Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

użytkownik abc napisał:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego Chazana

Ale kiedy z martwego noworodka pobierane są organy do przeszczepu,
o, panie wtedy gadka dziennikarzy jest inna.

Ale kiedy z martwego noworodka pobierane są organy do przeszczepu,
o, panie wtedy gadka dziennikarzy jest inna.

Nie ma innego sposobu, aby uzyskać organ do przeszczepu - musi on być
pobrany z ciała  ż y w e g o człowieka - inaczej się nie nadaje.

Dlatego żywe serce czy żywa wątroba wycinane są z reszty ciała żyjącego
człowieka i zanurzane w zimnych płynach, które mają utrzymać je w stanie
ożywienia aż do momentu przeszczepienia.

Dla ukrycia faktu zamordowania dawcy organu wprowadzono kłamliwe pojęcie
"śmierć mózgowa". W rzeczywistości jest to śpiączka, a przypadki wybudzenia się z niej wcale nie są rzadkie.

Każdy, kto wyraża zgodę na pobranie z niego organów do przeszczepu może
przyczynić się do dokonania na sobie morderstwa i może stać się
współodpowiedzialny za grzech lekarza - mordercy.

W ten sposób, dla uratowania jednego ciała naraża się na prawie pewną
wieczną zgubę dwie dusze.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

Dnia Sat, 02 May 2015 20:15:48 +0200, abc napisał(a):

(...)

W ten sposób, dla uratowania jednego ciała naraża się na prawie pewną
wieczną zgubę dwie dusze.

To nie jest problem dla wyznawców śmierci mózgowej - dla nich dusza ani Bóg
nie istnieją, ich bogiem jest ciało.

--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu 02.05.2015 o 21:09, Ikselka pisze:

Dnia Sat, 02 May 2015 20:15:48 +0200, abc napisał(a):

(...)

W ten sposób, dla uratowania jednego ciała naraża się na prawie pewną
wieczną zgubę dwie dusze.

To nie jest problem dla wyznawców śmierci mózgowej - dla nich dusza ani Bóg
nie istnieją, ich bogiem jest ciało.

Pokaz mi, kretynko, osobę bez ciała to pogadamy.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 02.05.2015 o 20:15, abc pisze:

Nie ma innego sposobu, aby uzyskać organ do przeszczepu - musi on być
pobrany z ciała  ż y w e g o człowieka - inaczej się nie nadaje.

O byciu człowiekiem stanowi funkcjonujący mózg.

Dlatego żywe serce czy żywa wątroba wycinane są z reszty ciała żyjącego
człowieka i zanurzane w zimnych płynach, które mają utrzymać je w stanie
ożywienia aż do momentu przeszczepienia.

Ożywienia? Litości...

Dla ukrycia faktu zamordowania dawcy organu wprowadzono kłamliwe pojęcie
"śmierć mózgowa". W rzeczywistości jest to śpiączka, a przypadki
wybudzenia się z niej wcale nie są rzadkie.

Śpiączka to coś zupełnie innego.

Każdy, kto wyraża zgodę na pobranie z niego organów do przeszczepu może
przyczynić się do dokonania na sobie morderstwa i może stać się
współodpowiedzialny za grzech lekarza - mordercy.

Bajki opowiadasz - czy ty w ogóle masz pojęcie jak wygląda procedura orzeczenia śmierci mózgowej?

W ten sposób, dla uratowania jednego ciała naraża się na prawie pewną
wieczną zgubę dwie dusze.

Twoje brednie byłyby śmieszne, gdyby nie to że idioci tobie podobni odbierają ludziom szansę na życie.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo. bo albo wykladnia prawa jest jednoznaczna i rowna dla kazdego obywatela, albo panstwo jest jedynie farsa. a wowczas rozne czynniki moga oddzialywac na ferowane wyroki. w tym przypadku pewnie jaki biskup cos pierd... i prokuratorom du... zmiekla

Dnia Sat, 2 May 2015 11:14:01 -0700 (PDT), khanula@gazeta.pl napisał(a):

prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo.

Chazan nie był lekarzem prowadzącym tej kobiety - to jej lekarz prowadzący
miał obowiązek wskazania miejsca, gdzie wykonają aborcję, i miejsce to
WSKAZAŁ. Chazan do tego nic nie ma - babka miała wskazane miejsce aborcji.
:->

"Prawnicy o zwolnieniu prof. Chazana

(...)Poniżej analiza prawna Instytutu, ogłoszona przez KAI 10 lipca.

W Szpitalu im. Świętej Rodziny należycie chroniono prawa pacjenta i w pełni
zrealizowano ustawowy obowiązek informacyjny.

Mecenas Jerzy Kwaśniewski, ekspert Instytutu na rzecz Kultury Prawnej Ordo
Iuris, jest pełnomocnikiem prof. Bogdana Chazana i będzie reprezentował go
w sprawie odwołania ze stanowiska dyrektora Szpitala im. Świętej Rodziny.

Instytut Ordo Iuris stoi na stanowisku, że nie ma przesłanek prawnych do
dyscyplinarnego zwolnienia prof. Bogdana Chazana i dyscyplinarnego zerwania
stosunku pracy. Podtrzymuje również swoją opinię na temat
niekonstytucyjności podstawy prawnej kary nałożonej na szpital oraz o
rażących naruszeniach prawa do rzetelnego postępowania w sprawie prof.
Chazana.

(...)

Szpitalowi Świętej Rodziny stawia się zarzuty braków dokumentacji procedur
diagnostycznych, które były przeprowadzane poza tym szpitalem i zanim
pierwszy raz pacjentkę do niego przyjęto. Nie sposób zatem stawiać tego
zarzutu Szpitalowi Św. Rodziny. Ocena procesu diagnostycznego została też
przeprowadzona wybiórczo, z pominięciem ważnych jego etapów, które miały
miejsce poza Szpitalem Świętej Rodziny. Nie potwierdzają się również
stawiane przez urzędnika MZ zarzuty co do braków w dokumentacji z okresu
pierwszej hospitalizacji pacjentki w Szpitalu Świętej Rodziny.

Z tego względu szpital wnosi o uzupełnienie kontroli o badanie dokumentacji
medycznej zgromadzonej w innych placówkach, a konkretnie:

? w Przychodni Lekarskiej ?Novum?, gdzie wykonano u pacjentki zapłodnienie
in vitro i gdzie zaczął się proces diagnostyczno-terapeutyczny. Kontrola ta
powinna mieć na celu sprawdzenie poprawności przeprowadzenia zabiegu
zapłodnienia in vitro oraz ustalenie, czy w tym konkretnym przypadku
pacjentka została poinformowana o zwiększonym ryzyku wad wrodzonych u
dziecka po takim zabiegu i czy została skierowana na badania prenatalne;

? w Centrum Medycznym ?ADAD?, gdzie pacjentka prowadziła ciążę u dr.
Macieja Gawlaka, który następnie był jej lekarzem prowadzącym w Szpitalu
Świętej Rodziny;

? w Instytucie Matki i Dziecka w Warszawie na okoliczność tego, czy ? jak
wynika z oświadczeń pacjentki ? odmówiono tam przeprowadzenia aborcji, a
jeśli tak, to z jakich przyczyn;

? w Szpitalu Bielańskim, gdzie ostatecznie odmówiono przeprowadzenia
aborcji, przyjęto poród dziecka, które później tam hospitalizowano.

