej mam wątpliwości, to zaczynam hamować. Jak widzę że koleś
wbija na skrzyżowanie to się zatrzymuje, choćby i on miał się w ostatniej
chwili zatrzymać. Takie zachowanie jest zaipsane w PORD i generalnie w
dupie mam że sobie jakieś czereśniaki pomyślą, że bojaźliwy jestem. Takich
niebojaźliwych to pełno na cmentarzach leży.

--
Pozdor
Myjk

On 2014-12-07 18:18, Myjk wrote:

Jak mam wątpliwości co do zachowania kierowcy z poprzecznej, to odejmuję
gaz. Jak dalej mam wątpliwości, to zaczynam hamować. Jak widzę że koleś
wbija na skrzyżowanie to się zatrzymuje, choćby i on miał się w ostatniej
chwili zatrzymać. Takie zachowanie jest zaipsane w PORD i generalnie w
dupie mam że sobie jakieś czereśniaki pomyślą, że bojaźliwy jestem. Takich
niebojaźliwych to pełno na cmentarzach leży.

Wszystko fajnie, tylko że jak napisał Tomek - w praktyce tak się nie da - załóżmy, że jedzies przepisowe 50. Droga hamowania to ze 25 metrów. Teraz weź google maps, cofnij się 25m od przeciętnego skrzyżowania i opisz co widzisz na poprzecznej. Weź pod uwagę, że ci co mają w dupie światła 50 zwykle nie jeżdzą - powiedzmy 70. Ty jadąc 50km/g 2 5 metrów przejdziesz w niecałe 2 sekundy. Twój przeciwnik jadąc 70 w tym czasie zrobi 40 metrów.

I teraz powiedz czy 25 metrów od przeciętnego skrzyżowania widzisz 40 metrów drogi poprzecznej - jak nie to twoja teoria jest tylko tym co _chciałbyś_ zrobić, ale się nie da.

Shrek.

Sun, 07 Dec 2014 19:21:26 +0100, Shrek

I teraz powiedz czy 25 metrów od przeciętnego skrzyżowania widzisz 40 metrów drogi poprzecznej

Widzę. Jak nie widzę, to odpuszczam gaz na tyle, aby w razie konieczności
móc wyhamować. PORD nakłada na mnie taki obowiązek, dlatego zapierdalacze
mogą mnie cmoknąć w pompkę. Jeśli jednak widzę, a w większości wypadków
jednak widać co się dzieje przy skrzyżowaniu (bo drogowcy też dbają o
odpowiednie ograniczenia i znaki w miejscach z ograniczoną widocznością),
to widzę też szybko poruszający się pojazd, który w danym miejscu już dawno
powinien zwalniać, a jednak z jakichś przyczyn nie robi tego. Tu masz przykład jak obserwowanie poprzecznej przy ruszaniu ze świateł
pomogło uniknąć kolizji: http://youtu.be/VSjcZb2wSqM Pojazd na prawym pasie
wiadać też obserwował co się dzieje na skrzyżowaniu, bo pomimo że ruszył
moment wcześniej niż ja, to i wcześniej odpuścił widząć kolesia co
najwidoczniej nie ma zamiaru się zatrzymać. Z kolei ze 3 lata temu wracaliśmy rodziną z Francji, przejechałem 95% trasy
sam, ale na katowickiej już musiałem oddać kółko żonie. Nie zdążyłem
zamknąć oczu jak żona chciała wjechać na skrzyżowanie na czerwieni (po
prostu się zawiesiła) -- koleś z poprzecznej się zatrzymał widząc sytuację.
Ĺťona sotatecznie po moim "zapytaniu" czemu na czerwonym jedzie,
zahamowała. Ale gdyby nie, to ktoś za nią "pomyślał" dzięki odpowiednio
skonstruowanemu PORD. Więc to nie jest jakieś wyjątkowe zachowanie, tylko
prawidłowe zachowanie każdego normalnego kierowcy.

Ci co twierdzą, że się nie da i jest to bezcelowe to mają najczęściej
dzwony i potem muszą się ganiać po sądach albo wprost lądują na cmentarzach
i wtedy mają święty spokój.

--
Pozdor
Myjk

Dnia Sun, 7 Dec 2014 20:52:30 +0100, Myjk napisał(a):

Sun, 07 Dec 2014 19:21:26 +0100, Shrek

I teraz powiedz czy 25 metrów od przeciętnego skrzyżowania widzisz 40 metrów drogi poprzecznej

Widzę. Jak nie widzę, to odpuszczam gaz na tyle, aby w razie konieczności
móc wyhamować. PORD nakłada na mnie taki obowiązek, dlatego zapierdalacze
mogą mnie cmoknąć w pompkę.

Wracając akurat przez trójmiasto, korzystając z zerowego ruchu, porobiłem
sobie eksperymenty.
Żeby mieć widoczność wystarczającą do uniknięcia zderzenia praktycznie w
każdej sytuacji kiedy ktoś przejedzie na czerwonym (zakładając prędkości
rzędu 100km/h), na większości skrzyżowań trzeba się zatrzymać do zera przed
poprzeczną jezdnią i rozejrzeć w lewo i w prawo.
Dokładnie tak samo jak wyjeżdżając z drogi podporządkowanej - mało jest
skrzyżowań które można przejechać choćby dozwolone 50km/h.
Na niektórych (takie większe z dobrą widocznością, które dodatkowo dobrze
się zna) wystarczy zwolnić do 20-30km/h.

