On Sat, 1 Aug 2009 10:44:31 +0200,  Pa_blo wrote:

Przedwczoraj niemiecki TCM oszczedzil mi stania 4 godziny w korku.

A konkretnie w jakim wykonaniu ?

Tak sie zastanawiam, kiedy u nas uruchomia ten system.
Rozumiem, ze montaz czujnikow natezenia ruchu w calej PL wiaze sie z ogromnymi kosztami

Niemcy maja na wszystkich autostradach kamery sledzace ruch.
Kosztowalo miliard euro - u nas mozna by znaczaco podniesc ilosc
autostrad za te kwote. Ale u nich zarabiaja na siebie - pilnuja czy
ciezarowki placa :-)

A u nas .. u nas sie korki na 50km nie zdarzaja :-)

ale na poczatku system moze opierac sie wylacznie na informacjach od kierowcow i odpowiednich sluzb.

www.naviexpert.pl
A chyba tez speed alarm i yanosik - tu patrz odpowiedni post :-)

Ostatecznie czujniki mozna zamontowac tam gdzie istnieje infrastruktura - prad, w koncu dane z czujnikow mozna przesylac radiowo na niskich czestotliwosciach. RDS u nas dziala i inwestycje w tej czesci przedsiewziecia nie powinny byc specjalnie wysokie...

I dla tej garstki imperialistow co maja nawigacje z TMC mamy pieniadze
na system wydawac ? :-) A CB niech sobie kupia, bo jak przez TMC
zaznaczyc ze zjazd z autostrady do Wrocka trwa godzine ..

J.

J.F. pisze:

I dla tej garstki imperialistow co maja nawigacje z TMC mamy pieniadze
na system wydawac ? :-) A CB niech sobie kupia, bo jak przez TMC
zaznaczyc ze zjazd z autostrady do Wrocka trwa godzine ..

Normalnie, na ekranie z trasą pojawia się czerwona ikonka z podpisem
+1:00 :-)  Jak wybierzesz szukanie objazdu, to urządzenie zmodyfikuje
trasę z uwzględnieniem komunikatów TMC i np. zaproponuje wcześniejszy
zjazd z autostrady.  Gorzej, Ĺźe TMC uwzględnia tylko zdarzenia
wyjątkowe, nikt raczej nie wysyła stale komunikatów o długotrwałych
objazdach albo zamkniętych odcinkach.  Pół Wiednia jest rozkopane
i zastawione barierkami, ale o tym w TMC cicho.

T.

On Sat, 01 Aug 2009 13:16:17 +0200,  Tomasz Finke wrote:

J.F. pisze:

I dla tej garstki imperialistow co maja nawigacje z TMC mamy pieniadze
na system wydawac ? :-) A CB niech sobie kupia, bo jak przez TMC
zaznaczyc ze zjazd z autostrady do Wrocka trwa godzine ..

Normalnie, na ekranie z trasą pojawia się czerwona ikonka z podpisem
+1:00 :-) 

Ale moze byc problem z podaniem miejsca - lewy pas jest przejezdny,
korek jest na prawym :-)

Akurat tu zjazd jest dosc dlugi, ale przy innych moze byc problem ..

A propos - co jest w takim komunikacie podane ? Wspolrzedne, nazwa drogi i kilometr ?

Gorzej, że TMC uwzględnia tylko zdarzenia
wyjątkowe, nikt raczej nie wysyła stale komunikatów o długotrwałych
objazdach albo zamkniętych odcinkach.  Pół Wiednia jest rozkopane
i zastawione barierkami, ale o tym w TMC cicho.

Do tego przydalby sie jakas mozliwosc dogrania poprawek.

J.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

Ale moze byc problem z podaniem miejsca - lewy pas jest przejezdny,
korek jest na prawym :-)

Z tym akurat nie ma żadnego problemu...
 

A propos - co jest w takim komunikacie podane ? Wspolrzedne, nazwa drogi i kilometr ?

Dane TMC kodowane są za pomocą protokołu "Advice and Problem Location for European Road Traffic".
Pozycje utrudnień w ruchu podawane są za pomocą "Location Code", który po przetworzeniu w "Location Table" daje wspórzędne geograficzne.

>Gorzej, że TMC uwzględnia tylko zdarzenia
>wyjątkowe, nikt raczej nie wysyła stale komunikatów o długotrwałych
>objazdach albo zamkniętych odcinkach.  Pół Wiednia jest rozkopane
>i zastawione barierkami, ale o tym w TMC cicho.

