Krzysztof pisze:

Witam, zwracam się z pytaniem, czy towarzystwo ubezpieczeniowe może żądać
okazania dowodu osobistego pracownika, który w imieniu firmy zgłasza szkodę
majątkową w obrębie siedziby firmy?

Hmm, a w jaki sposób TU ma mieć pewność, że ten upoważniony pracownik jest właśnie tym za kogo sie podaje?

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał

Hmm, a w jaki sposób TU ma mieć pewność, że ten upoważniony pracownik jest właśnie tym za kogo sie podaje?

Hmm.... skoro rzeczoznawca przychodzi do siedziby firmy, to trudno, by przyjął go w tej firmie ktoś z zewnątrz. A jeśli sprawą zajmie się sam prezes, to też się będzie musiał wylegitymować, że to na pewno on? Na tej zasadzie, to ktokolwiek przyszedłby do firmy i chciałby rozmawiać z daną osobą (albo podpisać umowę), miałby prawo żądać okazania DO ;-)
Szczerze mówiąc pierwszy raz się z czymś takim spotykam. Przy likwidacji szkód komunikacyjnych w ogóle nie ma konieczności uczestnictwa osób z firmy, a tym samym okazywania DO. Zgłasza się szkodę telefonicznie bądź frmularzem elektronicznym, oddaje się auto do warsztatu, tam przyjeżdża rzeczoznawca, mailem wysyła się do TU skany dowodu rejetracyjnego, dokumenty firmowe, prawo jazdy kierowcy, upoważnienie dla warsztatu, gdy rozliczenie jest bezgotówkowe i to wszystko. Dokument rozliczenia i likwidacji szkody przysyłane są pocztą, kasę dostaje warsztat (chyba, że wybrano inny sposób rozliczenia) i koniec. Na żadnym etapie nie ma konieczności okazywania DO.

Pozdr.
K.

On 20 Paź, 18:52, "Krzysztof" <kdorj...@interia.pl> wrote:

"spp" <s...@op.pl> napisał

[...]

dokumenty firmowe, prawo jazdy kierowcy, upoważnienie dla warsztatu, gdy

[...]

A czym jest prawo jazdy ??

Pozdrawiam

Użytkownik "Stachna" <stachna@gmail.com> napisał w

A czym jest prawo jazdy ??

Prawo jazdy kierowcy biorącego udział w kolizji przecież to nie to samo, co dowód osobisty osoby zgłaszającej szkodę i nie mającej z tą szkodą nic wspólnego, poza samym zgłoszeniem.

Pozdrawiam
K

On 20 Paź, 20:36, "Krzysztof" <kdorj...@interia.pl> wrote:

Użytkownik "Stachna" <stac...@gmail.com> napisał w

> A czym jest prawo jazdy ??

Prawo jazdy kierowcy biorącego udział w kolizji przecież to nie to samo, co
dowód osobisty osoby zgłaszającej szkodę i nie mającej z tą szkodą nic
wspólnego, poza samym zgłoszeniem.

Pozdrawiam
K

Na podstawie jakich dokumentów można potwierdzić tożsamość osoby - czy
policja jak cie kontrolowała - o ile kontrolowała na drodze prosila o
dowód osobisty czy wystarczalo prawo jazdy.

Ubezpieczyciel na podstawie prawa jazdy wie kim jestes (owa o kolizji
i obowiazkowym OC samochodow) - jest tam pesel i adres zamieszkania,
fotografia - to mu wystarcza.

Wg mnie sprawdza czy masz prawo do zgloszenia szkody. Tak samo tam
jestes upowazniony no dobra to on ma znac wszystkich Kowalskich.
Jak nie jestes - to byc moze szkoda nie bedzie zgloszona w terminie i
migna sie od wyplaty ubezpieczenia, albo znajda inne kruczki, bo
szkode nie zglosil ten co mial zglosic.

Pozdrawiam

"Stachna" <stachna@gmail.com> napisał

Ubezpieczyciel na podstawie prawa jazdy wie kim jestes (owa o kolizji
i obowiazkowym OC samochodow) - jest tam pesel i adres zamieszkania,
fotografia - to mu wystarcza.

Czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem?
Co wspólnego ma kierowca - sprawca kolizji z osobą zgłaszającą szkodę, a zwłaszcza w imieniu firmy (owszem, czasem to ta sama osoba, ale nie o tym teraz mowa). O ile prawo jazdy kierowcy jest niezbędne do likwidacji szkody, o tyle DO osoby zgłaszającej szkodę już nie. Jedyne, co się podaje, to kontakt do tej osoby.

Wg mnie sprawdza czy masz prawo do zgloszenia szkody.

I tę informację znajdzie w dowodzie osobistym?
Zresztą szkoda, o której pisałem już została zgłoszona. Bez sprawdzania kim jestem.

Jak nie jestes - to byc moze szkoda nie bedzie zgloszona w terminie i
migna sie od wyplaty ubezpieczenia, albo znajda inne kruczki, bo
szkode nie zglosil ten co mial zglosic.

Przecież pisałem, że przy likwidacji szkody komunikacyjnej wszelkie dokumenty (KRS firmy i upoważnienie do rozliczenia na rzecz np. warsztatu) zostają podpisane przez "naczalstwo" i przesłane pocztą. I nie ma w tych dokumentach kserokopii dowodów osobistych żadnej z osób, ani z KRS, ani pracowników. Prawa jazdy do tego nie mieszaj, bo jego kserokopia przesyłana jest z zupełnie innego powodu.

Pozdr
K.

On 20 Paź, 22:29, "Krzysztof" <kdorj...@interia.pl> wrote:

"Stachna" <stac...@gmail.com> napisał

[...]

Czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem?

[...]

Pozdr
K.

TAK - Część wątku o szkodzie komunikacyjnej wynikła pomiędzy mną a
"spp" Twoje informacje dotyczyły tylko szkody majątkowej przeczytaj
jeszcze raz co napisał "spp" i co mu odpowiedziałem - TYLKO ZE
ZROZUMIENIEM

Także co napisłaem dlaczego może żądać DO - czy wszystkie szkody są
zgłaszane i czy wszystkie są zgłaszane poprawnie tego nie wiem.

