Zapomnialem dac odnosnik do zdjec:

http://abc.umcs.lublin.pl/Szwecja2014/index.php

Stronka jest dosyc prymitywna ale na tyle starczylo mi czasu i znajomosci tworzenia stron.

Jan Cytawa

On 24/09/2014 10:45, cytawa wrote:

Zapomnialem dac odnosnik do zdjec:

http://abc.umcs.lublin.pl/Szwecja2014/index.php

No, bez zdjec wyprawa bylaby niewazna i nalezaloby ja powtorzyc. ;)
To chyba nasza Polska sie tak zmienila na dobre, bo gdybym nie wiedzial ze to Szwecja to nigdy bym  nie zgadl.
Szwecja to byl moj nastepny, nigdy niezrealizowany plan. Coz, teraz juz wiem jak to jest. ;)
Fajnie sie ogladalo i czytalo.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

In article <542292b7$0$2375$65785112@news.neostrada.pl>,
 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

Zapomnialem dac odnosnik do zdjec:

http://abc.umcs.lublin.pl/Szwecja2014/index.php

Stronka jest dosyc prymitywna ale na tyle starczylo mi czasu i znajomosci tworzenia stron.

Wycieczka fajna, zdjecia troche mniej (i za duzo).
Za to prostota strony mi sie podoba - ladnie sie laduje.
Za to nie dziala przycisk 'Thumbnails' (znaczy powrot do glownego katalogu) - musisz sie zdecydowac na adres http://abc.umcs.lublin.pl/Szwecja2014/index.php albo http://abc.umcs.lublin.pl/Szwecja2014/index

--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Wycieczka fajna, zdjecia troche mniej (i za duzo).

Nie jestem artysta fotgrafikiem. Ale chetnie uslysze co ogolnie ci sie mniej podobalo. Bedzie to cenna wskazowka dla mnie jak dobierac zdjecia. Co do ilosci to sie troche zgadzam. Ale zrozum, ze mam podejscie do zdjec emocjonalne, Wybralem tych 200 zdjec z prawie 2 tysiecy, pozbieranych od wszystkich. Za malo czasu minelo, bym pewne zdjecia usunal z prezentacji. Ponadto inne zdjecia bym pokazywal obcym a inne znajomym.

Za to nie dziala przycisk 'Thumbnails' (znaczy powrot do glownego
katalogu) - musisz sie zdecydowac na adres

tego nie przewidzialem. Ale juz poprawiam.

Jan Cytawa

In article <5423afe8$0$26850$65785112@news.neostrada.pl>,
 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Wycieczka fajna, zdjecia troche mniej (i za duzo).

Nie jestem artysta fotgrafikiem.

Alez nikt tego od ciebie nie oczekuje i to nie jest zadne tlumaczenie.

Ale chetnie uslysze co ogolnie ci sie mniej podobalo.

Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba wiekszosc robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.
Generalnie, naciskajac spust powinno sie myslec, jakie z tego wyjdzie zdjecie i jak beda na nie patrzec inni.
Reszta - w podrecznikach fotografii.

A, i jeszcze jedno - bardzo lubie czytac podpisy pod zdjeciami.

Bedzie to cenna wskazowka dla mnie jak dobierac zdjecia.

No comment.

Co do ilosci to sie troche zgadzam. Ale zrozum, ze mam podejscie do zdjec emocjonalne, Wybralem tych 200 zdjec z prawie 2 tysiecy, pozbieranych od wszystkich. Za malo czasu minelo, bym pewne zdjecia usunal z prezentacji.

Wiem, selekcja jest najtrudniejsza.
Trzeba wylaczyc emocje.

Ponadto inne zdjecia bym pokazywal obcym a inne znajomym.

IMho zestaw zdjec do pokazywania obcym jest bardziej uniwersalny.
--
TA

W dniu 2014-09-25 17:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba wiekszosc
robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.

E tam. Mnie sie podobaly. Od tego typu zdjec oczekuje przede wszystkim wartosci poznawczych. Chce zobaczyc gdzie podrozowali, jak wygladali, co robili + ew. jakies ciekawostki. Zdjecia maja byc autentyczne, nieustawiane. Ale tzw. wartosci artystyczne, zgodnosc lub nie z kanonami sztuki jakkolwiek rozumianymi, maja dla mnie drugo, by nie powiedziec zadne, znaczenie. To nie wystawa fotografiki. Wszelkie nastawy, glebie ostrosci, nawet kadrowania sa w tym przypadku malo istotne. Oczywiscie, pisze tylko o swoich oczekiwaniach.

Podobnie co do ilosci. 200 jest w sam raz. Przegladniesz w 10-15 min. I jest dobrze.

Sam robiac swoje galeryjki tez produkuje niewiele mniej fotek, 100-150, na wyjazd. I lubie do nich wracac.

Jasiu, nic nie zmieniaj, tak trzymac. :)

In article <m01cdj$ipv$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
 Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

W dniu 2014-09-25 17:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba wiekszosc
> robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.

E tam. Mnie sie podobaly. Od tego typu zdjec oczekuje przede wszystkim wartosci poznawczych. Chce zobaczyc gdzie podrozowali, jak wygladali, co robili + ew. jakies ciekawostki. Zdjecia maja byc autentyczne, nieustawiane. Ale tzw. wartosci artystyczne, zgodnosc lub nie z kanonami sztuki jakkolwiek rozumianymi, maja dla mnie drugo, by nie powiedziec zadne, znaczenie. To nie wystawa fotografiki. Wszelkie nastawy, glebie ostrosci, nawet kadrowania sa w tym przypadku malo istotne. Oczywiscie, pisze tylko o swoich oczekiwaniach.

No, jest to dosc powszechna postawa, ktorej jednak nie rozumiem.
Znaczy, mamy jakies poczucie estetyki, ktore w takich okolicznosciach w jakis sposob blokujemy, wylaczamy?
Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?
--
TA

On Thu, 25 Sep 2014 17:54:28 +0200,  <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

[...]

No, jest to dosc powszechna postawa, ktorej jednak nie rozumiem.
Znaczy, mamy jakies poczucie estetyki, ktore w takich okolicznosciach w
jakis sposob blokujemy, wylaczamy?
Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?

Kuriozalne jest to, że krytykę zdjęć wrzucanych w Internet pod kątem
ich jakości artystycznej prezentuje osoba wrzucająca w Internet posty
pozbawione polskich znakĂłw, czyli wybrakowane na podstawowym poziomie
korektorskim. To tak, jakby wrzucać w Internet zdjęcia, które są
nieostre czy poruszone. Czy mamy jakieś poczucie tego, jaka powinna być
jakość tekstów, które w okolicznościach "wrzucam coś w Internet dla
znajomych" blokujemy, wyłączamy?

Czy w ogóle nie mamy poczucia estetyki dotyczącego posługiwania się
językiem ojczystym?

Mimo faktu, że nasze wypowiedzi są archiwizowane
w Internecie dla przyszłych pokoleń?

Ciężka sprawa, co nie? :-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

In article <op.xmq8pskxx6wrx9@honest-mistake>,
 "Leszek Karlik" <leszek.karlik@gmail.com> wrote:

On Thu, 25 Sep 2014 17:54:28 +0200,  <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

[...]
> No, jest to dosc powszechna postawa, ktorej jednak nie rozumiem.
> Znaczy, mamy jakies poczucie estetyki, ktore w takich okolicznosciach w
> jakis sposob blokujemy, wylaczamy?
> Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?

Kuriozalne jest to, że krytykę zdjęć wrzucanych w Internet pod kątem
ich jakości artystycznej

Po pierwsze - caly czas moiwie o wartosciach estetycznych, a tu wciaz niektorzy probuja przeciwstawiac 'zdjeciom zwyklym' - 'zdjecia artystyczne'. Twirdzac przy tym, ze zdjecia zwykle zadnym regulom ani zadnej krytyce nie podlegaja.

prezentuje osoba wrzucająca w Internet posty
pozbawione polskich znaków, czyli wybrakowane na podstawowym poziomie
korektorskim.

Bladzisz, synu.
Nie jest to jednoznaczne i za pisaniem z pliterkmi albo bez w internecie jest wele za i przeciw.

To tak, jakby wrzucać w Internet zdjęcia, które są
nieostre czy poruszone.

Nie, to nie jest tak.
Ale i tak tego nie zrozumiesz.

Czy mamy jakieś poczucie tego, jaka powinna być
jakość tekstów, które w okolicznościach "wrzucam coś w Internet dla
znajomych" blokujemy, wyłączamy?

Czy w ogóle nie mamy poczucia estetyki dotyczącego posługiwania się
językiem ojczystym?

Mimo faktu, że nasze wypowiedzi są archiwizowane
w Internecie dla przyszłych pokoleń?

Ciężka sprawa, co nie? :-)

Dla mnie nie, dla ciebie widocznie tak.

Generalnie, odbieram twoja wypowiedz jako demagogiczna i ad personam.

--
TA

On Thu, 25 Sep 2014 20:42:44 +0200,  <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

[...]

Po pierwsze - caly czas moiwie o wartosciach estetycznych, a tu wciaz
niektorzy probuja przeciwstawiac 'zdjeciom zwyklym' - 'zdjecia
artystyczne'. Twirdzac przy tym, ze zdjecia zwykle zadnym regulom ani
zadnej krytyce nie podlegaja.

Jestem osobą pracującą dużo ze słowem pisanym i dla mnie estetycznie dużo
bardziej rażące są "moiwie", "Twirdzac" i pisanie bez polskich znaków.

Gorzej niż nieostre zdjęcia. Czy nie rozumiesz, że takie niechlujstwo
językowe jest po prostu BRZYDKIE?

[...]

Bladzisz, synu.
Nie jest to jednoznaczne i za pisaniem z pliterkmi albo bez w internecie
jest wele za i przeciw.

Nie, nie ma. Nie żyjemy w 20 wieku. Jak pisałem na Usenet za przez BBSy z
FIDONetu to faktycznie były argumenty za i przeciw, ale to już nie jest
epoka komputerów opalanych węglem.

To tak, jakby wrzucać w Internet zdjęcia, które są
nieostre czy poruszone.

Nie, to nie jest tak.
Ale i tak tego nie zrozumiesz.

Z mojego punktu widzenia to dużo gorzej. Nikt nie zmusza mnie do kliknięcia
na galerię zdjęć wrzuconych gdzieś tam, a jak czytam posty na grupie to
wypowiedzi pisane niechlujnym językiem rzucają mi się w oczy.

Tylko ja nie uważam, że moje preferencje estetyczne są uniwersalne
i obowiązujące wszystkich. A Ty najwyraźniej owszem, jak ktoś robi
coś, co mu nie pasuje, to natychmiast mu to wytykasz.

Ja normalnie nie czepiam się językowych niechlujów w Internecie,
bo to jednak trochę inne okoliczności. Gdyby ktoś napisał książkę
pisząc Twoim językiem (np. "Podrecznik fotografii dal opronych"),
to bym wyszydzał wszem i wobec, ale normalnie jednak po prostu
przeskakuję wypowiedzi takie jak twoje najwyżej z lekkim skrzywieniem
ust.

Jednak skoro rzucasz kamieniem, to powinieneś zadbać, żeby samemu być
bez winy. Zarzuty o pogarszanie estetyki Internetu ze strony językowego
niechluja są wyjątkowo nieuprzejme.

[...]

Generalnie, odbieram twoja wypowiedz jako demagogiczna i ad personam.

No, wiadomo. To okropna demagogia, tak pokazać, że te same zarzuty
("robisz coś niechlujnie i brzydko i wrzucasz w Internet") można
odnieść do Ciebie, tylko na innej płaszczyźnie. Straszliwa zaiste.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

In article <op.xmrbwjsex6wrx9@honest-mistake>,
 "Leszek Karlik" <leszek.karlik@gmail.com> wrote:

On Thu, 25 Sep 2014 20:42:44 +0200,  <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

[...]
> Po pierwsze - caly czas moiwie o wartosciach estetycznych, a tu wciaz
> niektorzy probuja przeciwstawiac 'zdjeciom zwyklym' - 'zdjecia
> artystyczne'. Twirdzac przy tym, ze zdjecia zwykle zadnym regulom ani
> zadnej krytyce nie podlegaja.

Jestem osobą pracującą dużo ze słowem pisanym i dla mnie estetycznie dużo
bardziej rażące są "moiwie", "Twirdzac" i pisanie bez polskich znaków.

Istotnie, "moiwie" i "Twirdzac" to moje niechlujstwom, za ktore sie wstydze. Pisanie bez polskich znakow to cos innego.

Gorzej niż nieostre zdjęcia. Czy nie rozumiesz, że takie niechlujstwo
językowe jest po prostu BRZYDKIE?

Owszem, tak uwazam.
Co innego jest jednak _pewne_ niechlujstwo podczas polemiki na grupie dyskusyjnej, a co innego niechlujstwo na stronie www.
W tym pierwszym przypadku nie ma mozliwosci poprawienia postu.
Nie mieszajmy dwoch systemow walutowych.

[...]
> Bladzisz, synu.
> Nie jest to jednoznaczne i za pisaniem z pliterkmi albo bez w internecie
> jest wele za i przeciw.

Nie, nie ma. Nie żyjemy w 20 wieku. Jak pisałem na Usenet za przez BBSy z
FIDONetu to faktycznie były argumenty za i przeciw, ale to już nie jest
epoka komputerów opalanych węglem.

Ja wciaz pisze z 15 letniego laptopa. Ale to nie jest powod.
Argumenty ktore bronily pisania bez pliterek sa wciaz aktualne.
Dowodem jest chocby sporadyczne krzaczenie wiadomosci z pliterkami przez googlegroups. Piszesz nie na temat. Zaloz sobie odpowiedni watek.

>> To tak, jakby wrzucać w Internet zdjęcia, które są
>> nieostre czy poruszone.

> Nie, to nie jest tak.
> Ale i tak tego nie zrozumiesz.

Z mojego punktu widzenia to dużo gorzej. Nikt nie zmusza mnie do kliknięcia
na galerię zdjęć wrzuconych gdzieś tam, a jak czytam posty na grupie to
wypowiedzi pisane niechlujnym językiem rzucają mi się w oczy.