O możliwości zgodnego z ustawą o planowaniu rodziny, ochronie płodu
ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży przeprowadzenia
aborcji pacjentka została w Szpitalu Świętej Rodziny poinformowana przez
lekarza prowadzącego już
27 marca br., a zatem przed skierowaniem jej na badania w IMiDz, które
według Krajowego Konsultanta miały być zbędne i rzekomo nadmiernie wydłużyć
postępowanie diagnostyczne. _W świetle dostępnych danych, pacjentka wówczas
nie wyrażała woli poddania się aborcji_ i po hospitalizacji w IMiDz miała
oświadczyć dr. Maciejowi Gawlakowi, że będzie dopiero rozważać tę
ewentualność wspólnie z mężem po wypisaniu jej ze szpitala, co nastąpiło 3
kwietnia. Tym samym podjęty wówczas proces diagnostyczny miał na celu
zagwarantowanie należytej opieki _obojgu pacjentów_ (matce i dziecku).

Prawnicy Ordo Iuris zwracają również uwagę, iż zasady etyki lekarza
nakazują sprawowanie opieki zarówno nad matką, jak i dzieckiem, także
dzieckiem znajdującym się na prenatalnym etapie rozwoju. W tym przypadku
lekarz ma dwóch pacjentów ? matkę i dziecko. Diagnostyka wobec dziecka musi
być prowadzona, dopóki dziecko żyje. Celem diagnostyki nie jest
stwierdzenie przesłanek aborcyjnych, jej celem jest w pierwszej kolejności
udzielenie pomocy, w tym pomocy dziecku, również jeżeli może ono umrzeć
wkrótce po urodzeniu. Stąd zlecenie diagnostyki nie może być rozumiane jako
naruszenie praw pacjenta.

Podkreślić należy, że kara wymierzona przez NFZ Szpitalowi Świętej Rodziny
niemal w całości wynika z rzekomego naruszenia art. 39 Ustawy o wykonywaniu
zawodu lekarza i lekarza dentysty (niespełnienie wszystkich ustawowych
warunków powołania się na klauzulę sumienia). W związku z tym zwrócić
należy uwagę na poniższe okoliczności.

W świetle ustaleń poczynionych przez Rzecznika Praw Pacjenta, pacjentka po
raz pierwszy zakomunikowała wolę poddania się aborcji prof. Chazanowi w
dniu 14 kwietnia.

Odpowiedź prof. Chazana na żądanie pacjentki gotowa była dnia następnego po
jego wystosowaniu, zaś pacjentka zgłosiła się po jej odbiór 16 kwietnia.


Niezwłocznie po tym, 17 kwietnia, w Szpitalu Świętej Rodziny lekarz
prowadzący dr Maciej Gawlak samodzielnie wystawił pacjentce pisemne
skierowanie do Szpitala Bielańskiego, po uprzednim telefonicznym
uzgodnieniu konsultacji na dzień kolejny. Tym samym, -lekarz prowadzący
pacjentkę w Szpitalu Świętej Rodziny nie tylko wskazał miejsce, gdzie może
się poddać procedurze aborcyjnej, ale wystawił też stosowne po temu
skierowanie_.

Wbrew twierdzeniom zawartym w projekcie wystąpienia pokontrolnego MZ i
rozpowszechnianym w mediach, w szpitalu Świętej Rodziny zrealizowano w
pełni dyspozycję ? budzącego skądinąd zasadnicze wątpliwości konstytucyjne
? art. 39 Ustawy o wykonywaniu zawodu lekarza i lekarza dentysty, w wyniku
czego doszło do konsultacji aborcyjnej w Szpitalu Bielańskim czwartego dnia
po zakomunikowaniu na piśmie przez pacjentkę prof. Chazanowi woli poddania
się aborcji.

Tym samym nie sposób uznać za uzasadnione twierdzeń, jakoby prof. Bogdan
Chazan celowo miał wydłużać diagnostykę, celem rzekomego uniemożliwienia
pacjentce poddania się legalnej procedurze aborcyjnej."

http://www.idziemy.com.pl/spoleczenstwo/prawnicy-o-zwolnieniu-prof-chazana/
--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu sobota, 2 maja 2015 21:07:49 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

Dnia Sat, 2 May 2015 11:14:01 -0700 (PDT), khanula@gazeta.pl napisał(a):

> prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo.

Chazan nie był lekarzem prowadzącym tej kobiety - to jej lekarz prowadzący
miał obowiązek wskazania miejsca, gdzie wykonają aborcję, i miejsce to
WSKAZAŁ. Chazan do tego nic nie ma - babka miała wskazane miejsce aborcji.
:->

"Prawnicy o zwolnieniu prof. Chazana

(...)Poniżej analiza prawna Instytutu, ogłoszona przez KAI 10 lipca.

W Szpitalu im. Świętej Rodziny należycie chroniono prawa pacjenta i w pełni
zrealizowano ustawowy obowiązek informacyjny.

Mecenas Jerzy Kwaśniewski, ekspert Instytutu na rzecz Kultury Prawnej Ordo
Iuris, jest pełnomocnikiem prof. Bogdana Chazana i będzie reprezentował go
w sprawie odwołania ze stanowiska dyrektora Szpitala im. Świętej Rodziny.

Instytut Ordo Iuris stoi na stanowisku, że nie ma przesłanek prawnych do
dyscyplinarnego zwolnienia prof. Bogdana Chazana i dyscyplinarnego zerwania
stosunku pracy. Podtrzymuje również swoją opinię na temat
niekonstytucyjności podstawy prawnej kary nałożonej na szpital oraz o
rażących naruszeniach prawa do rzetelnego postępowania w sprawie prof.
Chazana.

(...)

Szpitalowi Świętej Rodziny stawia się zarzuty braków dokumentacji procedur
diagnostycznych, które były przeprowadzane poza tym szpitalem i zanim
pierwszy raz pacjentkę do niego przyjęto. Nie sposób zatem stawiać tego
zarzutu Szpitalowi Św. Rodziny. Ocena procesu diagnostycznego została też
przeprowadzona wybiórczo, z pominięciem ważnych jego etapów, które miały
miejsce poza Szpitalem Świętej Rodziny. Nie potwierdzają się również
stawiane przez urzędnika MZ zarzuty co do braków w dokumentacji z okresu
pierwszej hospitalizacji pacjentki w Szpitalu Świętej Rodziny.

