Data: 2009-06-08 05:29:17 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
[TŁO HISTORYCZNE:]
Była sobie linia TPSA z Neostradą. W związku ze zmianą miejsca zamieszkania poszedł wniosek o przeniesienie linii oraz wniosek o zamknięcie usługi Neostrada w związku z przeniesieniem linii. Niestety na wniosku o przeniesienie telefonu nie wpisano daty, do której TPSA dokona tego przeniesienia. Do nowego miejscu zamieszkania nie dochodziły przesyłki od TP (tzn. faktury -bo aneks do umowy telefonu już dotarł), w telepunkcie informowali że brak możliwości technicznych na przeniesienie Neostrady (mimo że miały być), a na telefon nie zgadza się administrator - ale mieli to załatwić. W końcu okazało się, że faktury dochodzą na stary adres, udało się je uzyskać (ale jak się okazało potem - nie wszystkie) - TP cały czas naliczała abonament za telefon, natomiast przestała naliczać Neostradę (wg mnie w jakimś losowym dniu, nie pasuje mi to do żadnej daty, ale być może z czegoś to wynika tylko nie widzę z czego). Z powodu powyższych faktur udałem się do telepunktu żeby wyjaśnić sytuację, tam mnie poinformowano że przeniesienia nie udało się załatwić i już się raczej nie uda, Neostrady i tak by nie było, więc możemy rozwiązać umowę. Taki też wniosek napisałem (to było ponad 4 miesiące po wniosku o przeniesienie). Jednocześnie poszła reklamacja - mój błąd że pisała ją pani z telepunktu a ja nie wziąłem potwierdzenia na piśmie, także nie mam jej treści i nie pamiętam już dziś czy w reklamacji wszytsko było dokładnie opisane. Ponieważ przez miesiąc nie dostałem odpowiedzi na reklamację (więcej - przez calutki rok nic nie przyszło, aż znowu zmieniłem miejsce zamieszkania), uznałem że sprawa jest zakończona. Dla pewności poszedłem jeszcze kiedyś do telepunktu, gdzie dostałem informację że reklamacja została odrzucona ponieważ złożyłem wniosek o przeniesienie telefonu ale nie złożyłem wniosku o zamknięcie linii telefonicznej (dla mnie było to jednoznaczne, najwyraźniej byłem naiwny) więc ona cały czas była aktywna (aż do złożenia wniosku o rezygnację z telefonu) - jednak nie przejmowałem się tym bo nie dostałem tego na piśmie w terminie 30 dni. W telepunkcie poprosiłem jeszcze o pisemne napisanie wyniku reklamacji i potwierdzenie salda rozliczeń - wynik reklamacji okazał się być taki (skrót, sens zachowany): -- w wyniku kontroli dokumentów stwierdzono że przeniesienie nie zawierało dyspozycji wyłączenia linii, więc stacja była aktywna cały czas aż do wyłączenia linii, za co naliczano opłaty zgodnie z cennikiem -- Miła pani potwierdziła mi jednak saldo 0,00zł, więc uznałem że w wyniku niedostarczenia odpowiedzi na reklamację na czas sami się zreflektowali i wszystko pokorygowali, postanowiłem jednak uzyskać nieotrzymane faktury (a ściślej - ich duplikaty), żeby zamknąc ten temat i zapomnieć. Uzyskałem informację że najlepiej napisać na Bażantów, co też zrobiłem, wysłałem poleconym ze zwrotką, odpowiedzi nie uzyskałem, nikt nawet nie zadzwnił, ale stwierdziłem że trudno i że zapominam o sprawie. [DZIEŃ DZISIEJSZY] Dziś otrzymuję polecony ze zwrotką, od firmy cośtam-inkaso, zawierający "Wezwanie ostateczne do zapłaty PRZEDSĄDOWNE". Okazało się że w 2007 r. TPSA sprzedała mój rzekomy dług, a inkasocośtam chciało mieć wysokie ROI i przeciągneło sprawę jeszcze prawie dwa latka. Wezwanie dotyczy m.in. faktur za kwiecień i maj 2006 (termin płatności ostatniej z nich to 29.05.2006, a więc niezaleznie od tego czy ten dług istnieje czy nie, to i tak to już jest przedawnione?), faktury za czerwiec 2006, z tego co wyliczyłem to naliczyli tam abonament telefoniczny od 1. czerwca do dnia rezygnacji z telefonu- czyli wiem skąd ta kwota, oraz dziwnej faktury za sierpień 2006, na kwotę prawie 300zł. Nie wiem skąd ta kwota i czemu za