Ciekawy tekścik i komentarze:
http://www.tierralatina.pl/2011/02/bedzie-szlaban-pod-aconcagua/

Pozdrawiam
Wojtek

On Feb 19, 10:58 am, Wojciech Wierba <wie...@mail.desy.de> wrote:

Ciekawy tekścik i komentarze:http://www.tierralatina.pl/2011/02/bedzie-szlaban-pod-aconcagua/

Pozdrawiam
Wojtek

Lepiej by przy dawaniu permitów sprawdzali jaki sprzęt ludzie z sobą
mają i pytali jak się chcą asekurować, bo znając życie to dużo osób
porywa się z motyką na słońce. Ostatnio na czyimś blogu czytałem o
spotkaniu z ekipą napieraczy z Czech pod Blanciem, który całkiem
poważnie pytali czy będą im potrzebne raki :).

Pr0NET <bolkow@gmail.com> writes:

Lepiej by przy dawaniu permitów sprawdzali jaki sprzęt ludzie z sobą
mają i pytali jak się chcą asekurować, bo znając życie to dużo osób
porywa się z motyką na słońce.

Przeciez tam, zwlaszcza w sezonie na zwyklych drogach, prawie zaden
sprzet nie jest potrzebny. Argentynczycy (albo np. inni Chinczycy)
chodza tam w "zwyklych" butach, bardzo czesto bez rakow (nie polecam),
w "zwyklych" ubraniach i nic zlego sie raczej nie dzieje. Asekuracja?
Bez zartow.

Tam glownym problemem jest cisnienie powietrza (typowo jesli ktos chce
wchodzic bez aklimatyzacji w stylu "alpejskim", 1 dzien do P. de Mulas,
drugi - Nido, i na szczyt) oraz potencjalnie warunki atmosferyczne.
To nie jest trudny szczyt, i jesli ktos ma odrobine rozsadku, to szanse
na wypadek sa naprawde niewielkie, podejrzewam ze znacznie latwiej
sobie zrobic krzywde np. w Tatrach.

W kazdym razie praktycznie kazdy zdrowy dorosly czlowiek jest w stanie
tam wejsc, pod warunkiem przeznaczenia odpowiednio dlugiego czasu na
aklimatyzacje (komfort to np. 4 tygodnie na cale wejscie, to daje luz
w ew. przeczekiwaniu zlej pogody i jesli wszystko pojdzie dobrze, jest
tez mozliwosc obejrzenia innych rzeczy). Porownanie do motyki i Słonca
jest zdecydowanie nietrafione.

Oczywiscie jest mozliwosc, ze w tamtejszych warunkach organizm odmowi
posluszenstwa bez zadnych wczesniejszych ostrzezen, ale na to zadne
procedury ani w Mendozie ani przy wejsciu nie pomoga.

Tak w ogole, w przypadku zlej pogody, dobrym wyjsciem moze byc
przeczekiwanie w Berlinie. To co, chcieliby miec ta "policje"
w Berlinie?

Natomiast gdyby Guardaparques mieli oczy szeroko otwarte na wszelkie
przejawy nienormalnosci i (tylko) informowali potencjalne ofiary
o swoich watpliwosciach (zarowno np. w okolicach bazy, jak i na
Nido / w Berlinie), to na pewno byloby bardzo dobrze.
--
Krzysztof Halasa

Dnia Sat, 19 Feb 2011 03:16:38 -0800 (PST), Pr0NET napisał(a):

Lepiej by przy dawaniu permitów sprawdzali jaki sprzęt ludzie z sobą
mają i pytali jak się chcą asekurować, bo znając życie to dużo osób
porywa się z motyką na słońce. Ostatnio na czyimś blogu czytałem o
spotkaniu z ekipą napieraczy z Czech pod Blanciem, który całkiem
poważnie pytali czy będą im potrzebne raki :).

Mnie się bardziej podoba to "inne" rozwiązanie zamiast zakazów:
"... to dawanie do podpisania tym, którzy chcieliby pójść w górę mimo
pogodowego zakau, zwolnienia państwowych służb z jakiejkolwiek
odpowiedzialności. Czyli, jeśli cokoliwiek Ci się turysto stanie, to radź
sobie sam i załatwiaj ewentualną pomoc prywatnie, na komercyjnych
warunkach."