Z tego względu szpital wnosi o uzupełnienie kontroli o badanie dokumentacji
medycznej zgromadzonej w innych placówkach, a konkretnie:

? w Przychodni Lekarskiej ?Novum?, gdzie wykonano u pacjentki zapłodnienie
in vitro i gdzie zaczął się proces diagnostyczno-terapeutyczny. Kontrola ta
powinna mieć na celu sprawdzenie poprawności przeprowadzenia zabiegu
zapłodnienia in vitro oraz ustalenie, czy w tym konkretnym przypadku
pacjentka została poinformowana o zwiększonym ryzyku wad wrodzonych u
dziecka po takim zabiegu i czy została skierowana na badania prenatalne;

? w Centrum Medycznym ?ADAD?, gdzie pacjentka prowadziła ciążę u dr.
Macieja Gawlaka, który następnie był jej lekarzem prowadzącym w Szpitalu
Świętej Rodziny;

? w Instytucie Matki i Dziecka w Warszawie na okoliczność tego, czy ? jak
wynika z oświadczeń pacjentki ? odmówiono tam przeprowadzenia aborcji, a
jeśli tak, to z jakich przyczyn;

? w Szpitalu Bielańskim, gdzie ostatecznie odmówiono przeprowadzenia
aborcji, przyjęto poród dziecka, które później tam hospitalizowano.

O możliwości zgodnego z ustawą o planowaniu rodziny, ochronie płodu
ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży przeprowadzenia
aborcji pacjentka została w Szpitalu Świętej Rodziny poinformowana przez
lekarza prowadzącego już
27 marca br., a zatem przed skierowaniem jej na badania w IMiDz, które
według Krajowego Konsultanta miały być zbędne i rzekomo nadmiernie wydłużyć
postępowanie diagnostyczne. _W świetle dostępnych danych, pacjentka wówczas
nie wyrażała woli poddania się aborcji_ i po hospitalizacji w IMiDz miała
oświadczyć dr. Maciejowi Gawlakowi, że będzie dopiero rozważać tę
ewentualność wspólnie z mężem po wypisaniu jej ze szpitala, co nastąpiło 3
kwietnia. Tym samym podjęty wówczas proces diagnostyczny miał na celu
zagwarantowanie należytej opieki _obojgu pacjentów_ (matce i dziecku)..

Prawnicy Ordo Iuris zwracają również uwagę, iż zasady etyki lekarza
nakazują sprawowanie opieki zarówno nad matką, jak i dzieckiem, także
dzieckiem znajdującym się na prenatalnym etapie rozwoju. W tym przypadku
lekarz ma dwóch pacjentów ? matkę i dziecko. Diagnostyka wobec dziecka musi
być prowadzona, dopóki dziecko żyje. Celem diagnostyki nie jest
stwierdzenie przesłanek aborcyjnych, jej celem jest w pierwszej kolejności
udzielenie pomocy, w tym pomocy dziecku, również jeżeli może ono umrzeć
wkrótce po urodzeniu. Stąd zlecenie diagnostyki nie może być rozumiane jako
naruszenie praw pacjenta.

Podkreślić należy, że kara wymierzona przez NFZ Szpitalowi Świętej Rodziny
niemal w całości wynika z rzekomego naruszenia art. 39 Ustawy o wykonywaniu
zawodu lekarza i lekarza dentysty (niespełnienie wszystkich ustawowych
warunków powołania się na klauzulę sumienia). W związku z tym zwrócić
należy uwagę na poniższe okoliczności.

W świetle ustaleń poczynionych przez Rzecznika Praw Pacjenta, pacjentka po
raz pierwszy zakomunikowała wolę poddania się aborcji prof. Chazanowi w
dniu 14 kwietnia.

Odpowiedź prof. Chazana na żądanie pacjentki gotowa była dnia następnego po
jego wystosowaniu, zaś pacjentka zgłosiła się po jej odbiór 16 kwietnia.


Niezwłocznie po tym, 17 kwietnia, w Szpitalu Świętej Rodziny lekarz
prowadzący dr Maciej Gawlak samodzielnie wystawił pacjentce pisemne
skierowanie do Szpitala Bielańskiego, po uprzednim telefonicznym
uzgodnieniu konsultacji na dzień kolejny. Tym samym, -lekarz prowadzący
pacjentkę w Szpitalu Świętej Rodziny nie tylko wskazał miejsce, gdzie może
się poddać procedurze aborcyjnej, ale wystawił też stosowne po temu
skierowanie_.

Wbrew twierdzeniom zawartym w projekcie wystąpienia pokontrolnego MZ i
rozpowszechnianym w mediach, w szpitalu Świętej Rodziny zrealizowano w
pełni dyspozycję ? budzącego skądinąd zasadnicze wątpliwości konstytucyjne
? art. 39 Ustawy o wykonywaniu zawodu lekarza i lekarza dentysty, w wyniku
czego doszło do konsultacji aborcyjnej w Szpitalu Bielańskim czwartego dnia
po zakomunikowaniu na piśmie przez pacjentkę prof. Chazanowi woli poddania
się aborcji.

Tym samym nie sposób uznać za uzasadnione twierdzeń, jakoby prof. Bogdan
Chazan celowo miał wydłużać diagnostykę, celem rzekomego uniemożliwienia
pacjentce poddania się legalnej procedurze aborcyjnej."

http://www.idziemy.com.pl/spoleczenstwo/prawnicy-o-zwolnieniu-prof-chazana/
-- XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

SRU...

W dniu 2015-05-02 o 20:14, khanula@gazeta.pl pisze:

W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego
Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego
in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku
oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo. bo albo wykladnia prawa jest jednoznaczna i rowna dla kazdego obywatela, albo panstwo jest jedynie farsa. a wowczas rozne czynniki moga oddzialywac na ferowane wyroki. w tym przypadku pewnie jaki biskup cos pierd... i prokuratorom du... zmiekla

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie, ale kto by tam się przejmował
biskupami skoro TVN zachwala że in vitro jest cool...

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

Użytkownik "abc" <ab-cwp@wp.pl> napisał w wiadomości news:5545a5ac$0$27507$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-05-02 o 20:14, khanula@gazeta.pl pisze:

W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo. bo albo wykladnia prawa jest jednoznaczna i rowna dla kazdego obywatela, albo panstwo jest jedynie farsa. a wowczas rozne czynniki moga oddzialywac na ferowane wyroki. w tym przypadku pewnie jaki biskup cos pierd... i prokuratorom du... zmiekla

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie, ale kto by tam się przejmował
biskupami skoro TVN zachwala że in vitro jest cool...

