Data: 2013-09-23 00:29:05 | |
Autor: the_foe | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
W dniu 2013-09-22 21:42, A. Filip pisze:
Widać oni mają taką ojczyznę której obywatele chcą bronić _osobiście_. Bezrobotny, ktory pojdzie do woja dostaje co najmniej 62CHF dziennie (97 jesli jest oficerem), jezeli ma dziecko, dostaje 174CHF. Jesli pracuje, dostaje 80% pensji. Dodatkowo od 4 do 80CHF dziennie żołdu. Przypomnij mi prosze, na co polski poborowy mógł liczyć? -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-23 07:07:55 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
the_foe <the_foe@wupe.pl> pisze:
W dniu 2013-09-22 21:42, A. Filip pisze: Na falę mógł chyba liczyć?! ;-) Ja zaledwie chciałem pokazać że jest społeczeństwo ze szczytową _demokracją bezpośrednią_ które się jakoś nie rwie do armii czysto zawodowej. A że system poboru rodem z PRLu był czymś co trzeba było utrzymywać _w stanie jakim było_ to ja nie powiem. IMHO Ze względów praktyczno-politycznych RP3 w ciągu najbliższych parunastu lat _bez zewnętrznego zagrożenia_ może najwyżej zacząć przechodzić na armie ochotniczo-zawodową ("pobór" _ochotników_ + zawodowcy). Armia czysto zawodowa IMHO nadaje się najlepiej do wspierania hamerykańskich "misji w Afganistanie" - okupacji terytoriów pochodzących z wrogiego (militarnego) przejęcia. -- A. Filip Kogut, który pieje najgłośniej, pierwszy skończy na patelni. -- Przysłowie belgijskie |
|
Data: 2013-09-23 01:35:12 | |
Autor: Leszczur | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
W dniu poniedzia³ek, 23 wrze¶nia 2013 07:07:55 UTC+2 u¿ytkownik A. Filip napisa³:
Ja zaledwie chcia³em pokazaæ ¿e jest spo³eczeñstwo ze szczytow± _demokracj± bezpo¶redni±_ które siê jako¶ nie rwie do armii czysto zawodowej. Zgadza siê, ale pamiêtajmy te¿, ¿e Szwajcaria ma dwa czynniki sprzyjaj±ce takiemu stanowi rzeczy: 1. To ma³y kraj z niewielk± populacj±. 2. W³adza jest zedcentralizowana. Ka¿dy kanton odpowiada za siebie, a rz±d federalny generalnie nie miesza siê do spraw ich wewnêtrznych. Od lat jest trend zmniejszania wielko¶ci armii zaciê¿nej. Armia w pe³ni zawodowa by³aby dro¿sza w utrzymaniu, a Szwajcarzy to naród wysoce pragmatyczny. Armia czysto zawodowa IMHO nadaje siê najlepiej do wspierania hamerykañskich "misji w Afganistanie" - okupacji terytoriów pochodz±cych z Zgadza siê, chocia¿ wola³bym mieæ ma³±, ale za to dobrze wyszkolon± i wyposa¿on± armiê, ni¿ hordy Hunów uzbrojonych w grabie i plastikowe sztuæce. Ale nie podoba mi siê plan wydania ponad 120 miliardów z³otych na modernizacjê armii w najbli¿szych latach. |
|
Data: 2013-09-23 10:43:26 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
U¿ytkownik "Leszczur" <waxer45@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:036a7884-6462-4254-a2e5-63b850d8e053googlegroups.com... W dniu poniedzia³ek, 23 wrze¶nia 2013 07:07:55 UTC+2 u¿ytkownik A. Filip napisa³: Ja zaledwie chcia³em pokazaæ ¿e jest spo³eczeñstwo ze szczytow± Zgadza siê, ale pamiêtajmy te¿, ¿e Szwajcaria ma dwa czynniki sprzyjaj±ce takiemu stanowi rzeczy: 1. To ma³y kraj z niewielk± populacj±. 2. W³adza jest zedcentralizowana. Ka¿dy kanton odpowiada za siebie, a rz±d federalny generalnie nie miesza siê do spraw ich wewnêtrznych. Od lat jest trend zmniejszania wielko¶ci armii zaciê¿nej. Armia w pe³ni zawodowa by³aby dro¿sza w utrzymaniu, a Szwajcarzy to naród wysoce pragmatyczny. Armia czysto zawodowa IMHO nadaje siê najlepiej do wspierania Zgadza siê, chocia¿ wola³bym mieæ ma³±, ale za to dobrze wyszkolon± i wyposa¿on± armiê, ni¿ hordy Hunów uzbrojonych w grabie i plastikowe sztuæce. Ale nie podoba mi siê plan wydania ponad 120 miliardów z³otych na modernizacjê armii w najbli¿szych latach. =================================================== No to wojskowi popadn± w depresjê po twoim o¶wiadczeniu. Wiêkszo¶æ z nich strzeli sobie w ³eb z rozpaczy. W lepszej sytuacji s± Szwajcarzy. NIe mog± sobie strzeliæ w leb, bo kulek nie maj±. ubawiony -- Dyskusja z wierz±cym jest jak gra w szachy z go³êbiem. Niewa¿ne, jak dobrze grasz, go³±b i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicê i bêdzie dumny z wygranej. |
