Data: 2009-04-07 19:51:03 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
robertcb@poczta.onet.pl pisze:
Jak dla mnie to sprawa powinna znaleźć finał w Strassburgu. Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden :) |
|
Data: 2009-04-07 19:59:54 | |
Autor: robertcb | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
robertcb@poczta.onet.pl pisze: Chodzi o to że jednakowa kara dla pijanego kierowcy samochodu jak i rowerzysty jest idiotyzmem. -- |
|
Data: 2009-04-07 18:37:13 | |
Autor: jb | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
robertcb@poczta.onet.pl napisał(a):
Chodzi o to że jednakowa kara dla pijanego kierowcy samochodu jak i rowerzysty jest idiotyzmem. To wszystko w porządku, bo przewidziane kodeksem kary nie są jednakowe. -- |
|
Data: 2009-04-07 20:14:20 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik <robertcb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1562.0000044e.49db949anewsgate.onet.pl...
robertcb@poczta.onet.pl pisze: Zgadza się. Samochód sam się z siebie nie przewróci na drogę gdy właściciel jest pod wpływem. |
|
Data: 2009-04-07 23:40:45 | |
Autor: Maciej | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Zgadza się. Ja idę dalej - Pijany pieszy jest tak samo niebezpieczny jak pijany rowerzysta! To powiedz cwaniaku o co tu idzie???? Jak wypiję piwko i jadę sobie chodnikiem to ok. Jak wypiję osiem to nie wsiądę na rower bo sie nie da! A do samochodu się da. Kretynizm i moim zdaniem walenie finansowe w dupę. Trzeba znaleść niszę. Zobacz ile pieniędzy jest w naszych pijanych rowerzystach. A to że większość śpi w rowie albo zgubi rower to inna sprawa. Jaki jest odsetek wypadków spowodowanych przez pijanych rowerzystów w porównaniu z pijanymi pieszymi, wiesz? Przepraszam, że akurat Tobie odpisuję bo jest Was więcej ale może zajmijta się święceniem jajek albo pomaganiem umierającym dzieciom a nie mnożeniem problemów na których można zarobić. .... |
|
Data: 2009-04-08 01:44:54 | |
Autor: olleo | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kiero wców - będzie Strassburg? | |
Jak wypiję piwko i jadę sobie chodnikiem to ok. Jak wypiję osiem to nie Nie mam nic przeciwko penalizacji jazdy po pijaku rowerem po drogach publicznych, sprzeciw moj budza za to sprawy: 1. penalizacja za jazde po spozyciu rowerem po chodnikach, sciezkach i drogach niepublicznych 2. odebranie PRAWA JAZDY KAT. B za jazde ROWEREM 3. wysokosc kary za jazde po spozyciu W zeszlym roku kolega z pracy dostal 1 rok wiezienia w zawiasach oraz zostalo mu odebrane prawo jazdy chyba na 2 lata - wszystko za jazde rowerem po 2 piwach (facet rosly, ponad 190cm, blisko 100kg wagi, efekt spozycia 2 piw niezauwazalny) o godz. 2 nad ranem po chodniku. Czy kara byla adekwatna do szkodliwosci spolecznej czynu? -- Olleo |
|
Data: 2009-04-08 12:02:01 | |
Autor: Szop | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
W zeszlym roku kolega z pracy dostal 1 rok wiezienia w zawiasach oraz zostalo mu odebrane prawo jazdy chyba na 2 lata - wszystko za jazde rowerem po 2 piwach (facet rosly, ponad 190cm, blisko 100kg wagi, efekt spozycia 2 piw niezauwazalny) o godz. 2 nad ranem po chodniku. Czy kara byla adekwatna do szkodliwosci spolecznej czynu? Nie. Powinien pójść do PIEKŁA NA ZAWSZE. |
|
Data: 2009-04-08 11:09:47 | |
Autor: Mark | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Dnia Tue, 7 Apr 2009 23:40:45 +0200, Maciej napisał(a):
Ja idę dalej - Pijany pieszy jest tak samo niebezpieczny jak pijany rowerzysta! To powiedz cwaniaku o co tu idzie???? Klamstwo rozpowszechniane przez fanboyow cyklistow. Pieszy NIE jest takim samym zagrozeniem jak rowerzysta, gdzyz z zalozenia NIE jest uczestnikiem ruchu - porusza sie po chodniku, a nie po drodze na ktorej panuje ruch samochodowy. A sytuacje *szczegolne*, jak np nagle wtargniecie na ulice i spowodowanie wypadku, sa tez szczegolnie rozpatrywane przez sady, natomiast nie sa regula bo pieszy to nie uczestnik ruchu. A rowerzysta tak, przeciez ciagle sie kloca milosnicy bicykli ze maja takie same prawa na ulicy, tak? To jak maja takie same prawa to i kary tez. -- Mark |
|
Data: 2009-04-08 11:19:54 | |
Autor: Ludek Vasta | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Mark wrote:
Pieszy NIE jest takim samym zagrozeniem jak rowerzysta, gdzyz z zalozenia Rozumiem, ze pieszy nie jest takim samy zagrozeniem jak rowerzysta. Ale z kolei rowerzysta nie jest takim samym zagrozeniem jak kierowca samochodu osobowego lub nawet ciezarowego, nie? A czy pieszy jest, czy nie jest uczestnikiem ruchu... Znalazlem informacje na stronie policji, ze pieszy to niechroniony uczestnik ruchu drogowego, patrz http://www.slubice.lubuska.policja.gov.pl/serwis_informacyjny/aktualnosci/niechroniony_uczestnik_ruchu_drogowego Jak mam pogodzic Twoje twierdzenie z informacja na stronie policji? Ludek |
|
Data: 2009-04-08 11:42:08 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Ludek Vasta" <qludek@XXXpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:grhq94$gdk$1news.onet.pl...