Biskupi p....ą jak zwykle, a co oni mają do zaoferowania parom, które
normalnie nie mogą mieć dzieci ?   NIC.
Inna sprawa, że in vitro powinno być tylko i wyłącznie opłacane przez
zainteresowanych. NFZ nie powinien dokładać ani grosza.
Gdy kogoś nie stać na in vitro to niech adoptuje dziecko.

Biskupi p....ą jak zwykle, a co oni mają do zaoferowania parom, które
normalnie nie mogą mieć dzieci ?   NIC.

Mają do zaoferowania adopcję.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

Użytkownik "abc" <ab-cwp@wp.pl> napisał w wiadomości news:5545b4b9$0$2206$65785112news.neostrada.pl...

Biskupi p....ą jak zwykle, a co oni mają do zaoferowania parom, które
normalnie nie mogą mieć dzieci ?   NIC.

Mają do zaoferowania adopcję.

Adopcja nie zastąpi in vitro.
Dzieci indoktrynowane przez partię Franciszka to duże ryzyko.
Mogą ujawnić się obciążenia.

"Jamjest" <de4xc@erd.pl> pisze:

Użytkownik "abc" <ab-cwp@wp.pl> napisał w wiadomości news:5545a5ac$0$27507$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-05-02 o 20:14, khanula@gazeta.pl pisze:

W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo. bo albo
wykladnia prawa jest jednoznaczna i rowna dla kazdego obywatela,
albo panstwo jest jedynie farsa. a wowczas rozne czynniki moga
oddzialywac na ferowane wyroki. w tym przypadku pewnie jaki biskup
cos pierd... i prokuratorom du... zmiekla

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie, ale kto by tam się przejmował
biskupami skoro TVN zachwala Ĺźe in vitro jest cool...

Biskupi p....ą jak zwykle, a co oni mają do zaoferowania parom, które
normalnie nie mogą mieć dzieci ?   NIC.
Inna sprawa, że in vitro powinno być tylko i wyłącznie opłacane przez
zainteresowanych. NFZ nie powinien dokładać ani grosza.
Gdy kogoś nie stać na in vitro to niech adoptuje dziecko.

A moĹźna adoptować "biologicznie własne" dziecko?  TY moĹźesz?

Ja się względnie łatwo zgodzę że NFZ nie powinien _masowo_ refundować in vitro
i nie powinien refundować 100% (powiedzmy 50% pierwszych 2-3 prób).

Zresztą słyszałem o zamrażaniu _nie zapłodnionych_ komórek jajowych, jak się ta
procedura w pełni rozwinie to kwestia czepiania się traktowania "zbędnych"
_zapłodnionych_ komórek jajowych zniknie.

--
A. Filip  -- W Starych Kiejkutach CIA wyprodukowała Kuklińkisch 21 wieku.
Gdy nie ma konia, dobry i osioł.  (Przysłowie węgierskie)

Użytkownik abc ab-cwp@wp.pl ...

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie, ale kto by tam się przejmował
biskupami skoro TVN zachwala że in vitro jest cool...

Nic dziwnego, ze nikt biskupów nie słucha w tej materii skoro kłamią...

Dnia Sun, 03 May 2015 06:35:59 +0200, abc napisał(a):

W dniu 2015-05-02 o 20:14, khanula@gazeta.pl pisze:

W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego
Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego
in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku
oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo. bo albo wykladnia prawa jest jednoznaczna i rowna dla kazdego obywatela, albo panstwo jest jedynie farsa. a wowczas rozne czynniki moga oddzialywac na ferowane wyroki. w tym przypadku pewnie jaki biskup cos pierd... i prokuratorom du... zmiekla

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie,

Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była wynikiem in
vitro.


--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

użytkownik Ikselka napisał:
 

Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była wynikiem in
vitro.

Ale może była grubsza kaska z budżetu, jakie dofinansowanie?:)

http://cdn1.se.smcloud.net/s/photos/107205/urzednicy.gif

W dniu niedziela, 3 maja 2015 15:43:12 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:

Dnia Sun, 03 May 2015 06:35:59 +0200, abc napisał(a):

> W dniu 2015-05-02 o 20:14, khanula@gazeta.pl pisze:
>> W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:
>>> Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego
>>> Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego
>>> in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.
>>>
>>> Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
>>> żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
>>> sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.
>>>
>>> --
>>> Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku
>>> oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny
>>
>> prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo. bo albo wykladnia prawa jest jednoznaczna i rowna dla kazdego obywatela, albo panstwo jest jedynie farsa. a wowczas rozne czynniki moga oddzialywac na ferowane wyroki. w tym przypadku pewnie jaki biskup cos pierd... i prokuratorom du... zmiekla
>>
> > Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
> niż wśród dzieci poczętych normalnie, Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była wynikiem in
vitro.

akurat biskupy to na kazdy temat potrafia powiedziec co glupiego.

a tu inna interpretacja zdarzen:

http://natemat.pl/110011,media-manipuluja-historia-prof-chazana-sprawdzamy-fakty-kobieta-faktycznie-nie-byla-jego-pacjentka-ale-i-tak-zlamal-prawo

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie,

Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była wynikiem in
vitro.

Dokładnie! Tego jednak funkcjonariusze mediów nie nagłaśniali.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

W dniu niedziela, 3 maja 2015 19:52:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

>> Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
>> niż wśród dzieci poczętych normalnie,
>
> Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była wynikiem in
> vitro.

Dokładnie! Tego jednak funkcjonariusze mediów nie nagłaśniali.

naglasniali. tyle ze co ma piernik do wiatraka. wykladnia prawna mowi: ze jak plod uszkodzony to mozliwa jest aborcja. po to sa wykonywane badania prenatalne.

W dniu 03.05.2015 o 15:43, Ikselka pisze:

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie,

Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była wynikiem in
vitro.

Statystyki mówią co innego.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Dnia Sun, 03 May 2015 21:45:40 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 03.05.2015 o 15:43, Ikselka pisze:

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie,

Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była wynikiem in
vitro.

Statystyki mówią co innego.

Oczywiście! - 100 % tych sponsorowanych przez ośrodki in vitro. Ale są też
inne statystyki:

"(...)Z powodów naukowych in vitro krytykuje też biolog prof. Stanisław
Cebrat, kierownik Zakładu Genomiki na Uniwersytecie Wrocławskim. ? Duża
liczba opracowań statystycznych wskazuje, że co najmniej 9 procent dzieci
po in vitro rodzi się z ciężkimi wadami wrodzonymi, to jest ponaddwukrotnie
więcej niż w grupie dzieci naturalnie poczętych ?mówi. Powołuje się na dane
Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie (CDCP), które pełni funkcję
głównego obserwatora rozprzestrzeniania się różnych chorób w świecie.
Centrum wydało takie oświadczenie prasowe: ?Badania wykazują, że wady
wrodzone występują częściej u dzieci poczętych drogą zapłodnienia
pozaustrojowego.