Ustawienie trwałego znacznika (lub z ograniczeniem czasowym) jest jak najbardziej możliwe i wbrew pozorom się z nich korzysta. Jeżeli we Wiedniu
tego nie robią, to już ich problem.

--
Jarek
S80 2.9 B6294S2 196KM Geartronic

--

On Mon, 3 Aug 2009 08:38:03 +0000 (UTC),  Jarek Wójtowicz wrote:

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

Ale moze byc problem z podaniem miejsca - lewy pas jest przejezdny,
korek jest na prawym :-)

Z tym akurat nie ma żadnego problemu...

Mowimy o lewym i prawym pasie jednej jezdni autostrady - mowisz ze
mozna ustalic osobne warunki dla kazdego z nich ? W nawigacji bedzie to zapewne jedna jezdnia.

A propos - co jest w takim komunikacie podane ? >Gorzej, że TMC uwzględnia tylko zdarzenia
>wyjątkowe, nikt raczej nie wysyła stale komunikatów o długotrwałych
>objazdach albo zamkniętych odcinkach.  Pół Wiednia jest rozkopane
>i zastawione barierkami, ale o tym w TMC cicho.

Ustawienie trwałego znacznika (lub z ograniczeniem czasowym) jest jak najbardziej możliwe i wbrew pozorom się z nich korzysta.

Ale trzeba go ciagle nadawac.

J.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

On Mon, 3 Aug 2009 08:38:03 +0000 (UTC),  Jarek Wójtowicz wrote: >J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a): >> Ale moze byc problem z podaniem miejsca - lewy pas jest przejezdny,
>> korek jest na prawym :-)
>
>Z tym akurat nie ma żadnego problemu...

Mowimy o lewym i prawym pasie jednej jezdni autostrady - mowisz ze
mozna ustalic osobne warunki dla kazdego z nich ? W nawigacji bedzie to zapewne jedna jezdnia.

A to mi się trochę nie tak twoją wypowiedź przeczytało. Z tym jest problem bo wg. standardu 14819-1 można nadawać meldunki TMC tylko
o znaczeniu punktowym albo odległościowym (ew. powierzchniowym) a nie czasowym...

Możnaby oznaczyć dany zjazd (choćby krótki) jako miejsce zakorkowane.
Dla jadących prosto nie będzie to miało wpływu na ew. modyfikację trasy
podróży, ale dla skręcających na danym zjeździe już tak - GDYBY
się go powiązało z utrudnieniem "czasowym" (sztucznie zawyżając czas stania
w korku na danym zjeździe tak aby uwzględniał również czas czekania na drodze głównej) a nie "odległościowym".

Niestety dla wszystkich urzytkowników TMC, utrudnienia na drodze można oznaczyć:
1. albo punktowo - "TMC Location Reference"
2. albo odcinkowo - "TMC Path"
3. albo daną ulicę - "TMC Linear Reference"
4. albo dany obszar - "TMC Area Reference"

Można ew. wyjechać z utrudnieniem poza odcinek zjazdu aby odwzorować
rzeczywistą długość utrudnienia, ale miałoby to wpływ na jadących prosto.

Tak więc jak byśmy się nie obrócili, dupa zawsze z tyłu...

>> A propos - co jest w takim komunikacie podane ? >> >Gorzej, że TMC uwzględnia tylko zdarzenia
>> >wyjątkowe, nikt raczej nie wysyła stale komunikatów o długotrwałych
>> >objazdach albo zamkniętych odcinkach.  Pół Wiednia jest rozkopane
>> >i zastawione barierkami, ale o tym w TMC cicho.
>
>Ustawienie trwałego znacznika (lub z ograniczeniem czasowym) jest jak >najbardziej możliwe i wbrew pozorom się z nich korzysta. Ale trzeba go ciagle nadawac.

No i się nadaje. Choćby stałe komunkaty o robotach na drodze...