Mark wrote: Zależy dla kogo. Dla siebie jest może nawet większym. |
|
Data: 2009-04-08 12:27:17 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino pisze:
Rozumiem, ze pieszy nie jest takim samy zagrozeniem jak rowerzysta. Ale to już jego prywatny problem. Chcesz wrócić do kar więzienia dla niekompetentnych samobójców? ;-> |
|
Data: 2009-04-08 14:17:51 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:5paua6-u4i.ln1ncc1701.lechistan.com...
Cavallino pisze: Nie, bo sam się później nie leczy, rodzina chce zasiłek pogrzebowy, kierowca który przejechał debila ma nieprzyjemności itd. |
|
Data: 2009-04-08 22:57:19 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino pisze:
Zależy dla kogo. A teraz wyjaśnij, czym się różni przewrócenie pod koła jadącego samochodu człowieka z rowerem oraz człowieka bez roweru. Pod względem wymienionych przez ciebie kosztów i problemów. |
|
Data: 2009-04-09 10:40:00 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:
A teraz wyjaśnij, czym się różni przewrócenie pod koła jadącego A teraz wyjaśnij jakie są szanse, że rowerzysta przewróci się pod koła i idący po chodniku pieszy przewróci się pod koła. Gdyby pedalarze tak chętnie nie pchali sie na drogi nie byłoby problemów. |
|
Data: 2009-04-10 12:45:07 | |
Autor: Maciej | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
A teraz wyjaśnij jakie są szanse, że rowerzysta przewróci się pod koła i idący po chodniku pieszy przewróci się pod koła. Oj chyba nie byłeś nigdy nawalony. A jak nie byłeś to nie dyskutuj. |
|
Data: 2009-04-10 13:01:08 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Maciej" <mcbartus@wp.wp.pl> napisał w wiadomości news:grn8ha$fq7$1nemesis.news.neostrada.pl...
A teraz wyjaśnij jakie są szanse, że rowerzysta przewróci się pod koła i idący po chodniku pieszy przewróci się pod koła. Wiesz co to jest rachunek prawdopodobieństwa? Czy jezdni od chodnika nie odróżniasz? |
|
Data: 2009-04-11 16:42:40 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino pisze:
A teraz wyjaśnij jakie są szanse, że rowerzysta przewróci się pod koła i Cóż, w okolicy jest jedna czy dwie osoby nadużywające alkoholu. Póki co na ulicy zalegała tylko jedna baba. Piesza. Dwa razy. Rowerzystów - zero. Gdyby pedalarze tak chętnie nie pchali sie na drogi nie byłoby problemów. Aha. "Pedalarze"... Cóż, ciężko od palanta twojego pokroju oczekiwać choćby prób obiektywnego myślenia. |
|
Data: 2009-04-11 21:03:43 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:
ciężko od palanta mojego pokroju oczekiwać Nie da się ukryć. |
|
Data: 2009-04-11 23:09:23 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał Przynajmniej zaczynasz dostrzegać swój problem. Aha: masz też dziwny problem z poprawnym cytowaniem. Bardzo się dopraszasz o naukę, jak tego w przyszłości unikać. |
|
Data: 2009-04-12 10:46:22 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4hd7b6-dps.ln1ncc1701.lechistan.com...