Chociaż mechanizm ich powstawania nie jest jasny, to pary rozważające ART
[zapłodnienie in vitro] powinny być informowane o potencjalnym ryzyku?. ?
Na przykład ciężkie wrodzone wady serca 2,1 razy częściej występują u
dzieci po ART niż u dzieci poczętych drogą naturalną. Rozszczepienie wargi
i/lub podniebienia: 2,4 razy częściej. Atrezja (zarośnięcie) przełyku: 4,5
razy częściej. Zarośnięcie odbytu: 3,7 razy częściej. Z innych badań
wynika, że u dzieci po ART do lat 5 wykonuje się niemal dwukrotnie więcej
zabiegów chirurgicznych niż u dzieci poczętych drogą naturalną ? wylicza. ?
Towarzystwa, które w różnych krajach promują in vitro, odpowiadają na to:
?tak, zdajemy sobie z tego sprawę, należy prowadzić dalsze badania, ale ta
liczba defektów to i tak jest niewiele? ? dodaje.

Jednym z defektów genetycznych jest siatkówczak, nowotwór dna oka, który
pojawia się często natychmiast po urodzeniu. Dlatego rutynowo bada się dno
oka u noworodków. W 2003 r. wszystkie przypadki siatkówczaka, które
stwierdzili Holendrzy, wystąpiły u dzieci z in vitro. Było ich kilka. ? To
wywołało pewien szum. Ukazał się wtedy obrzydliwy artykuł pewnego lekarza,
który stwierdził: i co z tego? Pięć przypadków to niedużo, a poza tym
wszystkie udało się wyleczyć. Nie dodał, że siatkówczaka leczy się przez
amputację oka, albo obojga oczu, i przez ciężką chemioterapię. Jeżeli
dziecko ją przeżyje, ma zwiększone do 25 procent prawdopodobieństwo
wystąpienia nowotworu kości. Nie można więc mówić o wyleczeniu ? mówi prof.
Cebrat.

Bezpłodni po tacie

Według profesora, nie wszystkie defekty genetyczne u dzieci z in vitro są
raportowane przez ośrodki, które osiągają na sztucznym zapłodnieniu ogromne
zyski (w USA jedna procedura in vitro kosztuje kilkanaście tys. dolarów). ?
Należałoby się spodziewać, że statystyki i wnioski dotyczące tych samych
procedur i defektów, powinny być podobne, nawet jeżeli pochodzą z różnych
klinik i państw. Jeśli jednak chodzi o in vitro, wnioski potrafią być
zupełnie odmienne. Istnieją dowody, że dane są fałszowane przez dokonywanie
ich wyboru ? mówi. ? Przykładem może być znowu siatkówczak: nawet gdyby nie
występował on częściej po in vitro, to powinno być już raportowanych
kilkaset jego przypadków po in vitro, a było kilkanaście.

Prof. Cebrat jako genetyk populacji nie ma wątpliwości, że największe
problemy dla ludzkości związane z in vitro dopiero nadejdą. Dziś ich
jeszcze nie widać, ale ujawnią się w kolejnych pokoleniach. ? Wśród tych
przypadków siatkówczaka, które raportowano, stwierdzono, że niektóre z nich
powodowane są nowymi mutacjami pojawiającymi się w zarodku (nie było ich u
żadnego z rodziców). To stwierdzenie wskazuje na olbrzymie
niebezpieczeństwo, że in vitro wprowadza do informacji genetycznej zarodków
nowe mutacje. Tych mutacji nie widać w formie defektów rozwojowych,
ponieważ znakomita większość mutacji ujawnia się dopiero wtedy, gdy obydwie
kopie genu (od matki i od ojca), są uszkodzone. Skutki tych mutacji będą
więc widoczne w przyszłych pokoleniach. Dla naszej populacji najgroźniejsze
są właśnie te uszkodzone geny, których jeszcze nie widać. Kosztów
związanych ze skutkami ich działania nie dałoby się skompensować nawet
zwiększonymi stawkami ubezpieczeń dla dzieci z in vitro, bo są one nie do
oszacowania ? mówi prof. Cebrat. ? Z całą pewnością, bezpośrednio w
pierwszym pokoleniu będą widoczne defekty w chromosomie Y, które
spowodowały bezpłodność ojca: syn po ART po prostu musi posiadać ten sam
defekt ? stwierdza genetyk.

Neonatolog prof. Gadzinowski z Poznania, w swoim liście do parlamentu,
zaatakowanym przez poznańską ?Gazetę Wyborczą?, napisał: ?Czy ktoś
przewidział konieczność wzrostu nakładów na oddziały noworodkowe, ponieważ
w konsekwencji ustawy nastąpi wzrost liczby noworodków chorych i
przedwcześnie urodzonych i trzeba będzie je leczyć??. Prof. Cebrat uważa,
że argumentacja prof. Gadzinowskiego jest słuszna. I jako dowód przytacza
dane statystyczne z australijskich szpitali. ? Dzieci po ART [z in vitro]
4,4 razy częściej rodzą się tam z niską wagą urodzeniową, co natychmiast
przekłada się na 89 procent wyższy koszt przyjęcia porodu (2832 do 1502
euro). Po połączeniu wszystkich kosztów związanych z przyjęciem porodu po
ART, poród jednego dziecka kosztuje 4818 euro, bliźniaków 13 890 euro, a
ciąży mnogiej większej niż bliźniaczej 54 294 euro. Przy około 2 procentach
kobiet rodzących po in vitro, koszty przyjęcia ich porodów stają się
istotnym problemem ekonomicznym szpitali w Australii ? mówi."

http://www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/aktualnosci/za-in-vitro-zaplaca-potomkowie/



--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu 03.05.2015 o 22:12, Ikselka pisze:

Statystyki mówią co innego.

Oczywiście! - 100 % tych sponsorowanych przez ośrodki in vitro. Ale są też
inne statystyki:

"(...)Z powodów naukowych in vitro krytykuje też biolog prof. Stanisław
Cebrat, kierownik Zakładu Genomiki na Uniwersytecie Wrocławskim. ? Duża
liczba opracowań statystycznych wskazuje, że co najmniej 9 procent dzieci
po in vitro rodzi się z ciężkimi wadami wrodzonymi, to jest ponaddwukrotnie

Źródło?

więcej niż w grupie dzieci naturalnie poczętych ?mówi. Powołuje się na dane
Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie (CDCP), które pełni funkcję
głównego obserwatora rozprzestrzeniania się różnych chorób w świecie.

Źródło?

Centrum wydało takie oświadczenie prasowe: ?Badania wykazują, że wady
wrodzone występują częściej u dzieci poczętych drogą zapłodnienia
pozaustrojowego.

Źródło?

[ciach reszta]

ŻRÓDŁO?!?!?!

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Dnia Sun, 03 May 2015 22:26:02 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 03.05.2015 o 22:12, Ikselka pisze:

Statystyki mówią co innego.