Pozdrawiam i na tym zakończe

"Stachna" <stachna@gmail.com> napisał

TAK - Część wątku o szkodzie komunikacyjnej wynikła pomiędzy mną a
"spp" Twoje informacje dotyczyły tylko szkody majątkowej przeczytaj
jeszcze raz co napisał "spp" i co mu odpowiedziałem - TYLKO ZE
ZROZUMIENIEM

Odpowiadałeś MNIE, a nie jemu.
To ja pisałem o szkodzie komunikacyjnej (ale tylko jako przykładzie), a nie "spp".
Wszystko Ci się pokaszaniło.

Także co napisłaem dlaczego może żądać DO

Kto? Policjant czy rzeczoznawca? Bo to diametralna różnica.

Pozdrawiam i na tym zakończe

Oby, bo mam wrażenie, żeś lekko nieprzytomny ;-)

Pozdr.
K.

Dnia 20-10-2009 o 18:52:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Na tej zasadzie, to ktokolwiek przyszedłby do firmy i chciałby rozmawiać  z daną osobą (albo podpisać umowę), miałby prawo żądać okazania DO ;-)

Przy zawieraniu umów to chyba normalne że chcesz wiedzieć z kim tą umowę  zawierasz.
Nawet niedawno był wątek o notarialnym poświadczeniu podpisu na umowie  zlecenia.

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u13yyfq2l60ql1tmr...
Dnia 20-10-2009 o 18:52:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Na tej zasadzie, to ktokolwiek przyszedłby do firmy i chciałby rozmawiać z daną osobą (albo podpisać umowę), miałby prawo żądać okazania DO ;-)

Przy zawieraniu umów to chyba normalne że chcesz wiedzieć z kim tą umowę zawierasz.

I zawsze sprawdzasz przy tym dowód osobisty drugiej strony?
A co z umowami podpisywanymi oddzielnie? Gdy strony na oczy się nawet nie widzą, bo uzgodnienia są prowadzone telefonicznie czy mailowo, a "papiery" wysyłane kurierem lub pocztą. Zresztą przecież w przypadku spółki z o.o. jej "dowodem osobistym" jest KRS, a nie dowód osobisty pracownika.

Nawet niedawno był wątek o notarialnym poświadczeniu podpisu na umowie zlecenia.

Przy zawieraniu umowy o pracę też się sprawdza dowód osobisty pracodawcy?

Pozdr
K.

Krzysztof pisze:

  > I zawsze sprawdzasz przy tym dowód osobisty drugiej strony?

Przy ważnych, jeżeli nie znam osobiście - tak.

 Zresztą przecież w przypadku
spółki z o.o. jej "dowodem osobistym" jest KRS, a nie dowód osobisty pracownika.

Wbrew pozorom nie KRS podpisuje umowę.

Nawet niedawno był wątek o notarialnym poświadczeniu podpisu na umowie zlecenia.

Przy zawieraniu umowy o pracę też się sprawdza dowód osobisty pracodawcy?

A co stoi na przeszkodzie? Dziwnie to będzie wyglądało ale przeciez można. :)

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał

Wbrew pozorom nie KRS podpisuje umowę.

Oczywiście, podpisują osoby z KRS. I z reguły nie sprawdza się dowodów osobistych członków zarządu przy podpisywaniu umów np. handlowych w siedzibie firmy.

A co stoi na przeszkodzie? Dziwnie to będzie wyglądało ale przeciez można. :)

Nie chodzi o to, że dziwne, tylko do czego Ci to potrzebne?
Umowę zawierasz z firmą, a nie z osobą fizyczną.
Po co Ci zatem jej dowód osobisty? Może za tydzień nie będzie tu już pracowała, a umowa przecież nie straci swej mocy.

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 20:42:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Umowę zawierasz z firmą, a nie z osobą fizyczną.
Po co Ci zatem jej dowód osobisty? Może za tydzień nie będzie tu już  pracowała, a umowa przecież nie straci swej mocy.

Problem w tym, że umowa nieważna nie ma jak stracić mocy...


--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u134r0w1l60ql1tmr...
Dnia 20-10-2009 o 20:42:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Umowę zawierasz z firmą, a nie z osobą fizyczną.
Po co Ci zatem jej dowód osobisty? Może za tydzień nie będzie tu już pracowała, a umowa przecież nie straci swej mocy.

Problem w tym, że umowa nieważna nie ma jak stracić mocy...

Ale w jaki sposób zagwarantuje Ci ważność umowy o pracę samo sprawdzenie DO osoby, która w imieniu reprezentanta firmy podpisuje z Tobą tę umowę? Musiałbyś przecież jeszcze sprawdzić upoważnienie wystawione na tę osobę. I KRS firmy. I DO reprezentantów, czy na pewno to ich podpisy ;-)

A jak kupujesz coś na fakturę, to też sprawdzasz DO wystawcy faktury? Czy aby na pewno to on, a nie kolega jest upoważniony do wystawiania faktur? Jak idziesz do dentystki, to sprawdzasz jej dowód, żeby się upewnić, że to nie sprzątaczka będzie Ci leczyć zęby?

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 21:21:59 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u134r0w1l60ql1tmr...
Dnia 20-10-2009 o 20:42:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Umowę zawierasz z firmą, a nie z osobą fizyczną.
Po co Ci zatem jej dowód osobisty? Może za tydzień nie będzie tu już  pracowała, a umowa przecież nie straci swej mocy.

Problem w tym, że umowa nieważna nie ma jak stracić mocy...

Ale w jaki sposób zagwarantuje Ci ważność umowy o pracę samo sprawdzenie  DO osoby, która w imieniu reprezentanta firmy podpisuje z Tobą tę umowę?  Musiałbyś przecież jeszcze sprawdzić upoważnienie wystawione na tę  osobę. I KRS firmy. I DO reprezentantów, czy na pewno to ich podpisy ;-)

Jest coś takiego jak należyta staranność - i to przydaje się wtedy
gdy sprawy przybierają nieciekawy obrót.

A jak kupujesz coś na fakturę, to też sprawdzasz DO wystawcy faktury?  Czy aby na pewno to on, a nie kolega jest upoważniony do wystawiania  faktur?