Tu masz przykład jak obserwowanie poprzecznej przy ruszaniu ze świateł
pomogło uniknąć kolizji: http://youtu.be/VSjcZb2wSqM

To jest dokładnie to o czym mówię - duże skrzyżowanie, dobra widoczność,
tylko jedna strona do obserwacji, jedziesz 18km/h i wtedy dasz radę.
Jadąc 30km/h raczej jesteś bez szans w takiej sytuacji.

Ci co twierdzą, że się nie da i jest to bezcelowe to mają najczęściej
dzwony i potem muszą się ganiać po sądach albo wprost lądują na cmentarzach
i wtedy mają święty spokój.

Nie jest to bezcelowe, bo oczywiście każde popatrzenie zwiększa szansę że
zauważy się zagrożenie szybciej i zawsze szybciej reagując zwięsza się
szansę na to że uda się uniknąć zderzenia.
Natomiast mimo wszystko warto też podejść rzetelnie do ograniczeń metody,
bo takich co to "myśleli że umieją uniknąć zagrożenia" też na cmentarzach
pełno.

On 2014-12-07 20:52, Myjk wrote:

I teraz powiedz czy 25 metrów od przeciętnego skrzyżowania widzisz 40
metrĂłw drogi poprzecznej

Widzę.

Gratulację.

Jak nie widzę, to odpuszczam gaz na tyle, aby w razie konieczności
móc wyhamować.

Zwalniasz przed skrzyĹźowanianimi do 20?

PORD nakłada na mnie taki obowiązek,

Troszkę nadinterpretowujesz.

Mon, 08 Dec 2014 06:41:18 +0100, Shrek

PORD nakłada na mnie taki obowiązek,

Troszkę nadinterpretowujesz.

Co konkretnie? Art. 3/4.?

--
Pozdor
Myjk

On 2014-12-09 19:35, Myjk wrote:

Mon, 08 Dec 2014 06:41:18 +0100, Shrek

PORD nakłada na mnie taki obowiązek,

Troszkę nadinterpretowujesz.

Co konkretnie? Art. 3/4.?

Nic konkretnie nie nakłada na ciebie obowiązku zatrzymania się przed skrzyżowaniem, w celu sprawdzenia czy ktoś nie tnie na czerwonym. Inna sprawa jak masz powody domniemywać, że tak akurat jest. W normalnych warunkach takiego obowiązku PoRD na ciebie nie nakłada.

Shrek.

Tue, 09 Dec 2014 19:45:47 +0100, Shrek

PORD nakłada na mnie taki obowiązek,

Troszkę nadinterpretowujesz.

Co konkretnie? Art. 3/4.?

Nic konkretnie nie nakłada na ciebie obowiązku zatrzymania się przed skrzyżowaniem,

Gdzie napiasłem, że PORD nakłada obowiązek zatrzymania się przed
skrzyżowaniem? Widzę, że teraz Ty zgłodniałeś i chcesz mnie na siłę
pożreć... :P

--
Pozdor
Myjk

On 2014-12-09 20:26, Myjk wrote:

Co konkretnie? Art. 3/4.?

Nic konkretnie nie nakłada na ciebie obowiązku
zatrzymania się przed skrzyżowaniem,

Gdzie napiasłem, że PORD nakłada obowiązek zatrzymania się przed
skrzyżowaniem? Widzę, że teraz Ty zgłodniałeś i chcesz mnie na siłę
pożreć... :P

Tu:

"
Widzę. Jak nie widzę, to odpuszczam gaz na tyle, aby w razie konieczności
móc wyhamować. PORD nakłada na mnie taki obowiązek, dlatego zapierdalacze
mogą mnie cmoknąć w pompkę."

Żeby w ogarnąć sytuację na większości skrzyżowań pod kątem "zapierdalacza na czerwonym" musiałbyś się w praktyce zaorzymać, albo mieć supermoc polegającą na widzeniu przez przeszkody i analizowaniu ruchu z mocą komputera radaru balistycznego.

Shrek.

Shrek w <news:m67iov$bdm$1node1.news.atman.pl>:

On 2014-12-09 20:26, Myjk wrote:

[...]

Widzę, że teraz Ty zgłodniałeś i chcesz mnie na siłę pożreć...

Tu:

[...]

Niestety cos się Myjku stało z głową:

"Przejazd przez skrzyżowanie, bo tak należy rozumieć pokonywanie ronda
[...] nie jest żadnym skrętem!"

"na skrzyżowaniu z ZASADY kierunki się PRZECINAJĄ, zatem skrzyżowanie służy
głównie do zmiany kierunku"


--
'Tom N'

Tue, 9 Dec 2014 20:38:10 +0100, Tom N

Niestety cos się Myjku stało z głową:

Prawda. Trolle znowu zaatakowały. --
Pozdor
Myjk

Tue, 09 Dec 2014 20:32:54 +0100, Shrek

Tu:
"
Widzę. Jak nie widzę, to odpuszczam gaz na tyle, aby w razie konieczności
móc wyhamować. PORD nakłada na mnie taki obowiązek, dlatego zapierdalacze
mogą mnie cmoknąć w pompkę."