E, nikt cie do tego nie zmusza. Jako wieloletni uzytkownik usenetu na pewno znasz wynalazek kfa.

Tylko ja nie uważam, że moje preferencje estetyczne są uniwersalne
i obowiązujące wszystkich. A Ty najwyraźniej owszem, jak ktoś robi
coś, co mu nie pasuje, to natychmiast mu to wytykasz.

Ja normalnie nie czepiam się językowych niechlujów w Internecie,
bo to jednak trochę inne okoliczności. Gdyby ktoś napisał książkę
pisząc Twoim językiem (np. "Podrecznik fotografii dal opronych"),
to bym wyszydzał wszem i wobec, ale normalnie jednak po prostu
przeskakuję wypowiedzi takie jak twoje najwyżej z lekkim skrzywieniem
ust.

Jednak skoro rzucasz kamieniem, to powinieneś zadbać, żeby samemu być
bez winy. Zarzuty o pogarszanie estetyki Internetu ze strony językowego
niechluja są wyjątkowo nieuprzejme.

Ale wydajac ksiazke, czy nawet publikujac material na blogu, stronie, galerii mozemy wszytsko poprawic. Dodatkowo w przypadku ksiazki mamy zespol ludzi, korektora.
Piszac tekst na grupe - nie.
Wiec znowu pokretne argumenty.

[...]
> Generalnie, odbieram twoja wypowiedz jako demagogiczna i ad personam.

No, wiadomo. To okropna demagogia, tak pokazać, że te same zarzuty
("robisz coś niechlujnie i brzydko i wrzucasz w Internet") można
odnieść do Ciebie, tylko na innej płaszczyźnie. Straszliwa zaiste.

Demagogia i erystyka.
Zamiast odniesc sie do moich argumentow, probujesz manipulowac. Czego nie lubie.
Lecisz czasowo do kfa.
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
[...]

Lecisz czasowo do kfa.

czytając od początku zastanawiałem sie kiedy trafię na taki fragment.
Nie musiałem długo czekac
Tytus na szczescie mi nie odpowie bo juz od kilku lat  umosciłem sobie miekkie gniazdko w jego KF.....

--

Pozdrawiam
Michał

W dniu piątek, 26 września 2014 12:12:43 UTC+2 użytkownik MichałG napisał:

Tytus na szczescie mi nie odpowie bo juz od kilku lat  umosciłem sobie  miekkie gniazdko w jego KF.....

A są jeszcze tacy których Tytus w KF nie ma?

In article <b5d0301d-604c-4825-8e5f-221f427ae4bf@googlegroups.com>,
 Krzysztof C <kszysztofc@gmail.com> wrote:

W dniu piątek, 26 września 2014 12:12:43 UTC+2 użytkownik MichałG napisał:
> Tytus na szczescie mi nie odpowie bo juz od kilku lat  umosciłem sobie >  miekkie gniazdko w jego KF.....
A są jeszcze tacy których Tytus w KF nie ma?

No, ty mi sie jeszcze wyswietlasz.
A co?
--
TA

W dniu piątek, 26 września 2014 17:36:06 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:

No, ty mi sie jeszcze wyswietlasz.
A co?

Jakieś zaniedbanie z Twojej strony czy zwykłe przeoczenie?

In article <5b882ebc-3685-4ef6-9926-7be8f8f093a9@googlegroups.com>,
 Krzysztof C <kszysztofc@gmail.com> wrote:

W dniu piątek, 26 września 2014 17:36:06 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:

> No, ty mi sie jeszcze wyswietlasz.
> A co?
Jakieś zaniedbanie z Twojej strony czy zwykłe przeoczenie?

A, nie wiem.
Ale dla mnie dodanie do kogos KFa to jak splunac. Mam to opanowane.
Juz cie dopisuje. Pa!
--
TA

MichałG wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
[...]

Lecisz czasowo do kfa.

czytając od początku zastanawiałem sie kiedy trafię na taki fragment.
Nie musiałem długo czekac
Tytus na szczescie mi nie odpowie bo juz od kilku lat  umosciłem sobie miekkie gniazdko w jego KF.....

A kolega co tak sobie stoi na rozdrozu? Raz z ogonkami a raz bez? Trzeba sie na cos w koncu zdecydowac! ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Dnia Fri, 26 Sep 2014 12:25:03 +0200, Coaster napisał(a):

A kolega co tak sobie stoi na rozdrozu? Raz z ogonkami a raz bez? Trzeba sie na cos w koncu zdecydowac! ;-)

-- PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A co netykieta mówi o ilości linii w stopce? :)
--
Jacek

On 26/09/2014 11:28, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Fri, 26 Sep 2014 12:25:03 +0200, Coaster napisał(a):

A kolega co tak sobie stoi na rozdrozu? Raz z
ogonkami a raz bez? Trzeba sie na cos w koncu
zdecydowac! ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a
thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A co netykieta mówi o ilości linii w stopce? :)

No, nie krepujcie sie. Czas na nastepny krok. Argumenty personalne. ;)
A gosc tylko do Szwecji pojechal. Na drugi raz dobrze sie zastanowi :)

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

W dniu piątek, 26 września 2014 19:59:20 UTC+2 użytkownik 2late napisał:

No, nie krepujcie sie. Czas na nastepny krok. Argumenty personalne. ;) A gosc tylko do Szwecji pojechal. Na drugi raz dobrze sie zastanowi :)

No ale,niezwykłośc tej grupy cechuje dogłębna anal-iza,kto,kogo,
dlaczego,za co,ile razy,z jakim skutkiem i czy było miło,ewentualnie,
po co tak krótko.A nie kto inny,tylko właśnie Jan był zauważył kiedyś że,
każdego co innego irytuje.To dowodzi jedynie że, należy takie relacje
publikować na grupie,bo od tego jest.

On 26/09/2014 19:35, Ignac wrote:

W dniu piątek, 26 września 2014 19:59:20 UTC+2 użytkownik 2late napisał:

No, nie krepujcie sie. Czas na nastepny krok. Argumenty personalne. ;)
A gosc tylko do Szwecji pojechal. Na drugi raz dobrze sie zastanowi :)

No ale,niezwykłośc tej grupy cechuje dogłębna anal-iza,kto,kogo,
dlaczego,za co,ile razy,z jakim skutkiem i czy było miło,ewentualnie,
po co tak krótko.A nie kto inny,tylko właśnie Jan był zauważył kiedyś że,
kaĹźdego co innego irytuje.To dowodzi jedynie Ĺźe, naleĹźy takie relacje
publikować na grupie,bo od tego jest.

Alez ja nie narzekam i nie krytykuje. To jest zabawne, caly watek znaczy, usenet, piekielko w pigulce. Kogos zab zabolal na rowerze w Gdansku i zaraz kilkudziesieciu obcych ludzi rozpetalo klotnie o polskie krzaczki czy glebie ostrosci. A to jeszcze nie koniec... Kto wie na jakie obszary macki tego watku dopelzna.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

In article <m04gn9$v2n$1@dont-email.me>, 2late <deadlog_FILTR_@wp.pl> wrote:

On 26/09/2014 19:35, Ignac wrote:
> W dniu piątek, 26 września 2014 19:59:20 UTC+2 użytkownik 2late napisał:
>
>> No, nie krepujcie sie. Czas na nastepny krok. Argumenty personalne. ;)
>> A gosc tylko do Szwecji pojechal. Na drugi raz dobrze sie zastanowi :)
>
> No ale,niezwykłośc tej grupy cechuje dogłębna anal-iza,kto,kogo,
> dlaczego,za co,ile razy,z jakim skutkiem i czy było miło,ewentualnie,
> po co tak krótko.A nie kto inny,tylko właśnie Jan był zauważył kiedyś że,
> każdego co innego irytuje.To dowodzi jedynie że, należy takie relacje
> publikować na grupie,bo od tego jest.

Alez ja nie narzekam i nie krytykuje. To jest zabawne, caly watek znaczy, usenet, piekielko w pigulce. Kogos zab zabolal na rowerze w Gdansku i zaraz kilkudziesieciu obcych ludzi rozpetalo klotnie o polskie krzaczki czy glebie ostrosci. A to jeszcze nie koniec... Kto wie na jakie obszary macki tego watku dopelzna.

Jakie znowu piekielko?
Kolega JC zapodal linka do relacji. Wyrazilem swoja opinie. Dosc oglednie.
Mozna sprawdzic na poczatku flejmu.
I tu do akcji wkroczyli... Rzecz w tym, ze chyba nie obroncy kolegi JC, a jacys trolle.
--
TA

On 26/09/2014 23:34, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

No, nie krepujcie sie. Czas na nastepny krok. Argumenty personalne. ;)
A gosc tylko do Szwecji pojechal. Na drugi raz dobrze sie zastanowi :)

No ale,niezwykłośc tej grupy cechuje dogłębna anal-iza,kto,kogo,
dlaczego,za co,ile razy,z jakim skutkiem i czy było miło,ewentualnie,
po co tak krótko.A nie kto inny,tylko właśnie Jan był zauważył kiedyś że,
kaĹźdego co innego irytuje.To dowodzi jedynie Ĺźe, naleĹźy takie relacje
publikować na grupie,bo od tego jest.

Alez ja nie narzekam i nie krytykuje. To jest zabawne, caly watek znaczy,
usenet, piekielko w pigulce. Kogos zab zabolal na rowerze w Gdansku i zaraz
kilkudziesieciu obcych ludzi rozpetalo klotnie o polskie krzaczki czy
glebie ostrosci. A to jeszcze nie koniec... Kto wie na jakie obszary macki
tego watku dopelzna.

Jakie znowu piekielko?
Kolega JC zapodal linka do relacji. Wyrazilem swoja opinie. Dosc
oglednie.
Mozna sprawdzic na poczatku flejmu.
I tu do akcji wkroczyli... Rzecz w tym, ze chyba nie obroncy kolegi JC,
a jacys trolle.

Spoko, nie oceniam. Zauwazam.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

2late pisze:

Alez ja nie narzekam i nie krytykuje. To jest zabawne, caly watek znaczy, usenet, piekielko w pigulce. Kogos zab zabolal na rowerze w Gdansku i zaraz kilkudziesieciu obcych ludzi rozpetalo klotnie o polskie krzaczki czy glebie ostrosci. A to jeszcze nie koniec... Kto wie na jakie obszary macki tego watku dopelzna.

Piekielko albo uroda usenetu. :) Watki paczkuja. O ile na forach tez sie to dzieje, to tam zmyslny moderator, przepnie wypaczkowany watek do nowego. I tak dyskusja o ogonkach doczekalaby sie nowego watku. Tutaj sie nie da a raczej jest to trudniejsze bo inne machanizmy dzialaja. Mnie sie osobiscie takie boczne zawirowania podobaja.

Coaster pisze:

MichałG wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
[...]

Lecisz czasowo do kfa.

czytając od początku zastanawiałem sie kiedy trafię na taki fragment.
Nie musiałem długo czekac
Tytus na szczescie mi nie odpowie bo juz od kilku lat  umosciłem sobie miekkie gniazdko w jego KF.....

A kolega co tak sobie stoi na rozdrozu? Raz z ogonkami a raz bez? Trzeba sie na cos w koncu zdecydowac! ;-)

prawy alt mi nie kontaktuje.... :-)

Leszek Karlik wrote:

On Thu, 25 Sep 2014 20:42:44 +0200, <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:
[...]

Nie jest to jednoznaczne i za pisaniem z pliterkmi albo bez w internecie
jest wele za i przeciw.

Nie, nie ma. Nie żyjemy w 20 wieku. Jak pisałem na Usenet za przez BBSy z
FIDONetu to faktycznie były argumenty za i przeciw, ale to już nie jest
epoka komputerów opalanych węglem.[...]

Ale grupa _jest_ z epoki wegla. I mysle, ze tego wegla na opalanie juz malo zostalo. Za 10 lat grupy juz pewnie nie bedzie. Obym sie mylil. Inne grupy, ktore subskrybowalem od kilkunastu lat sa juz "martwe" albo w stanie smierci kilincznej...

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

Ale grupa _jest_ z epoki wegla. I mysle, ze tego wegla na opalanie juz
malo zostalo. Za 10 lat grupy juz pewnie nie bedzie. Obym sie mylil.
Inne grupy, ktore subskrybowalem od kilkunastu lat sa juz "martwe" albo
w stanie smierci kilincznej...

Pisanie bezogonkowe czesto mi przeszkadza w normalnym pisaniu. Ale niestety na grupe pisze beogonkowo. Naprawde zdecydowanie wole bezogonki niz krzaczory. Niektorych mejli nie jestem w stanie przeczytac. Najgorzej jak pliterki sa calkowicie usuwane. Mam przekierowanie mejli na SMS a ogonki to rozpacz.

Jan Cytawa

W dniu 26.09.2014 12:57, cytawa pisze:

Najgorzej jak pliterki sa calkowicie usuwane. Mam przekierowanie mejli
na SMS a ogonki to rozpacz.

Mail2sms to nie jest epoka węgla też.

p. m.

Leszek Karlik wrote:

On Thu, 25 Sep 2014 20:42:44 +0200, <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:
[...]

Nie jest to jednoznaczne i za pisaniem z pliterkmi albo bez w internecie
jest wele za i przeciw.

Nie, nie ma. Nie żyjemy w 20 wieku. Jak pisałem na Usenet za przez BBSy z
FIDONetu to faktycznie były argumenty za i przeciw, ale to już nie jest
epoka komputerów opalanych węglem.[...]

Ale grupa _jest_ z epoki wegla. I mysle, ze tego
wegla na opalanie juz malo zostalo. Za 10 lat
grupy juz pewnie nie bedzie. Obym sie mylil.
Inne grupy, ktore subskrybowalem od kilkunastu
lat, sa juz "martwe" albo w stanie smierci
kilincznej...

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a
thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Leszek Karlik pisze:

Kuriozalne jest to, że krytykę zdjęć wrzucanych w Internet pod kątem
ich jakości artystycznej prezentuje osoba wrzucająca w Internet posty
pozbawione polskich znakĂłw, czyli wybrakowane na podstawowym poziomie
korektorskim.