Cavallino pisze: Wątpię. Takie coś jak Ty jest niereformowalne. I do tego zakłamane - miało nie odpowiadać na moje posty, ale zamozaparcia wystarczyło na kilka dni. |
|
Data: 2009-04-12 12:02:06 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino pisze:
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał I ty masz czelność, skurywysynu, pisać o zakłamaniu? Fałszujesz cytaty, a to już kwalifikuje cię na kandydata do cancelbota. To po pierwsze. Po drugie filtry z Thunderbirdzie są osobne dla każdej grupy dyskusyjnej. |
|
Data: 2009-04-12 14:13:20 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:
Takie coś jak Ty jest niereformowalne. PLONK |
|
Data: 2009-04-12 13:16:32 | |
Autor: Marek K | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino wrote:
I do tego zakłamane Jak na razie to ty kłamiesz, manipulując treścią cytatów. UBecki smród od tych manipulacji idzie na kilometr. M. |
|
Data: 2009-04-12 14:14:43 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Marek K" <m_krym@WYWALTOos1.kappa.pl> napisał w wiadomości news:49e1cd90$1news.home.net.pl...
Cavallino wrote: I do tego zakłamane Jak na razie to ty kłamiesz, manipulując treścią cytatów. Wolisz wzajemne obrzucanie się błotem? To sobie to rób. Ale mnie w to nie mieszaj. Jego własne słowa odrzucone mu w twarz w zupełności wystarczą. UBecki smród od tych manipulacji idzie na kilometr. To tak jak z Twojego mózgowia.... |
|
Data: 2009-04-12 22:07:50 | |
Autor: Marek K | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino wrote:
I do tego zakłamane To może napisz je wyraźnie od siebie a nie przekręcaj wypowiedzi innych. UBecki smród od tych manipulacji idzie na kilometr. Coraz lepiej ci idzie, w IPN czekają na takich. M. |
|
Data: 2009-04-12 22:54:42 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Marek K" <m_krym@WYWALTOos1.kappa.pl> napisał w wiadomości news:
Wolisz wzajemne obrzucanie się błotem? To może napisz je wyraźnie od siebie a nie przekręcaj wypowiedzi innych. Ale właśnie o to chodzi, że to mają być jego słowa, a nie moje. Nie mam zamiaru bawić się w eskalację chamstwa. A zmiana cytatu jest na tyle wyraźna, że nikt nie ma wątpliwości iż nastąpiła, a jak ma to sobie sprawdzi. Z kolei delikwentowi szybko się nudzą jego własne wyzwiska i po kilku próbach daje sobie spokój. Pomyśl logicznie, naprawdę wolałbyś tasiemca na 20 postów z samymi wyzwiskami? |
|
Data: 2009-04-12 23:19:40 | |
Autor: Marek K | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino wrote:
A zmiana cytatu jest na tyle wyraźna, że nikt nie ma wątpliwości iż nastąpiła, a jak ma to sobie sprawdzi. Zmiana jednej litery, jest najmniej wyraźną zmianą. I jej intencją jest manipulacja. M. |
|
Data: 2009-04-12 23:28:36 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Marek K" <m_krym@WYWALTOos1.kappa.pl> napisał w wiadomości news:49e25aec$1news.home.net.pl...
Cavallino wrote: A zmiana cytatu jest na tyle wyraźna, że nikt nie ma wątpliwości iż nastąpiła, a jak ma to sobie sprawdzi. Zmiana jednej litery, jest najmniej wyraźną zmianą. Nazywaj sobie jak chcesz. Ja swoje intencje wyjaśniłem, uważam że tak jest ZDECYDOWANIE lepiej (dla grupy), zmieniać taktyki wobec chamów nie zamierzam. Czytać mnie nie musisz. Możesz się skupić tylko na wczytywaniu się w chamstwo Ławy, które jak widać Ci nie przeszkadza. |
|
Data: 2009-04-12 23:34:29 | |
Autor: Marek K | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino wrote:
Możesz się skupić tylko na wczytywaniu się w chamstwo Ławy, które jak widać Ci nie przeszkadza. Znowu próba manipulacji. Jednak mentalność ubecka zwycięża u ciebie. M. |
|
Data: 2009-04-13 10:45:25 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Marek K" <m_krym@WYWALTOos1.kappa.pl> napisał w wiadomości news:49e25e65$1news.home.net.pl...