Założ firmę i handluj bez sprawdzania papierów, za rok pogadamy ;)

Jak idziesz do dentystki, to sprawdzasz jej dowód, żeby się upewnić, że  to nie sprzątaczka będzie Ci leczyć zęby?

Z doświadczenia wynika mi że ryzyko tego że leczyć mnie będzie sprzątaczka
jest kilka rzędów wielkości miejsze od ryzyka tego że dyplomowany
stomatolog na skutek własnego błędu zafunduje mi tzw. kanałówkę.

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

Ale w jaki sposób zagwarantuje Ci ważność umowy o pracę samo sprawdzenie DO osoby, która w imieniu reprezentanta firmy podpisuje z Tobą tę umowę? Musiałbyś przecież jeszcze sprawdzić upoważnienie wystawione na tę osobę. I KRS firmy. I DO reprezentantów, czy na pewno to ich podpisy ;-)

Jest coś takiego jak należyta staranność - i to przydaje się wtedy
gdy sprawy przybierają nieciekawy obrót.

I jak to się ma do tego, co napisałem wyżej?
Żądasz upoważnienia, a potem sprawdzasz KRS i dowody osobiste wszystkich osób z KRS jak podpisujesz umowę o pracę?

A jak kupujesz coś na fakturę, to też sprawdzasz DO wystawcy faktury? Czy aby na pewno to on, a nie kolega jest upoważniony do wystawiania faktur?

Założ firmę i handluj bez sprawdzania papierów, za rok pogadamy ;)

A możesz po prostu odpowiedzieć na to konkretne pytanie?
Sprawdzasz czy nie?

Z doświadczenia wynika mi że ryzyko tego że leczyć mnie będzie sprzątaczka
jest kilka rzędów wielkości miejsze od ryzyka tego że dyplomowany
stomatolog na skutek własnego błędu zafunduje mi tzw. kanałówkę.

Ale jednocześnie to samo doświadczenie życiowe każe Ci sprawdzać DO pracodawcy w obawie, że podszył się pod niego
ochroniarz? ;-)

Pozdr
K

Dnia 20-10-2009 o 22:06:38 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

Ale w jaki sposób zagwarantuje Ci ważność umowy o pracę samo  sprawdzenie DO osoby, która w imieniu reprezentanta firmy podpisuje z  Tobą tę umowę? Musiałbyś przecież jeszcze sprawdzić upoważnienie  wystawione na tę osobę. I KRS firmy. I DO reprezentantów, czy na pewno  to ich podpisy ;-)

Jest coś takiego jak należyta staranność - i to przydaje się wtedy
gdy sprawy przybierają nieciekawy obrót.

I jak to się ma do tego, co napisałem wyżej?
Żądasz upoważnienia, a potem sprawdzasz KRS i dowody osobiste wszystkich  osób z KRS jak podpisujesz umowę o pracę?

A jak kupujesz coś na fakturę, to też sprawdzasz DO wystawcy faktury?  Czy aby na pewno to on, a nie kolega jest upoważniony do wystawiania  faktur?

Założ firmę i handluj bez sprawdzania papierów, za rok pogadamy ;)

A możesz po prostu odpowiedzieć na to konkretne pytanie?
Sprawdzasz czy nie?

Konkretna odpowiedź brzmi: to zależy

Z doświadczenia wynika mi że ryzyko tego że leczyć mnie będzie  sprzątaczka
jest kilka rzędów wielkości miejsze od ryzyka tego że dyplomowany
stomatolog na skutek własnego błędu zafunduje mi tzw. kanałówkę.

Ale jednocześnie to samo doświadczenie życiowe każe Ci sprawdzać DO  pracodawcy w obawie, że podszył się pod niego
ochroniarz? ;-)

Jakiego pracodawcy?


--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

A jak kupujesz coś na fakturę, to też sprawdzasz DO wystawcy faktury? Czy aby na pewno to on, a nie kolega jest upoważniony do wystawiania faktur?

Konkretna odpowiedź brzmi: to zależy.

Czyli w jakich sytuacjach sprawdzasz?
I w ilu przypadkach pukają się w czółko słysząc taką prośbę? ;-)

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 23:06:20 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

A jak kupujesz coś na fakturę, to też sprawdzasz DO wystawcy faktury?  Czy aby na pewno to on, a nie kolega jest upoważniony do wystawiania  faktur?

Konkretna odpowiedź brzmi: to zależy.

Czyli w jakich sytuacjach sprawdzasz?
I w ilu przypadkach pukają się w czółko słysząc taką prośbę? ;-)

Pozostańmy przy swoich stanowiskach, bo to pukanie w czółko
związek z prawem ma delikatnie mówiąc luźny.

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u14azns4l60ql1tmr...

Pozostańmy przy swoich stanowiskach, bo to pukanie w czółko
związek z prawem ma delikatnie mówiąc luźny.

Podobnie jak żądanie klienta, by wystawca faktury okazał swój dowód osobisty.
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/195/4157/Kto_ma_prawo_zadac_od_obywatela_naszego_kraju_okazania_dowodu_osobistego.html

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 23:28:03 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u14azns4l60ql1tmr...

Pozostańmy przy swoich stanowiskach, bo to pukanie w czółko
związek z prawem ma delikatnie mówiąc luźny.

Podobnie jak żądanie klienta, by wystawca faktury okazał swój dowód  osobisty.
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/195/4157/Kto_ma_prawo_zadac_od_obywatela_naszego_kraju_okazania_dowodu_osobistego.html

No i?

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u14bdyoal60ql1tmr...

No i?

Jak wyżej. To, że jako klient nie masz prawa żądać od wystawcy faktury wylegitymowania się.

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 23:39:25 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u14bdyoal60ql1tmr...

No i?

Jak wyżej. To, że jako klient nie masz prawa żądać od wystawcy faktury  wylegitymowania się.

Bomba.

--
Tomek

On Tue, 20 Oct 2009, Krzysztof wrote:

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

Pozostańmy przy swoich stanowiskach, bo to pukanie w czółko
związek z prawem ma delikatnie mówiąc luźny.