No coz, jako stary informatyk musze zaprotestowac. :) Nie wiem czy bardziej wybrakowany jest tekst bez polskich ogonkow czy tez niemilosiernie przekrecony, wrecz nieczytelny, przez rozne googlepodobne stwory. Teoretycznie wszystko powinno sie dac ustawic, tyle ze zdarzaja sie wyjatki. Liczne. :) Z dwojga zlego wole bez niz z okrutnie zakrzaczonym tekstem. Niestety komputery tworzyli glownie Anglosasi nie poslugujacy sie ogonkami.

Jako stary informatyk jako sie rzeklo, sledzacy ewolucje polskich ogonkow, poczatkowe boje i klotnie (kto jeszcze pamieta standard Mazovia), z przykroscia stwierdzam, ze nie udalo sie wprowadzic powszechnego standardu bezogonkowego. Cos na ksztalt podwojnej pisowni umlautow i innych znaczkow w niemieckim i w jezykach skandynawskich. I mamy to, co mamy, czyli "niezly burdel" cytujac pewnien filmowy standard.

Osobiscie na forach (nielicznych, na ktorych dzialam) i 1-2 grupach newsowych pisze bez ogonkow. Podobnie w mailu, nawet do dyrekcji (choc ta podobno sie krzywi :)). Ogonki wprowadzam dopiero do tekstow bardziej oficjalnych i np. w opisach wlasnych galerii.

BTW czytajac tekst polski w ogole nie przeszkadza mi obecnosc, lub ich brak, ogonkow.

W dniu czwartek, 25 września 2014 22:32:00 UTC+2 użytkownik Andrzej Ozieblo napisał:

kto jeszcze pamieta standard Mazovia

Nie żartuj, jest ciągle używany np. w systemie ELIXIR,
obsługującym przelewy w całej Polsce.

On Thu, 25 Sep 2014 22:32:00 +0200, Andrzej Ozieblo  <andrzej.ozieblo@gmail.com> wrote:

[...]

Kuriozalne jest to, że krytykę zdjęć wrzucanych w Internet pod kątem
ich jakości artystycznej prezentuje osoba wrzucająca w Internet posty
pozbawione polskich znakĂłw, czyli wybrakowane na podstawowym poziomie
korektorskim.

No coz, jako stary informatyk musze zaprotestowac. :)

No widać że stary. :-) Skonfigurowanie czytnika newsów nie jest
wymagające, jest z pewnością prostsze od nauczenia się robienia
ładnych zdjęć. I wystarczy to zrobić raz.

Jak ktoś chce czytać przez guglopodobny stwór newsy to jest sobie
sam winien.

BTW czytajac tekst polski w ogole nie przeszkadza mi obecnosc, lub ich  brak, ogonkow.

A mi przeszkadza. (Nie bardzo, ale trochę)

Za to nie przeszkadzają mi zdjęcia robione z dużą głębią ostrości.

Jak widać, każdy ma swoje preferencje. :-) Ale ja nie chodzę i
nie pouczam ludzi; jak ktoś jest starym człowiekiem i nie potrafi
już zmienić przyzwyczajeń to trudno, niech pisze bez polskich
znakĂłw. Tylko nie wciskajmy kitu, Ĺźe to Ĺźadne niechlujstwo,
nie to co ZDJĘCIA Z DUŻĄ GŁĘBIĄ OSTROŚCI, OBRAZA ESTETYKI, uoooooo!

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

W dniu 2014-09-25 22:55, Leszek Karlik pisze:

On Thu, 25 Sep 2014 22:32:00 +0200, Andrzej Ozieblo

No widać że stary. :-) Skonfigurowanie czytnika newsów nie jest
wymagające, jest z pewnością prostsze od nauczenia się robienia
ładnych zdjęć. I wystarczy to zrobić raz.

Totez to zrobilem. Na laptopie w pracy ustawiajac na serwer pracowy. Ale tenze komputer biore do domu (laptop). Pewnie isteniej mozliwosc podania serwera alternatywnego, ale za duzo z tym klopotow.

Ogonki w newsach nie sa dobrym pomyslem m.in. i z tego powodu, ze wyszukujac stare posty przez googla dostaje krzaczki.

A ogonki potrafia niezle dac w kosc i bez newsow. Np. w mailu. Bardzo czesto zdarza sie, ze dostaje jakis forward od kogos ze stosem nieczytelnych krzaczkow. Przez jakie serwery to przeszlo mozna dociec, ale marne to pocieszenie, ze ktorys z administratorow sie nie popisal.

A propos starosci. Moj syn, mlody informatyk, stosuje dokladnie te same zasady co ja, z tych samych powodow. Bez mojej nawowy. Widac geny zadzialaly.

Dodam jeszcze, ze wielu piszacych za granica mialoby z pisaniem ogonkow duze klopoty, nie wspominajac o klawiaturze "azerty" w krajach francuskojezycznych.

On Thu, 25 Sep 2014, Leszek Karlik wrote:

On Thu, 25 Sep 2014 22:32:00 +0200, Andrzej Ozieblo <andrzej.ozieblo@gmail.com> wrote:

No coz, jako stary informatyk musze zaprotestowac. :)

No widać że stary. :-) Skonfigurowanie czytnika newsów nie jest
wymagające, jest z pewnością prostsze od nauczenia się robienia
ładnych zdjęć. I wystarczy to zrobić raz.

  Za to trzeba przyznać, że archiwizacja w tym zakresie leży.
  Spróbuj cokolwiek znaleźć w groups.google.

Jak ktoś chce czytać przez guglopodobny stwór newsy

  Problem w tym, że to google przejął DejaNews.

Za to nie przeszkadzają mi zdjęcia robione z dużą głębią ostrości.

  No popatrz ;)

pzdr, Gotfryd

On Thu, 25 Sep 2014 22:32:00 +0200, Andrzej Ozieblo <andrzej.ozieblo@gmaril.com> wrote:

bardziej wybrakowany jest tekst bez polskich ogonkow czy tez niemilosiernie przekrecony, wrecz nieczytelny, przez rozne

googlepodobne

stwory. Teoretycznie wszystko powinno sie dac ustawic, tyle ze

zdarzaja

sie wyjatki. Liczne. :) Z dwojga zlego wole bez niz z okrutnie zakrzaczonym tekstem. Niestety komputery tworzyli glownie Anglosasi

nie Google Groups? Olać to! Podobno dać się poprawnie skonfigurować, a kolesi który nie chcą bądź nie potrafią tego zrobić po prostu odfiltrowuję. Zazwyczaj i tak nie mają nic ciekawego do powiedzenia.

ogonkow, poczatkowe boje i klotnie (kto jeszcze pamieta standard Mazovia), z przykroscia stwierdzam, ze nie udalo sie wprowadzic powszechnego standardu bezogonkowego. Cos na ksztalt podwojnej

pisowni

umlautow i innych znaczkow w niemieckim i w jezykach

skandynawskich. I

mamy to, co mamy, czyli "niezly burdel" cytujac pewnien filmowy

standard.
A po jaką cholerę jest nam to potrzebne? Zwłaszcza teraz, gdy mamy ISO8859-2 i, przede wszystkim, Unikod. Zresztą, chyba łatwiej wcisnąć Alt+A niż pisać np. "ou". P.S. Tak, pamiętam Mazovię.: -)

Osobiscie na forach (nielicznych, na ktorych dzialam) i 1-2 grupach newsowych pisze bez ogonkow. Podobnie w mailu, nawet do dyrekcji

(choc

ta podobno sie krzywi :)).

 A ma to jakieś racjonalne uzasadnienie? Poza lenistwem?

Andrzej Ozieblo wrote:

Leszek Karlik pisze:

Kuriozalne jest to, że krytykę zdjęć wrzucanych w Internet pod kątem
ich jakości artystycznej prezentuje osoba wrzucająca w Internet posty
pozbawione polskich znakĂłw, czyli wybrakowane na podstawowym poziomie
korektorskim.

No coz, jako stary informatyk musze zaprotestowac. :) Nie wiem czy bardziej wybrakowany jest tekst bez polskich ogonkow czy tez niemilosiernie przekrecony, wrecz nieczytelny, przez rozne googlepodobne stwory. Teoretycznie wszystko powinno sie dac ustawic, tyle ze zdarzaja sie wyjatki. Liczne. :) Z dwojga zlego wole bez niz z okrutnie zakrzaczonym tekstem. Niestety komputery tworzyli glownie Anglosasi nie poslugujacy sie ogonkami.

Jako stary informatyk jako sie rzeklo, sledzacy ewolucje polskich ogonkow, poczatkowe boje i klotnie (kto jeszcze pamieta standard Mazovia), z przykroscia stwierdzam, ze nie udalo sie wprowadzic powszechnego standardu bezogonkowego. Cos na ksztalt podwojnej pisowni umlautow i innych znaczkow w niemieckim i w jezykach skandynawskich. I mamy to, co mamy, czyli "niezly burdel" cytujac pewnien filmowy standard.

Osobiscie na forach (nielicznych, na ktorych dzialam) i 1-2 grupach newsowych pisze bez ogonkow. Podobnie w mailu, nawet do dyrekcji (choc ta podobno sie krzywi :)). Ogonki wprowadzam dopiero do tekstow bardziej oficjalnych i np. w opisach wlasnych galerii.

Ja robie podobnie - na grupach, forum (sztuk 1) i we wszystkich e-mailach pisze bez ogonkow. Poza tymi dwiema sytuacjami zawsze z ogonkami. ;-)

BTW czytajac tekst polski w ogole nie przeszkadza mi obecnosc, lub ich brak, ogonkow.

Sto procent zgody.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 25.09.2014 22:32, Andrzej Ozieblo pisze:

Osobiscie na forach (nielicznych, na ktorych dzialam) i 1-2 grupach
newsowych pisze bez ogonkow. Podobnie w mailu, nawet do dyrekcji (choc
ta podobno sie krzywi :)). Ogonki wprowadzam dopiero do tekstow bardziej
oficjalnych i np. w opisach wlasnych galerii.

BTW czytajac tekst polski w ogole nie przeszkadza mi obecnosc, lub ich
brak, ogonkow.

Ja braku ogonków w ogóle nie zauważam. O tym że Tytus pisze bezogonkowo dowiedziałem się dopiero od jego adwersarzy.

p. m.

On Fri, 26 Sep 2014 15:45:02 +0200, m <mvoicem@gmail.com> wrote:

[...]

BTW czytajac tekst polski w ogole nie przeszkadza mi obecnosc, lub ich
brak, ogonkow.

Ja braku ogonkĂłw w ogĂłle nie zauwaĹźam. O tym Ĺźe Tytus pisze bezogonkowo  dowiedziałem się dopiero od jego adwersarzy.

A jak z dużą głębią ostrości? :->

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

W dniu 26.09.2014 16:42, Leszek Karlik pisze:

On Fri, 26 Sep 2014 15:45:02 +0200, m <mvoicem@gmail.com> wrote:

[...]

BTW czytajac tekst polski w ogole nie przeszkadza mi obecnosc, lub ich
brak, ogonkow.

Ja braku ogonkĂłw w ogĂłle nie zauwaĹźam. O tym Ĺźe Tytus pisze bezogonkowo
dowiedziałem się dopiero od jego adwersarzy.

A jak z dużą głębią ostrości? :->

Też nie zwróciłem uwagi. W ogóle ten podwątek to intensywne bicie piany przez obydwie strony.

Chociaż ja akurat bym się czepił bardziej galerii (bardziej galerii niż zdjęć i bardziej ergonomii niż estetyki) niż pisowni Tytusa.

p. m.

In article <54247bc2$0$18076$65785112@news.neostrada.pl>,
 Andrzej Ozieblo <andrzej.ozieblo@gmail.com> wrote:

Osobiscie na forach (nielicznych, na ktorych dzialam) i 1-2 grupach newsowych pisze bez ogonkow. Podobnie w mailu, nawet do dyrekcji (choc ta podobno sie krzywi :)). Ogonki wprowadzam dopiero do tekstow bardziej oficjalnych i np. w opisach wlasnych galerii.

BTW czytajac tekst polski w ogole nie przeszkadza mi obecnosc, lub ich brak, ogonkow.

O, to dokladnie tak jak ja.
--
TA

Leszek Karlik wrote:

On Thu, 25 Sep 2014 17:54:28 +0200, <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

[...]

No, jest to dosc powszechna postawa, ktorej jednak nie rozumiem.
Znaczy, mamy jakies poczucie estetyki, ktore w takich okolicznosciach w
jakis sposob blokujemy, wylaczamy?
Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?

Kuriozalne jest to, że krytykę zdjęć wrzucanych w Internet pod kątem
ich jakości artystycznej prezentuje osoba wrzucająca w Internet posty
pozbawione polskich znakĂłw, czyli wybrakowane na podstawowym poziomie
korektorskim.

A kolega czytal FAQ* grupy na ktora pisze? Nie czytal... "[...] Jeśli chcesz pisać z polskimi ogonkami[...]" Na naszej (zabytkowej) grupie ogonki to kwestia wyboru. Pisanie bez polskich znakow ma swoje tradycje na grupach "news". Bez polskich znakow tekst mozna zawsze swobodnie przecztac. Widzi sie normalny tekst a nie cos takiego, czym wlasnie dzisiaj wieczorem "laskawie" zostalem uraczony:
http://tinyurl.com/krzaki-robaki1
http://tinyurl.com/krzaki-robaki2
Autor, autor! :-P

To tak, jakby wrzucać w Internet zdjęcia, które są
nieostre czy poruszone.

Alez ludzie masowo "wrzucaja w Internet" nieostre i poruszone zdjecia. Pamietaj, ze czasem tez nieostrosc czy poruszenie jest zamierzone - jest srodkiem do celu. Nie ma to nic wspolnego ze swiadomym ograniczeniem sie, jakim jest nieuzywanie polskich znakow _na_grupach_ "njusowych". Zauwaz ile osob w tym watku pisze bez ogonkow (z samym autorem wlacznie - nie liczac pierwszego postu) doliczysz sie przynajmniej szesciu osob. ;-)

Czy mamy jakieś poczucie tego, jaka powinna być
jakość tekstów, które w okolicznościach "wrzucam coś w Internet dla
znajomych" blokujemy, wyłączamy?

He? A tak bardziej po polsku? "W czom dziela?" :-)

Czy w ogóle nie mamy poczucia estetyki dotyczącego posługiwania się
językiem ojczystym?