Cavallino wrote: Możesz się skupić tylko na wczytywaniu się w chamstwo Ławy, które jak widać Ci nie przeszkadza. Znowu próba manipulacji. Nie - ocena faktów. Nie zjechałeś go z góry na dół za chamstwo - ergo: nie przeszkadza Ci. Jednak mentalność ubecka zwycięża u ciebie. Aha, czyli chcesz sobie tylko popyskować? No to rób sobie to ze swoim idolem w kiblu. PLONK WARNING |
|
Data: 2009-04-14 00:38:11 | |
Autor: Marek K | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino wrote:
No teraz to klasycznie ubecko pojechałeś - kto nie jest z nami, jest przeciwko nam. A dopuszczasz do siebie myśl, że chamstwo może mi mniej przeszkadzać niż kłamstwa i manipulacje ? M. |
|
Data: 2009-04-14 05:22:43 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Marek K pisze:
Cavallino wrote: Zwłaszcza że jeśli komuś przeszkadza mój sposób wypowiedzi, to może sobie ustawić filtr - ja identyfikatora nie zmieniam. Należy też odróżnić chamstwo od nadmiaru szczerości ;) |
|
Data: 2009-04-14 10:22:27 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Marek K" <m_krym@WYWALTOos1.kappa.pl> napisał w wiadomości news:49e3bed8$1news.home.net.pl...
Cavallino wrote:
No teraz to klasycznie ubecko pojechałeś Dosyć już tych epitetów. PLONK |
|
Data: 2009-04-13 02:11:17 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Cavallino pisze:
Zmiana jednej litery, jest najmniej wyraźną zmianą. Tak się teraz tłumacz, kłamco bez honoru. |
|
Data: 2009-04-08 16:16:26 | |
Autor: SDD | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Ludek Vasta" <qludek@XXXpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:grhq94$gdk$1news.onet.pl... Rozumiem, ze pieszy nie jest takim samy zagrozeniem jak rowerzysta. Ale z kolei rowerzysta nie jest takim samym zagrozeniem jak kierowca samochodu osobowego lub nawet ciezarowego, nie? No wlasnie. Jak to u Was jest? Moze wódy sie nie chla, jak tutaj, ale przeciez Wy, Czesi, tez piwa za kolnierz nie lejecie :) Jak u Was jest z pijanymi rowerzystami? Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2009-04-08 16:17:41 | |
Autor: Ludek Vasta | |
TK: Mo | |
SDD wrote:
No wlasnie. Jak to u Was jest? Moze wódy sie nie chla, jak tutaj, ale przeciez Wy, Czesi, tez piwa za kolniez nie lejecie :) Pisalem o tym 24.09.2006, wiec zacytuje siebie: "w Czechach kilka dni temu w radiu (w specjalistycznej audycji auto-moto) bylo podobne pytanie, a redakcja ustalila, ze sprawa (podobno) jest prosta: nie grozi utrata prawa jazdy, bo jadac na rowerze, nie wykonujesz czynnosci, do ktorej zostalo wydane prawo jazdy." Od tego czasu chyba nic sie nie zmienilo w czeskim prawie. Ludek |
|
Data: 2009-04-08 16:22:04 | |
Autor: SDD | |
TK: Mo | |
Użytkownik "Ludek Vasta" <qludek@XXXpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gribnf$edv$1news.onet.pl... Pisalem o tym 24.09.2006, wiec zacytuje siebie: "w Czechach kilka dni temu w radiu (w specjalistycznej audycji auto-moto) bylo podobne pytanie, a redakcja ustalila, ze sprawa (podobno) jest prosta: nie grozi utrata prawa jazdy, bo jadac na rowerze, nie wykonujesz czynnosci, do ktorej zostalo wydane prawo jazdy." No wiec wlasnie. Raz, ze pijany rowerzysta to tam taka abstrakcja, ze tylko teoretyczni emozna ustalac, dwa - ze i podejscie normalne :) Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2009-04-08 12:02:21 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik Mark tajny@adres.w.pl ...