sierpień, skoro cała sprawa ostatecznie zakończyła się w czercwu (tzn. rozumiem że faktura jest z sierpnia, ale i tak dziwnie to wygląda, ew. wyrównania powinni naliczyć chyba w lipcu, a przynajmniej takie mam z nimi doświadczenia). [PYTANIA] - czy faktycznie faktury za kwiecień i maj 2006 są już przedawnione więc nie ma się co nimi zajmować? - czy wniosek o przeniesienie telefonu bez wyraźnej dyspozycji jego wyłączenia obliguje TP do działania w okreslonym terminie i zaprzestania naliczania opłat po tym terminie, czy też gdybym się tam nie pofatygował to do dzisiaj by mi naliczali abonament? Czy mieli obowiązek wpisać na wniosku datę graniczną przeniesienia, a po tym czasie skasować umowę? (Nie mogę znaleźć linka do regulaminu usług powszechnych z 2006 r., jeśli ktoś ma to byłbym wdzięczny) - zastanawiam się czy te niecałe 300zł to nie jest jakas kara za zamknięcie Neostrady - w umowie o Neostradę nie znalazłem instytucji "zamknięcia Noestrady w związku z przeniesieniem telefonu", więc może potraktowali to jako zerwanie umowy? - czy jest jakas pułapka w rozmowach z cośtam-inkasem (czytałem kiedyś o uznaniu długu które przerywa przedawnienie, ale nie wiem jak to wygląda w praktyce - zakładam że nagrywają rozmowy)? Tak na marginesie - z jakimi kosztami sądowymi i komorniczymi należy się liczyć w przypadku takiego długu na kilkaset złotych, windykowanego przez cośtaminkaso z drugie końca Polski (zakładając że decyduję się na sprawę sądową i przegrywam)? pzdr. |
|
Data: 2009-06-08 16:06:12 | |
Autor: games | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
Olej cieplym moczem badz facetem z jajami. Ja pisma niepolecone wysylam od razu tam gdzie ich miejsce czyli >kosz na smieci.
Za komuny nie bylo tak wesolo ale i operator byl rzetelny i mozna bylo go namierzyc w kazdej miejscowosci dzisiaj blekitna linia olewa mnie a ja olewam ja . |
|
Data: 2009-06-08 08:20:23 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 8 Cze, 16:06, games <ga...@games.home.pl> wrote:
Olej cieplym moczem badz facetem z jajami. Ja pisma niepolecone wysylam "Dziś otrzymuję polecony ze zwrotką, od firmy cośtam-inkaso, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ zawierający "Wezwanie ostateczne do zapłaty PRZEDSĄDOWNE"." Także mają teraz podstawę żeby składać pozew, a ja chcę się zorientować co mogę ugrać. Mają umowę i niezapłacone faktury, więc piłeczka jest po mojej stronie. Jeśli mają prawo żądać zapłaty za telefon mimo okoliczności o których pisałem i/lub mają prawo domagać się kar za "zamknięcie usługi Neostrada", to po co mam się procesować. Ale jeśli gdzieś mnie wyrolowali, to bardzo chętnię zmierzę się w sądzie na argumenty. pozdr. |
|
Data: 2009-06-08 17:32:35 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
zttp12@gmail.com wrote:
Musiałbyś mieć chociażby jakiś pośredni dowód, że złożyłeś reklamację. Wtedy pójść z art. 106 ust.2 PT, jeżeli rzeczywiście nie dostałeś żadnej odpowiedzi. Ale jeśli gdzieś mnie wyrolowali, to bardzo chętnię zmierzę się w Wyrolowałeś się sam na papierach, a w zasadzie na ich braku. M. |
|
Data: 2009-06-08 11:48:38 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 8 Cze, 17:32, "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"
<maciej_...@tpsa.waw.pl> wrote: ztt...@gmail.com wrote: Mam "wypis z monitora" uzyskany w telepunkcie, podbity i podpisany przez panią w telepunkcie - po dwóhc latach od złożenia reklamacji. Także mam pośredni dowód że reklamacja była. Natomiast przejrzałem jeszcze raz papiery (w tym aneks) ii chyba sam się pogrążyłem, bo nie zmieniłem aneksem adresu do korespondencji, więc mimo że jestem pewien że podpisując aneks powiedziałem że chcę wszystkie adresy zmienić na nowy, to nie mam tego na papierze. A zmyłką było to że sam aneks dotarł na nowy adres.