Podobnie jak żądanie klienta, by wystawca faktury okazał swój dowód osobisty.
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/195/4157/Kto_ma_prawo_zadac_od_obywatela_naszego_kraju_okazania_dowodu_osobistego.html

  Czegoś nie rozumiesz.
  Żądanie ma miejsce wtedy, kiedy ktoś *ma prawo* do jakiegoś zachowania,
a Ty mu owo prawo "blokujesz" domaganiem się okazania dowodu.

  W przypadkach o których dyskutujecie z Tomkiem, mowa o *dobrowolnym*
okazaniu dowodu, przy czym ta dobrowolność wynika z *umowy*.

  A co do f-ry: są przypadki, kiedy ma to sens.
  Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
  Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.

  No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
na ustach.

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości

 Czegoś nie rozumiesz.
 Żądanie ma miejsce wtedy, kiedy ktoś *ma prawo* do jakiegoś zachowania,
a Ty mu owo prawo "blokujesz" domaganiem się okazania dowodu.

??? Kto to jest ten "ktoś" i do jakiego zachowania ma prawo, bo nie bardzo łapię, o czym teraz piszesz.

 W przypadkach o których dyskutujecie z Tomkiem, mowa o *dobrowolnym*
okazaniu dowodu, przy czym ta dobrowolność wynika z *umowy*.

Z jakiej niby umowy wynika dobrowolność okazywania DO przez wystawcę faktury albo okazywania DO przez pracownika firmy, który zgłosił szkodę majątkową?

 A co do f-ry: są przypadki, kiedy ma to sens.
 Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
 że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
 Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.
 No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
 na ustach.

No i co w związku z tym, bo nie bardzo rozumiem?
Sprzedawca zapomniał języka w gębie i nie potrafił wyjaśnić, że zakupów dokonywała osoba dorosła?

Pozdr
K.

Krzysztof pisze:

 A co do f-ry: są przypadki, kiedy ma to sens.
 Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
 że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
 Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.
 No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
 na ustach.

No i co w związku z tym, bo nie bardzo rozumiem?
Sprzedawca zapomniał języka w gębie i nie potrafił wyjaśnić, że zakupów dokonywała osoba dorosła?

Dane na fakturze temu przeczą.

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:hbsopc$l51$1news.onet.pl...

Krzysztof pisze:

 A co do f-ry: są przypadki, kiedy ma to sens.
 Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
 że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
 Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.
 No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
 na ustach.

No i co w związku z tym, bo nie bardzo rozumiem?
Sprzedawca zapomniał języka w gębie i nie potrafił wyjaśnić, że zakupów dokonywała osoba dorosła?

Dane na fakturze temu przeczą.

Ale to już wujek się tłumaczy, dlaczego podał dane siostrzeńca.

Pozdr
K

On Fri, 23 Oct 2009, Krzysztof wrote:

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości

 Czegoś nie rozumiesz.
 Żądanie ma miejsce wtedy, kiedy ktoś *ma prawo* do jakiegoś zachowania,
a Ty mu owo prawo "blokujesz" domaganiem się okazania dowodu.

??? Kto to jest ten "ktoś" i do jakiego zachowania ma prawo, bo nie bardzo łapię, o czym teraz piszesz.

  Dowolna osoba, dla której będzie zachodzić "żądanie".
  Akurat nie przychodzi mi na myśl nic związanego z dowodem, może
grupowicze pomogą, mogę posłużyć (spotykanym w praktyce, choć
chyba coraz rzadziej, za sprawą "walczących o swoje" petentów)
przykładem rejestrowania samochodu.
  Przychodzi gość do UM/UG zarejestrować samochód.
  Przedkłada dowód, umowę, stare dokumenty rejestracyjne itd.
  A urzędnik mu: "poproszę kopię opłacenia PCC"!
  I tu niespodzianka: to jeszcze nie jest "żądanie"! :)
  To prośba o dobrowolne złożenie dokumentu ;)

  Ale teraz urzędnik mówi: "jak pan nie przedłoży podbitej
w US deklaracji PCC, to panu nie zarejestruję".
  To jest ŻĄDANIE. Bezprawne.

 W przypadkach o których dyskutujecie z Tomkiem, mowa o *dobrowolnym*
okazaniu dowodu, przy czym ta dobrowolność wynika z *umowy*.

Z jakiej niby umowy wynika dobrowolność okazywania DO przez wystawcę faktury

  Chyba przez odbiorcę?
  Na tym, że sprzedawca - wystawca faktury - stawia taki warunek jako
warunek zawarcia umowy.
  Jeśli wcześniej nie zaoferował możliwości zawarcia umowy "publicznie",
czyli bez tego warunku, "z każdym kto zechce", bądź nie stoi mu na
przeszkodzie *prawo* (bo jak świadczy "usługi powszechne", to jego
wybór: albo nie świadczy, albo świadczy i *nie może* sobie ustalać
dodatkowych warunków), to nie widzę przeszkód, żeby w umowie był
zapis zobowiązujący do okazania dowodu.

albo okazywania DO przez pracownika firmy, który zgłosił szkodę majątkową?

  A to zależy, co jest w umowach - firmy z ubezpieczycielem (oraz czy
prawo nie stoi na przeszkodzie, jeśli ubezpieczenia są "usługami
powszechnymi", bo być może tak jest) oraz pracownika z firmą :|
(jak prezes bez pojęcia podpisał umowę zobowiązującą do okazywania
dowodu, to w ostateczności może sam załatwiać odbiory :|)

 A co do f-ry: są przypadki, kiedy ma to sens.
 Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
 że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
 Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.
 No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
 na ustach.

No i co w związku z tym, bo nie bardzo rozumiem?
Sprzedawca zapomniał języka w gębie i nie potrafił wyjaśnić, że zakupów dokonywała osoba dorosła?