Oczywiście! - 100 % tych sponsorowanych przez ośrodki in vitro. Ale są też
inne statystyki:

"(...)Z powodów naukowych in vitro krytykuje też biolog prof. Stanisław
Cebrat, kierownik Zakładu Genomiki na Uniwersytecie Wrocławskim. ? Duża
liczba opracowań statystycznych wskazuje, że co najmniej 9 procent dzieci
po in vitro rodzi się z ciężkimi wadami wrodzonymi, to jest ponaddwukrotnie

Źródło?

więcej niż w grupie dzieci naturalnie poczętych ?mówi. Powołuje się na dane
Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie (CDCP), które pełni funkcję
głównego obserwatora rozprzestrzeniania się różnych chorób w świecie.

Źródło?

Centrum wydało takie oświadczenie prasowe: ?Badania wykazują, że wady
wrodzone występują częściej u dzieci poczętych drogą zapłodnienia
pozaustrojowego.

Źródło?

[ciach reszta]

ŻRÓDŁO?!?!?!

"(...)Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie (CDCP), które pełni
funkcję głównego obserwatora rozprzestrzeniania się różnych chorób w
świecie."


--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu 03.05.2015 o 23:56, Ikselka pisze:

[ciach reszta]

ŻRÓDŁO?!?!?!

"(...)Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie (CDCP), które pełni
funkcję głównego obserwatora rozprzestrzeniania się różnych chorób w
świecie."

Wiesz, ja mogę napisać że wg danych CDCP bycie religijnym powoduje raka prostaty. Czy uważasz to za "podanie źródła"?

Bo wg mojej wiedzy konfabulujesz lub zwyczajnie nie rozumiesz, co naukowe źródła przekazują.

Podaj DOKŁADNIE co było źródłem twoich rewelacji (konkretny naukowo zweryfikowane opracowanie) albo przyznaj się, że znowu przyjęłaś coś na wiarę.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Dnia Mon, 04 May 2015 00:10:36 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Podaj DOKŁADNIE co było źródłem twoich rewelacji (konkretny naukowo zweryfikowane opracowanie)

Podałeś już _swoje_ "konkretny naukowo zweryfikowane opracowanie"?
--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu 04.05.2015 12:14, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 04 May 2015 00:10:36 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Podaj DOKŁADNIE co było źródłem twoich rewelacji (konkretny naukowo
zweryfikowane opracowanie)

Podałeś już _swoje_ "konkretny naukowo zweryfikowane opracowanie"?

To ty postawiłaś tezę "powoduje choroby" - więc to ty musisz ją udowodnić.

Nie umiesz? Konfabulujesz!

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Dnia Mon, 04 May 2015 12:19:20 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 04.05.2015 12:14, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 04 May 2015 00:10:36 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Podaj DOKŁADNIE co było źródłem twoich rewelacji (konkretny naukowo
zweryfikowane opracowanie)

Podałeś już _swoje_ "konkretny naukowo zweryfikowane opracowanie"?

To ty postawiłaś tezę "powoduje choroby" - więc to ty musisz ją udowodnić.

Nie umiesz? Konfabulujesz!

Nie, nie ja postawiłam - niech Ci udowadnia profesor, jest to do
zrealizowania, upomnij się. A na kogo Ty się konkretnie powołujesz? - ja
się zwrócę tam.


--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu 04.05.2015 12:26, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 04 May 2015 12:19:20 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 04.05.2015 12:14, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 04 May 2015 00:10:36 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Podaj DOKŁADNIE co było źródłem twoich rewelacji (konkretny naukowo
zweryfikowane opracowanie)

Podałeś już _swoje_ "konkretny naukowo zweryfikowane opracowanie"?

To ty postawiłaś tezę "powoduje choroby" - więc to ty musisz ją udowodnić.

Nie umiesz? Konfabulujesz!

Nie, nie ja postawiłam

[cytat]
W dniu 03.05.2015 o 15:43, Ikselka pisze:

>> Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
>> niż wśród dzieci poczętych normalnie,
>
> Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była
> wynikiem in vitro.
[koniec cytatu]

Czyli kłamiesz.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Dnia Mon, 04 May 2015 12:36:48 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 04.05.2015 12:26, Ikselka pisze:

Dnia Mon, 04 May 2015 12:19:20 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

W dniu 04.05.2015 12:14, Ikselka pisze:

Nie, nie ja postawiłam

[cytat]
W dniu 03.05.2015 o 15:43, Ikselka pisze:

 >> Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
 >> niż wśród dzieci poczętych normalnie,
 >
 > Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była
 > wynikiem in vitro.
[koniec cytatu]

Czyli kłamiesz.

Nie jestem biskupem - więc kłamiesz, tendencyjnie wycinając, a jeszcze jak
głupio, to widać (cytat o biskupach). Powtarzam, na KOGO i na CO się
POWOŁUJĘ - cytuj te "kłamstwa" do woli:

"(...)Z powodów naukowych in vitro krytykuje też biolog prof. Stanisław
Cebrat, kierownik Zakładu Genomiki na Uniwersytecie Wrocławskim. ? Duża
liczba opracowań statystycznych wskazuje, że co najmniej 9 procent dzieci
po in vitro rodzi się z ciężkimi wadami wrodzonymi, to jest ponaddwukrotnie
więcej niż w grupie dzieci naturalnie poczętych ?mówi. Powołuje się na dane
Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie (CDCP), które pełni funkcję
głównego obserwatora rozprzestrzeniania się różnych chorób w świecie.
Centrum wydało takie oświadczenie prasowe: ?Badania wykazują, że wady
wrodzone występują częściej u dzieci poczętych drogą zapłodnienia
pozaustrojowego.

Chociaż mechanizm ich powstawania nie jest jasny, to pary rozważające ART
[zapłodnienie in vitro] powinny być informowane o potencjalnym ryzyku?. ?
Na przykład ciężkie wrodzone wady serca 2,1 razy częściej występują u
dzieci po ART niż u dzieci poczętych drogą naturalną. Rozszczepienie wargi
i/lub podniebienia: 2,4 razy częściej. Atrezja (zarośnięcie) przełyku: 4,5
razy częściej. Zarośnięcie odbytu: 3,7 razy częściej. Z innych badań
wynika, że u dzieci po ART do lat 5 wykonuje się niemal dwukrotnie więcej
zabiegów chirurgicznych niż u dzieci poczętych drogą naturalną ? wylicza. ?
Towarzystwa, które w różnych krajach promują in vitro, odpowiadają na to:
?tak, zdajemy sobie z tego sprawę, należy prowadzić dalsze badania, ale ta
liczba defektów to i tak jest niewiele? ? dodaje.