Warunek: w razie konieczności. I tak, PORD nakazuje zaniechanie jazdy W RAZIE KONIECZNOŚCI.
 

Żeby w ogarnąć sytuację na większości skrzyżowań pod kątem "zapierdalacza na czerwonym" musiałbyś się w praktyce zaorzymać,

To już sobie dorobiłeś, bo ja się nie muszę zatrzymywać żeby ogarnąć
sytuację na skrzyżowaniu -- ogarniam sytuację tyle ile mogę aby w razie
konieczności zahamować w celu uniknięcia ew. kolizji do całkowitego
zatrzymania włącznie. Innymi słowy, ZAWSZE patrzę w poprzeczne i jestem
gotów do zaniechania jazdy, a nie zawsze się zatrzymuję.

albo mieć supermoc polegającą na widzeniu przez przeszkody i analizowaniu ruchu z mocą komputera radaru balistycznego.

Skoro na większości, to podaj konkretny przykład skrzyżowania -- bo nie
chce mi się wchodzić po raz kolejny w opary absurdu, żebyś mnie potem
próbował żuć przez dwa dni. :P Wg mnie w większości przypadków MOŻNA
obserwować poprzeczne, tam gdzie nie można tego zrobić stoi A-7 albo B-20.

--
Pozdor
Myjk

On 2014-12-09 21:57, Myjk wrote:

Widzę. Jak nie widzę, to odpuszczam gaz na tyle, aby w razie konieczności
móc wyhamować. PORD nakłada na mnie taki obowiązek, dlatego zapierdalacze
mogą mnie cmoknąć w pompkę."

Warunek: w razie konieczności.
I tak, PORD nakazuje zaniechanie jazdy W RAZIE KONIECZNOŚCI.

PoRD nie nakazuje ci zatrzymywać się na wypadek zapierdalacza, jak masz zielone światło. NIe koloryzuj.

Żeby w ogarnąć sytuację na większości skrzyżowań
pod kątem "zapierdalacza na czerwonym" musiałbyś
się w praktyce zaorzymać,

To już sobie dorobiłeś, bo ja się nie muszę zatrzymywać żeby ogarnąć
sytuację na skrzyżowaniu

Szacunek. Ja nie mogę tego o sobie powiedzieć. Dziś nawet z ciekawości próbowałem, na okoliczność, że może jednak się da, tylko mi się nie chcę. Nie da razy.

-- ogarniam sytuację tyle ile mogę aby w razie
konieczności zahamować w celu uniknięcia ew. kolizji do całkowitego
zatrzymania włącznie. Innymi słowy, ZAWSZE patrzę w poprzeczne i jestem
gotów do zaniechania jazdy, a nie zawsze się zatrzymuję.

Czyli zawsze, czy w razie konieczności?

albo mieć supermoc polegającą na widzeniu przez przeszkody
i analizowaniu ruchu z mocą komputera radaru balistycznego.

Skoro na większości, to podaj konkretny przykład skrzyżowania -- bo nie
chce mi się wchodzić po raz kolejny w opary absurdu, żebyś mnie potem
próbował żuć przez dwa dni. :P Wg mnie w większości przypadków MOŻNA
obserwować poprzeczne, tam gdzie nie można tego zrobić stoi A-7 albo B-20.

Ale my rozmawiamy o _światłach_ w szczególności zielonych, a nie A-7 i B-20.

Shrek.

Tue, 09 Dec 2014 23:00:04 +0100, Shrek

Widzę. Jak nie widzę, to odpuszczam gaz na tyle, aby w razie konieczności
móc wyhamować. PORD nakłada na mnie taki obowiązek, dlatego zapierdalacze
mogą mnie cmoknąć w pompkę."

Warunek: w razie konieczności.
I tak, PORD nakazuje zaniechanie jazdy W RAZIE KONIECZNOŚCI.

PoRD nie nakazuje ci zatrzymywać się na wypadek zapierdalacza,

Znowu sobie coś dorobiłeś, tym razem o zapierdalaczu.
Nakazuje zaniechać jazdy jeśli może to doprowadzić do kolizji.

jak masz zielone światło. NIe koloryzuj.

Zielony sygnalizator nie odwołuje Art. 3/4 PORD. Zapytaj anacrona. :P
 

Żeby w ogarnąć sytuację na większości skrzyżowań
pod kątem "zapierdalacza na czerwonym" musiałbyś
się w praktyce zaorzymać,

To już sobie dorobiłeś, bo ja się nie muszę zatrzymywać żeby ogarnąć
sytuację na skrzyżowaniu

Szacunek. Ja nie mogę tego o sobie powiedzieć. Dziś nawet z ciekawości próbowałem, na okoliczność, że może jednak się da, tylko mi się nie chcę. Nie da razy.

Ktoś ci próbował wjechać na czerwieni pod koła? Cóż za nietypowy zbieg okoliczności.

-- ogarniam sytuację tyle ile mogę aby w razie
konieczności zahamować w celu uniknięcia ew. kolizji do całkowitego
zatrzymania włącznie. Innymi słowy, ZAWSZE patrzę w poprzeczne i jestem
gotów do zaniechania jazdy, a nie zawsze się zatrzymuję.