  Ależ nie dokonywała :P
  Ona tylko "towarzyszyła" kupującemu, całkiem często spotykana
sytuacja, jedzie ktoś kupić kompa, to bierze z sobą "kogoś co
się zna".
  Dowodu na to, że było inaczej nie ma ŻADNEGO - był nieletni
w sklepie? Był. Był "komputer dla niego"? - był.
  A że pieniądze miał wujek? - no cóż, młody roztargniony bywa,
to i wziął w depozyt (prawidłowy, więc podatek się nie należy,
uprzedzając ew. krytykantów :))

  Jedyny możliwy element "zaczepienia" to ew. *podpis* (np. na
gwarancji) - ale tu zwyczajowo sprzedawcy działają na własną
szkodę, żądając tzw. "czytelnego podpisu". No i nie wiadomo
kto machnął wpis do gwarancji.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl>

 Dowolna osoba, dla której będzie zachodzić "żądanie".
 Akurat nie przychodzi mi na myśl nic związanego z dowodem, może
grupowicze pomogą, mogę posłużyć (spotykanym w praktyce, choć
chyba coraz rzadziej, za sprawą "walczących o swoje" petentów)
przykładem rejestrowania samochodu.
 Przychodzi gość do UM/UG zarejestrować samochód.
 Przedkłada dowód, umowę, stare dokumenty rejestracyjne itd.
 A urzędnik mu: "poproszę kopię opłacenia PCC"!
 I tu niespodzianka: to jeszcze nie jest "żądanie"! :)
 To prośba o dobrowolne złożenie dokumentu ;)

 Ale teraz urzędnik mówi: "jak pan nie przedłoży podbitej
w US deklaracji PCC, to panu nie zarejestruję".
 To jest ŻĄDANIE. Bezprawne.

Eeee to jest ultimatum, uzależnianie czegoś od od czegoś innego. Nie wydaje mi się by przedstawienie ultimatum cokolwiek zmieniało w temacie czy to jest prośba czy żądanie. Przedstawienie ultimatum prowadzi do wymuszenia, ale żądanie tak czy siak jest. "Poproszę" to tylko forma a nie istota, którą jest żądanie urzędnika. Kwestia głównie tego czy żądanie jest uprawnione i czy jakaś sankcja jest za przedstawienie takiego żądania. Bym się na tym skupił ...

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:

  A co do f-ry: są przypadki, kiedy ma to sens.
  Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
  Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.

  No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
na ustach.

A gdyby wujek okazal dowod osobisty a nastepnie podal do faktury dane
nieletniego, to by cos zmienilo?

  MJ

Michal Jankowski pisze:

  Na tej grupie był kiedyś przypadek "wrobienia" sprzedawcy w ten sposób,
że przy zakupie był nieletni z wujkiem.
  Chcieli faktury, wujek podał dane nieletniego.

  No i za jakiś czas przyszli rodzice nieletniego z art.18 i 19 KC
na ustach.

A gdyby wujek okazal dowod osobisty a nastepnie podal do faktury dane
nieletniego, to by cos zmienilo?

Może sprzedawca zorientowałby się i nie wystawił takiej faktury?

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:hbsrfg$t5f$1news.onet.pl...

Może sprzedawca zorientowałby się i nie wystawił takiej faktury?

A od kiedy to kupujący ma prawo wziąć fakturę_tylko i wyłącznie_na siebie?

Pozdr
K.

Krzysztof pisze:

Może sprzedawca zorientowałby się i nie wystawił takiej faktury?

A od kiedy to kupujący ma prawo wziąć fakturę_tylko i wyłącznie_na siebie?

Ale sprzedawca może odmówić wystawienia faktury dla osoby nie będącej stroną  transakcji. A właściwie - powinien odmówić.

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał

Ale sprzedawca może odmówić wystawienia faktury dla osoby nie będącej stroną  transakcji. A właściwie - powinien odmówić.

Przy płatności gotówką? W czym to niby przeszkadza?
Prosty przykład - pracownik kupuje paliwo do samochodu służbowego. Oczywiście do faktury podaje dane firmy. Skąd sprzedawca na podstawie DO jest w stanie określić, że ta osoba istotnie tam pracuje?
Inny przykład - syn kupuje materiały budowlane na faktury wystawiane na ojca, który leży unieruchomiony w domu. Też nie wolno?

I jednocześnie wskaż mi proszę przepis mówiący o tym, że sprzedawca ma prawo żądać w tym celu DO dorosłej osoby.

Pozdr
K.

Krzysztof pisze:

Ale sprzedawca może odmówić wystawienia faktury dla osoby nie będącej stroną  transakcji. A właściwie - powinien odmówić.

Przy płatności gotówką?

Jakie znaczenie ma forma?

W czym to niby przeszkadza?

Wystawienie faktury na osobę która nie dokonała zakupów? To może być wykroczenie.

Prosty przykład - pracownik kupuje paliwo do samochodu służbowego. Oczywiście do faktury podaje dane firmy. Skąd sprzedawca na podstawie DO jest w stanie określić, że ta osoba istotnie tam pracuje?

Zażąda upoważnienia?

Inny przykład - syn kupuje materiały budowlane na faktury wystawiane na ojca, który leży unieruchomiony w domu. Też nie wolno?

Z upoważnieniem, (notarialnie potwierdzonym ;) ) - dlaczego nie?

Ale ze pornoshopu to bym się zastanawiał. ;)

I jednocześnie wskaż mi proszę przepis mówiący o tym, że sprzedawca ma prawo żądać w tym celu DO dorosłej osoby.

A nie lepiej taki który tego zakazuje w czynnościach pomiędzy stronami umowy?

A poważniej - przy drobnych transakcjach nikt do tego sprawy nie przywiązuje, przy grubszych - warto to przemyśleć.
Życie pokazuje jak bardzo potrafimy sobie upraszczać procedury dzięki czemu cokolwiek może się kręcić. Zwracam uwagę jak często dokonuje się transakcji na telefon i wszystko działa - na w 90% prowadzą te czynności pracownicy nie wymienieni w KRS i wszystko gra. Ale jak kotś zechce być złośliwy to ... może być kosztowne.

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał

Jakie znaczenie ma forma?

Choćby takie, że to kupujący bierze na siebie odpowiedzialność za rozliczenie.
Przy fakturze na przelew sytuacja faktycznie diametralnie się zmienia, bo sprzedający nie ma żadnej gwarancji, że podmiot będący odbiorcą faktury zapłaci za nią.

Wystawienie faktury na osobę która nie dokonała zakupów? To może być wykroczenie.