Poczucie estetyki krwawi w naszym kraju dzien w dzien - zabijane miliardem wulgaryzmow :-(

Mimo faktu, że nasze wypowiedzi są archiwizowane
w Internecie dla przyszłych pokoleń?

Nie ludzmy sie - nikt tego nie bedzie czytal. ;-) Jak zreszta widac i po Tobie - nawet jako "zainteresowany" - jak "gleboko" grzebales w archiwach grupy? Nawet FAQ grupy nie przeczytales... ;-)

Ciężka sprawa, co nie? :-)

Alez nie. Ale z Ryszardem III - ciezka. Wcale nie umarl w wyniku zakazenia po trafieniu go strzala. Mial dziewiec ran glowy i dwie szkieletu pozaczaszkowego. Smierc byla szybka. Jeszcze ciezsza sprawa jest ze zrzynkami z angielskiego w tekstach pisanych po polsku... :-(

Ale my tak gadu, gadu, a zamiast boksowac sie na "ogonkowo-zdjeciowym" ringu powinnismy pogratulowac koledze JC fajnej wycieczki, milo spedzonego czasu i worka fajnych wspomnien, do ktorego kluczem sa przeciez _jego_ zdjecia.
Ale mysle, ze wybaczy mi On ten nietakt - wszak popelniony zostal w obronie "bezogonkow"... ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On Fri, 26 Sep 2014 01:32:07 +0200, Coaster <manypeny@mac.com> wrote:

[...]

Znaczy, mamy jakies poczucie estetyki, ktore w takich okolicznosciach w
jakis sposob blokujemy, wylaczamy?
Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?

 Kuriozalne jest to, Ĺźe krytykę zdjęć wrzucanych w Internet pod kątem
ich jakości artystycznej prezentuje osoba wrzucająca w Internet posty
pozbawione polskich znakĂłw, czyli wybrakowane na podstawowym poziomie
korektorskim.

A kolega czytal FAQ* grupy na ktora pisze?

To poczucie estetyki zaleĹźy od FAQa? No to Ĺźaden problem, Jan powinien
wrzucić na stronie sekcję "FAQ: zdjęcia są robione na szybko, jak się
komuś nie podoba niech nie marudzi" i nagle poczucie estetyki kolegi
Tytusa będzie zaspokojone.

Że też nie pomyślałem o takim prostym rozwiązaniu. :-)

[...]

To tak, jakby wrzucać w Internet zdjęcia, które są
nieostre czy poruszone.

Alez ludzie masowo "wrzucaja w Internet" nieostre i poruszone zdjecia.

Nie mów o tym Tytusowi bo zawału dostanie, albo zacznie masowo wysyłać
e-maile odsyłające ludzi do podręczników fotografii. :->

[...]

Zauwaz ile osob w tym watku pisze bez ogonkow (z samym autorem wlacznie  - nie liczac pierwszego postu) doliczysz sie przynajmniej szesciu osob..  ;-)

Wydaje mi się, że nie zrozumiałeś intencji mojego postu.

Czy mamy jakieś poczucie tego, jaka powinna być
jakość tekstów, które w okolicznościach "wrzucam coś w Internet dla
znajomych" blokujemy, wyłączamy?

He? A tak bardziej po polsku? "W czom dziela?" :-)

Przeczytaj najpierw post, na ktĂłry odpowiadam moĹźe? :-) To powinno
trochę ułatwić.

[...]

Nie ludzmy sie - nikt tego nie bedzie czytal. ;-) Jak zreszta widac i po  Tobie - nawet jako "zainteresowany" - jak "gleboko" grzebales w  archiwach grupy? Nawet FAQ grupy nie przeczytales... ;-)

Nie wiem, skąd pomysł, że nie czytałem.

Czy ja twierdzę, że bezogonkowcy naruszają netykietę albo powinni przestać?

Po prostu piszę, że naruszają moje poczucie estetyki, podobnie jak
źle skomponowane zdjęcia naruszają poczucie estetyki Tytusa. Normalnie
się z tym nie wyrywam, ale skoro wątek zdryfował na wytykanie ludziom
niechlujstwa w róşnych tematach, to jak Tytus wytyka niechlujstwo
estetyki zdjęć to pozwoliłem sobie wytknąć mu niechlujstwo estetyki
języka.

Ludzie w szklanych domach nie powinni rzucać kamieniami.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

W dniu 2014-09-26 12:39, Leszek Karlik pisze:

Po prostu piszę, że naruszają moje poczucie estetyki, podobnie jak
źle skomponowane zdjęcia naruszają poczucie estetyki Tytusa.

I to je ono. Sensowna odpowiedz. :) Po prostu ludzie sa rozni.

Faktem jest, ze temat ogonkow mocno ludzi dzieli. Mozna by w uproszczeniu przyjac, ze informatycy, znajacy mechanizmy i trudnosci jakie stoja za ogonkami, beda pisali tak jak ja, czyli bez ogonkow przy pogaduszkach, a szeroko pojeci humanisci - z ogonkami. Ale to nie jest prawda. Wsrod moich kolegow, by nie powiedziec pracownikow, naprawde bystrych i swietnie wyksztalconych informatykow, zdania tez sa podzielone. Ba, niektorzy sa goracymi oredownikami ogonkow. "A co to Polacy nie gęsi..." - powiadaja. "Wszystko jest sprawa odpowiednich ustawien". I gdybysmy, jak to w znanym szmoncesie (kawale zydowskim), udali sie po rade w sprawie ogonkow do madrego Rabina, ten zapewne odpowiedzialby: "I ty masz racje, i ty masz racje".

In article <m03gl5$ept$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
 Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

W dniu 2014-09-26 12:39, Leszek Karlik pisze:

> Po prostu piszę, że naruszają moje poczucie estetyki, podobnie jak
> źle skomponowane zdjęcia naruszają poczucie estetyki Tytusa.

I to je ono. Sensowna odpowiedz. :) Po prostu ludzie sa rozni.

Faktem jest, ze temat ogonkow mocno ludzi dzieli.

Nie, to nie jest sensowna odpowiedz. A ty dales sie ztrolowac.
Jak juz odpisalem temu osobnikowi w pierwszym mailu - za pisaniem bez ogonkow przemawiaja rozne argumenty za i przeciw.
Jesli ktos, tak jak on, 'korzysta z netu od czasow BBSow' to powinien te wszytskie za i przeciw znac, bo co i rusz w roznych flejmach wszytskie argumenty sa przedstawiane.
A on mimo to trolluje.
Dyskusja z takim osobnikami jest bezcelowa.
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

In article <m03gl5$ept$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
 Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

W dniu 2014-09-26 12:39, Leszek Karlik pisze:

Po prostu piszę, że naruszają moje poczucie estetyki, podobnie jak
źle skomponowane zdjęcia naruszają poczucie estetyki Tytusa.

I to je ono. Sensowna odpowiedz. :) Po prostu ludzie sa rozni.

Nie, to nie jest sensowna odpowiedz. A ty dales sie ztrolowac.

Jak najbardziej sensowna i przekonywujaca. Sam do nich nie naleze, ale wyobrazam sobie, ze ludzie moga zle reagowac na pewne zachowania czy formy. Np. mnie nie przeszkadza fakt, ze ktos przy mnie oblizuje lyzeczke. A moja zone tak, zwlaszcza gdy ja to robie, a robie to nagminnie. Albo zestawienie kolorow. Mezczyzni na ogol nie reaguja na dobor kolorow, w ogole kolory ich malo interesuja. A kobiety tak i to jak. :) Ludzie maja tez niekiedy dziwne fobie, typu "boje sie myszy", "nienawidze pajakow, ciem". Mnie to w ogole nie rusza, choc komarow serdecznie nie cierpie i jestem w stanie szukac drania w srodku nocy. ;) Itd, itd. Po prostu rozni jestesmy. I Bogu dzieki. :) I powinnismy te roznorodnosc uszanowac.

In article <542599a2$0$18094$65785112@news.neostrada.pl>,
 Andrzej Ozieblo <andrzej.ozieblo@gmail.com> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article <m03gl5$ept$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
>  Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:
> >> W dniu 2014-09-26 12:39, Leszek Karlik pisze:
>>
>>> Po prostu piszę, że naruszają moje poczucie estetyki, podobnie jak
>>> źle skomponowane zdjęcia naruszają poczucie estetyki Tytusa.

>> I to je ono. Sensowna odpowiedz. :) Po prostu ludzie sa rozni.

> Nie, to nie jest sensowna odpowiedz. A ty dales sie ztrolowac.

Jak najbardziej sensowna i przekonywujaca. Sam do nich nie naleze, ale wyobrazam sobie, ze ludzie moga zle reagowac na pewne zachowania czy formy. Np. mnie nie przeszkadza fakt, ze ktos przy mnie oblizuje lyzeczke. A moja zone tak, zwlaszcza gdy ja to robie, a robie to nagminnie. Albo zestawienie kolorow. Mezczyzni na ogol nie reaguja na dobor kolorow, w ogole kolory ich malo interesuja. A kobiety tak i to jak. :) Ludzie maja tez niekiedy dziwne fobie, typu "boje sie myszy", "nienawidze pajakow, ciem". Mnie to w ogole nie rusza, choc komarow serdecznie nie cierpie i jestem w stanie szukac drania w srodku nocy. ;) Itd, itd. Po prostu rozni jestesmy. I Bogu dzieki. :) I powinnismy te roznorodnosc uszanowac.

Chodzilo mi o to, ze rzeczony Leszek Karlik ewidentnie trolluje.
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Chodzilo mi o to, ze rzeczony Leszek Karlik ewidentnie trolluje.

Nie zauwazylem. Byc moze za krotko tu jestem. Wg. mnie pisze jak najbardziej do rzeczy, nawet jesli nie ze wszystkim co pisze sie zgadzam. I do tego robi to ladnie, choc nie z powodu uzywania ogonkow. :) Titusie, nie wszyscy podzielaja nasze poglady, a niektorzy nawet je zwalczaja. I trzeba sie z tym pogodzic. A moze to my sie mylimy? :)

On Fri, 26 Sep 2014 19:10:17 +0200, Andrzej Ozieblo  <andrzej.ozieblo@gmail.com> wrote:

[...]

Chodzilo mi o to, ze rzeczony Leszek Karlik ewidentnie trolluje.

Nie zauwazylem. Byc moze za krotko tu jestem. Wg. mnie pisze jak  najbardziej do rzeczy, nawet jesli nie ze wszystkim co pisze sie zgadzam.

Niestety, tradycja uznawania osób wyznających poglądy, z którymi
się nie zgadzamy za "trolle" jest na Usenecie tradycją starą
i szacowną. :-)) (Bo bardzo ułatwia dyskutowanie, nie trzeba żadnych
argumentów wyciągać)

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

In article <54259dfc$0$18087$65785112@news.neostrada.pl>,
 Andrzej Ozieblo <andrzej.ozieblo@gmail.com> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Chodzilo mi o to, ze rzeczony Leszek Karlik ewidentnie trolluje.

Nie zauwazylem. Byc moze za krotko tu jestem.

Ale ja tego osobnika tez wczesniej tutaj nie widzialem.

Wg. mnie pisze jak najbardziej do rzeczy, nawet jesli nie ze wszystkim co pisze sie zgadzam. I do tego robi to ladnie, choc nie z powodu uzywania ogonkow.

A co w tym ladnego?
W dyskusji na temat jakosci relacji z wycieczki posluguje sie argumentacja w stylu 'a wy Murzynow bijecie' skierowana personalnie w stosunku do mnie (bo jakos nie zauwaza, ze kolega JC tez nie uzywa sie pliterek).

:) Titusie, nie wszyscy podzielaja nasze poglady, a niektorzy nawet je zwalczaja. I trzeba sie z tym pogodzic. A moze to my sie mylimy? :)

Ale ja (powtarzam), juz w pierwszej odpowiedzi trollowi Karlikowi napisalem, ze sprawa ogonkow jest kontrowersyjna. I nie rozstrzygnieta.
A on zaczal jej bronic jak Rejtan jakis.
UZywajac zwyczajowego zestawu argumentow obroncow ogonkow. Pominal chyba tylko ten o robieniu laski.
Ile razy mozna to czytac? Dla mnie to czyste pieniactwo i trolling.
--
TA

On 26/09/2014 11:54, Andrzej Ozieblo wrote:

W dniu 2014-09-26 12:39, Leszek Karlik pisze:

Po prostu piszę, że naruszają moje poczucie estetyki, podobnie jak
źle skomponowane zdjęcia naruszają poczucie estetyki Tytusa.

I to je ono. Sensowna odpowiedz. :) Po prostu ludzie sa rozni.

Faktem jest, ze temat ogonkow mocno ludzi dzieli. Mozna by w uproszczeniu
przyjac, ze informatycy, znajacy mechanizmy i trudnosci jakie stoja za
ogonkami, beda pisali tak jak ja, czyli bez ogonkow przy pogaduszkach, a
szeroko pojeci humanisci - z ogonkami. Ale to nie jest prawda. Wsrod moich
kolegow, by nie powiedziec pracownikow, naprawde bystrych i swietnie
wyksztalconych informatykow, zdania tez sa podzielone. Ba, niektorzy sa
goracymi oredownikami ogonkow. "A co to Polacy nie gęsi..." - powiadaja.
"Wszystko jest sprawa odpowiednich ustawien". I gdybysmy, jak to w znanym
szmoncesie (kawale zydowskim), udali sie po rade w sprawie ogonkow do
madrego Rabina, ten zapewne odpowiedzialby: "I ty masz racje, i ty masz
racje".

Dodam jeszcze ze, w dzisiejszych czasach sporo osob pisze z zagranicy i nie kazdy moze / chce 'zmieniac klawiature' kiedy mu sie spodoba, o ile w ogole moze.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On Thu, 25 Sep 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

W dniu 2014-09-25 17:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji [...]

E tam. Mnie sie podobaly. Od tego typu zdjec oczekuje przede wszystkim
wartosci poznawczych. Chce zobaczyc gdzie podrozowali, jak wygladali, co
robili + ew. jakies ciekawostki. Zdjecia maja byc autentyczne,
nieustawiane. Ale tzw. wartosci artystyczne, zgodnosc lub nie z kanonami
sztuki jakkolwiek rozumianymi, maja dla mnie drugo, by nie powiedziec
zadne, znaczenie. [...]