|
Data: 2013-09-23 13:44:05 | |
Autor: the_foe | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
W dniu 2013-09-23 10:43, Bogdan Idzikowski pisze:
No w³asnie, zapomnia³em dodac, ze niedawno zakazano poborowym posiadania amunicji, czyli de facto maja wojsko zaopatrzone w kije. -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-23 14:20:22 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
the_foe <the_foe@wupe.pl> pisze:
W dniu 2013-09-23 10:43, Bogdan Idzikowski pisze: A potrafisz precyzyjniej _i bez manipulacji_? Do 2007 aktywni rezerwiści (tacy którzy mieli Jeszce ćwiczenia przed sobą) trzymali wojskową broń, mundur i (zapieczętowaną) amunicje w domu. Potem amunicja zaczęła być trzymana w arsenałach a ci co odbębnili cały zestaw ćwiczeń przestali mieć wojskową broń w domu jak regułę, zaczął to być wyjątek. [ http://www.bbc.co.uk/news/magazine-21379912 ] Zakładam że procedurę wydania (zapieczętowanej) amunicji do domów "jakby coś się mogło kroić" mają opracowaną. -- A. Filip Dzieci naśladują zazwyczaj wady i zalety rodziców. -- Przysłowie mandżurskie |
|
Data: 2013-09-23 07:15:47 | |
Autor: Leszczur | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
W dniu poniedzia³ek, 23 wrze¶nia 2013 14:20:22 UTC+2 u¿ytkownik A. Filip napisa³:
Zak³adam ¿e procedurê wydania (zapieczêtowanej) amunicji do domów "jakby co¶ siê mog³o kroiæ" maj± opracowan±. O bardzo slusznie zak³adasz. Szwajcaria moze mieæ pod broni± (i skoszarowanych) oko³o miliona ludzi najdalej w ci±gu 24 godzin od mobilizacji. |
|
Data: 2013-09-23 16:30:47 | |
Autor: Bogdan Idzikowski | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
U¿ytkownik "Leszczur" <waxer45@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:bea9908b-8f2a-4218-be70-e34d2c741ab4googlegroups.com... W dniu poniedzia³ek, 23 wrze¶nia 2013 14:20:22 UTC+2 u¿ytkownik A. Filip napisa³: Zak³adam ¿e procedurê wydania (zapieczêtowanej) amunicji do domów "jakby co¶ O bardzo slusznie zak³adasz. Szwajcaria moze mieæ pod broni± (i skoszarowanych) oko³o miliona ludzi najdalej w ci±gu 24 godzin od mobilizacji. ================================ I je¶li siê mocniej tupnie, to ten milion w jednej chwili rzuci broñ i wysoko podniesie rêce. ubawiony -- Dyskusja z wierz±cym jest jak gra w szachy z go³êbiem. Niewa¿ne, jak dobrze grasz, go³±b i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicê i bêdzie dumny z wygranej. |
|
Data: 2013-09-23 17:00:16 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze:
Użytkownik "Leszczur" <waxer45@gmail.com> napisał w wiadomości Cały "milion" Szwajcarów? Ile razy wygrałeś już milion w totka? :-) -- A. Filip Odżywiaj się chlebem i masłem, aż Bóg da ci do tego szynkę. -- Przysłowie marokańskie |
|
Data: 2013-09-23 16:56:13 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
Leszczur <waxer45@gmail.com> pisze:
W dniu poniedziałek, 23 września 2013 14:20:22 UTC+2 użytkownik A. Filip napisał: Dlaczego zakładasz że oddzielenie w 2007 "broni i munduru dalej w domu" od "amunicji już w zbrojowni" nie wydłużyło okresu mobilizacji w "mniej sprzyjających/bardziej zaskakujących warunkach"? -- A. Filip Paluszek i główka to szkolna wymówka. -- Przysłowie polskie |
|
Data: 2013-09-23 14:33:23 | |
Autor: the_foe | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
W dniu 2013-09-23 14:20, A. Filip pisze:
the_foe <the_foe@wupe.pl> pisze: prawda jest tak, ze w Szwajcarii wojsko ma charkter socjalizujacy, jest tez fajna mozliwoscia na dorobienie sobie kasy na wakacje. W praktyce nie ma to zadnego sensu miltarnego. Z kazdym sasiadem, poza Lichtensteinem ten kraj przegrałby wojnę koncertowo. -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-23 07:16:46 | |
Autor: Leszczur | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
W dniu poniedzia³ek, 23 wrze¶nia 2013 14:33:23 UTC+2 u¿ytkownik the_foe napisa³:
Z kazdym sasiadem, poza Lichtensteinem ten kraj przegra³by wojnê koncertowo. A co sklania Cie do stawiania tak odwaznej tezy? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2013-09-23 17:03:25 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
Leszczur <waxer45@gmail.com> pisze:
W dniu poniedziałek, 23 września 2013 14:33:23 UTC+2 użytkownik the_foe napisał: No jakby Szwajcaria napadła na Francję albo Niemcy to by wygrała? :-) Tylko że nie temu ma ten model armii służyć. Wydaje się być nakierowany na odstraszanie i zostawianie przez przeciwnika Szwajcarii na sam koniec. -- A. Filip Światło rodzi się w ciemności. Kto poznał drogę, ten nie zmęczy się, idąc. -- Przysłowie tureckie |
|
Data: 2013-09-23 20:05:54 | |
Autor: the_foe | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
W dniu 2013-09-23 17:03, A. Filip pisze:
Leszczur <waxer45@gmail.com> pisze: Hitlera niby odstraszyła armia? -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-23 20:44:25 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
the_foe <the_foe@wupe.pl> pisze:
W dniu 2013-09-23 17:03, A. Filip pisze: Ilu niemieckich rekrutów by wycisnął Hitler z łatwo podbitej Szwajcarii? To nie jest kwestia tego że nie mógłby jakby inaczej ustawił priorytety, ale tak ustawił priorytety że Szwajcarii się upiekło. Moim zdaniem zasadniczo dzięki takiemu sprzężeniu modelu armii i modelu demokracji. Jak zastąpisz "zasadniczo" zwrotem "w znacznej mierze także" to będzie to kwestia twojej opinii, jeśli zaś będziesz chciał pójść znacznie dalej to dla mnie będzie kwestia twojej "nie mądrości". -- A. Filip Małe garnki też mają uszy. -- Przysłowie szwedzkie |
|
Data: 2013-09-24 19:20:35 | |
Autor: the_foe | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
W dniu 2013-09-23 20:44, A. Filip pisze:
Ilu niemieckich rekrutów by wycisnął Hitler z łatwo podbitej Szwajcarii? a ile wycisnął z łatwo podbitej Danii? -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-24 19:44:11 | |
Autor: u2 | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
W dniu 2013-09-24 19:20, the_foe pisze:
W dniu 2013-09-23 20:44, A. Filip pisze: ty lubisz odpowiadac pytaniem na pytanie. -- http://www.youtube.com/watch?&v=efjJkBhWrWI |
|
Data: 2013-09-24 21:44:38 | |
Autor: the_foe | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
W dniu 2013-09-24 19:44, u2 pisze:
W dniu 2013-09-24 19:20, the_foe pisze: nie do mnie to pytanie, ja zadałem pierwsze pytanie. -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-24 20:46:59 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
the_foe <the_foe@wupe.pl> pisze:
W dniu 2013-09-23 20:44, A. Filip pisze: Mniej niż z tych części dość łatwo podbitej RP2 które wcielił do Trzeciej Rzeszy Niemieckiej? [ Górny Śląsk, Wielkopolska, Pomorze Gdańskie - dawne Prusy ] -- A. Filip Nie widziałeś matki, nie żeń się z córką! -- Przysłowie abisyńskie |
|
Data: 2013-09-26 08:56:06 | |
Autor: Leszczur | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
W dniu poniedzia³ek, 23 wrze¶nia 2013 17:03:25 UTC+2 u¿ytkownik A. Filip napisa³:
Leszczur <waxer45@gmail.com> pisze: Pojecia nie mam. Ty tez nie. Tylko ¿e nie temu ma ten model armii s³u¿yæ. Wydaje siê byæ nakierowany Bez znaczenia. Grunt, ze beda mieli spokoj. |
|
Data: 2013-09-23 20:07:15 | |
Autor: the_foe | |
Szwajcarzy utrzymuj± armiê poborow± (3 referendum w æwieræwieczu) | |
W dniu 2013-09-23 16:16, Leszczur pisze:
W dniu poniedzia³ek, 23 wrze¶nia 2013 14:33:23 UTC+2 u¿ytkownik the_foe napisa³: tak masz racjê, Francja przegra³aby ze Szwajcari±.... -- @foe_pl |
|
Data: 2013-09-23 14:51:23 | |
Autor: A. Filip | |
Szwajcarzy utrzymują armię poborową (3 referendum w ćwierćwieczu) | |
the_foe <the_foe@wupe.pl> pisze:
W dniu 2013-09-23 14:20, A. Filip pisze: Afganistan przegrał z Sowietami/Rosją i przegrywa z USA, NATO i RP3? Jeśli patrzysz na wojnę jako na militarne wrogie przejęcie innego państwa to koszty przejęcia Szwajcarii "mogą być" bardzo odstraszające. -- A. Filip Nikt nie jest prorokiem między swymi. -- Przysłowie polskie |