Zgadza się. Więc redukuję pytania do: - czy faktycznie faktury za kwiecień i maj 2006 są już przedawnione więc nie ma się co nimi zajmować? - czy jest jakas pułapka w rozmowach z cośtam-inkasem (czytałem kiedyś o uznaniu długu które przerywa przedawnienie, ale nie wiem jak to wygląda w praktyce - zakładam że nagrywają rozmowy)? - jakie są koszty sądowe i komornicze, gdybym zdecydował się na procesik i go przegrał? pozdr. |
|
Data: 2009-06-08 11:57:56 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
Jeszcze jeden trop - rzut na taśmę. Reklamacja została złożona razem z rezygnacją z linii telefonicznej.. Na reklamacji był mój nowy adres (i pewnie dlatego dotarła do mnie). Czy więc to że prawdopodobnie wysłali reklamację na adres korespondencyjny z rozwiązanej już umowy obciąża mnie czy ich - czy rozstrzygnie to sąd na podst. układu chmur i kursu wig 20? pozdr. |
|
Data: 2009-06-08 11:59:13 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 8 Cze, 20:57, "ztt...@gmail.com" <ztt...@gmail.com> wrote:
Czy więc to że prawdopodobnie wysłali reklamację na adres Oczywiście chodziło mi o odpowiedź na reklamację |
|
Data: 2009-06-08 21:42:05 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
zttp12@gmail.com wrote:
Jaka reklamacja dotarła? M. |
|
Data: 2009-06-08 12:49:55 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 8 Cze, 21:42, "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"
<maciej_...@tpsa.waw.pl> wrote: ztt...@gmail.com wrote: Tfu, za szybko piszę. Aneks do umowy dotarł podpisany, bo był na nim nowy adres ( aczkolwiek adres korespondencyjny w umowie pozostał niezmieniony, więc ktoś się najwyraźniej pomylił przy wysyłce albo też na bazie aneksu zmienili co trzeba w bazie tylko że w tej chwili nie udowodnię tego, papiery są bezlitosne dla mnie ) Odpowiedzi na reklamację - tak jak pisałem wczesniej - nie dostałem, być może wysłali ją na stary adres ale teraz to już się nie dowiem. pozdr. |
|
Data: 2009-06-08 21:43:53 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
zttp12@gmail.com wrote:
Zgadza się. Więc redukuję pytania do: Tak - czy jest jakas pułapka w rozmowach z cośtam-inkasem (czytałem kiedyś Nie gadać, tylko papier. Z Twojej strony oszczędnie z papierem. Piszesz co najwyżej o reklamacji, art. 106 PT i bezpodstawności żadań. - jakie są koszty sądowe i komornicze, gdybym zdecydował się na Nie wiem. M. |
|
Data: 2009-06-08 12:55:07 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 8 Cze, 21:43, "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"
<maciej_...@tpsa.waw.pl> wrote: ztt...@gmail.com wrote: Ktoś może podpowiedzieć ile tych kosztów może wyjść? Jeśli niedużo, to zaryzykuję spór sądowy, być może faktycznie nie wysłali odpowiedzi na reklamację i nie mają podstaw do żądania czegokolwiek. pozdr. |
|
Data: 2009-06-09 10:06:20 | |
Autor: Liwiusz | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
zttp12@gmail.com pisze:
Ktoś może podpowiedzieć ile tych kosztów może wyjść? Jaka jest wartość przedmiotu sporu - czyli ile od Ciebie chcą? -- Liwiusz |
|
Data: 2009-06-09 01:13:33 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 9 Cze, 10:06, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
ztt...@gmail.com pisze:450 z faktur + 150 odsetek, przy czym 125 z faktur jest już tak czy siak przedawnione, nawet jeśli faktycznie ten dług istniał. Znalazłem już ustawę o kosztach sądowych w spr. cywilnych i widzę tam 30zł za wpis, do tego w rozporządzeniu o płatach adwokackich widzę minimalne koszty zastępstwa w sprawach do 500zł (chodzi tylko o należność główną bez odsetek?) w wysokości 60zł, a maksymalne 60*6 czyli 360zł - zgadza się do tej pory? Nie dotarłem jeszcze do komornika, coś kołacze mi w głowie że komornik bierze 15%, czyli nawet 100zł by nie było, ale może są jakieś minimalne opłaty za egzekucję? pozdr. |
|
Data: 2009-06-09 10:18:19 | |
Autor: Liwiusz | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
zttp12@gmail.com pisze:
On 9 Cze, 10:06, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: 30 zł - opłata sądowa 60zł - adwokat dla strony przeciwnej
Tak, z tym że nie liczyłbym na zasądzenie więcej jak 60zł. Nie dotarłem jeszcze do komornika, coś kołacze mi w głowie że komornik 15% nie mnie niż 1/10 średniego wynagrodzenia - coś trochę ponad 200zł. Z tym że komornik będzie jak wyrok już będzie prawomocny i nie zapłacisz. Jeśli po wyroku zapłaciłbyś dobrowolnie, to jest oczywiste, że kosztów komorniczych nie będzie. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-06-09 01:33:23 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 9 Cze, 10:18, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
ztt...@gmail.com pisze: Dzięki. A czy jeszcze coś mogą żądać?