--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Użytkownik "Jarek Kardasz" <jarekkardasz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1w81e8fxskt3g$.1rc73el865ano$.dlg40tude.net...

Dnia Sat, 19 Feb 2011 03:16:38 -0800 (PST), Pr0NET napisał(a):

Lepiej by przy dawaniu permitów sprawdzali jaki sprzęt ludzie z sobą
mają i pytali jak się chcą asekurować, bo znając życie to dużo osób
porywa się z motyką na słońce. Ostatnio na czyimś blogu czytałem o
spotkaniu z ekipą napieraczy z Czech pod Blanciem, który całkiem
poważnie pytali czy będą im potrzebne raki :).

Mnie się bardziej podoba to "inne" rozwiązanie zamiast zakazów:
"... to dawanie do podpisania tym, którzy chcieliby pójść w górę mimo
pogodowego zakau, zwolnienia państwowych służb z jakiejkolwiek
odpowiedzialności. Czyli, jeśli cokoliwiek Ci się turysto stanie, to radź
sobie sam i załatwiaj ewentualną pomoc prywatnie, na komercyjnych
warunkach."

-- Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Poczytaj sobie o tym niewidomym Polaku na Aconce, myślę że niewiele im brakło do tragedii :(
Więc może warto wziąć za siebie odpowiedzialnosć jesli warunki nie są OK. Ratownicy to też ludzie, każde ryzyko ma swoje granice, przynajmniej powinno miec.

pozdr
przemek

Dnia Mon, 21 Feb 2011 10:35:30 +0100, Przemek napisał(a):

Więc może warto wziąć za siebie odpowiedzialnosć jesli warunki nie są OK.

Właśnie to sugerowałem w poprzedniej wypowiedzi.


--
Pozdrawiam
Jarek Kardasz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
DOLOMITY - via ferraty - informacje praktyczne
-- > http://jarekkardasz.republika.pl/dolomity/

Użytkownik "Jarek Kardasz" <jarekkardasz@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ycl72tl7eecw.35slsgk7n317$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 21 Feb 2011 10:35:30 +0100, Przemek napisał(a):

Więc może warto wziąć za siebie odpowiedzialnosć jesli warunki nie są OK.

Właśnie to sugerowałem w poprzedniej wypowiedzi.


-- Pozdrawiam
Jarek Kardasz

moze to zle przeczytałem, nie wazne

p.

W dniu 2011-02-21 10:35, Przemek pisze:

Poczytaj sobie o tym niewidomym Polaku na Aconce, myślę że niewiele im
brakło do tragedii :(

Słuchałem wywiadu z nim w radio i szczerze mówiąc uważam to promowanie takich zachowań przez media uważam za cholernie nieodpowiedzialne :/



--
bans

Użytkownik "bans" <goc@o2.pl> napisał w wiadomości news:ijtppg$1g9$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-21 10:35, Przemek pisze:

Poczytaj sobie o tym niewidomym Polaku na Aconce, myślę że niewiele im
brakło do tragedii :(

Słuchałem wywiadu z nim w radio i szczerze mówiąc uważam to promowanie takich zachowań przez media uważam za cholernie nieodpowiedzialne :/

Nikomu nie odbieram prawa do realizacji  marzeń, ale z opisu na necie wynika że, sprawa nie była tak rózowa :(

przemek

W dniu 2011-02-21 16:15, Przemek pisze:

Nikomu nie odbieram prawa do realizacji marzeń, ale z opisu na necie
wynika że, sprawa nie była tak rózowa :(

Chodzi mi o to, że facet radośnie opowiadał o swojej wyprawie swoje fatalne błedy kwitując co najwyżej stwierdzeniem "no, to nie było mądre"... A dawali d... na każdym kroku.