Czyli zawsze, czy w razie konieczności?

Stary, jaśniej się już nie da napisać. Zawsze sprawdzam, zatrzymuję się w
razie konieczności, jeśli mam podejrzenie, że ktoś mógł nie zauważyć
czerwieni/znaku dla swojego kierunku ruchu. Jedną sytuację nagrałem i ci
pokazałem. Od tamtej chwili nie miałem konieczności zwalniania czy
zatrzymania się w celu uniknięcia kolizji.
 

albo mieć supermoc polegającą na widzeniu przez przeszkody
i analizowaniu ruchu z mocą komputera radaru balistycznego.

Skoro na większości, to podaj konkretny przykład skrzyżowania -- bo nie
chce mi się wchodzić po raz kolejny w opary absurdu, żebyś mnie potem
próbował żuć przez dwa dni. :P Wg mnie w większości przypadków MOŻNA
obserwować poprzeczne, tam gdzie nie można tego zrobić stoi A-7 albo B-20.

Ale my rozmawiamy o _światłach_ w szczególności zielonych, a nie A-7 i B-20.

No więc pokaż mi takie problematyczne skrzyżowania, skoro jest ich multum.

--
Pozdor
Myjk

On 2014-12-09 23:15, Myjk wrote:

Zielony sygnalizator nie odwołuje Art. 3/4 PORD.

Art 3/4 nie nakazuje ci zatrzymywać się przed każdym skrzyżowaniem, nie koloryzuj.

Zapytaj anacrona. :P

Na temat jego wiarygodności mam swoje zdanie.

Żeby w ogarnąć sytuację na większości skrzyżowań
pod kątem "zapierdalacza na czerwonym" musiałbyś
się w praktyce zaorzymać,

To już sobie dorobiłeś, bo ja się nie muszę zatrzymywać żeby ogarnąć
sytuację na skrzyżowaniu

Tak wiemy - widzisz przez przeszkody i masz zdolności komputera naprowadzającego rakiety:P

Szacunek. Ja nie mogę tego o sobie powiedzieć. Dziś nawet z ciekawości
próbowałem, na okoliczność, że może jednak się da, tylko mi się nie
chcę. Nie da razy.

Ktoś ci próbował wjechać na czerwieni pod koła?
Cóż za nietypowy zbieg okoliczności.

Rrzeczywiście zbieg okoliczności, bo wjechał (nie pod koła a w bok), mojemu poprzednikowi. Czyli niby byłem z tyłu i widziałem lepiej, a dalej byłem nie mniej zaskoczony niż sami uczestnicy kolizji.

-- ogarniam sytuację tyle ile mogę aby w razie
konieczności zahamować w celu uniknięcia ew. kolizji do całkowitego
zatrzymania włącznie. Innymi słowy, ZAWSZE patrzę w poprzeczne i jestem
gotów do zaniechania jazdy, a nie zawsze się zatrzymuję.

Czyli zawsze, czy w razie konieczności?

Stary, jaśniej się już nie da napisać. Zawsze sprawdzam, zatrzymuję się w
razie konieczności, jeśli mam podejrzenie, że ktoś mógł nie zauważyć
czerwieni/znaku dla swojego kierunku ruchu.

I zawsze masz takie podejrzenia - ja tylko jak rowerem po ścieżce jadę:P

Wg mnie w większości przypadków MOŻNA
obserwować poprzeczne, tam gdzie nie można tego zrobić stoi A-7 albo B-20.

Ale my rozmawiamy o _światłach_ w szczególności zielonych,
a nie A-7 i B-20.

No więc pokaż mi takie problematyczne skrzyżowania, skoro jest ich multum.

Pierwsze z brzegu - powodzenia:P

https://www.google.pl/maps/@52.2814276,20.9510446,3a,75y,217.52h,70.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjsB74iglTe01k2MkaWy0eA!2e0

Shrek

No więc pokaż mi takie problematyczne skrzyżowania, skoro jest ich multum.

Pierwsze z brzegu - powodzenia:P

https://www.google.pl/maps/@52.2814276,20.9510446,3a,75y,217.52h,70.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjsB74iglTe01k2MkaWy0eA!2e0

Bez sensu. Cokolwiek mu nie pokazesz to napisze, ze zadne nie bedzie dla niego problemem bo wirtualnie tego nie zweryfikujesz.

On 2014-12-10 09:46, Czesław Wiśniak wrote:

https://www.google.pl/maps/@52.2814276,20.9510446,3a,75y,217.52h,70.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjsB74iglTe01k2MkaWy0eA!2e0

Bez sensu. Cokolwiek mu nie pokazesz to napisze, ze zadne nie bedzie dla
niego problemem bo wirtualnie tego nie zweryfikujesz.

Jak nie, jak tak. Przecież widać, że nie widać:P

Shrek.

Shrek w <news:m6a5q7$nta$2node2.news.atman.pl>:

On 2014-12-10 09:46, Czesław Wiśniak wrote:

https://www.google.pl/maps/@52.2814276,20.9510446,3a,75y,217.52h,70.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjsB74iglTe01k2MkaWy0eA!2e0

Bez sensu. Cokolwiek mu nie pokazesz to napisze, ze zadne nie bedzie dla
niego problemem bo wirtualnie tego nie zweryfikujesz.