Ja idę dalej - Pijany pieszy jest tak samo niebezpieczny jak pijany rowerzysta! To powiedz cwaniaku o co tu idzie???? to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem ruchu od rowerzysty poruszajacego sie po chodniku? |
|
Data: 2009-04-08 12:27:47 | |
Autor: jureq | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Dnia Wed, 08 Apr 2009 12:02:21 +0000, Budzik napisał(a):
to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem ruchu Ależ rozróżnia. Prowadzący rower po chodniku jest traktowany jako pieszy. |
|
Data: 2009-04-08 13:02:51 | |
Autor: Olgierd | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Dnia Wed, 08 Apr 2009 12:27:47 +0000, jureq napisał(a):
to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem ruchu Prowadzący to nie poruszający się ;-) Tak, co do zasady poruszający się dostaje mandat ;) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-04-10 12:47:33 | |
Autor: Maciej | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.04.08.13.02.51rudak.org... Dnia Wed, 08 Apr 2009 12:27:47 +0000, jureq napisał(a): A jak jest leżący to jest pełzający. Tak czy srak się porusza. No chba że umarł z przepicia :))) |
|
Data: 2009-04-08 13:53:18 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Osobnik posiadający mail jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem ruchu Uscislijmy - co masz na mysli mowiac prowadzacy? I zeby od razu doprecyzowac - ja mowiłem o rowerzystach jadacych po chodniku. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może", ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą." Henry Louis Mencken |
|
Data: 2009-04-08 14:18:36 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierow ców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:
to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem ruchu od Rozróżnia. Ten na chodniku podpada pod mandat. ;-) |
|
Data: 2009-04-08 13:53:19 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
oj, oj, oj - chyba zbytnio generalizujesz.to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem Jest wiele, wiele, wiele miejsc i okolicznosci gdzie rowerem mozna bez mandatu jezdzic po chodniku - napewno o tym wiesz... -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Stanęliśmy na skraju przepaści, ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!" |
|
Data: 2009-04-08 16:02:54 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierow ców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:08042009.576D680Abudzik61.poznan.pl...
Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Skup się na meritum, a nie szukaj dziury w całym. Zwłaszcza jak widzisz smile na końcu zdania. Wkurza mnie, to że jak od razu nie napisze się czarno na białym wszystkich klauzul i wyjątków (a nawet się nad tym zastanawiałem, ale lenistwo zwyciężyło), to od razu ktoś zamiast wypowiadać się na temat, zaczyna doszukiwać się tych wyjątków. Jest wiele, wiele, wiele miejsc i okolicznosci gdzie rowerem mozna bez Wiem. I co to zmienia? |
|
Data: 2009-04-11 09:26:31 | |
Autor: olleo | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kiero wców - będzie Strassburg? | |
> to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem ruchu od Nieprawda. Jak opisywalem, kumpel za jazde rowerem po spozyciu po chodniku dostal wyrok wiezienia w zawiasach oraz utrate prawka na 2 lata. -- Olleo |
|
Data: 2009-04-11 17:12:55 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik olleo@tlen.pl ...
> to dlaczego prawo nie rozroznia rowerzysty bedacego uczestnikiem no przeciez nie o to chodziło... Cavallino pisał o zasadzie obowiązujacej dla trzezwych - dodac trzeba ze na szczescie w wiel miejscach i w sporym przedziale czasowym ta zasada nie obiwazuje. |
|
Data: 2009-04-11 21:08:40 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierow ców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:
Cavallino pisał o zasadzie obowiązujacej dla trzezwych - dodac trzeba ze na Zgadza się. Powinno jej w ogóle nie być, a w zamian zakaz wjazdu na jezdnię. |
|
Data: 2009-04-11 21:12:41 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Cavallino pisał o zasadzie obowiązujacej dla trzezwych - dodac trzeba dosc czesto zgadzam sie z twoimi pogladami. to zdecydowanie nie jest jedna z takich sytuacji. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić, i szczęścia, aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło." Stephen King |
|
Data: 2009-04-12 00:22:06 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierow ców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:11042009.1C51D572budzik61.poznan.pl...
Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: A co, za dużo kłopotów w rowerowaniu byś miał? ;-) Za to byłbyś bezpieczniejszy. W końcu tak nawołujecie, że chcecie być traktowani jak pieszy - ale rozumiem, że dotyczy to TYLKO przywilejów, obowiązki już się nie podobają? ;-) Typowe. Na jazdni jechać tak, bo prawo czasem pozwala, ale jak już to samo prawo nakazuje usuwać się podczas wyprzedzania, to już nie pasuje..... |
|
Data: 2009-04-12 07:27:42 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
Cavallino pisał o zasadzie obowiązujacej dla trzezwych - dodac Gdybym nie mogl jezdzic po ulicach - tak, w celach komunikacyjnych przestałbym korzystac z roweru. Za to byłbyś bezpieczniejszy.Tu 100% zgoda. Napisałbym nawet ze najbezpieczniejszy byłbym nie wychodzac z domu, ale LION twierdzi cos innego... W końcu tak nawołujecie, że chcecie być traktowani jak pieszy - ale rozumiem, że dotyczy to TYLKO przywilejów, obowiązki już się nieMy, wy? No co ty - wróciłes kilka lat w mentalnosci? Ja nie nawoluje zeby rowerzysta był traktowany jak pieszy - ja nawoluje zeby nie był traktowany jak kierowca samochodu! Na jazdni jechać tak, bo prawo czasem pozwala, ale jak już to samo Wiem, ze sie zdziwisz, ale nigdy nie trafiłem na rowerzyste, ktorego nie mógłbym wyprzedzic, a przypominam - tylko w takim przypadku mialby on obowiazek usunąc się z drogi. Potrafi sobie taka sytuacje wyobrazic, ale zdarzaja sie one niezwykle rzadko. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ty jeste normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka |
|
Data: 2009-04-12 10:51:49 | |
Autor: Cavallino | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierow ców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:
Gdybym nie mogl jezdzic po ulicach - tak, w celach komunikacyjnych Po chodniku to byłby nie honor? W końcu tak nawołujecie, że chcecie być traktowani jak pieszy - aleMy, wy? Tak - WY. Rowerzyści, zwłaszcza rowerzyści walczący. |
|
Data: 2009-04-12 11:42:58 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Osobnik posiadający mail cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
honor? Ja rozpatruje to w kontekscie wygody. Jazda po chodniku to co kawałek przejscia dla pieszych, nierównosci, nieprzewidywalni piesi itd.Gdybym nie mogl jezdzic po ulicach - tak, w celach komunikacyjnych w nastepnym zdaniu napisałem ci z ja do tego nie nawoluje, wiec nie wiem jak sie odniesc do twojej wypowiedzi. Najprawdopodobniej chciałes ja umiescic w odpowiedzi na post kogos innego. -- Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre, ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski |
|
Data: 2009-04-13 09:18:27 | |
Autor: Maciej | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
W końcu tak nawołujecie, że chcecie być traktowani jak pieszy - ale rozumiem, że dotyczy to TYLKO przywilejów, obowiązki już się nie podobają? Na jazdni jechać tak, bo prawo czasem pozwala, ale jak już to samo prawo nakazuje usuwać się podczas wyprzedzania, to już nie pasuje..... No to poruszać rowerzystów jak pieszych. Gdzie nie ma chodnika to obowiązkowo jazda lewą stroną. I po sprawie. Poza tym rower jest nie przystosowany do jazdy po ulicach (jak np motocykl) nie ma migaczy, stopu, często lusterek. Nie można więc traktować tak samo rowerzystę co kierowcę. I jeszcze - gdzie są uprawnienia do poruszania się rowerem w ruchu ulicznym na równi z samochodem/motorem? Aaaaale jak karać to jak najbardziej. Kasa się przyda. Pozdrawiam. |
|
Data: 2009-04-10 12:41:41 | |
Autor: Maciej | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Klamstwo rozpowszechniane przez fanboyow cyklistow. To tylko moje przemyślenia. Nie mam rowera. Pieszy NIE jest takim samym zagrozeniem jak rowerzysta, gdzyz z zalozenia No chyba, że jest nawalony i nie może trafić w chodnik. Jedzie matka z dzieckiem do szkoły autkiem i wpada jej pod koła, ona nie chcąc go przejechać odruchowo daje kierownicą w lewo i wbija się pod Tira. Więc nie mów mi o tym, że pijany pieszy nie stważa zagrożenia, albo stwarza mniejsze od rowerzysty. A sytuacje *szczegolne*, jak np nagle wtargniecie na ulice i spowodowanie To po pierona zatacza się tam gdzie nie trzeba i to w najmniej przewidywalnym momencie? A rowerzysta tak, przeciez ciagle sie kloca milosnicy bicykli ze maja takie same prawa na ulicy, tak? To jak maja Tak. Każdy poruszający się po mieście jest w jakimś sensie uczestnikiem ruchu. Nawet pieszy przechodzący przez pasy albo idący prawą stroną jezdni tam gdzie nie ma chodnika. (jest uczestnikiem ruchu czy nie?) I jeszcze raz: nie mam roweru (nawet żadnego pedała nie znam :)))) Pozdrawiam. |