Z jakiego paragrafu? I na czym miałoby polegać to wykroczenie?
Fiskusowi nic przecież nie ubędzie :)
A jeśli nie nastąpi rozliczenie między kupującym, a odbiorcą faktury, to będzie to tylko problem kupującego.

Prosty przykład - pracownik kupuje paliwo do samochodu służbowego. Oczywiście do faktury podaje dane firmy. Skąd sprzedawca na podstawie DO jest w stanie określić, że ta osoba istotnie tam pracuje?

Zażąda upoważnienia?

Jasne, a w jaki sposób sprawdzi, czy upoważnienia nie wystawił sobie sam pracownik? ;-)
Odkąd pracuję, nikt nigdy nie żądał ode mnie żadnego upoważnienia przy jakichkolwiek gotówkowych zakupach na firmę.

Inny przykład - syn kupuje materiały budowlane na faktury wystawiane na ojca, który leży unieruchomiony w domu. Też nie wolno?

Z upoważnieniem, (notarialnie potwierdzonym ;) ) - dlaczego nie?

Jaja sobie chyba robisz ;-)
Już widzę, jak ktoś zaprasza notariusza do domu w celu potwierdzenia upoważnienia na zakup cegieł.

I jednocześnie wskaż mi proszę przepis mówiący o tym, że sprzedawca ma prawo żądać w tym celu DO dorosłej osoby.

A nie lepiej taki który tego zakazuje w czynnościach pomiędzy stronami umowy?

Taki też może być, choć wolałbym mieć napisane wprost, że wystawca faktury uprawniony jest do wylegitymowania kupującego.

A poważniej - przy drobnych transakcjach nikt do tego sprawy nie przywiązuje, przy grubszych - warto to przemyśleć.

Dlatego m.in. pisałem o płatnościach gotówką, bo taka forma rozliczenia dotyczy właśnie drobnych transakcji.

Pozdr
K

Dnia 24-10-2009 o 11:32:59 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

"spp" <spp@op.pl> napisał

Jakie znaczenie ma forma?

Choćby takie, że to kupujący bierze na siebie odpowiedzialność za  rozliczenie.
Przy fakturze na przelew sytuacja faktycznie diametralnie się zmienia,  bo sprzedający nie ma żadnej gwarancji, że podmiot będący odbiorcą  faktury zapłaci za nią.

Wystawienie faktury na osobę która nie dokonała zakupów? To może być  wykroczenie.

Z jakiego paragrafu? I na czym miałoby polegać to wykroczenie?
Fiskusowi nic przecież nie ubędzie :)

Tak samo jak przy wpisaniu na fakturę sprzedaży słoni za cenę wyższą niz  faktyczna.

A jednak przy tych słoniach masz poświadczenie nieprawdy i do wyboru -  grzywna
z KKS za przestępstwo wystawienia nierzetelnej faktury, lub do 8 lat  odsiadki z KK
za pzestępstwo poświadczenia nieprawdy - w zależności od niuansów prawnych  związanych
z celem takiej operacji.

--
Tomek

"Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

Tak samo jak przy wpisaniu na fakturę sprzedaży słoni za cenę wyższą niz faktyczna.

A co to znaczy "cena faktyczna"?

przestępstwo wystawienia nierzetelnej faktury

W którym miejscu faktura jest nierzetelna? Faktura to jedynie dowód księgowy potwierdzający sprzedaż towaru lub usługi, która to z kolei sprzedaż wynika z umowy między kupującym a sprzedającym. Jeśli kupujący i sprzedający umówili się na daną cenę, to kto niby miałby im tę cenę regulować i orzec, że cena jest "wyższa niż faktyczna"?

No i przede wszystkim co to ma wspólnego z wystawieniem faktury na podmiot inny, niż osoba kupująca?

Pozdr
K.

Dnia 24-10-2009 o 12:53:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

"Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

Tak samo jak przy wpisaniu na fakturę sprzedaży słoni za cenę wyższą  niz faktyczna.

A co to znaczy "cena faktyczna"?

Odniosłem się do twojego stwierdzenia że skoro fiskus nic nie traci to  jest OK
- a to nieprawda. Jeśli sprzedasz chleb za 2,50zł a na fakturze wpiszesz  słonia za 2000zł,
to fiskus nawet zyska, ale ty popełniasz przestępstwo poświadczenia  nieprawdy.

przestępstwo wystawienia nierzetelnej faktury

W którym miejscu faktura jest nierzetelna?

Faktura to jedynie dowód księgowy potwierdzający sprzedaż towaru lub  usługi, która to z kolei

To aż dowód ksiegowy, bo jest dokumentem w rozumieniu KK i KKS,
ze wszystkimi tego kosenswencjami

sprzedaż wynika z umowy między kupującym a sprzedającym.

Nie do końca - faktura dokumentuje przekazanie posiadania i czynności
równoważne w rozumieniu ustawy o vat, niekoniecznie sprzedaż.

Jeśli kupujący i sprzedający umówili się na daną cenę, to kto niby  miałby im tę cenę regulować i orzec, że cena jest "wyższa niż faktyczna"?

Źle mnie zrozumiałeś

No i przede wszystkim co to ma wspólnego z wystawieniem faktury na  podmiot inny, niż osoba kupująca?

Przykład ze słoniem miał być przejaskrawienie, ale chyba sie nie  zrozumieliśmy.
Skoro faktura jest dokumentem to ma stwierdzać stan faktyczny. Jeśli  kupiła osoba A
a faktura jest na osobę B, to faktura posiadcza nieprawdę. I tyle.

--
Tomek

Krzysztof pisze:

A nie lepiej taki który tego zakazuje w czynnościach pomiędzy stronami umowy?

Taki też może być, choć wolałbym mieć napisane wprost, że wystawca faktury uprawniony jest do wylegitymowania kupującego.

A po co?
Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.
I kupy przepisów nie trzeba pisać - wymienić czego nie wolno i koniec.

A poważniej - przy drobnych transakcjach nikt do tego sprawy nie przywiązuje, przy grubszych - warto to przemyśleć.

Dlatego m.in. pisałem o płatnościach gotówką, bo taka forma rozliczenia dotyczy właśnie drobnych transakcji.