No, jest to dosc powszechna postawa, ktorej jednak nie rozumiem.

  A co tu rozumieć?
  Że fotografia może być traktowana czysto intrumentalnie, jako
źródło informacji?
"Koncepcją" jest właśnie INFORMACJA.
  Całkiem jak na fotkach które dziś pstryknąłem, aby udokumentować
którędy wkopałem rurkę na wodę do ogródka.
  Wniosek: po prostu nie widzisz koncepcji. A jeśli ona tam... jest?
  Zmień punkt widzenia!

Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?

  A co za różnica?
  Jak do wyboru będzie ładny niesprawny rower i wyglądający
na grata całkiem sprawny trekking, to zgadnij który wybiorę
mając potrzebę wyskoczenia gdzieś ;> (żeby było TG)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał  (do Titusa)

 Zmień punkt widzenia!

Daj spokój, Titus nie zmieni, Titus ma misję do spełnienia.
Zaraz ci zagrozi PLONK'iem i KF'em  :>


pozdrawiam

Pieszy

In article <Pine.WNT.4.64.1409252035450.1728@quad>,
 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

On Thu, 25 Sep 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

> Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:
>
>> W dniu 2014-09-25 17:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
>>
>>> Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji [...]
>>
>> E tam. Mnie sie podobaly. Od tego typu zdjec oczekuje przede wszystkim
>> wartosci poznawczych. Chce zobaczyc gdzie podrozowali, jak wygladali, co
>> robili + ew. jakies ciekawostki. Zdjecia maja byc autentyczne,
>> nieustawiane. Ale tzw. wartosci artystyczne, zgodnosc lub nie z kanonami
>> sztuki jakkolwiek rozumianymi, maja dla mnie drugo, by nie powiedziec
>> zadne, znaczenie. [...]
>
> No, jest to dosc powszechna postawa, ktorej jednak nie rozumiem.

  A co tu rozumieć?
  Że fotografia może być traktowana czysto intrumentalnie, jako
źródło informacji?
"Koncepcją" jest właśnie INFORMACJA.
  Całkiem jak na fotkach które dziś pstryknąłem, aby udokumentować
którędy wkopałem rurkę na wodę do ogródka.
  Wniosek: po prostu nie widzisz koncepcji. A jeśli ona tam... jest?
  Zmień punkt widzenia!

Ale przeciez szeroko pojeta fotografia reportazowa tez ma na celu dokumentacje. I wciaz obwiazuje ja jakas estetyka.
Mozna to robic w sposob ciekawy albo nie.
No chyba, ze mowimy o jakiejs czysto dokumentacyjnej fotografii, jak fotogrametrii czy fotografii policyjnej.
Ale chyba nie o to tutaj chodzi.
W tym watku wiele osob wyraza uznanie dla autora fotografii, uzywajac slow 'ciekawe zdjecia', 'niezle foty'.
Wiec oznacza to, ze te zdjecia podlegaja ocenie. Znaczy co, nalezy wyrazac tylko aplauz?
Podobny flejm rozwinal sie nie tak dawno przy okazji zdjec kolegi Pontka na grupie pl.rec.gory.
I tam tez ton nadawali zwolennicy aplauzu.

> Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?

  A co za różnica?

  Jak do wyboru będzie ładny niesprawny rower i wyglądający
na grata całkiem sprawny trekking, to zgadnij który wybiorę
mając potrzebę wyskoczenia gdzieś ;> (żeby było TG)

To nie jest odpowiedz na pytanie, a jakis wykret.
A porownanie calkiem chybione.
Niesprawny rower sie naprawia i tyle. Poza tym w tym porownaniu uzyles slowa 'ladny' czy jednak oceniasz estetyke. Cos ci sie calkiem pokrecilo.
--
TA

On Sat, 27 Sep 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

  A co tu rozumieć?
  Że fotografia może być traktowana czysto intrumentalnie, jako
źródło informacji?
"Koncepcją" jest właśnie INFORMACJA.
  Całkiem jak na fotkach które dziś pstryknąłem, aby udokumentować
którędy wkopałem rurkę na wodę do ogródka.

[...]

Ale przeciez szeroko pojeta fotografia reportazowa tez ma na celu
dokumentacje.

  I stąd całe nieporozumienie.
  Oczekujesz chyba, że autor zdjęć pojechał aby tam robić zdjęcia.
  Nie, on je pstryknął przy okazji, i ma, w roli dokumentu.

[...]

No chyba, ze mowimy o jakiejs czysto dokumentacyjnej fotografii,

  A *dlaczego by nie*?
  :)

Ale chyba nie o to tutaj chodzi.

  No ja w Szwecji nie byłem i jakbym chciał sobie obejrzeć "jak
tam naprawdę jest", to takie zdjęcia są *CENNIEJSZE*, niż
wyselekcjonowane zdjęcia "zgodne ze sztuką"!
  Dlaczego?
  Ano dlatego, że autor nie wycina czegoś-tam bo mu do kadru
nie pasuje. Słup - wyrzucić. Brzeg krzywy i obraz "leci na
stronę" - wyrzucić.
  W efekcie dostajesz znieształcony obraz rzeczywistości.

W tym watku wiele osob wyraza uznanie dla autora fotografii, uzywajac
slow 'ciekawe zdjecia', 'niezle foty'.
Wiec oznacza to, ze te zdjecia podlegaja ocenie. Znaczy co, nalezy
wyrazac tylko aplauz?

  Hm... nie.
  Ale należy również przyjąć do wiadomości, że to nie są takie zdjęcia,
jakich się spodziewasz. Ze kryterium jest INNE.

  Dla porządku - w zupełności się zgadzam, że krytykę wyraziłeś raz
i tyle, a flejm rozgorzał "dookoła" - ale zauważ, ja nie dyskutuję
w ogóle o "estetyce zdjęć", lecz o *kryterium* które przyjąłeś,
którym jest owa estetyka.
  Jak widzisz, niezerowy zbiór obecnych jest zainteresowanych
INNYM kryterium - i to ono jest ważne.

Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?

  A co za różnica?

  Jak do wyboru będzie ładny niesprawny rower i wyglądający
na grata całkiem sprawny trekking

[...]

To nie jest odpowiedz na pytanie, a jakis wykret.
A porownanie calkiem chybione.
Niesprawny rower sie naprawia i tyle.

  Nie swój i potrzebny na już? :P
  Przecież nie dyskutujemy o *swojej* stronie www, z wyjątkiem
jednej osoby (autora) :>
  A "naprawa" zdjęć dokumentalnych bywa niewykonalna.
  Pomijam już sprawę zasadności poświęcania czasu pod tym kątem,
bo to argument uboczny.

Poza tym w tym porownaniu uzyles slowa 'ladny' czy jednak oceniasz
estetyke.

  Postawiłem ją jako jedno z kryteriów wyboru.
  Przegrywa.
  Mało, znane są przypadki kiedy NALEŻY wziąć rower mniej ładny :>
(tak, po ocenie estetyki - należy estetykę potraktować jako
kryterium NEGATYWNE).

Cos ci sie calkiem pokrecilo.

  W żadnym razie.
  Wykazuję, że "ładność" może być bezużyteczna.
  Zauważalna (i jej brak również) ale bezużyteczna.
  I dotyczy to RÓWNIEŻ zdjęć (z czym jako mniemam się nie zgadzasz,
wolno Ci, a ja stwierdzam fakt, że tak patrzący na sprawę istnieją,
wolno mi).

pzdr, Gotfryd

In article <Pine.WNT.4.64.1409271512460.3964@quad>,
 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

On Sat, 27 Sep 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

> Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:
>
>>   A co tu rozumieć?
>>   Że fotografia może być traktowana czysto intrumentalnie, jako
>> źródło informacji?
>> "Koncepcją" jest właśnie INFORMACJA.
>>   Całkiem jak na fotkach które dziś pstryknąłem, aby udokumentować
>> którędy wkopałem rurkę na wodę do ogródka.
[...]
> Ale przeciez szeroko pojeta fotografia reportazowa tez ma na celu
> dokumentacje.

  I stąd całe nieporozumienie.
  Oczekujesz chyba, że autor zdjęć pojechał aby tam robić zdjęcia.
  Nie, on je pstryknął przy okazji, i ma, w roli dokumentu.

  No ja w Szwecji nie byłem i jakbym chciał sobie obejrzeć "jak
tam naprawdę jest", to takie zdjęcia są *CENNIEJSZE*, niż
wyselekcjonowane zdjęcia "zgodne ze sztuką"!

No to ta Szwecja jakas brzydka i nieciekawa mi sie wydaje.
:-(
Ale to wiesz, jak z malarstwem. Malarze holenderscy malowali ludzi starych i pomarszczonych. Nie ukrywali brzydoty swoich modeli, ale pokazywali ich piekno, bowiem mieli dystans do swego tworzywa. I to byly bardzo piekne obrazy.

  Dlaczego?
  Ano dlatego, że autor nie wycina czegoś-tam bo mu do kadru
nie pasuje. Słup - wyrzucić. Brzeg krzywy i obraz "leci na
stronę" - wyrzucić.
  W efekcie dostajesz znieształcony obraz rzeczywistości.

Znaczy w rzeczywistosci maja w tej Szwecji krzywe domy, krzywe slupy i wiecznie przepalone niebo?

> W tym watku wiele osob wyraza uznanie dla autora fotografii, uzywajac
> slow 'ciekawe zdjecia', 'niezle foty'.
> Wiec oznacza to, ze te zdjecia podlegaja ocenie. Znaczy co, nalezy
> wyrazac tylko aplauz?

  Hm... nie.
  Ale należy również przyjąć do wiadomości, że to nie są takie zdjęcia,
jakich się spodziewasz. Ze kryterium jest INNE.

No, ale jednak wiele osob wazelinuje autora za ladne i ciekawe zdjecia.
To jak to jest?

  Dla porządku - w zupełności się zgadzam, że krytykę wyraziłeś raz
i tyle, a flejm rozgorzał "dookoła" - ale zauważ, ja nie dyskutuję
w ogóle o "estetyce zdjęć", lecz o *kryterium* które przyjąłeś,
którym jest owa estetyka.
  Jak widzisz, niezerowy zbiór obecnych jest zainteresowanych
INNYM kryterium - i to ono jest ważne.

OK
Ale zauwaz jak wiele osob oburzylo sie moim podejsciem do fotografii.
I to wlasnie byla glowna os tego flejma.
Sadze jednak ze mam prawo do krytyki - i nie jest to bynajmniej czepianie sie.

>>> Czy w ogole takiego poczucia estetyki w ogole nie mamy?
>>
>>   A co za różnica?
>
>>   Jak do wyboru będzie ładny niesprawny rower i wyglądający
>> na grata całkiem sprawny trekking
[...]
> To nie jest odpowiedz na pytanie, a jakis wykret.
> A porownanie calkiem chybione.
> Niesprawny rower sie naprawia i tyle.

  Nie swój i potrzebny na już? :P
  Przecież nie dyskutujemy o *swojej* stronie www, z wyjątkiem
jednej osoby (autora) :>
  A "naprawa" zdjęć dokumentalnych bywa niewykonalna.
  Pomijam już sprawę zasadności poświęcania czasu pod tym kątem,
bo to argument uboczny.

Ale tyle samo czasu zuzyje sie na produkcje 30 ciekawych zdjec co na 3000 tysiace nieciekawych plus ich selekcje.

> Poza tym w tym porownaniu uzyles slowa 'ladny' czy jednak oceniasz
> estetyke.

  Postawiłem ją jako jedno z kryteriów wyboru.
  Przegrywa.
  Mało, znane są przypadki kiedy NALEŻY wziąć rower mniej ładny :>
(tak, po ocenie estetyki - należy estetykę potraktować jako
kryterium NEGATYWNE).

> Cos ci sie calkiem pokrecilo.

  W żadnym razie.
  Wykazuję, że "ładność" może być bezużyteczna.
  Zauważalna (i jej brak również) ale bezużyteczna.
  I dotyczy to RÓWNIEŻ zdjęć (z czym jako mniemam się nie zgadzasz,
wolno Ci, a ja stwierdzam fakt, że tak patrzący na sprawę istnieją,
wolno mi).

Wciaz twierdze ze porownanie roweru do fotografii jest chybione.
Istota roweru jest jego funkcjonalnosc. Estetyka jest z reguly kryterium dodatkowym.

W przypadku fotografii - jest to chyba zawsze jakas forma tworczosci, gdzie aspekt estetyczny (choc oczywiscie to szerokie pojecie - patrz: malarze holenderscy) powinien byc brany pod uwage (wyjawszy wyspecjalizowane dzialy, jak fotogrametrie czy fotografie policyjna - ale tam mozemy oceniac poprawnosc techniczna, ktorej w przypadku tych zdjec ze Szwecji tez brakuje).

No dobra - sa jeszcze fotografie celebrytow, o ktorych ktos tu wspomnial.
Ale nikt mi nie powie ze fotografie robione przez paparazzich maja cos wspolnego z estetyka. Rzadko je ogladam, ale ladnymi bym ich nie nazwal.
--
TA

W dniu sobota, 27 września 2014 23:46:04 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:
 

 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

>   Ale należy również przyjąć do wiadomości, że to nie są takie zdjęcia,

> jakich się spodziewasz. Ze kryterium jest INNE.

No, ale jednak wiele osob wazelinuje autora za ladne i ciekawe zdjecia.

To jak to jest?

Drogi TA tak to jest,że może Jan taki akurat sprzęt miał,może za mało
czasu na wysublimowane kadry,a może po prostu mu się nie chciało,a może
po głowie chodziło mu bezproblemowe doprowadzenie całej eskapady do końca.
Oczywiście,że masz prawo do krytyki,ale np.ja podobną mógłbym zastosować
do osób,które mniejsze ode mnie mają pojęcie o sewrisowaniu,a tego zwyczajnie
nie robię.Chodzi mi o to,że dla Jana czy innych taka krytyka może być
deprymująca przed publikowaniem czegokolwiek,i jak będziemy lansować
podobne postawy jak Twoja,to grupa sama po prostu umrze.
Taki ma być jej koniec?