Jak nie, jak tak. Przecież widać, że nie widać:P

Bo ty cienki bolek jesteś i nie potrafisz wykorzystać otaczającej
skrzyżowanie infrastruktury do obserwacji...

Ot choćby szyb budynku po lewej na skos, albo odbicia świateł w oknach
apteki...

--
'Tom N'

On 2014-12-10 20:17,  (Tom N) wrote:

Bo ty cienki bolek jesteś i nie potrafisz wykorzystać otaczającej
skrzyżowanie infrastruktury do obserwacji...

Ot choćby szyb budynku po lewej na skos, albo odbicia świateł w oknach
apteki...

No fakt. Ale z apteką, to nie tylko pod kątem jadących na czerwonym, ale i pod prąd. Słuszna linia - "Czujna obserwacja - najwyższą cnotą kierowcy, nie daj się zaskoczyć sabotażystom jadącym pod prąd frontu partii czerwonej rewolucji!!!"

Shrek.

Wed, 10 Dec 2014 20:10:08 +0100, Shrek

Bez sensu. Cokolwiek mu nie pokazesz to napisze, ze zadne nie bedzie dla
niego problemem bo wirtualnie tego nie zweryfikujesz.

Jak nie, jak tak. Przecież widać, że nie widać:P

Tylko dlatego, że na rogu stoi budynek? Weź no usiądź i przeanalizuj gdzie
są punkty kolizyjne i co faktycznie tam widać podczas przejazdu. No i nie
zakładaj z miejsca "zapierdalacza", wygodnego dla udowodnienia swojej tezy,
bo takich zapierdalaczy na czerwonym których nie sposób zauważyć to jest
promil. W większości to jednak zwykła nieuwaga. Jak np. w moim filmie. Sam
fakt, że 3 lata minęły, 70-80 tys. km przejechane i po drodze nie miałem
podobnej sytuacji. A i tak bedę sprawdzać co mi z boku jedzie, zwłaszcza na
przejazdach, bo nie mam nic innego do roboty za kółkiem. :P

--
Pozdor
Myjk

On 2014-12-10 22:34, Myjk wrote:

Bez sensu. Cokolwiek mu nie pokazesz to napisze, ze zadne nie bedzie dla
niego problemem bo wirtualnie tego nie zweryfikujesz.

Jak nie, jak tak. Przecież widać, że nie widać:P

Tylko dlatego, Ĺźe na rogu stoi budynek?

Między innymi.

 No i nie
zakładaj z miejsca "zapierdalacza", wygodnego dla udowodnienia swojej tezy,
bo takich zapierdalaczy na czerwonym których nie sposób zauważyć to jest
promil.

Czyli jednak. A wcześniej pisałeś tak:

"Jak widzę że koleś
wbija na skrzyżowanie to się zatrzymuje, choćby i on miał się w ostatniej
chwili zatrzymać"

 A i tak bedę sprawdzać co mi z boku jedzie, zwłaszcza na
przejazdach, bo nie mam nic innego do roboty za kółkiem. :P

A patrz sobie - chwali ci się, tylko nie wmawiaj innym, że masz obowiązek zwolnić przed skrzyżowaniem z ruchem kierowanym (w praktyce do zera).

Shrek.

Thu, 11 Dec 2014 06:38:18 +0100, Shrek

Bez sensu. Cokolwiek mu nie pokazesz to napisze, ze zadne nie bedzie dla
niego problemem bo wirtualnie tego nie zweryfikujesz.

Jak nie, jak tak. Przecież widać, że nie widać:P

Tylko dlatego, Ĺźe na rogu stoi budynek?

Między innymi.

Aha, to niewiele tego masz.

 No i nie
zakładaj z miejsca "zapierdalacza", wygodnego dla udowodnienia swojej tezy,
bo takich zapierdalaczy na czerwonym których nie sposób zauważyć to jest
promil.

Czyli jednak. A wcześniej pisałeś tak: "Jak widzę że koleś
wbija na skrzyżowanie to się zatrzymuje, choćby i on miał się w ostatniej
chwili zatrzymać"

Może zacytujesz cały akapit, a nie wyrywasz zdania z kontekstu
MANIPULANCIE? Będę zawsze próbować uniknąć ew. kolizji, bo PORD nakłada na
mnie taki obowiązek i zielone światło czy znak pierwszeństwa mnie z tego
nie zwalnia.

 A i tak bedę sprawdzać co mi z boku jedzie, zwłaszcza na
przejazdach, bo nie mam nic innego do roboty za kółkiem. :P

A patrz sobie - chwali ci się, tylko nie wmawiaj innym, że masz obowiązek zwolnić przed skrzyżowaniem z ruchem kierowanym

Jeśli sytuacja tego wymaga, owszem, trollu przebrzydły. :P

(w praktyce do zera).

Chyba w twojej, manipulancie.

--
Pozdor Myjk

On 2014-12-11 07:41, Myjk wrote:

Bez sensu. Cokolwiek mu nie pokazesz to napisze, ze zadne nie bedzie dla
niego problemem bo wirtualnie tego nie zweryfikujesz.

Jak nie, jak tak. Przecież widać, że nie widać:P

Tylko dlatego, Ĺźe na rogu stoi budynek?

Między innymi.