Dlatego napisałem, że to śmieszne żądać dowodu, nie zaś że nie wolno. :)

"spp" <spp@op.pl> napisał

A po co?
Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.

Jasne. Bardzo wygodne tłumaczenie ;-)

I kupy przepisów nie trzeba pisać - wymienić czego nie wolno i koniec.

Zatem podaj ten przepis zakazujący. I jeszcze ten, na podstawie którego uważasz, że wystawienie faktury na podmiot inny, niż kupujący, jest wykroczeniem.

Dlatego napisałem, że to śmieszne żądać dowodu, nie zaś że nie wolno. :)

Śmieszne właśnie dlatego, że nikt nie ma prawa legitymować Cię w takich sytuacjach.
Oczywiście sprzedawca może sobie palnąć "poproszę dowód", ale Ty masz prawo go wyśmiać, a on z kolei nie ma prawa odmówić Ci wystawienia faktury, mimo, że dowodu mu nie okażesz.

Pozdr
K.

Krzysztof pisze:

A po co?
Wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone.

Jasne. Bardzo wygodne tłumaczenie ;-)

I kupy przepisów nie trzeba pisać - wymienić czego nie wolno i koniec.

Zatem podaj ten przepis zakazujący. I jeszcze ten, na podstawie którego uważasz, że wystawienie faktury na podmiot inny, niż kupujący, jest wykroczeniem.

1. Nie ma takiego zakazu (identyfikowania kupującego) więc nie pokaże takiego przepisu.
Jeżeli się uprzesz to znajdę wręcz przeciwne przepisy prawne - nakazujące legitymowanie. :)
2. Nie jest a może być. W końcu faktura jest dokumentem, powinna zawierać prawdziwe dane. :)

Dlatego napisałem, że to śmieszne żądać dowodu, nie zaś że nie wolno. :)

Śmieszne właśnie dlatego, że nikt nie ma prawa legitymować Cię w takich sytuacjach.

Nikt mi też tego nie zakazuje.

Oczywiście sprzedawca może sobie palnąć "poproszę dowód", ale Ty masz prawo go wyśmiać, a on z kolei nie ma prawa odmówić Ci wystawienia faktury, mimo, że dowodu mu nie okażesz.

W pornoshopie też?

Pisałem wyraźnie - w normalnym życiu zupełnie zbędna procedura ale są sytuacje gdzie ma zastosowanie.

--
spp

"Michal Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał

A gdyby wujek okazal dowod osobisty a nastepnie podal do faktury dane
nieletniego, to by cos zmienilo?

Dokładnie. Przecież fakturę można wziąć na dowolny podmiot/osobę.

Pozdr
K.

Krzysztof pisze:

"spp" <spp@op.pl> napisał

Wbrew pozorom nie KRS podpisuje umowę.

Oczywiście, podpisują osoby z KRS. I z reguły nie sprawdza się dowodów osobistych członków zarządu przy podpisywaniu umów np. handlowych w siedzibie firmy.

No tak, a\le w tym przypadku jedna strona (TU) ma inne reguły.

A co stoi na przeszkodzie? Dziwnie to będzie wyglądało ale przeciez można. :)

Nie chodzi o to, że dziwne, tylko do czego Ci to potrzebne?
Umowę zawierasz z firmą, a nie z osobą fizyczną.
Po co Ci zatem jej dowód osobisty? Może za tydzień nie będzie tu już pracowała, a umowa przecież nie straci swej mocy.

O ile podpisze ją osoba odpowiednio umocowana. :)

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał

No tak, a\le w tym przypadku jedna strona (TU) ma inne reguły.

Tyle to ja wiem, ale pytanie, czy TU ma prawo do wglądu w DO osoby_jedynie_zgłaszającej szkodę.
Przecież nie podpisuję umowy ubezpieczenia ani żadnego dokumentu dotyczącego likwidacji szkody. Jedyne, co zrobię, to zaprowadzę gościa na miejsce szkody i opiszę mu zdarzenie. Stosowne papiery i tak będzie musiała podpisywać potem osoba upoważniona. Więc nawet, gdyby założyć, że przygotowałem jakiś przekręt podszywając się pod kogoś, to i tak by się to wydało właśnie w tym momencie podpisywania dokumentów.

A co stoi na przeszkodzie? Dziwnie to będzie wyglądało ale przeciez można. :)

Nie chodzi o to, że dziwne, tylko do czego Ci to potrzebne?
Umowę zawierasz z firmą, a nie z osobą fizyczną.
Po co Ci zatem jej dowód osobisty? Może za tydzień nie będzie tu już pracowała, a umowa przecież nie straci swej mocy.

O ile podpisze ją osoba odpowiednio umocowana. :)

Przy czym trudno to sprawdzić żądając okazania tylko samego DO :)

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 19:09:27 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u13yyfq2l60ql1tmr...
Dnia 20-10-2009 o 18:52:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Na tej zasadzie, to ktokolwiek przyszedłby do firmy i chciałby  rozmawiać z daną osobą (albo podpisać umowę), miałby prawo żądać  okazania DO ;-)

Przy zawieraniu umów to chyba normalne że chcesz wiedzieć z kim tą  umowę zawierasz.

I zawsze sprawdzasz przy tym dowód osobisty drugiej strony?
A co z umowami podpisywanymi oddzielnie? Gdy strony na oczy się nawet  nie widzą, bo uzgodnienia są prowadzone telefonicznie czy mailowo, a  "papiery" wysyłane kurierem lub pocztą. Zresztą przecież w przypadku  spółki z o.o. jej "dowodem osobistym" jest KRS, a nie dowód osobisty  pracownika.

Nawet niedawno był wątek o notarialnym poświadczeniu podpisu na umowie  zlecenia.

Przy zawieraniu umowy o pracę też się sprawdza dowód osobisty pracodawcy?

A jakie to ma znaczenie czy sprawdzam i jak często w kontekście  pierwotnego pytania?

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u130tbkpl60ql1tmr...

A jakie to ma znaczenie czy sprawdzam i jak często w kontekście pierwotnego pytania?

Po prostu pytam z ciekawości.
Pierwotne pytanie też nie tyczyło się umów, tylko przyjścia rzeczoznawcy do firmy i żądania okazania DO osoby, która zgłaszała szkodę, choć osoba ta jest tylko zwykłym pracownikiem.