In article <5af5d721-e45c-42cb-bab7-91e783b06e72@googlegroups.com>,
 Ignac <smak870221@gmail.com> wrote:

W dniu sobota, 27 września 2014 23:46:04 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:
 >  Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

> >   Ale należy również przyjąć do wiadomości, że to nie są takie zdjęcia,
> > > jakich się spodziewasz. Ze kryterium jest INNE.
> > No, ale jednak wiele osob wazelinuje autora za ladne i ciekawe zdjecia.
> > To jak to jest?

Drogi TA tak to jest,że może Jan taki akurat sprzęt miał,może za mało
czasu na wysublimowane kadry,a może po prostu mu się nie chciało,a może
po głowie chodziło mu bezproblemowe doprowadzenie całej eskapady do końca.
Oczywiście,że masz prawo do krytyki,ale np.ja podobną mógłbym zastosować
do osób,które mniejsze ode mnie mają pojęcie o sewrisowaniu,a tego zwyczajnie
nie robię.Chodzi mi o to,że dla Jana czy innych taka krytyka może być
deprymująca przed publikowaniem czegokolwiek,i jak będziemy lansować
podobne postawy jak Twoja,to grupa sama po prostu umrze.
Taki ma być jej koniec?

Ignac, chlopie, wszystko mylisz.
Ja juz nie mam do ciebie sily.
:-(
--
TA

W dniu 2014-09-25 17:54, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał(a)::

Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba
wiekszosc robiona na wysokich przeslonach z duza glebia
ostrosci.

Bo fotografowanie podczas wycieczek rowerowych, to w ogóle niełatwa rzecz. Zwłaszcza jeśli jedzie się z grupą, a jeszcze trudniejsza, gdy się prowadzi tę grupę. W turystyce pieszej można się zatrzymać, skadrować, ustawić, pstryknąć i szybko dogonić grupę. Można też łatwo wyprzedzić grupę i zrobić fotki ludziom. A na rowerze każde zatrzymanie, to spory problem i strata, którą trudno nadrobić.
A jak się zatrzymać na zrobienie zdjęcia gdy się prowadzi? Grupa pomyśli, że coś się dzieje, a Ty chcesz tylko fotkę strzelić, a za chwilę następną, bo znów coś ciekawego ujrzałeś na trasie. Łatwiej gdy się jedzie na końcu grupy, ale znów wszystkie zdjęcia ludzi wychodzą "od tyłu".
Na ustawianie parametrów, to już w ogóle nie ma czasu, mimo iż aparat mam zawsze pod ręką. Robię w RAW'ach, więc potem łatwo wszystko skorygować.
Na ostatnich wyjazdach czasem praktykowaliśmy drobne inscenizacje w celach fotograficznych w jakichś ładnych miejscach, bo spontanicznie trudno byłoby czasem zrobić jadących ludzi w fajnym ujęciu. Ale myślę, że nie jest to wielkim przestępstwem ;)
A co do tytułowej Szwecji - wyprawa fajna, od zdjęć z takich wyjazdów oczekuję głównie, aby relacjonowały wyjazd, i tę funkcję spełniają, a jeśli mają w sobie coś więcej, to tym lepiej. A galerię warto generować jakimś narzędziem – jest tego trochę - zapewnia to jednolitą i ładną formę, łatwą obsługę, automatyczne skalowanie itp. No i jestem również za opisami - to zawsze cenna rzecz, choć wiem, że pracochłonna.
--
Jacek G.

Dnia Thu, 25 Sep 2014 17:05:40 +0200, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world
napisał(a):

Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba wiekszosc robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.
Generalnie, naciskajac spust powinno sie myslec, jakie z tego wyjdzie zdjecie i jak beda na nie patrzec inni.
Reszta - w podrecznikach fotografii.

zdjecia sa ok. nie z konkursu fotograficznego, a szybko strzelane fotki w
trasie. jan mial takie podejscie i nie ma co narzekac. nie ma wiele tego
typu postow na grupie, wiec automatycznie tez z wybrzydzaniem bylbym
ostrozny. nie zdziwilbym sie, jak jeden z drugim czytajac podobne
komentarze dwa razy sie zastanowi, czy cos wrzucac na precla.

A, i jeszcze jedno - bardzo lubie czytac podpisy pod zdjeciami.

ja w sumie tez, ale raz opisywalem i wiem, ze to zajmuje znacznie wiecej
czasu niz sie ogladajacym wydaje.


--
jg

W dniu 2014-09-25 17:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba wiekszosc
robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.

To są zdjęcia z wyprawy, więc robi się je szybko, mają pokazywać trasę, czy zdarzenia, ciekawostki spotkane po drodze. Ja także czy to z roweru, czy z nóg w górach, czy nawet z samochodu pstrykam szybko, świadoma niedoskonałości, bo najczęściej nie ma czasu na staranne przymierzanie się, jesteśmy w ruchu i zdjęcia nie są tutaj głównym celem.
Całkiem inne są zdjęcia z plenerów i do takich Twoje uwagi byłyby zasadne, w takich faktycznie trzeba się przyłożyć i pośpiech nie jest wskazany, przeciwnie, należy wszystko cyzelować.

Generalnie, naciskajac spust powinno sie myslec, jakie z tego wyjdzie
zdjecie i jak beda na nie patrzec inni.

Reszta - w podrecznikach fotografii.

To zdanie już można sobie było darować.
A gdzie można obejrzeć zdjęcia z Twoich wypraw?
--
Bjk
http://bajarkowe.blogspot.com/

In article <m01m16$m8g$1@node1.news.atman.pl>, bbjk <aa@bb.cc> wrote:

W dniu 2014-09-25 17:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba wiekszosc
> robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.

To są zdjęcia z wyprawy, więc robi się je szybko, mają pokazywać trasę, czy zdarzenia, ciekawostki spotkane po drodze. Ja także czy to z roweru, czy z nóg w górach, czy nawet z samochodu pstrykam szybko, świadoma niedoskonałości, bo najczęściej nie ma czasu na staranne przymierzanie się, jesteśmy w ruchu i zdjęcia nie są tutaj głównym celem.

Nie rozumiem tego rozgranicznia. Co nam przeszkadza myslenie podczas pstrykania?

Całkiem inne są zdjęcia z plenerów i do takich Twoje uwagi byłyby zasadne, w takich faktycznie trzeba się przyłożyć i pośpiech nie jest wskazany, przeciwnie, należy wszystko cyzelować.

Chodzi ci o zdjecia z plenerow fotograficznych?
Tu faktycznie obowiazuja nieco inne reguly. Mamy zwykle wiecej czasu itd
A w takim razie czy zdjecia Erica Laforgue czy Marka Arcimowicza to sa 'plenery' i tylko na wystawach mozna ogladac?
A Piotra Strzezysza czy Piotra Milaniaka i dziesiatek innych fotografujacych rowerzystow?
Albo nie szukajac daleko, tutejszego bansa.
Dlaczego oni przykladaja sie jakos do swoich zdjec (kazdy w swoim zakresie)?
Czy tez 'nie jestem zawodowcem', 'to nie sa zdjecia na wystawe' to tylko usprawiedliwienie wlasnego lenistwa (a nawet lekcewazenia odbiorcow) i obrona przed krytyczna ocena?

> Generalnie, naciskajac spust powinno sie myslec, jakie z tego wyjdzie
> zdjecie i jak beda na nie patrzec inni.

> Reszta - w podrecznikach fotografii.
To zdanie już można sobie było darować.

A niby dlaczego, skoro tak uwazam?

A gdzie można obejrzeć zdjęcia z Twoich wypraw?

Nie wiem, nie jezdze na wyprawy, a jedynie na wycieczki.
Zdjecia sa tam gdzie zwykle. Jak gdzies pojade, to wrzucam info.
Z tego co pamietam, to raz czy dwa je komentowalas, wiec skoro juz zapomnialas, to pewnie nie zrobily na tobie wrazenia.
OK
Ale o co chodzi?
Czy trzeba pisac ksiazki, krecic filmy, albo zeby je krytykowac?
Czy wreszcie trzeba jezdzic na 'wyprawy' i robic z nich relacje, zeby oceniac prezentacje?
--
TA

W dniu 2014-09-25 21:02, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Nie rozumiem tego rozgranicznia. Co nam przeszkadza myslenie podczas
pstrykania?

Myślenie zawsze jest wskazane, ale niekiedy po prostu nie ma warunków, by zrobić zdjęcie, które spełnia podręcznikowe kryteria - bo pośpiech, bo obiekt zbyt szybko i niespodziewanie się pojawił, bo my w ruchu. A chce się utrwalić coś, co wydaje się ważne, czy charakterystyczne, by to pokazać komuś, lub zachować dla wspomożenia własnej pamięci.

Czy tez 'nie jestem zawodowcem', 'to nie sa zdjecia na wystawe' to tylko
usprawiedliwienie wlasnego lenistwa (a nawet lekcewazenia odbiorcow) i
obrona przed krytyczna ocena?

Myślę, że jeśli ktoś pokazuje swoje zdjęcia w wątku rowerowym, to w celu udokumentowania wycieczki, czy rozmowy o wyjeździe, a nie poddaje je ocenie walorów estetycznych, lub zgodności z kanonami sztuki. Tak samo, jak nie komentuję błędów w pisaniu, tak i nie uważam, że to jest miejsce na krytyczną analizę cudzych zdjęć, tym bardziej, że autor o nią nie prosił. Co innego pl.rec.foto.
Po prostu nie każdy ma ochotę bawić się w belfra i oceniać rozmówców pod każdym względem. Choć rozumiem, że czułeś potrzebę wyrażenia własnej opinii na ten temat. No to wyraziłeś.

Reszta - w podrecznikach fotografii.

To zdanie już można sobie było darować.

A niby dlaczego, skoro tak uwazam?

Bo ja natomiast uważam, że pouczalstwo nie jest najlepszą metodą rozmowy.

A gdzie można obejrzeć zdjęcia z Twoich wypraw?

Nie wiem, nie jezdze na wyprawy, a jedynie na wycieczki.
Zdjecia sa tam gdzie zwykle.

Tzn? Chętnie obejrzę, niestety nie pamiętam, gdzie je zwykle pokazujesz.
Dzięki za miłe słowa w innym poście.
--
Bjk

W dniu 2014-09-26 08:04, bbjk pisze:

W dniu 2014-09-25 21:02, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Myślenie zawsze jest wskazane, ale niekiedy po prostu nie ma warunków,
by zrobić zdjęcie, które spełnia podręcznikowe kryteria - bo pośpiech,
bo obiekt zbyt szybko i niespodziewanie się pojawił, bo my w ruchu. A
chce się utrwalić coś, co wydaje się ważne, czy charakterystyczne, by to
pokazać komuś, lub zachować dla wspomożenia własnej pamięci.

Dokladnie, jak to sie przyjelo mowic kalkujac wyrazenie angielskie. Nie wiem jak inni, ale ja woze maly kompakt w specjalnej banance przytroczonej do pasa. Czesto robie zdjecia jadac, jedna reka. Mowy nie ma o ustawianiu czegokolwiek. Zatrzymujac sie tez jest niewiele lepiej. Przede wyszystkim brak czasu.

Podobnie jest na nartach, tyle ze gorzej, bo trzeba zdjac rekawice, rozpiac zacinajacy sie zamek, wyciagnac aparat z kieszeni kurtki, przystawic do oka (na LCD w sloncu i sniegu nic nie widac) i cyknac aproksymatywnie.

I doszedl jeszcze jeden klopot. Zaczalem kamerowac mala handy cam. Teoretycznie mozna nia robic i zdjecia, ale wychodza duzo gorzej niz kompaktem. Na nartach woze w jednej kieszeni wewnetrznej kamerke, w drugiej - kompakt. Na rowerze jest gorzej. Kamerka w banance, aparat w plecaczku, albo na odwrot. Tak czy tak nie jest to wygodne.

On Fri, 26 Sep 2014, Andrzej Ozieblo wrote:

W dniu 2014-09-26 08:04, bbjk pisze:

Myślenie zawsze jest wskazane, ale niekiedy po prostu nie ma warunków,
by zrobić zdjęcie, które

[...]

jak inni, ale ja woze maly kompakt w specjalnej banance przytroczonej do pasa. Czesto robie zdjecia jadac, jedna reka.

  Odnotowujemy.

Mowy nie ma o ustawianiu czegokolwiek. Zatrzymujac sie tez jest niewiele lepiej. Przede wyszystkim brak czasu.

[...]

I doszedl jeszcze jeden klopot. Zaczalem kamerowac mala handy cam. Teoretycznie mozna nia robic i zdjecia, ale wychodza duzo gorzej niz kompaktem. Na nartach woze w jednej kieszeni wewnetrznej kamerke, w drugiej - kompakt. Na rowerze jest gorzej. Kamerka w banance, aparat w plecaczku, albo na odwrot. Tak czy tak nie jest to wygodne.

  Na rower do takich zastosowań IMO *wyłącznie* "duża hybryda".
  No, może z wyłączeniem paru największych modeli (Samsung 815 nie
ustępuje co mnniejszym lustrzankom APS :>).