Aha, to niewiele tego masz.

Spoko - niewiele przeszkĂłd - tylko budynek;)


Shrek

Thu, 11 Dec 2014 20:22:31 +0100, Shrek

Tylko dlatego, Ĺźe na rogu stoi budynek?

Między innymi.

Aha, to niewiele tego masz.

Spoko - niewiele przeszkĂłd - tylko budynek;)

*hint* google oferuje od jakiegoś czasu dokładny pomiar odległości. Użyj
tego narzędzia i sprawdź, że przy kursie kolizyjnym z pojazdem z
poprzecznej budynek NIE przeszkadza w jego zauważeniu. Oczywiście
wykluczając "zapierdalaczy na czerwonym" -- ale ci zdarzają się wyjątkowo
rzadko, więc można ich w zasadzie pominąć.

--
Pozdor Myjk

On 2014-12-12 07:51, Myjk wrote:

Thu, 11 Dec 2014 20:22:31 +0100, Shrek

Tylko dlatego, Ĺźe na rogu stoi budynek?

Między innymi.

Aha, to niewiele tego masz.

Spoko - niewiele przeszkĂłd - tylko budynek;)

*hint* google oferuje od jakiegoś czasu dokładny pomiar odległości. Użyj
tego narzędzia i sprawdź, że przy kursie kolizyjnym z pojazdem z
poprzecznej budynek NIE przeszkadza w jego zauwaĹźeniu.

http://www.edukator.republika.pl/kierowanie_samochodem2.html

Droga skutecznego hamowania dla przeciętnego kierowcy to 30m. Pownieważ ty jesteś wybitnie nadprzeciętny, to przyjmijmy 25.

Wypada gdzieś tu:

https://www.google.pl/maps/@52.2815044,20.9511464,3a,75y,212.34h,84.4t/data=!3m4!1e1!3m2!1s5aJ-i_c6ckDVTlTyuZn7ig!2e0


Powodzenia;)

Oczywiście
wykluczając "zapierdalaczy na czerwonym" -- ale ci zdarzają się wyjątkowo
rzadko, więc można ich w zasadzie pominąć.

Przepraszam, ale czego się obawiasz zbliżając się do skrzyżowania, jak nie "zapierdalaczy na czerwonym" na poprzecznej jezdni?

Shrek.

Fri, 12 Dec 2014 19:52:09 +0100, Shrek

Droga skutecznego hamowania dla przeciętnego kierowcy to 30m. Pownieważ ty jesteś wybitnie nadprzeciętny, to przyjmijmy 25.

Nie wybitnie nadprzeciętny, jest wiele lepszych przymiotników do określenia
zachowania. Otóż jak już pisałęm, gdy mam ograniczoną widoczność zbliżając
się np. do takiego skrzyżowania* jak pokazałeś, to redukuję zawczasu bieg,
odpuszczam gaz i przekładam nogę nad hamulec. Nie jestem więc "przeciętnym"
kierowcą zaskoczonym sytuacją dla których podajesz swoje wyliczenia drogi
hamowania, a kierowcą w fazie zwalniania i dodatkowo przygotowanym na
określoną reakcję. Taka to właśnie różnica, że ty patrzysz z perspektywy
kierowcy ignoranta, co bezmyślnie uważa, że jak ma zielone czy
pierwszeństwo to może jechać ignorując podstawy PORD.

*) to samo jak zbliżam się do stojącego autobusu zza którego ludzie lubią
wyłazić wprost pod koła, czy do przejścia do pieszych do którego widoczność
jest ograniczona itd. -- to też zwalniam, a jak zupełnie nic nie widzę, to
zwalniam jeszcze bardziej, żeby móc zahamować. I tak, poza logiką, PORD mi
to nakazuje, więc zapierdalacze wszelkiej maści mogą mnie cmoknąć w pompkę,
bo wolę mieć piekące uszy niż człowieka na sumieniu.
 

Powodzenia;)

Dziękuję, dam sobie radę.

Przepraszam, ale czego się obawiasz zbliżając się do skrzyżowania, jak nie "zapierdalaczy na czerwonym" na poprzecznej jezdni?

Takich co ci pokazałem na filmie, którzy się zgapią -- bo tacy najczęściej
wbijają na czerwieni. Zapierdalacze to najczęściej jeżdżą na późnym żółtym,
a przed takimi jest się stosunkowo łatwo obronić (pomijam już kwestię tego,
że sygnalizatory są tak ustawione aby do punktów kolizyjnych w takich
sytuacjach nie dochodziło). --
Pozdor
Myjk

On 2014-12-12 20:56, Myjk wrote:

Nie wybitnie nadprzeciętny, jest wiele lepszych przymiotników do określenia
zachowania. Otóż jak już pisałęm, gdy mam ograniczoną widoczność zbliżając
się np. do takiego skrzyżowania* jak pokazałeś, to redukuję zawczasu bieg,
odpuszczam gaz i przekładam nogę nad hamulec. Nie jestem więc "przeciętnym"
kierowcą zaskoczonym sytuacją dla których podajesz swoje wyliczenia drogi
hamowania, a kierowcą w fazie zwalniania i dodatkowo przygotowanym na
określoną reakcję.