|
Data: 2009-05-09 23:42:30 | |
Autor: www.zenek.tk | |
www.ZENEK.tk | |
Fan Klub Zenona Turowskiego z Gubina
www.zenek.tk Zenon Turowski, Zenek Turowski, Gubin http://www.zenek.tk |
|
Data: 2009-04-07 20:24:23 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
robertcb@poczta.onet.pl pisze:
robertcb@poczta.onet.pl pisze: Przypomnę tylko że po drodze jest jeszcze sąd który, oceni okoliczności, stopień zagrożenia i na tej podstawie wyda wyrok. |
|
Data: 2009-04-07 21:13:15 | |
Autor: robertcb | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
robertcb@poczta.onet.pl pisze:rowerzysty > jest idiotyzmem. .... w którym sędziowie są kierowcami, ale nie są rowerzystami, a taki kierowca na ogół nienawidzi rowerzystów bo przeszkadzają mu na drodze. Surowy wyrok dla rowerzysty jak w banku. -- |
|
Data: 2009-04-07 21:27:46 | |
Autor: Nostradamus | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik <robertcb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1562.0000045f.49dba5cbnewsgate.onet.pl... Surowy wyrok dla rowerzysty jak w banku. Alkoholizm można leczyć, biedaku ;) Leszek |
|
Data: 2009-04-07 21:31:35 | |
Autor: robertcb | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
A głupotę rządzących? -- |
|
Data: 2009-04-08 12:24:57 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
robertcb@poczta.onet.pl pisze:
Można, ale to podpada pod nawoływanie do morderstw i obalenia ustroju ;->Użytkownik <robertcb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1562.0000045f.49dba5cbnewsgate.onet.pl...A głupotę rządzących? |
|
Data: 2009-04-07 21:45:57 | |
Autor: czonek | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Alkoholizm można leczyć, biedaku ;)Nieprawda, alkoholizm jest choroba nieuleczalną i śmiertelną |
|
Data: 2009-04-07 21:52:40 | |
Autor: spp | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
czonek pisze:
Alkoholizm można leczyć, biedaku ;) Nieprawda, alkoholizm jest choroba nieuleczalną i śmiertelną Co nie oznacza że nie można jej leczyć. :) -- spp |
|
Data: 2009-04-07 23:50:53 | |
Autor: Maciej | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Alkoholizm można leczyć, biedaku ;) Tylko po co? |
|
Data: 2009-04-08 05:56:25 | |
Autor: spp | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Maciej pisze:
Co nie oznacza że nie można jej leczyć. :)Alkoholizm można leczyć, biedaku ;)Nieprawda, alkoholizm jest choroba nieuleczalną i śmiertelną Żeby żyć? -- spp |
|
Data: 2009-04-08 01:45:49 | |
Autor: BK | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kiero wców - będzie Strassburg? | |
On Apr 8, 5:56 am, spp <s...@op.pl> wrote:
Maciej pisze: Ale co to za zycie? :P |
|
Data: 2009-04-08 13:15:40 | |
Autor: pluton | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
>>>> Alkoholizm można leczyć, biedaku ;) Ale co to za zycie? :P Pijak zyje co prawda 2 xkrocej, ale za to widzi 2x wiecej. pozdrawiam pluton |
|
Data: 2009-04-08 13:58:35 | |
Autor: szerszen | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierow ców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "pluton" <zielonadupa@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gri13k$9ku$1news.onet.pl... Pijak zyje co prawda 2 xkrocej, ale za to widzi 2x wiecej. i bardziej kolorowo ;) |
|
Data: 2009-04-07 22:14:04 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
robertcb@poczta.onet.pl pisze:
robertcb@poczta.onet.pl pisze:rowerzysty Jak czytam takie brednie to zaczynam nienawidzić takich rowerzystów... Nie wiem jak to pogodzić z paroma tysiącami kilometrów które robie rocznie na rowerze, ale coś wymyślę ;) |
|
Data: 2009-04-08 08:51:53 | |
Autor: Olgierd | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Dnia Tue, 07 Apr 2009 19:59:54 +0200, robertcb napisał(a):
Rzondamy prawa do jazdy na promilach!!!!1111jedenjedenjeden Bardzo możliwe, że tak by było, i bardzo możliwe, że TK by tak orzekł. Gdyby sąd, który wystąpił z pytaniem prawnym dał mu na to szansę. Niestety, wniosek był beznadziejny, a TK jest związany jego treścią. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-04-08 10:53:51 | |
Autor: Liwiusz | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Olgierd pisze:
Dnia Tue, 07 Apr 2009 19:59:54 +0200, robertcb napisał(a): Przecież kara za rower i samochód jest różna, więc sąd nie mógłby wystąpić z takim pytaniem. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-04-08 10:13:03 | |
Autor: Olgierd | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Dnia Wed, 08 Apr 2009 10:53:51 +0200, Liwiusz napisał(a):