--
Jarek
S80 2.9 B6294S2 196KM Geartronic

--

J.F. pisze:
(...)

ale na poczatku system moze opierac sie wylacznie na informacjach od kierowcow i odpowiednich sluzb.

www.naviexpert.pl

To działa bardzo fajnie w porównaniu do standardowej nawigacji
(w Polsce), jednak to chyba nie tędy droga. Zdecydowanie
lepiej od np. AM. Tyle tylko, że za to trzeba zapłacić
- wysyłanie pakietów informacyjnych nie jest za darmo, pobieranie
zmienionych tras również. Biorąc pod uwagę skalę piractwa AM (bo
za darmo, a AM to złodzieje - nie wnikam w politykę AM w tej materii)
średnio widzę użyteczność tego systemu - o zagranicy nie wspomnę.

A chyba tez speed alarm i yanosik - tu patrz odpowiedni post :-)

Nie wiem, nie używam i używać nie zamierzam.

I dla tej garstki imperialistow co maja nawigacje z TMC mamy pieniadze
na system wydawac ? :-) A CB niech sobie kupia, bo jak przez TMC
zaznaczyc ze zjazd z autostrady do Wrocka trwa godzine ..

Jeśli mam być szczery, to CB robi się średnio użyteczne, szczególnie
jak człowiek jeździ nie tylko po większych miastach i do tego nie tylko
po Polsce. W Polsce jest potrzebne TMC - podobnie jak TA. TA nawet
słyszałem w kraju raptem ze dwa razy :(

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

On Sat, 01 Aug 2009 14:31:01 +0200,  Artur Maśląg wrote:

J.F. pisze:

www.naviexpert.pl

To działa bardzo fajnie w porównaniu do standardowej nawigacji
(w Polsce), jednak to chyba nie tędy droga. Zdecydowanie
lepiej od np. AM. Tyle tylko, że za to trzeba zapłacić
- wysyłanie pakietów informacyjnych nie jest za darmo, pobieranie
zmienionych tras również.

Przy odpowiednich pakietach nie jest to takie drogie, a AM tez nie
jest za darmo. Skoro sie zreszta yanosik jakos dogadal z operatorem, to i inni moga
... patrz navifon.

A chyba tez speed alarm i yanosik - tu patrz odpowiedni post :-)

Nie wiem, nie używam i używać nie zamierzam.

I przez to dalej nie bedzie sensu korzystac :-)

I dla tej garstki imperialistow co maja nawigacje z TMC mamy pieniadze
na system wydawac ? :-) A CB niech sobie kupia, bo jak przez TMC
zaznaczyc ze zjazd z autostrady do Wrocka trwa godzine ..

Jeśli mam być szczery, to CB robi się średnio użyteczne, szczególnie
jak człowiek jeździ nie tylko po większych miastach i do tego nie tylko
po Polsce. W Polsce jest potrzebne TMC - podobnie jak TA.

Z czasem dorosniemy i do TMC, ale tak mowiac szczerze to srednio to
sobie wyobrazam w praktyce - kto bedzie zglaszal i z jakim opoznieniem ? Moze kiedys kazdy bedzie mial nawigacje i nie narzekal
na koszta transmisji i zacznie to jakos dzialac .. co i tak sugeruje
rozwiazania prywatne typu TT czy NE.

J.

J.F. pisze:
(...)

Przy odpowiednich pakietach nie jest to takie drogie, a AM tez nie
jest za darmo. 

Nie ma znaczenia, że nie jest takie drogie - kosztuje, a piractwo
AM jest powszechne i zupełnie nie wiem, czemu się do tego nie odniosłeś.
<cite>
biorąc pod uwagę skalę piractwa AM (bo
za darmo, a AM to złodzieje - nie wnikam w politykę AM w tej materii)
średnio widzę użyteczność tego systemu - o zagranicy nie wspomnę.
</cite>

Skoro sie zreszta yanosik jakos dogadal z operatorem, to i inni moga
.. patrz navifon.

Działa poza granicami Polski? Jak nie to wypad z baru.

I przez to dalej nie bedzie sensu korzystac :-)

Po co mi takie protezy? Całe lata jeździłem (i jeżdżę) bez CB
i bez nawigacji, to mam sobie dokupić badziewny gadżet?

Z czasem dorosniemy i do TMC, ale tak mowiac szczerze to srednio to
sobie wyobrazam w praktyce - kto bedzie zglaszal i z jakim opoznieniem ?

Tak jak na "zachodzie".

Moze kiedys kazdy bedzie mial nawigacje i nie narzekal
na koszta transmisji i zacznie to jakos dzialac .. co i tak sugeruje
rozwiazania prywatne typu TT czy NE.