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 20:44:39 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u130tbkpl60ql1tmr...

A jakie to ma znaczenie czy sprawdzam i jak często w kontekście  pierwotnego pytania?

Po prostu pytam z ciekawości.
Pierwotne pytanie też nie tyczyło się umów, tylko przyjścia rzeczoznawcy  do firmy i żądania okazania DO osoby, która zgłaszała szkodę, choć osoba  ta jest tylko zwykłym pracownikiem.

No więc sprawdzam, a jeśli ciężko sprawdzić ze względu na odległość,
to zamawiam kserokopię z autografem 'za zgodność z oryginałem'.

--
Tomek

"Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u134qnc5l60ql1tmr...

No więc sprawdzam, a jeśli ciężko sprawdzić ze względu na odległość,
to zamawiam kserokopię z autografem 'za zgodność z oryginałem'.

Zamawiasz kserokopię DO osoby, z którą podpisujesz umowę o pracę?
Wybacz, ale nie uwierzę.
Podobnie zresztą jak w legitymowanie jej podczas podpisywania umowy "face to face".

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 21:15:13 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

"Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u134qnc5l60ql1tmr...

No więc sprawdzam, a jeśli ciężko sprawdzić ze względu na odległość,
to zamawiam kserokopię z autografem 'za zgodność z oryginałem'.

Zamawiasz kserokopię DO osoby, z którą podpisujesz umowę o pracę?
Wybacz, ale nie uwierzę.
Podobnie zresztą jak w legitymowanie jej podczas podpisywania umowy  "face to face".

W życiu nie podpisywałem umowy o pracę jako pracownik ;)

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u136lbn2l60ql1tmr...

W życiu nie podpisywałem umowy o pracę jako pracownik ;)

To może na przyszłość zerknij na jakie pytania odpowiadasz.

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 22:09:17 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u136lbn2l60ql1tmr...

W życiu nie podpisywałem umowy o pracę jako pracownik ;)

To może na przyszłość zerknij na jakie pytania odpowiadasz.

Nawet ci wkleję:

I zawsze sprawdzasz przy tym dowód osobisty drugiej strony?
A co z umowami podpisywanymi oddzielnie? Gdy strony na oczy się nawet  nie widzą,
bo uzgodnienia są prowadzone telefonicznie czy mailowo, a "papiery"  wysyłane kurierem lub pocztą.

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

Nawet ci wkleję:
I zawsze sprawdzasz przy tym dowód osobisty drugiej strony?
A co z umowami podpisywanymi oddzielnie? Gdy strony na oczy się nawet nie widzą,
bo uzgodnienia są prowadzone telefonicznie czy mailowo, a "papiery" wysyłane kurierem lub pocztą.

To ja też Ci wkleję:
"Przy zawieraniu umowy o pracę też się sprawdza dowód osobisty pracodawcy?"

Pozdr
K.

Dnia 20-10-2009 o 22:59:50 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał

Nawet ci wkleję:
I zawsze sprawdzasz przy tym dowód osobisty drugiej strony?
A co z umowami podpisywanymi oddzielnie? Gdy strony na oczy się nawet  nie widzą,
bo uzgodnienia są prowadzone telefonicznie czy mailowo, a "papiery"  wysyłane kurierem lub pocztą.

To ja też Ci wkleję:
"Przy zawieraniu umowy o pracę też się sprawdza dowód osobisty  pracodawcy?"

Tak, ale na to nie odpowiadałem.

--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u14apkjgl60ql1tmr...

Tak, ale na to nie odpowiadałem.

No to sobie pogadaliśmy, bo ja właśnie ten podwątek ciągnąłem ;-)

Pozdr
K.

Tomek w <news:op.u13yyfq2l60ql1tmr>:

Dnia 20-10-2009 o 18:52:08 Krzysztof <kdorjani@interia.pl> napisał(a):

Na tej zasadzie, to ktokolwiek przyszedłby do firmy i chciałby rozmawiać  z daną osobą (albo podpisać umowę), miałby prawo żądać okazania DO ;-)

Przy zawieraniu umów to chyba normalne że chcesz wiedzieć z kim tą umowę  zawierasz.
Nawet niedawno był wątek o notarialnym poświadczeniu podpisu na umowie  zlecenia.

Umowa ubezpieczenia została zawarta kiedyś, teraz jest konsumowana tylko.

Czy likwidator jest specem od podrobionych dokumentów, zwłaszcza przy
okazaniu...? Ot pewnie wpisze w kwestionariuszu, ze DO został okazany i podane w
upoważneniu nazwisko odpowiada temu z DO, a facjata w realu podobna jest do
paszczy uwieczninej w DO :D

Oczywiście, nie bardzo rozumiem wątpliwości autora wątku, w czym mu okazanie
DO przeszkadza, moze wyjaśni kwestie tego wyłudzenia "danych osobowych", bo,
że upowaznienie TU zabierze to nie wątpię.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

"'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał

Oczywiście, nie bardzo rozumiem wątpliwości autora wątku, w czym mu okazanie
DO przeszkadza, moze wyjaśni kwestie tego wyłudzenia "danych osobowych", bo,
że upowaznienie TU zabierze to nie wątpię.

Sęk w tym, że na infolinii w ogóle o żadnym upoważnieniu nikt nie wspominał.
A upoważnienie mam tylko ustne, w sensie takim, że szkodę zgłosiłem w ramach swoich obowiązków pracowniczych.
Tym bardziej więc okazanie samego DO podczas wizyty rzeczoznawcy w niczym tu nie pomoże. Jeśli trzeba będzie podpisać jakieś dokumenty, to i tak trafią one via sekretariat na biurka członków zarządu z adnotację "proszę podpisać". Ja tylko mogę pokazać gdzie powstała szkoda, pogadać z rzeczoznawcą o polityce i przedstawić oryginał polisy :)
A do tego chyba nie jest potrzebny DO. Kurczę, toż sekretarka też nie pokazuje DO listonoszowi, jak na firmę przychodzą listy polecone, nawet za potwierdzeniem odbioru.

Pozdr
K.