Jednym z defektów genetycznych jest siatkówczak, nowotwór dna oka, który
pojawia się często natychmiast po urodzeniu. Dlatego rutynowo bada się dno
oka u noworodków. W 2003 r. wszystkie przypadki siatkówczaka, które
stwierdzili Holendrzy, wystąpiły u dzieci z in vitro. Było ich kilka. ? To
wywołało pewien szum. Ukazał się wtedy obrzydliwy artykuł pewnego lekarza,
który stwierdził: i co z tego? Pięć przypadków to niedużo, a poza tym
wszystkie udało się wyleczyć. Nie dodał, że siatkówczaka leczy się przez
amputację oka, albo obojga oczu, i przez ciężką chemioterapię. Jeżeli
dziecko ją przeżyje, ma zwiększone do 25 procent prawdopodobieństwo
wystąpienia nowotworu kości. Nie można więc mówić o wyleczeniu ? mówi prof.
Cebrat.

Bezpłodni po tacie

Według profesora, nie wszystkie defekty genetyczne u dzieci z in vitro są
raportowane przez ośrodki, które osiągają na sztucznym zapłodnieniu ogromne
zyski (w USA jedna procedura in vitro kosztuje kilkanaście tys. dolarów). ?
Należałoby się spodziewać, że statystyki i wnioski dotyczące tych samych
procedur i defektów, powinny być podobne, nawet jeżeli pochodzą z różnych
klinik i państw. Jeśli jednak chodzi o in vitro, wnioski potrafią być
zupełnie odmienne. Istnieją dowody, że dane są fałszowane przez dokonywanie
ich wyboru ? mówi. ? Przykładem może być znowu siatkówczak: nawet gdyby nie
występował on częściej po in vitro, to powinno być już raportowanych
kilkaset jego przypadków po in vitro, a było kilkanaście.

Prof. Cebrat jako genetyk populacji nie ma wątpliwości, że największe
problemy dla ludzkości związane z in vitro dopiero nadejdą. Dziś ich
jeszcze nie widać, ale ujawnią się w kolejnych pokoleniach. ? Wśród tych
przypadków siatkówczaka, które raportowano, stwierdzono, że niektóre z nich
powodowane są nowymi mutacjami pojawiającymi się w zarodku (nie było ich u
żadnego z rodziców). To stwierdzenie wskazuje na olbrzymie
niebezpieczeństwo, że in vitro wprowadza do informacji genetycznej zarodków
nowe mutacje. Tych mutacji nie widać w formie defektów rozwojowych,
ponieważ znakomita większość mutacji ujawnia się dopiero wtedy, gdy obydwie
kopie genu (od matki i od ojca), są uszkodzone. Skutki tych mutacji będą
więc widoczne w przyszłych pokoleniach. Dla naszej populacji najgroźniejsze
są właśnie te uszkodzone geny, których jeszcze nie widać. Kosztów
związanych ze skutkami ich działania nie dałoby się skompensować nawet
zwiększonymi stawkami ubezpieczeń dla dzieci z in vitro, bo są one nie do
oszacowania ? mówi prof. Cebrat. ? Z całą pewnością, bezpośrednio w
pierwszym pokoleniu będą widoczne defekty w chromosomie Y, które
spowodowały bezpłodność ojca: syn po ART po prostu musi posiadać ten sam
defekt ? stwierdza genetyk.

Neonatolog prof. Gadzinowski z Poznania, w swoim liście do parlamentu,
zaatakowanym przez poznańską ?Gazetę Wyborczą?, napisał: ?Czy ktoś
przewidział konieczność wzrostu nakładów na oddziały noworodkowe, ponieważ
w konsekwencji ustawy nastąpi wzrost liczby noworodków chorych i
przedwcześnie urodzonych i trzeba będzie je leczyć??. Prof. Cebrat uważa,
że argumentacja prof. Gadzinowskiego jest słuszna. I jako dowód przytacza
dane statystyczne z australijskich szpitali. ? Dzieci po ART [z in vitro]
4,4 razy częściej rodzą się tam z niską wagą urodzeniową, co natychmiast
przekłada się na 89 procent wyższy koszt przyjęcia porodu (2832 do 1502
euro). Po połączeniu wszystkich kosztów związanych z przyjęciem porodu po
ART, poród jednego dziecka kosztuje 4818 euro, bliźniaków 13 890 euro, a
ciąży mnogiej większej niż bliźniaczej 54 294 euro. Przy około 2 procentach
kobiet rodzących po in vitro, koszty przyjęcia ich porodów stają się
istotnym problemem ekonomicznym szpitali w Australii ? mówi."

http://www.leczenie-nieplodnosci.pl/pl/aktualnosci/za-in-vitro-zaplaca-potomkowie/


POWOŁUJĘ SIĘ na następujące osoby i instytucje:

- biolog prof. Stanisław Cebrat, kierownik Zakładu Genomiki na
Uniwersytecie Wrocławskim
http://www.biotech.uni.wroc.pl/pracownik/stanislaw-cebrat/

- neonatolog prof. Gadzinowski z Poznania
 Janusz Gadzinowski
Misia Uszatka 9
Poznań, 60-193

- Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie
http://www.cdc.gov


I masz na zakończenie:
http://stronaoinvitro.pl/co-zwolennicy-in-vitro-wyssali-z-palca-


Dawaj teraz autorów twoich "statystyk", a ja się do nich niewątpliwie udam
i poproszę o źródła. A potem - bujaj się.



--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu 04.05.2015 13:24, Ikselka pisze:

  >> Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
  >> niż wśród dzieci poczętych normalnie,
  >
  > Najlepszy dowód - przypadek z Chazanem: ta "wadliwa" ciąża była
  > wynikiem in vitro.
[koniec cytatu]

Czyli kłamiesz.

Nie jestem biskupem - więc kłamiesz, tendencyjnie wycinając, a jeszcze jak
głupio, to widać (cytat o biskupach). Powtarzam, na KOGO i na CO się
POWOŁUJĘ - cytuj te "kłamstwa" do woli:

Ten "najlepszy dowód" to był twój, kłamczucho bez honoru.

[ciach śmieci]

Podaj ŹRÓDŁO twoich danych, a nie czyjeś opinie o opiniach z trzeciej ręki.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

On Sun, 03 May 2015 22:26:02 +0200, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 03.05.2015 o 22:12, Ikselka pisze:

Statystyki mówią co innego.

Oczywiście! - 100 % tych sponsorowanych przez ośrodki in vitro. Ale są
teĹź inne statystyki:

"(...)Z powodów naukowych in vitro krytykuje też biolog prof. Stanisław
Cebrat, kierownik Zakładu Genomiki na Uniwersytecie Wrocławskim. ? Duża
liczba opracowań statystycznych wskazuje, że co najmniej 9 procent
dzieci po in vitro rodzi się z ciężkimi wadami wrodzonymi, to jest
ponaddwukrotnie

Źródło?