--
bans

"bans" <goc@o2.pl> wrote in message news:ijuoaj$i5c$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-21 16:15, Przemek pisze:

Nikomu nie odbieram prawa do realizacji marzeń, ale z opisu na necie
wynika że, sprawa nie była tak rózowa :(

Chodzi mi o to, że facet radośnie opowiadał o swojej wyprawie swoje fatalne błedy kwitując co najwyżej stwierdzeniem "no, to nie było mądre"... A dawali d... na każdym kroku.

d... to moze ty dajesz na kazdym kroku.
czerpiesz informacje z mediow, ktore z niczego potrafia stworzyc wielka rzecz.
podczas wspinania wazne jest czy zdajesz sobie sprawe, z tego co robisz.
ten "facet" wiedzial.
przez caly czas kontrolowal swoje poczynania.
a jakie ryzyko on podejmowal to juz jego prywatna sprawa.

Antek

Użytkownik "Arek "Antek" Mytko" <antekwielki@WYTNIJTOgazeta.pl> napisał w wiadomości news:ijveg3$ha2$1inews.gazeta.pl...

"bans" <goc@o2.pl> wrote in message news:ijuoaj$i5c$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-21 16:15, Przemek pisze:

Nikomu nie odbieram prawa do realizacji marzeń, ale z opisu na necie
wynika że, sprawa nie była tak rózowa :(

Chodzi mi o to, że facet radośnie opowiadał o swojej wyprawie swoje fatalne błedy kwitując co najwyżej stwierdzeniem "no, to nie było mądre"... A dawali d... na każdym kroku.

d... to moze ty dajesz na kazdym kroku.
czerpiesz informacje z mediow, ktore z niczego potrafia stworzyc wielka rzecz.
podczas wspinania wazne jest czy zdajesz sobie sprawe, z tego co robisz.
ten "facet" wiedzial.
przez caly czas kontrolowal swoje poczynania.
a jakie ryzyko on podejmowal to juz jego prywatna sprawa.

Antek

Ryzyko jest prywatne, do momentu jeśli nie angażujesz w nie osób postronnych (np. ratowników)

pozdr
przemek

"Przemek" <egoist@vp.pl> wrote in message news:ijvovh$b6l$1news.onet.pl...

Użytkownik "Arek "Antek" Mytko" <antekwielki@WYTNIJTOgazeta.pl> napisał w wiadomości news:ijveg3$ha2$1inews.gazeta.pl...

"bans" <goc@o2.pl> wrote in message news:ijuoaj$i5c$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-21 16:15, Przemek pisze:

Nikomu nie odbieram prawa do realizacji marzeń, ale z opisu na necie
wynika że, sprawa nie była tak rózowa :(

Chodzi mi o to, że facet radośnie opowiadał o swojej wyprawie swoje fatalne błedy kwitując co najwyżej stwierdzeniem "no, to nie było mądre"... A dawali d... na każdym kroku.

d... to moze ty dajesz na kazdym kroku.
czerpiesz informacje z mediow, ktore z niczego potrafia stworzyc wielka rzecz.
podczas wspinania wazne jest czy zdajesz sobie sprawe, z tego co robisz.
ten "facet" wiedzial.
przez caly czas kontrolowal swoje poczynania.
a jakie ryzyko on podejmowal to juz jego prywatna sprawa.

Antek

Ryzyko jest prywatne, do momentu jeśli nie angażujesz w nie osób postronnych (np. ratowników)

w gorach zawsze angazujesz kogos (ratownikow, innych wspinaczy) do tego aby komus pomogl. w roznym stopniu. jednego dnia ty komus pomozesz, innego dnia sam bedziesz jej potrzebowal.
bycie ratownikiem to swiadomy wybor.

A.

W dniu 2011-02-22 05:33, Arek "Antek" Mytko pisze:

d... to moze ty dajesz na kazdym kroku.

Przemyśl jeszcze raz to zdanie i zastanów się nad sobą.

czerpiesz informacje z mediow, ktore z niczego potrafia stworzyc wielka
rzecz.

Ja słuchałem wywiadu z tym niewidomym gościem i wyciągam wnioski z tego co _on_sam_ gadał.

A zatem mamy dwie możliwości: albo facet wyolbrzymia zagrożenie, albo wykazuje się brakiem wyobraźni.

BTW mógłby się nauczyć poprawnej odmiany nazwy szczytu, bo od tego "Akonkaguły" i "Akonkagule" to mi uszy więdły.