Nie bawi mnie korzystanie na jednej trasie/wyjeździe z kilku rozwiązań
"prywatnych".

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

On Sat, 01 Aug 2009 16:07:22 +0200,  Artur Maśląg wrote:

J.F. pisze:
(...)

Przy odpowiednich pakietach nie jest to takie drogie, a AM tez nie
jest za darmo. 

Nie ma znaczenia, że nie jest takie drogie - kosztuje, a piractwo
AM jest powszechne i zupełnie nie wiem, czemu się do tego nie odniosłeś.
<cite>
biorąc pod uwagę skalę piractwa AM (bo
za darmo, a AM to złodzieje - nie wnikam w politykę AM w tej materii)
średnio widzę użyteczność tego systemu - o zagranicy nie wspomnę.
</cite>

Jak sie okazuje to wszystko cos tam kosztuje, i NE niekoniecznie jest
drogi.

I przez to dalej nie bedzie sensu korzystac :-)

Po co mi takie protezy? Całe lata jeździłem (i jeżdżę) bez CB
i bez nawigacji, to mam sobie dokupić badziewny gadżet?

Ja niby tez, ale coraz wieksze korki sie tworza na drogach. I niepoinformowani coraz dluzej stoja.

Z czasem dorosniemy i do TMC, ale tak mowiac szczerze to srednio to
sobie wyobrazam w praktyce - kto bedzie zglaszal i z jakim opoznieniem ?

Tak jak na "zachodzie".

No ale na zachodzie jest np ADAC i ma wlasne helikoptery.
A poza tym widzisz jak im dziala - tysiace utkwily w korku na 50 km
:-)

Moze kiedys kazdy bedzie mial nawigacje i nie narzekal
na koszta transmisji i zacznie to jakos dzialac .. co i tak sugeruje
rozwiazania prywatne typu TT czy NE.

Nie bawi mnie korzystanie na jednej trasie/wyjeździe z kilku rozwiązań
"prywatnych".

To kupisz tomtoma :-) Zakladajac ze w przyszlosci stanie sie ogolnoeuropejski.


J.

J.F. pisze:
(...)

Jak sie okazuje to wszystko cos tam kosztuje, i NE niekoniecznie jest
drogi.

Nie napisałem, że NE jest drogi, ale kosztuje - koszty usług
w roamingu są też stosownie wyższe i raczej marne szanse, by z tego
korzystali ci, którzy korzystają z kradzionych np. AM - RapidShare
+ forum to koszty dużo niższe, za to płacze na okoliczność ewentualnych
kontroli drogowych dość powszechne :)

Ja niby tez, ale coraz wieksze korki sie tworza na drogach. I niepoinformowani coraz dluzej stoja.

CB tego nie zmieni, powszechne korzystanie z dobrej navi skutkuje
rozłożeniem korków i tyle - postoisz w innym miejscu :)

No ale na zachodzie jest np ADAC i ma wlasne helikoptery.

Bez centralnej informacji o problemach systemu drogowego można
zapomnieć o korzystaniu z takich udogodnień.

A poza tym widzisz jak im dziala - tysiace utkwily w korku na 50 km
:-)

Bywa - żaden system nie jest idealny.

To kupisz tomtoma :-) Zakladajac ze w przyszlosci stanie sie ogolnoeuropejski.

Nie ma problemu - niech tylko taki będzie.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Artur Maśląg wrote:

TA nawet
słyszałem w kraju raptem ze dwa razy :(

oj, złej stacji słuchasz i tyle
co dziennie co pół godziny na pierwszym programie PR TA jest używane

i chyba tylko ta stacja nadaje TA

Rafał Woźniak pisze:
(...)

oj, złej stacji słuchasz i tyle

Aha - znaczy się samochód też mam kupić tylko w kolorze czarnym?

co dziennie co pół godziny na pierwszym programie PR TA jest używane

UĹźywanie TA, to nie to samo co uĹźywanie TA zgodnie z jego
przeznaczeniem/użytecznością. Swoją ścieżką sprawdzę jak to wygląda,
skoro twierdzisz, że działa.

i chyba tylko ta stacja nadaje TA

TA nadawała jakaś lokalna stacja w Poznaniu i w swoim czasie RMF FM
oraz Radio Zet. O Polskim Radiu nie słyszałem. Jak ktoś wie coś więcej
w tej materii, to chętnie poczytam.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Artur Maśląg pisze:
(...)