  Sprzęt na tyle lekki, że *jeszcze* daje się trzymać (i to dość pewnie,
pewniej od niejednego "kompaktu kostki") jedną ręką (sprawdzić, czy
minigrip oklejony czymś gumopodobnym).
  Zazwyczaj matryca 2/3 cala, więc nie gorsza od co lepszych "kostek"
(acz Titus z góry Cię skreśli z tytułu "za dużej głębi", ale przy
"kostce" nie inaczej).
  Wyposażenie obowiązkowe: *obracalny* ekranik LCD (odchylany nie
starczy) plus EVF.
  Futerał dopasowany, ale bez przesady (aby dawało się w miarę
łatwo wyjąć, nie powinien mieć jednak luzów "lata w środku")
przez prawe ramię na lewej stronie (niestety leworęczni zdyskrymi-
nowani przez producentów, nie kojarzę aparatu tego typu z odwrotnym
uchwytem), aparat poza ekstremalnymi przypadkami bezpiecznie
spoczywa w futerale mimo nie zapiętej klapy (nawet podrzucenie
całego roweru *jeszcze* nie jest groźne - wszak futerał też
podskakuje i nie ma siły wyrywającej aparat).
  Zamknięcie klapy na rzep bywa wskazane na wypadek glebowania ;)

  Spokojnie daje się robić "pamiątkowe" wesje filmików filmując za siebie
(mam oczywiście na myśli "w czasie jazdy", nie inaczej), ewentualnie
panoramę w bok lub "prawie dookoła".
  Przed siebie jest oczywiste, ale tu jeden z drugim ;) mogą twierdzić
że "kamerka lepsza" (z tytułu wyposażenia w dźwignię płynnego zoomowania,
bo zoomowanie manualnym obiektywem przy trzymaniu aparatem jedną
ręką trochę wykręca palce i to prawda).
  Stąd właśnie biorą się moje bliskie kontakty z deshakerem, jakby
kto pytał ;), bo poziomu wstrząsów (i machania ręką) podczas jazdy
wbudowana stabilizacja nie skompensuje (co nie przeszkadza w jej
wykorzystaniu - zmniejsza rozmycie klatek).
  Piszę o stabilizacji matrycowej, jak w takich warunkach zachowa się
stabilizacja optyczna nie wiem (czy umie robić taki numer,
że przy wyjściu poza zakres wykonuje "skok" i trzyma w nowej pozycji).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-09-26 15:41, Gotfryd Smolik news pisze:

  Na rower do takich zastosowań IMO *wyłącznie* "duża hybryda".

Zaczalem przymierzac sie do nowego kompaktu w duchu: dobra, duza matryca, koniecznie EVF (wizjer elektroniczny), nie za duze rozmiary i ciezar. Cena?  Powiedzmy nie gra roli. Nawet namierzylem taki niezly: Nikon P7800. Na pewno lepszy od mojego Canon A710 (ma wizjer optyczny marnej jakosci, ale ma, bezcenny na sniegu w sloncu), ale dwa razy ciezszy i sporo wiekszy. I pewnie nic nowego nie kupie. Dlaczego? Bo aparat musi sie zmiescic w kieszeni (spodni, kurtki) i nie za bardzo ciazyc i zawadzac. Choc, kto wie... ;)

A kamerka ma swoje przewagi nawet nad najlepsza hybryda czy innym superkompaktem, nie mowiac o kląkrowatej lustrzance. Funcjonalnosc (trzymasz pewnie jedna reka, zoomujesz latwo, wszystko pod 2-3 palcami) i wlasnie stabilizacja optyczna. Z jej powodu sprzedalem pierwsza kamerke Sony cx220 i kupilem lepsza, z optyczna stabilizacja, Sony cx260. Naprawde niezle stabilizuje, choc w tej dziedzinie sa jeszcze lepsze rozwiazania Sony czy Panasonica. Dlaczego tak zalezy mi na stabilizacji? M.in. dlatego, ze staram sie uwiecznic przejazdy narciarskie moich dzieci. Naprawde dobrze jezdza, a corka do tego robi to niezwykle wdziecznie i ladnie. Z pewna przesada powiem, ze najladniej ze wszystkich narciarzy, z jakimi mialem do czynienia. :) I dlatego nie moge sie zadowolic jednym, nawet najbardziej uniwersalnym urzadzeniem foto-kamerujacym. :)

In article <m03v7v$1kr$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
 Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

Zaczalem przymierzac sie do nowego kompaktu

[...]

 Bo aparat musi sie zmiescic w kieszeni (spodni, kurtki) i nie za bardzo ciazyc i zawadzac. Choc, kto wie... ;)

No, tego akurat w przypadku turystyki rowerowj nie rozumiem.
Sakwa pod kierownica to najwygodniejszy dostep do aparatu.
--
TA

On 26/09/2014 17:33, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

In article <m03v7v$1kr$1@srv13.cyf-kr.edu.pl>,
  Andrzej Ozieblo <ypoziebl@cyf-kr.edu.pl> wrote:

Zaczalem przymierzac sie do nowego kompaktu

[...]

  Bo
aparat musi sie zmiescic w kieszeni (spodni, kurtki) i nie za bardzo
ciazyc i zawadzac. Choc, kto wie... ;)

No, tego akurat w przypadku turystyki rowerowj nie rozumiem.
Sakwa pod kierownica to najwygodniejszy dostep do aparatu.

E tam. Teraz najlepsze jest GoPro, headstrap i pilot na kierownicy.
Tylko ze baterie zre okrutnie.

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On Saturday, September 27, 2014 4:09:51 AM UTC+10, 2late wrote:
 

E tam. Teraz najlepsze jest GoPro, headstrap i pilot na kierownicy.
Tylko ze baterie zre okrutnie.

Czy ja wiem...Patrzac 100% subiektywnie - mi GoPro szybko przestalo sluzyc i je sprzedalem. Przed kupnem mialem 1000 pomyslow jak to wykorzystam. A realia? Zabralem kilka razy na rower, kilka razy na motocykl i moze raz gdzies pod wode. I pozniej lezalo w szufladzie. Nie za bardzo wiadomo co z tym robic. Wiadomo, mozesz nakrecic jakis fajny singletrack ale co z tym pozniej zrobisz? Wyslesz do znajomych? Moze raz-dwa. I tyle bo nie bedziesz ich meczyl filmami "ja na rowerze". Do tego wiecej czasu zmarnujesz skladajac film z jazdy niz jezdzac. Jesli chcesz nakrecic fajny film z jazdy to tak naprawde na tym sie skupiasz, nie na jezdzie - a to przykrecic kamere tak, a to inaczej, a to ustawic kat, a to polaczyc z tel zeby cos widziec itd. Bardzo szybko robi sie to wkurzajace i zabiera przyjemnosc z jazdy. Do wiekszych podrozy bardzo kiepsko sie nadaje.  Tak jak wspomniales, bateria trzyma doslownie chwile. Zwlaszcza jak polaczysz po wifi z telefonem. Jak juz zobaczysz cos ciekawego to w podrozy i tak masz czas zeby sie zatrzymac i zrobic zdjecie aparatem/telefonem. No dobrze, jesli uprawiasz DH to moze byc dobra sprawa :)


Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

On 27/09/2014 02:16, Iguan_007 wrote:

E tam. Teraz najlepsze jest GoPro, headstrap i pilot na kierownicy.
Tylko ze baterie zre okrutnie.

Czy ja wiem...Patrzac 100% subiektywnie - mi GoPro szybko przestalo sluzyc i je sprzedalem. Przed kupnem mialem 1000 pomyslow jak to wykorzystam. A realia? Zabralem kilka razy na rower, kilka razy na motocykl i moze raz gdzies pod wode. I pozniej lezalo w szufladzie. Nie za bardzo wiadomo co z tym robic. Wiadomo, mozesz nakrecic jakis fajny singletrack ale co z tym pozniej zrobisz? Wyslesz do znajomych? Moze raz-dwa. I tyle bo nie bedziesz ich meczyl filmami "ja na rowerze". Do tego wiecej czasu zmarnujesz skladajac film z jazdy niz jezdzac. Jesli chcesz nakrecic fajny film z jazdy to tak naprawde na tym sie skupiasz, nie na jezdzie - a to przykrecic kamere tak, a to inaczej, a to ustawic kat, a to polaczyc z tel zeby cos widziec itd. Bardzo szybko robi sie to wkurzajace i zabiera przyjemnosc z jazdy.

Musze sie ze wszystkim powyzszym zgodzic. Bo jednak zamonotowanie tego na cokolwiek, wymaga zbyt wiele zchodu, zeby ot tak na kazda przejazdzke zabrac. Ale jednak lepiej miec jak nie miec.
Nie odniosles sie do headstrapa, a poki co, to dla mnie najlepszy mount, chociaz wyglada glupio. Gdzie popoatrzysz tam nagrywasz i to w miare stabilnie.

Do wiekszych podrozy bardzo kiepsko sie nadaje.  Tak jak wspomniales, bateria trzyma doslownie chwile. Zwlaszcza jak polaczysz po wifi z telefonem. Jak juz zobaczysz cos ciekawego to w podrozy i tak masz czas zeby sie zatrzymac i zrobic zdjecie aparatem/telefonem.

3h z battery backpackiem ale najgorsze jest to ze jak robisz tylko zdjecia to i tak caly czas prad ciagnie tak jakbyc krecil film, bo caly czas jest na chodzie. Jako takim rozwiazaniem bylby powerbank ale ze ja sie nie udzielam na wyprawach wiec nie mialem takiego problemu.

No dobrze, jesli uprawiasz DH to moze byc dobra sprawa :)

A co to DH?

Pozdrawiam
--
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2014©
Stupidity, like virtue, is its own reward

On Saturday, September 27, 2014 5:19:47 PM UTC+10, 2late wrote:

Nie odniosles sie do headstrapa, a poki co, to dla mnie najlepszy mount, chociaz wyglada glupio. Gdzie popoatrzysz tam nagrywasz i to w miare stabilnie.

To prawda. Mocowanie na kierownice czy jakiekolwiek inne do elemetow roweru nie ma praktycznego zastosowania. Mocowania na glowe/kask nie sa takie zle.

> No dobrze, jesli uprawiasz DH to moze byc dobra sprawa :)
A co to DH?

http://en.wikipedia.org/wiki/Downhill_mountain_biking

Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

On Sat, 27 Sep 2014 03:16:39 +0200, Iguan_007 <iguan007@gmail.com> wrote:

[...]

Czy ja wiem...Patrzac 100% subiektywnie - mi GoPro szybko przestalo  sluzyc i je sprzedalem. Przed kupnem mialem 1000 pomyslow jak to  wykorzystam. A realia? Zabralem kilka razy na rower, kilka razy na  motocykl i moze raz gdzies pod wode. I pozniej lezalo w szufladzie. Nie  za bardzo wiadomo co z tym robic.

Ja mam action cama i mocuję go do kasku motocyklowego albo na opasce
na głowę na rower, do nagrywania jak jeżdżę po mieście. Niestety, na
razie wszystkie przejawy agresywnego wymuszania przez samochody z
jakimi się spotkałem miały miejsce akurat jak nie miałem kamerki,
ale jeżeli zajdzie potrzeba, to planuję przetestować skrzynkę policji
w ramach akcji "stop agresji drogowej" :-)

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

On Sat, 27 Sep 2014, Leszek Karlik wrote:

Niestety, na
razie wszystkie przejawy agresywnego wymuszania przez samochody
z jakimi się spotkałem miały miejsce akurat jak nie miałem kamerki,

  Standardowe działanie praw Murphy'ego.
  Na .samochosy właśnie przewinęła się sprawa GPS w roli czujnika
ruchu do komerki (ze smartfona) - pomysł równie głupi, bo zgodnie
z powyższą zasadą *temu* autu przytrafi się cofający poprzednik,
kiedy on będzie stał.
"Pan mi wjechał! - nie to pan mi wjechał - mam fil... ooops, nie
mam filmu" :>

pzdr, Gotfryd

On Fri, 26 Sep 2014, Andrzej Ozieblo wrote:

Dlaczego? Bo aparat musi sie zmiescic w kieszeni

  Ba. Tego wymogu nie sposób przebić.

A kamerka ma swoje przewagi nawet nad najlepsza hybryda czy innym superkompaktem,

  Z jednym wyjątkiem - filmowania w różnych kierunkach.
  Aby wykorzystać funkcjonalność kamerki *MUSISZ* trzymać ją "w przód".
  A filmowanie z roweru pleców pozostałych rowerzystów  to nie jest to,
co tygrysy lubią najbardziej ;)
(przy pozostałych zastosowaniach - zgoda).

Funcjonalnosc (trzymasz pewnie jedna reka, zoomujesz latwo,
wszystko pod 2-3 palcami)

  Z tym się z przezorności z góry zgodziłem ;)

  Jeszcze szczegół - do której kieszeni Ci wchodzi?

pzdr, Gotfryd

On Fri, 26 Sep 2014 23:33:03 +0200, Gotfryd Smolik news  <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

A kamerka ma swoje przewagi nawet nad najlepsza hybryda czy innym  superkompaktem,

  Z jednym wyjątkiem - filmowania w róşnych kierunkach.

Można mieć action cama na kasku czy na opasce na głowie, filmujesz gdzie
patrzysz. :-)

Sony AS-15 nieźle mi się sprawdza do nagrywania na rowerze czy na
motocyklu. Tylko generuje gigabajty materiału, z którego trzeba
dokonać selekcji potem, to najbardziej uciążliwy element całości.

--
Leszek 'Leslie' Karlik
http://leslie.hell.pl/

Gotfryd Smolik news pisze:

 Jeszcze szczegół - do której kieszeni Ci wchodzi?

Kompakt Canon A710 wchodzi prawie do kazdej. W zaleznosci od sytuacji (wycieczka piesza, rowerowa, narty) albo jest to kieszen wewnetrzna kurtki, ale np. w cieply dzien - kieszen spodni. Niestety hybryda juz nie wchodzi. Zreszta kamerka tez nie.

Ale byc moze kupie tego Nikona P7800 lub cos podobnego (jak to zrobic nie informujac o tym zony jeszcze nie wiem :)) i bede go uzywal glownie na wycieczkach rowerowych.

On Sat, 27 Sep 2014, Andrzej Ozieblo wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

 Jeszcze szczegół - do której kieszeni Ci wchodzi?

[...]

Zreszta kamerka tez nie.

  Przecież ironizowałem właśnie pod kątem kamerki :)

Ale byc moze kupie tego Nikona P7800

  W zasadzie nie ma czego się przyczepić - manualny
(mechaniczny) zoom i "więcej przycisków" pewnie
"wyszły z mody" ;) (ciekawe czy da się na przyciskach
uzyskać AFL i AEL).
  Do filmowania salt rowerem in plus 120 fps ;)

  Tak BTW: jak ktoś natrafił na spis przepływności/stopnia
kompresji dla filmików z takich aparatów, to poproszę.
  Może to dziwne, ale tak z przezorności rozglądam się który
sprzęt ma *MAŁĄ* kompresję (z aparatów współczesnych mojej
A200 nie do pobicia były filmy z Canonów "S", o dwa razy
mniejszej kompresji, tak po prostu - jak ma być dobrze,
to musi "żreć miejsce" i nie ma zmiłuj).
  A parametr uchodzi za ściśle tajny...

lub cos podobnego (jak to zrobic nie informujac o tym zony jeszcze nie wiem :))

  :)

i bede go uzywal glownie na wycieczkach rowerowych.