Lawa

więcej niż w grupie dzieci naturalnie poczętych ?mówi. Powołuje się na
dane Centrum Kontroli Chorób i Prewencji w Atlancie (CDCP), które pełni
funkcję głównego obserwatora rozprzestrzeniania się różnych chorób w
świecie.

Źródło?

Lawa

Centrum wydało takie oświadczenie prasowe: ?Badania wykazują, że wady
wrodzone występują częściej u dzieci poczętych drogą zapłodnienia
pozaustrojowego.

Źródło?

Lawa

W dniu 03.05.2015 o 06:35, abc pisze:

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie, ale kto by tam się przejmował
biskupami skoro TVN zachwala że in vitro jest cool...

Biskupi (i każdy inny kapłan) to grupa zawodowo zajmująca się sprzedawaniu ludziom bajek. Są mniej wiarygodni niż radziecka propaganda.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

On Sun, 03 May 2015 06:35:59 +0200, abc wrote:

W dniu 2015-05-02 o 20:14, khanula@gazeta.pl pisze:

W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego
Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka
poczętego in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się
to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku
oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest
sztuczny

prokuratorzy wydajac ten wyrok sami zlamali prawo. bo albo wykladnia
prawa jest jednoznaczna i rowna dla kazdego obywatela, albo panstwo
jest jedynie farsa. a wowczas rozne czynniki moga oddzialywac na
ferowane wyroki. w tym przypadku pewnie jaki biskup cos pierd... i
prokuratorom du... zmiekla

Biskupi ostrzegali, że wśród dzieci z probówki jest dużo więcej kalek
niż wśród dzieci poczętych normalnie, ale kto by tam się przejmował
biskupami skoro TVN zachwala Ĺźe in vitro jest cool...

to widac po lawie

W dniu 2015-05-02 o 19:37, abc pisze:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego
Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego
in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

zydoubecy zyda krytykuja ? pewnikiem maja w tym interes:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Dnia Sat, 02 May 2015 19:45:59 +0200, u2 napisał(a):

W dniu 2015-05-02 o 19:37, abc pisze:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego
Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego
in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał
żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć
sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

zydoubecy zyda krytykuja ? pewnikiem maja w tym interes:)

Czystki w Rosji, holocaust, pogromy zawsze robili Żydzi Żydom - dlaczego
teraz niby miałoby być inaczej?
--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wiecej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

W dniu 2015-05-02 o 20:54, Ikselka pisze:

Czystki w Rosji, holocaust, pogromy zawsze robili Żydzi Żydom - dlaczego
teraz niby miałoby być inaczej

to ze eichmann zyd nie oznacza, ze mial w tym interes, w koncu zydzi go wykonczyli:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Użytkownik "abc" <ab-cwp@wp.pl> napisał w wiadomości news:55450b76$0$27506$65785112news.neostrada.pl...

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii.

Da się, da. Był czas że funkcjonariusze partii Franciszka biegali
po ulicach w mundurach. Teraz ich nie zobaczych na ulicach w miastach.

Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

Do czasu. Ludzie coraz bardziej mądrzeją. Uzależnionych od partii
Franciszka jest mniej.

Co za debil zatrudnił tego klerykała na tak wysokim stanowisku ?
Widać że macki Watykanu sięgają wysoko.
Jeżeli ma takie sumienie to niech go zatrudni jakiś funkcjonariusz partii
Franciszka. W państwowym zakładzie to ma działać zgodnie z polskim
prawem, a nie zgodnie z prawem partii Franciszka.
Prokuratorzy tylko dlatego zajeli takie stanowisko, bo jest rok wyborczy
i teraz nie czas rozpętywać wojny z partią Franciszka.

W dniu 02.05.2015 o 19:37, abc pisze:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego
Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego
in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Brak mózgu to nie kalekie dziecko tylko żywe zwłoki.

I co ma do tego rzekome in vitro?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu sobota, 2 maja 2015 19:37:59 UTC+2 użytkownik abc napisał:

Zatrudnieni w TVN jadowici "dziennikarze" oburzają się na złowrogiego Chazana, który nie dość, że odmówił zabicia kalekiego dziecka poczętego in vitro, to w dodatku nie wskazał nikogo kto zgodziłby się to zrobić.

Prokuratorzy jednogłośnie stwierdzili, że prof. Chazan nie złamał żadnego prawa i umorzyli śledztwo, więc "dziennikarze" musieli wziąć sprawę w swoje ręce i zorganizować lincz medialny.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny

z podanego przez Ciebie "zrodla" (ostatni link), bo dwa pierwsze to jakies w ogle niporozumienie. chyba nie rozumiesz co to "dowod naukowy":


 "Oświadczenie.

W nawiązaniu do fragmentu artykułu "Nauka i wiedza medyczna jest jedna", zamieszczonego w GL nr 02.2011., cyt." W klinice prof. Gadzinowskiego przebywało ." oświadczam, że Autorzy nie kontaktowali się ze mną i w związku z tym nie znają faktów dotyczących noworodków w Klinice, w której jestem kierownikiem. W związku z tym, Autorzy nie mieli podstaw do takiego oświadczenia. Ocenę tej sytuacji pozostawiam czytelnikom.  Z poważaniem Prof. dr hab.Janusz Gadzinowski"  (Gazeta Lekarska 04/2011 str. 64)

powtarzam:
"dużo dzieci po pozaustrojowym zapłodnieniu (często byli to nasi pacjenci) i zapewniamy, że dzieci te nie stwarzały innych problemów neonatologicznych niż dzieci z ciąż poczętych naturalnie"

- cus sie pogubilem, ze co chcesz udowodnic?!

Dnia Tue, 5 May 2015 10:47:59 -0700 (PDT), khanula@gazeta.pl napisał(a):

powtarzam:
"dużo dzieci po pozaustrojowym zapłodnieniu (często byli to nasi pacjenci) i zapewniamy, że dzieci te nie stwarzały innych problemów neonatologicznych niż dzieci z ciąż poczętych naturalnie"

- cus sie pogubilem, ze co chcesz udowodnic?!

No przecież to jest właśnie to, czego NIE powiedział Gadzinowski, a
napisali "Autorzy" - Gadzinowski te słowa przypisywane mu DEMENTUJE :->
--
XL
Kim jest ten fajny gość?
http://niepoprawni.pl/blog/1106/kim-jestes-bronislawie-mario-komorowski
https://wzzw.wordpress.com/2014/02/17/bronislaw-komorowski-vel-szczynukowicz-archiwa-ipn-%E2%98%9A%E2%97%99%E2%97%99%E2%97%99%E2%97%99-przeczytaj/
http://wolnemedia.net/polityka/tuz-przed-wyborami-ludzie-nic-nie-wiedza-o-komorowskim/
http://niezalezna.pl/57004-kim-jest-bronislaw-komorowski-4-lata-temu-zostal-wybrany-na-prezydenta