Facet gada: "Tak, wiedzieliśmy, że jesteśmy skrajnie wyczerpani, ale napotkani Polacy nas zmotywowali do wejścia". I to nazywasz kontrolowaniem sytuacji? Poniosła ich ambicja, ale mieli szczęście, że przeżyli. I z moich obserwacji takich "szczęściarzy" w górach jest mnóstwo - a z faktu, że czasem któryś się zabije reszta nie wyciąga żadnych wniosków, bo przecież "my kontrolujemy sytuację".

--
bans

"bans" <goc@o2.pl> wrote in message news:ik02cd$hq6$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-22 05:33, Arek "Antek" Mytko pisze:

d... to moze ty dajesz na kazdym kroku.

Przemyśl jeszcze raz to zdanie i zastanów się nad sobą.

jest to kopia Twojej wypowiedzi, wiec sam sie nad tym zdaniem zastanow.

czerpiesz informacje z mediow, ktore z niczego potrafia stworzyc wielka
rzecz.

Ja słuchałem wywiadu z tym niewidomym gościem i wyciągam wnioski z tego co _on_sam_ gadał.
A zatem mamy dwie możliwości: albo facet wyolbrzymia zagrożenie, albo wykazuje się brakiem wyobraźni.

a co lubia media? odpowiedz sam sobie.

BTW mógłby się nauczyć poprawnej odmiany nazwy szczytu, bo od tego "Akonkaguły" i "Akonkagule" to mi uszy więdły.

napisz do niego.

Facet gada: "Tak, wiedzieliśmy, że jesteśmy skrajnie wyczerpani, ale napotkani Polacy nas zmotywowali do wejścia". I to nazywasz kontrolowaniem sytuacji? Poniosła ich ambicja, ale mieli szczęście, że przeżyli. I z moich obserwacji takich "szczęściarzy" w górach jest mnóstwo - a z faktu, że czasem któryś się zabije reszta nie wyciąga żadnych wniosków, bo przecież "my kontrolujemy sytuację".

drogi forumowiczu. uwierz mi. wiedzieli co robia, w kazdym momencie swojego kroku.
podczas wspinaczki, szczegolnie wysokogorskiej, wszyscy sa wyczerpani. jezeli masz jedno pluco, to kazdy krok jest dla Ciebie wycienczajacy.
taki to juz sport.
grunt, to zdawac sobie sprawe z tego co sie robi.
Piotrek i Lukasz doskonale wiedzieli co robia i fizycznie byli doskonale przygotowani.
Piotr ma na swoim koncie misztrzostwa Polski w narciarstwie alpejskim, oprocz tego biega maratony.
jego "ulomnoscia" jest brak pluca i zniszczony organizm przez nowotwor.
nie jednego "normalnego" deklasuje swoja wytrzymaloscia.
wraz z Lukaszem sa osobami o duzej wyobrazni (dzieki temu maja cele, ktore realizuja), bez grama arogancji i cienia zadufania.
sa to osoby skromne o duzym zamilowniu do gor.
nie probuj pomniejszac ich umiejetnosci, nie znajac tych ludzi ani sytuacji w jakiej byli.
wez wiecej dystansu do tego, najlepiej zakladajac plecak na ramiona i ruszajac na szlak.

A.

Jarek Kardasz <jarekkardasz@poczta.onet.pl> writes:

Mnie się bardziej podoba to "inne" rozwiązanie zamiast zakazów:
"... to dawanie do podpisania tym, którzy chcieliby pójść w górę mimo
pogodowego zakau, zwolnienia państwowych służb z jakiejkolwiek
odpowiedzialności.

Nie mozna zwolnic panstwowych sluzb z odpowiedzialnosci, jesli sluzby
wczesniej za to nie odpowiadaja.

Inna sprawa ze w ogole nie mozna (praktycznie) odpowiadac za dzialanie
osob trzecich. Nawet odpowiedzialnosc za dzialanie wlasnego dziecka jest
ograniczona do odpowiedzialnosci materialnej za szkody
(+ odpowiedzialnosc za wlasne czyny i ich braki, np. za umozliwienie
dziecku takiego lub innego zachowania).
--
Krzysztof Halasa