Chodzi o to że jednakowa kara dla pijanego kierowcy samochodu jak i Dlatego napisałem powyżej "gdyby tak było". -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-04-08 12:12:58 | |
Autor: szerszen | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:grhoof$alk$1news.onet.pl... Przecież kara za rower i samochód jest różna, więc sąd nie mógłby wystąpić z takim pytaniem. twierdzisz ze za jazde na gazie rowerem nie mozna stracic prawka? czy masz cos innego na mysli? |
|
Data: 2009-04-08 10:29:31 | |
Autor: Olgierd | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Dnia Wed, 08 Apr 2009 12:12:58 +0200, szerszen napisał(a):
Przecież kara za rower i samochód jest różna, więc sąd nie mógłby Ale to nie jest kara sensu stricto ;-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-04-08 13:58:05 | |
Autor: szerszen | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kier owców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.04.08.10.29.31rudak.org... Ale to nie jest kara sensu stricto ;-) ale kogo obchodzi jak to sie formalnie nazywa wazne sa konsekwencje, czy jest to kara sensu sticto czy nie, to dla tracacego uprawnienia nie ma najmniejszego znaczenia |
|
Data: 2009-04-08 12:02:45 | |
Autor: Olgierd | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Dnia Wed, 08 Apr 2009 13:58:05 +0200, szerszen napisał(a):
Ale to nie jest kara sensu stricto ;-) Oj, a sprawdziłeś czy pytanie prawne dotyczyło w ogóle utraty prawa jazdy? Czy tak sobie zrzędzisz "w ciemno"? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2009-04-08 12:02:20 | |
Autor: Budzik | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie Strassburg? | |
Użytkownik szerszen szerszen@tlen.pl ...
ma na mysli, zapewne, rozna maksymalna kare wiezienia za to *przestepstwo*.Przecież kara za rower i samochód jest różna, więc sąd nie mógłby |
|
Data: 2009-04-08 12:14:26 | |
Autor: Liwiusz | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strassburg? | |
szerszen pisze:
Twierdzę, że kara za jazdę po pijaku na rowerze jest inna niż przy jeździe samochodem. Zerknij do kk. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-04-08 22:04:14 | |
Autor: Johnson | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
Olgierd pisze:
Bardzo możliwe, że tak by było, i bardzo możliwe, że TK by tak orzekł. Gdyby sąd, który wystąpił z pytaniem prawnym dał mu na to szansę. Niestety, wniosek był beznadziejny, a TK jest związany jego treścią. Nie można napisać sensownego wniosku w takiej sprawie bo ten przepis wcale nie jest sprzeczny z konstytucją. Jest głupi ale zgodny z konstytucją. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars |
|
Data: 2009-04-08 22:02:56 | |
Autor: Johnson | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
robertcb@poczta.onet.pl pisze:
Chodzi o to że jednakowa kara dla pijanego kierowcy samochodu jak i rowerzysty jest idiotyzmem.A widziałeś kk ? Najpierw przeczytaj a potem pleć bzdury. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars |
|
Data: 2009-04-08 12:24:11 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
Tomasz Pyra pisze:
robertcb@poczta.onet.pl pisze: Nie trolluj tylko pomyśl chwilkę... Na prawdę nie widzisz różnicy pomiędzy kimś nawalonym jak stodoła pędzącym ciężkim samochodem przez miasto, a lekko podchmielonym dziadkiem wolno telepiącym się na rowerze jakąś wiejską dróżką? (dla ustalenia uwagi: za dnia) |
|
Data: 2009-04-09 20:23:15 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
Andrzej Lawa pisze:
Tomasz Pyra pisze: A jeżeli to ten rower rozpędzi się do dużej prędkości z jakiejś góry i będzie gnał między pieszymi, a ten samochód będzie za dnia wolno telepał się jakąś wiejską dróżką za dnia? I rower może być niebezpieczny i samochód. I za to sędzia bierze pieniądze, żeby ocenił każdorazowo stopień zagrożenia i szkodliwości czynu i na tej podstawie wydał wyrok. Nie sądzę żeby wszystko szczegółowo trzeba było zapisać w KK, bo za chwile można dojść do wniosku że pijany w Maluchu jest mniej groźny niż równie pijany w ciężki SUV-ie (bo tak zapewne jest) i za chwile w KK będziemy różnicować kary ze względu na masę pojazdu. |
|
Data: 2009-04-11 16:45:48 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
TK: Możnakarać pijanych rowerzystó w jak kierowców - będzie Strass burg? | |
Tomasz Pyra pisze:
A jeżeli to ten rower rozpędzi się do dużej prędkości z jakiejś góry i Jak zatrzymasz jednym ruchem ręki samochód, którego kierowca nie chce/nie potrafi się zatrzymać, to porozmawiamy ;) |
|