UĹźywanie TA, to nie to samo co uĹźywanie TA zgodnie z jego
przeznaczeniem/użytecznością. Swoją ścieżką sprawdzę jak to wygląda,
skoro twierdzisz, że działa.

Sprawdziłem - psu na budę takie TA. Wiadomości sobie poprzez
TA wysyłają. Gdzie traffic?

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Artur Maśląg wrote:

Artur Maśląg pisze:
(...)

UĹźywanie TA, to nie to samo co uĹźywanie TA zgodnie z jego
przeznaczeniem/użytecznością. Swoją ścieżką sprawdzę jak to wygląda,
skoro twierdzisz, że działa.

Sprawdziłem - psu na budę takie TA. Wiadomości sobie poprzez
TA wysyłają. Gdzie traffic?

Daj im się rozwinąć, od czegoś muszą zacząć.

Rafał Woźniak pisze:
(...)

Daj im się rozwinąć, od czegoś muszą zacząć.

Jasne, najlepiej od patologii. TA z założenia ma być nadawane tylko
wtedy, kiedy nadawane są informacje drogowe. W Polsce oczywiście
ma być odwrotnie - użyją TA, a traffiki może się kiedyś trafią...

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Artur Maśląg wrote:

Rafał Woźniak pisze:
(...)

Daj im się rozwinąć, od czegoś muszą zacząć.

Jasne, najlepiej od patologii. TA z założenia ma być nadawane tylko
wtedy, kiedy nadawane są informacje drogowe. W Polsce oczywiście
ma być odwrotnie - użyją TA, a traffiki może się kiedyś trafią...

no ale przecież w czasie nadawania TA nadają informacje o utrudnieniach w ruchu (np. wypadki). A o to przecież chodzi, nieprawdaż?

Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:r24875pdh235404g1qkki4aup8mb282nqr4ax.com...

A konkretnie w jakim wykonaniu ?

Navigon 9611

Niemcy maja na wszystkich autostradach kamery sledzace ruch.
Kosztowalo miliard euro - u nas mozna by znaczaco podniesc ilosc
autostrad za te kwote. Ale u nich zarabiaja na siebie - pilnuja czy
ciezarowki placa :-)

Nie wszedzie sa kamery i ten system nie musi opierac sie na kamerach.

A u nas .. u nas sie korki na 50km nie zdarzaja :-)

Kiedys stalem w korku od Koszalina do Bobolic co innego, ze alternatywnej drogi mozna nie uswiadczyc :)

www.naviexpert.pl
A chyba tez speed alarm i yanosik - tu patrz odpowiedni post :-)

Jesli bede mogl to wrzucic do Navigona czy jakiegos TomToma, to niech bedzie :) Jesli bedzie jeszcze tak sprawnie dzialalo jak TMC...
Kilkadziesiat km przed korkiem dostajesz info, ze sa utrudnienia na drodze i trasa zostaje zmieniona. Kilka km przed zjazdem dostajesz jeszcze jedna informacje. W ostatniej informacji masz napisane co sie dzieje (np zwezenie z powodu robot itp) i oszacowana strate czasu w korku.

I dla tej garstki imperialistow co maja nawigacje z TMC mamy pieniadze
na system wydawac ? :-)

Unia zasponsoruje :)

Picasso

Pa_blo wrote:

www.naviexpert.pl
A chyba tez speed alarm i yanosik - tu patrz odpowiedni post :-)

Jesli bede mogl to wrzucic do Navigona czy jakiegos TomToma, to niech
bedzie
:) Jesli bedzie jeszcze tak sprawnie dzialalo jak TMC...
Kilkadziesiat km przed korkiem dostajesz info, ze sa utrudnienia na drodze
i trasa zostaje zmieniona. Kilka km przed zjazdem dostajesz jeszcze jedna
informacje. W ostatniej informacji masz napisane co sie dzieje (np
zwezenie z powodu robot itp) i oszacowana strate czasu w korku.

NaviExpert działa inaczej. Oblicza trasę na podstawie historycznych danych o czasie przejazdu odcinków. Raz obliczona trasa nie jest przeliczana ponownie dopóki ręcznie nie wymusisz ponownego obliczenia lub nie zjedziesz z trasy.
Tak więc z TMC to nie ma za dużo wspólnego.