Wszystko fajnie - ale dopóki nie zobaczysz przeciwnika, to nie hamujesz. A jak już widzisz, to jesteś w czarnej dupie. A ty piszesz, że tak nie jest, bo ty jesteś na wszystko przygotowany. Nie - bezpieczna prędkość w takim przypadku jest w przedziale <0-5 k/mh). Bliżej zera, bo piesi ze spacerową prędkością też są zdejmowani przez nieuważnych lub pojebów. W zasadzie zero też niczego nie gwarantuje, bo zdarzają się stłuczki na parkingu a i nisko przelatujące mercedesy można spotkac nawet poniżej poziomu ziemi. Ale spoko - ty jesteś kryty, bo nawet brak widoczności nie jest dla ciebie przeszkodą. Życzę ci, żebyś nie musiał sprawdzać swojego domniemania o nadprzeciętności w praktyce. Pamiętaj, że w tym kraju ponad 90% mężczyzn jeździ znacznie lepiej niż przeciętna. Ty jesteś w tych 10 procentach, którzy jeźdzą absolutnie najlepiej;)

  Taka to właśnie róşnica, Ĺźe ty patrzysz z perspektywy

kierowcy ignoranta, co bezmyślnie uważa, że jak ma zielone czy
pierwszeństwo to może jechać ignorując podstawy PORD.

Niczego nie ignoruje. Nic w PoRD nie nakazuje mi się spodziewać zachowania innych uczestników niezgodnych z przepisami, dopóki nie ma ku temu przesłanek. Skoro widok ci zasłania budynek, to nie ma przesłanek, żeby spodziewać się za nim, Mistrza Yody, Potwora Spagetti, ani kierowcy, który ma w d4 czerwone światło. Owszem zdarza się (choć Yody ani potwora nie widziałem), ale nie ma przesłanek, żeby zakładać, że są za każdym razem jak mijasz zielony sygnalizator. Jak już pisałem paranoid mode sprawdza się nieźle w jeżdzeniu rowerem po ścieżkach. W innych przypadkach jak widzisz nawet teoretycznie nie bardzo.

Przepraszam, ale czego się obawiasz zbliżając się do skrzyżowania, jak
nie "zapierdalaczy na czerwonym" na poprzecznej jezdni?

Takich co ci pokazałem na filmie, którzy się zgapią -- bo tacy najczęściej
wbijają na czerwieni.

Rozumiem, i różnią się od zapierdalaczy, tym, że ich widać przez budynki.

Wielu macie NapoleonĂłw w pokoju?

Shrek.

Fri, 12 Dec 2014 21:34:53 +0100, Shrek

Skoro widok ci zasłania budynek, to nie ma przesłanek,

To jest właśnie przesłanka! Ty twierdzisz uparcie, że nie jest. Nie jest
wystarczająca. No nie jest -- dla ciebie. Dla mnie jest. Tak samo jak jest
dla mnie przesłanką do zwolnienia i zachowania czujności stojący autobus
czy brak widoczności krawędzi chodnika przy przejściu dla pieszych. Nie
wiem czego tu nie kumasz. Ale ewidentnie mylisz fakt, Ĺźe PORD daje w takiej
sytuacji uniewinniający dupochron prawny od faktu, że PORD nie daje jeszcze
póki co nieśmiertelności. Z mojej strony EOT. --
Pozdor
Myjk

On 2014-12-13 12:12, Myjk wrote:

Fri, 12 Dec 2014 21:34:53 +0100, Shrek

Skoro widok ci zasłania budynek, to nie ma przesłanek,

To jest właśnie przesłanka! Ty twierdzisz uparcie, że nie jest. Nie jest
wystarczająca. No nie jest -- dla ciebie. Dla mnie jest. Tak samo jak jest
dla mnie przesłanką do zwolnienia i zachowania czujności stojący autobus
czy brak widoczności krawędzi chodnika przy przejściu dla pieszych.

Ty się zdecyduj w końcu - ten budynek ci zasłania widoczność, czy nie?

Shrek.

Wed, 10 Dec 2014 07:07:08 +0100, Shrek

Zielony sygnalizator nie odwołuje Art. 3/4 PORD.

Art 3/4 nie nakazuje ci zatrzymywać się przed każdym skrzyżowaniem, nie koloryzuj.

Ale to ty twierdzisz, że nakazuje się zatrzymywać przed KAŻDYM skrzyżowaniem, a nie ja.
 

Zapytaj anacrona. :P

Na temat jego wiarygodności mam swoje zdanie.

Ale jest dobrym przykładem, bo też jak Ty, myślał, że zielone światło daje
bezwzględny tryb pierwszeństwa. :P Co więcej, z tego co pamiętam z opisu,
widział szybko poruszający się pojazd z poprzecznej i zamiast zareagować,
to jechał dalej. Wynikiem był dzwon. Różnica była taka, że ponoć obaj mieli
zielone. :>>>>

Żeby w ogarnąć sytuację na większości skrzyżowań
pod kątem "zapierdalacza na czerwonym" musiałbyś
się w praktyce zaorzymać,

To już sobie dorobiłeś, bo ja się nie muszę zatrzymywać żeby ogarnąć
sytuację na skrzyżowaniu

Tak wiemy

Ilu Was trzeba do napisania jednego posta?  :P

- widzisz przez przeszkody i masz zdolności komputera naprowadzającego rakiety:P

No, i znowu sobie dorobiłeś.
 

Szacunek. Ja nie mogę tego o sobie powiedzieć. Dziś nawet z ciekawości
próbowałem, na okoliczność, że może jednak się da, tylko mi się nie
chcę. Nie da razy.

Ktoś ci próbował wjechać na czerwieni pod koła?
Cóż za nietypowy zbieg okoliczności.

Rrzeczywiście zbieg okoliczności,

Zagraj w totka.

bo wjechał (nie pod koła a w bok), mojemu poprzednikowi. Czyli niby byłem z tyłu i widziałem lepiej,

Nie koloryzuj. Jak byłeś z tyłu, to nie widziałeś lepiej.

a dalej byłem nie mniej zaskoczony niż sami uczestnicy kolizji.

I co, ten co jechał na zieleni zerknął chociaż w bok? :> Ten co go walnął
zerknął w bok? No jak nic trafiły na siebie dwie melepety.
 

-- ogarniam sytuację tyle ile mogę aby w razie
konieczności zahamować w celu uniknięcia ew. kolizji do całkowitego
zatrzymania włącznie. Innymi słowy, ZAWSZE patrzę w poprzeczne i jestem
gotów do zaniechania jazdy, a nie zawsze się zatrzymuję.

Czyli zawsze, czy w razie konieczności?

Stary, jaśniej się już nie da napisać. Zawsze sprawdzam, zatrzymuję się w
razie konieczności, jeśli mam podejrzenie, że ktoś mógł nie zauważyć
czerwieni/znaku dla swojego kierunku ruchu.

I zawsze masz takie podejrzenia - ja tylko jak rowerem po ścieżce jadę:P

Nie zawsze, jak wszystkie pasy są zajęte stojącymi lub zatrzymującymi się
pojazdami, to oczywiście zmniejszam "podejrzenia". :P
 

Wg mnie w większości przypadków MOŻNA
obserwować poprzeczne, tam gdzie nie można tego zrobić stoi A-7 albo B-20.

Ale my rozmawiamy o _światłach_ w szczególności zielonych,
a nie A-7 i B-20.

No więc pokaż mi takie problematyczne skrzyżowania, skoro jest ich multum.

Pierwsze z brzegu - powodzenia:P
https://www.google.pl/maps/@52.2814276,20.9510446,3a,75y,217.52h,70.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjsB74iglTe01k2MkaWy0eA!2e0

O, często tamtędy jeździłem jak pracowałem w Łomiankach a do Reprografu
śmigałem -- przy okazji kursu do domu. :P Widoczność jest tam wystarczająca
-- sprzed sygnalizatora widać już będzie auto na kursie kolizyjnym. --
Pozdor Myjk

On 2014-12-10 22:28, Myjk wrote:

Pierwsze z brzegu - powodzenia:P
https://www.google.pl/maps/@52.2814276,20.9510446,3a,75y,217.52h,70.49t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjsB74iglTe01k2MkaWy0eA!2e0

O, często tamtędy jeździłem jak pracowałem w Łomiankach a do Reprografu
śmigałem -- przy okazji kursu do domu. :P Widoczność jest tam wystarczająca

To ja nie mam już pytań. Świadek jest wolny;)

-- sprzed sygnalizatora widać już będzie auto na kursie kolizyjnym.

A jeszcze lepiej widać jak jesteś na krzyżówce:P

Shrek.

Wed, 10 Dec 2014 22:32:45 +0100, Shrek

O, często tamtędy jeździłem jak pracowałem w Łomiankach a do Reprografu
śmigałem -- przy okazji kursu do domu. :P Widoczność jest tam wystarczająca

To ja nie mam już pytań. Świadek jest wolny;)

Chyba się nie przyłożyłeś do tej analizy. :(
 

-- sprzed sygnalizatora widać już będzie auto na kursie kolizyjnym.

A jeszcze lepiej widać jak jesteś na krzyżówce:P

Czyli chciałeś tylko udowodnić, że nie wszystkiego się da uniknąć, gdy się
trafi na kompletnego idiotę vel zapierdalacza? To ja się w pełni zgadzam.
:P

--
Pozdor
Myjk

To ja nie mam już pytań. Świadek jest wolny;)

-- sprzed sygnalizatora widać już będzie auto na kursie kolizyjnym.

Mowilem :)

UĹźytkownik "J.F."  napisał

No coz, nie nauczeni ludzie u nas, ze przed przejazdem przez przejazd trzeba sie zatrzymac, rozejrzec,

Warto też wysiąść i przyłożyć ucho do szyny...

--
Hinek

W dniu 2014-12-05 17:18, spider pisze:

  Szlaban się podniĂłsł, ciężarĂłwka wjechała i o centymetry minęła z...
pędzacym pociagiem osobowym
Szlaban się podniósł, ciężarówka wjechała i o centymetry minęła z...
pędzacym pociagiem osobowym
Foto: archiwum prywatne | Video: archiwum prywatne Mało brakowało, a
pociąg uderzyłby w ciężarówkę
Niewiele brakowało,

[...]

Dróşniczka winna wypadku w Pobiedziskach
8 lat więzienia...
czytaj dalej Âť

[...]

Raczyłbyś patrzeć, co wklejasz?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08