Aha, czyli mogę się przetestować za 90zł :) A czy działa tutaj zasada że powód idzie za sądem pozwanego i czy to ma wpływ na koszty? Oni są z drugiego końca Polski. Znalazłem w necie posty ludzi, którzy dostali wyrok nakazowy z "ich" sądu - a to by mi zwiększyło trochę koszty, a co ważniejsze straciłbym sporo czasu. |
|
Data: 2009-06-09 10:46:50 | |
Autor: Liwiusz | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
zttp12@gmail.com pisze:
On 9 Cze, 10:18, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Teoretycznie mogą żądać - np. koszt znaczków pocztowych związanych ze sprawą sądową itp, niemniej jednak to niuanse, nie przejmuj się. Aha, czyli mogę się przetestować za 90zł :) Niech tutaj sobie wynajmą adwokata - za 60zł. Znalazłem w necie posty ludzi, którzy dostali wyrok nakazowy To zawsze powód do kolejnego zarzutu - niewłaściwość sądu. Przy okazji przedłuży postępowanie o kilka miesięcy. Uwaga - poniższe jest nieetyczne! :) Jeśli zależy Ci na odwleczeniu sprawy, to po otrzymaniu nakazu zapłaty złóż sprzeciw, ale z błędem - na przykład "zapomnij" podać swój adres, albo złóż 1szt sprzeciwu, albo nie zastosuj urzęfowego formularza. Sąd wezwie Cię do uzupełnienia braku formalnego - co pewnie potrwa miesiąc lub dłużej. List z sądu odbierz po 2 tygodniach czekania na poczcie i złóż poprawny sprzeciw w ostatnim dniu 7-dniowego terminu (wyślij pocztą). Jeśli złożyć zarzut niewłaściwości sądu, to zapewne będzie on uwzględniony, jeśli będzie słuszny. Sąd wyda zatem postanowienie, w którym uzna się za niewłaściwy. Samo to przedłuży postępowanie o kilka miesięcy. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-06-09 01:59:39 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 9 Cze, 10:46, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
ztt...@gmail.com pisze: Ok, to fajnie :)
Wg tego co napisali w pogróżkach mają już "renomowaną kancelarię prawniczą" która się buja za te 60zł :)
Ten zarzut powinienem podnieść od razu w pierszym piśmie w którym ustosunkuję się do pozwu?
"Uchybienie formalne" :) Myślisz że to pójdzie w trybie nakazowym, czy od razu rozprawa będzie? Innymi słowy czy na podstawie niepodpisanych faktur telekom. można "wejść" w tryb nakazowy? Dzięki wielkie! |
|
Data: 2009-06-09 11:02:39 | |
Autor: Liwiusz | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
zttp12@gmail.com pisze:
Wg tego co napisali w pogróżkach mają już Każda kancelaria prawnicza jest renomowana :) Znalazłem w necie posty ludzi, którzy dostali wyrok nakazowyTo zawsze powód do kolejnego zarzutu - niewłaściwość sądu. Przy Pierwsze pismo to sprzeciw i w nim podnosisz taki zarzut.
Myślę, że pójdzie w upominawczym - nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym. Postępowanie nakazowe wymaga trochę lepszych dowodów (weksel, zaakceptowany rachunek itp.) Innymi słowy czy na podstawie niepodpisanych faktur telekom. można Nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-06-09 02:15:40 | |
Autor: zttp12@gmail.com | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
Dzięki za te informacje, doczytam o tym postępowaniu i pewnie jeszcze
się zgłoszę :) pozdr. |
|
Data: 2009-06-08 18:01:40 | |
Autor: games | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
Kruk dziecioku skupuje przedawnione dlugi i liczy ze trafi frajera !
jesli mialby podstawy do sciagniecia glugu juz mialbys komornika na karku . |
|
Data: 2009-06-08 08:40:19 | |
Autor: Rafal M | |
TPSA, costam-inkaso, windykacja | |
On 8 Cze, 16:06, games <ga...@games.home.pl> wrote:
Olej cieplym moczem badz facetem z jajami. Ja pisma niepolecone wysylam Przeciez napisal ze dostal polecony ZPO. A jak sie juz kruk czy inne ptaszysko na taki list wykosztowalo, to widzi jakies szanse powodzenia. Pozdrawiam Rafal |