  Nie wiem jak rozumieć:
http://www.dpreview.com/articles/6489685206/enthusiast-compact-camera-roundup/10
"nice (and rarely seen) feature that you'll find on the P7800 is the ability to control Nikon flashes wirelessly"
http://nikon.pl/pl_PL/product/digital-cameras/coolpix/brilliant-performance/coolpix-p7800
"Kompatybilność z kreatywnym systemem oswietlenia (CLS) firmy Nikon daje możliwość bezprzewodowego sterowania lampą" (zwracam uwagę, że mowa
o JEDNEJ lampie, w odróżnieniu od reszty zdania o wielu lampach).

  Bo jeśli umie to zrobić lampą *wbudowaną* (a jest możliwe), to w wątku
obok masz wzmianki o lustrzankach które tego nie umieją.
  Znaczy dokupisz lampę i będziesz używał aparatu również nie-na-rowerze ;)

pzdr, Gotfryd

In article <m02vm8$e3h$1@node2.news.atman.pl>, bbjk <aa@bb.cc> wrote:

W dniu 2014-09-25 21:02, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Myślę, że jeśli ktoś pokazuje swoje zdjęcia w wątku rowerowym, to w celu udokumentowania wycieczki, czy rozmowy o wyjeździe, a nie poddaje je ocenie walorów estetycznych, lub zgodności z kanonami sztuki. Tak samo, jak nie komentuję błędów w pisaniu, tak i nie uważam, że to jest miejsce na krytyczną analizę cudzych zdjęć, tym bardziej, że autor o nią nie prosił. Co innego pl.rec.foto.
Po prostu nie każdy ma ochotę bawić się w belfra i oceniać rozmówców pod każdym względem. Choć rozumiem, że czułeś potrzebę wyrażenia własnej opinii na ten temat. No to wyraziłeś.

Znaczy, ze musi byc tylko aplauz?
Ja napisalem dosc oglednie ze zdjecia niezby mi sie podobaja.
Na zyczenie watkotworcy - sprecyzowalem.

>>> Reszta - w podrecznikach fotografii.
>> To zdanie już można sobie było darować.
>
> A niby dlaczego, skoro tak uwazam?
Bo ja natomiast uważam, że pouczalstwo nie jest najlepszą metodą rozmowy.

A gdzie tu pouczalstwo?
Napisalem na zyczenie watkotworcy dlaczego mam zastrzezenia do tych zdjec.
Krotko i konkretnie.
Reszta jest podrecznikach fotografii.
Mialem tu podawac bibliografie? --
TA

W dniu 2014-09-26 12:11, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Znaczy, ze musi byc tylko aplauz?

Nie, ale jeśli ktoś nie prosi o opinię, to niekoniecznie musimy się z nią wyrywać, bo można komuś sprawić przykrość, niczego nie wnosząc. Wiem, usenet ma swoje tradycje i prawa.
Ale dla mnie rozmowa tutaj, jest podobna, jak w realu: nie powiem koleżance, że nie podoba mi się jej sukienka, jeśli nie pyta o to. Ani koledze, że jego rower uważam za badziewny. Bo po co? Czy to pomoże? A może i ja nie jestem Petroniuszem?

Reszta - w podrecznikach fotografii.

To zdanie już można sobie było darować.

A niby dlaczego, skoro tak uwazam?

Bo ja natomiast uważam, że pouczalstwo nie jest najlepszą metodą rozmowy.

A gdzie tu pouczalstwo?
Napisalem na zyczenie watkotworcy dlaczego mam zastrzezenia do tych
zdjec.
Krotko i konkretnie.
Reszta jest podrecznikach fotografii.
Mialem tu podawac bibliografie?

  Ok, poznałam Twoje racje, już nie chce mi się powtarzać moich.
To gdzie są Twoje zdjęcia?
--
Bjk

Reszta - w podrecznikach fotografii.

To zdanie już można sobie było darować.

A niby dlaczego, skoro tak uwazam?

Akurat za to sie nie obrazam. Jak mowil moj sp. Tato: madrej rady nalezy wysluchac nawet z pyska krowy.

Dzieki temu nauczylem sie nie obcinac budynkow a zwlaszcza wiez koscielnych, nie obcinac ludziom polowy twarzy czy nog, nie walic budynkow i w miare mozliwosci nie robic symetrycznych zdjec. Jak powiesz na co jeszcze mam zwracac uwagę, to V prawdopodobienstwo > 0,
ze mniej moich zdjec bedzie kogos razic.

Jan Cytawa

In article <54254a9b$0$18079$65785112@news.neostrada.pl>,
 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

>>> Reszta - w podrecznikach fotografii.
>> To zdanie już można sobie było darować.
>
> A niby dlaczego, skoro tak uwazam?

Akurat za to sie nie obrazam. Jak mowil moj sp. Tato: madrej rady nalezy wysluchac nawet z pyska krowy.

Dzieki temu nauczylem sie nie obcinac budynkow a zwlaszcza wiez koscielnych, nie obcinac ludziom polowy twarzy czy nog, nie walic budynkow i w miare mozliwosci nie robic symetrycznych zdjec. Jak powiesz na co jeszcze mam zwracac uwagę, to V prawdopodobienstwo > 0,
ze mniej moich zdjec bedzie kogos razic.

No, wlasnie nie da sie tego powiedziec w dwoch zdaniach.
Nawet to, co napisales nie do konca jest prawda, bo symetria czasem jest ok. A obcinanie nog to przeciez podstawa w planie amerykanskim.

Rada jest wlasnie przegladane ksiazek fotograficznych, fotografii mistrzow i myslenie podczas pstrykania ('jak to bedzie wygladalo').
Wiesz, jak 40 lat temu dostalem od ojca aparat, to oprocz bezsensownego wykladu z teorii optyki, wreczyl mi jeszcze ksiazeczke 'Nowoczesny fotoamator' wyd. z 1948, z ktorej oprocz wielu niepotrzebnych rzeczy dowiedzialem sie, jak ustawiac zeby bylo ostro, i zeby slonce bylo z tylu. Zalaczone zdjecia byly tak podlej jakosci, ze niczego z nich nie rozumialem.
Wskutek tego przez wiele lat robilem ostre zdjecia na hiperfokalnej i bylem z tego zadowolony.

Teraz za jednym kliknieciem mamy dostep do tysiecy galerii, samouczkow itd.
Tylko, ze trzeba miec potrzebe robienia czegos lepiej.
A ty w innym miejscu tlumaczysz sie, ze nie jestes artysta fotografikiem.
Dla mnie to zadne tlumaczenie.
Miedzy malpa (bez urazy) a artysta fotografikiem sa tysiace etapow posrednich.

--
TA

In article <m01m16$m8g$1@node1.news.atman.pl>, bbjk <aa@bb.cc> wrote:

W dniu 2014-09-25 17:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Zdjecia sa chaotycznie skadrowane, bez koncepcji i chyba wiekszosc
> robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.

To są zdjęcia z wyprawy, więc robi się je szybko, mają pokazywać trasę, czy zdarzenia, ciekawostki spotkane po drodze. Ja także czy to z roweru, czy z nóg w górach, czy nawet z samochodu pstrykam szybko, świadoma niedoskonałości, bo najczęściej nie ma czasu na staranne przymierzanie się, jesteśmy w ruchu i zdjęcia nie są tutaj głównym celem.

Zeby nie bylo - twoje zdjecia robione sa z glowa i, mimo, ze pstrykasz, jak mowisz, szybko - wciaz sa ciekawe (podobnie, jak opisy).
--
TA

Zdjecia sa chaotycznie skadrowane,

Nie polemizuje. Pewno masz racje.

>bez koncepcji

Koncepcja jest utrwalenie chwili. Jestem w danym punkcie czasoprzestrzeni i chce utrwalic otoczenie. Czasem widze cos ciekawego i nie mam czasu na wybor np. oswietlenia. WIele zdjec jest czysto archiwalnych.

> chyba wiekszosc

robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.

Wiem o czym mowisz, ale zdaje sie na automat i niewiele mnie obchodzi glebia ostrosci. Raczej chce miec jak najwieksza.

Generalnie, naciskajac spust powinno sie myslec, jakie z tego wyjdzie
zdjecie i jak beda na nie patrzec inni.
Reszta - w podrecznikach fotografii.

Ha. Pewno mialbym inny zawod gdybym to potrafil.

A, i jeszcze jedno - bardzo lubie czytac podpisy pod zdjeciami.

To rozumiem. Ale minal prawie miesiac od powrotu a ja ciagle bylem w proszku. A znajomi dopominali sie on zdjecia.

Nie mniej jednak dziekuje za uwagi.

Jan Cytawa

In article <5425430c$0$16888$65785112@news.neostrada.pl>,
 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

> Zdjecia sa chaotycznie skadrowane,

Nie polemizuje. Pewno masz racje.

 >bez koncepcji

Koncepcja jest utrwalenie chwili. Jestem w danym punkcie czasoprzestrzeni i chce utrwalic otoczenie. Czasem widze cos ciekawego i nie mam czasu na wybor np. oswietlenia. WIele zdjec jest czysto archiwalnych.

Znaczy, dokumentacyjnych (a w zasadzie dokumentujacych)?
Ale czasem bedac w jakims punkcie czasoprzestrzeni nie da sie zrobic dobrego zdjecia.
Ja, jesli widze ze nie mam zupelnie pomyslu na zdjecie, nawet nie dotykam aparatu.
Przeciez i tak tych zdjec beda tysiace, z czego trzeba bedzie wybrac 100.
To nie lepiej przeprowadzic selekcje jeszcze na miejscu?

 > chyba wiekszosc
> robiona na wysokich przeslonach z duza glebia ostrosci.

Wiem o czym mowisz, ale zdaje sie na automat i niewiele mnie obchodzi glebia ostrosci. Raczej chce miec jak najwieksza.

Ale wtedy zdjecia sa calkiem plaskie.
--
TA

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

Ja, jesli widze ze nie mam zupelnie pomyslu na zdjecie, nawet nie
dotykam aparatu.
Przeciez i tak tych zdjec beda tysiace, z czego trzeba bedzie wybrac 100.
To nie lepiej przeprowadzic selekcje jeszcze na miejscu?

Lepiej miec niz nie miec. Moim pierwotnym celem jest nie zrobienie zdjecia tylko archiwizacja przezyc. Czasem po latach odkrywam na zdjeciach cos fajnego.

Wiem o czym mowisz, ale zdaje sie na automat i niewiele mnie obchodzi
glebia ostrosci. Raczej chce miec jak najwieksza.

Ale wtedy zdjecia sa calkiem plaskie.

Z plaskoscia zdjec sobie radze, dodajac na planie osobe plci pieknej. I dobrze by wyszla ona ostro.


Jan Cytawa

In article <542906f5$0$12626$65785112@news.neostrada.pl>,
 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote:

Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:

> Ja, jesli widze ze nie mam zupelnie pomyslu na zdjecie, nawet nie
> dotykam aparatu.
> Przeciez i tak tych zdjec beda tysiace, z czego trzeba bedzie wybrac 100.
> To nie lepiej przeprowadzic selekcje jeszcze na miejscu?

Lepiej miec niz nie miec. Moim pierwotnym celem jest nie zrobienie zdjecia tylko archiwizacja przezyc. Czasem po latach odkrywam na zdjeciach cos fajnego.

Krecisz.
Archiwizacja przezyc (<-cokokolwiek to znaczy) _na zdjeciach_.

>> Wiem o czym mowisz, ale zdaje sie na automat i niewiele mnie obchodzi
>> glebia ostrosci. Raczej chce miec jak najwieksza.
>>
> Ale wtedy zdjecia sa calkiem plaskie.

Z plaskoscia zdjec sobie radze, dodajac na planie osobe plci pieknej. I dobrze by wyszla ona ostro.

Eeee, to chcesz robic lepsze fotki czy nie?
--
TA

On Wednesday, September 24, 2014 7:45:36 PM UTC+10, cytawa wrote:

Zapomnialem dac odnosnik do zdjec:

Fajny klimat wycieczki, ciekawe zdjecia. Dobrze byloby zdjecia wrzucic do jakiegos przyjazniejszego programu (np. Picasa) zeby dalo sie zrobic pokaz slajdow. Kilkanie w uciekajacy guzik zaczyna po pewnym czasie denerwowac.

Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

W dniu 2014-09-26 12:18, Iguan_007 pisze:

Dobrze byloby zdjecia wrzucic do jakiegos przyjazniejszego programu (np. Picasa) zeby dalo sie zrobic pokaz slajdow. Kilkanie w uciekajacy guzik zaczyna po pewnym czasie denerwowac.

Tez go uzywam. Pozwala na umieszczenie krotkiego opisu calej "wyprawy".

In article <6a26755e-548c-40c1-89fa-8bda7f100629@googlegroups.com>,
 Iguan_007 <iguan007@gmail.com> wrote:

On Wednesday, September 24, 2014 7:45:36 PM UTC+10, cytawa wrote:
> Zapomnialem dac odnosnik do zdjec:

Fajny klimat wycieczki, ciekawe zdjecia.

A ogladasz czasem zdjecia, ktore sa dla ciebie nieciekawe?

Dobrze byloby zdjecia wrzucic do jakiegos przyjazniejszego programu (np. Picasa) zeby dalo sie zrobic pokaz slajdow.

Ale mi sie akurat podoba prymitywizm tej strony.
Szybko sie zdjecia laduja na wszytskim co posiadam.

Kilkanie w uciekajacy guzik zaczyna po pewnym czasie denerwowac.

A to fakt.
--
TA

On Saturday, September 27, 2014 2:28:16 AM UTC+10, 

A ogladasz czasem zdjecia, ktore sa dla ciebie nieciekawe?

Pytasz czy sa zdjecia ktore mi sie nie podobaja? Jasne. Otwieram strone z wiadomosciami a tam zdjecia "celebrytow". To sa dla mnie nieciekawe zdjecia, nawet jesli sa dobre technicznie. A zdjecia z roznych wycieczek po prostu lubie. Jakosc wykonania ma tutaj dla mnie znaczenie drugorzedne.

Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   Sezon caly rok:   http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia