W dniu 23.12.2012 17:31, Piotr Rezmer pisze:

Witam,

Myślę o zakupie tabletu jako domowego narzędzia dostępu do internetu
(nie do pracy). Zakładam, że będzie głównie wykorzystywany do
przeglądania internetu i jako pilot RTV.
Ponieważ nie cierpię maleństw (mimo że paluchy mam przeciętne, ciężko
korzysta mi się np. z małych smartfonów) szukam tabletu o rozmiarach
minimum iPada czyli >= 9,7. To co dla mnie ma najwyĹźsze znaczenie:

-bardzo dobrej jakości "dotyk" na ekranie
-przyzwoita rozdzielczość ekranu, min 1200x800
-dobra responsywność UI
-dostępne oprogramowanie do sterowania RTV/DLNA itd.
-przyzwoity ciężar
-przyzwoita obudowa

ciężko będziesz miał. 10 cali - dostaniesz. ale responsywność zmniejsza android 4, który jest obowiązującym w dzisiejszych czasach. pytanie co jest zadowalającym poziomem. Windows mobile widziałeś? Każdy tablet w porównaniu z WM jest bardziej responsywny.
Za 3-4 stówy dostaneisz coś co dobre nie jest, ale robi to do czego zostało stworzone. potem jest... brak sprzętu potem zaczynają się drogie produkty marnych firm i mocne używki tych bardziej znanych. Napisz ile chcesz na tableta wydać.

ToMasz

PS tabletowców z grupy pctowej tez gonią....

Dnia Sun, 23 Dec 2012 18:46:11 +0100, ToMasz napisał(a):

ciężko będziesz miał. 10 cali - dostaniesz. ale responsywność zmniejsza android 4, który jest obowiązującym w dzisiejszych czasach. pytanie co jest zadowalającym poziomem. Windows mobile widziałeś? Każdy tablet w porównaniu z WM jest bardziej responsywny.

Generalnie jest to bzdura. Obowiązuje durne maskowanie rodem z ajfona, UI
ma absolutny priorytet przed całą resztą oraz przestało czekać na
zakończenie procedur w tle, co nie znaczy, że całość działa szybciej. Wiele
sprzętów z gigahercowym procesorem i androidem 4.x działa gorzej niż
Windows Mobile na 195MHz. Windows Mobile po prostu czekał na zakończenie różnych operacji a różne
ofiary róznych propagand myślały, że to system się tnie. Problemy wynikały
też z interakcji między programami, dlatego jeden źle napisany program mógł
wywalić inny a nawet system. Ale to nie była wina systemu. Android wzorem ajfona (wciąż ta ajfonizacja.. ) wylał dziecko z kąpielą,
likwidując wszelką interakcję między programami. Dlatego teraz, żeby
przekazać dane między jednym programem a drugim, trzeba zainstalować
trzeci, który prześle te dane przez pół świata, przy okazji je starannie
przegladając. Albo w ogóle przekazanie danych nie będzie możliwe.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Dnia 23.12.2012 Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> napisał/a:

Generalnie jest to bzdura. Obowiązuje durne maskowanie rodem z ajfona, UI
ma absolutny priorytet przed całą resztą oraz przestało czekać na
zakończenie procedur w tle, co nie znaczy, że całość działa szybciej.

Ale mirmiłujesz, te sprzęty są szybkie, nowe (te "topowe") są obecnie bardzo
szybkie, zaraz się zapędzisz i napiszesz że PXA270 w Aximie jest szybsze od Tegry3 w Nexusie.

Wiele
sprzętów z gigahercowym procesorem i androidem 4.x działa gorzej niż
Windows Mobile na 195MHz.

No właśnie, odważna teza. W jaki sposób to chcesz wykazać? Może test otwierania jakiejś popularnej strony WWW, no tak na WM już niewiele stron
działa, to może dużego Jpega, albo niech będzie test syntetyczny, licznie RSA. Co wybierasz? Zaproponujesz coś?
Powiem tak, da się znaleźć słabo działający sprzęt z Androidem 4.x i 1GHz ARMv7, głównie przez brak optymalizacji i mało RAMu, maszyna wirtualna lubi
RAM. Ale mimo tego że nikt już nie optymalizuje kodu, nie jest reguła.

Windows Mobile po prostu czekał na zakończenie różnych operacji a różne
ofiary róznych propagand myślały, że to system się tnie.

WM był Misiem na miarę tamtych czasów i możliwości, ignorancja klientów (hehe)
pokonała EPOCa (źli ludzie wspominają coś o głupocie zarządu Psiona, ale kto
by ich słuchał). Tak czy inaczej był PalmOS i WM. Coś jak iOS i Android obecnie, plus jakiś plankton. Symbiana wbrew pozorom nie warto wspominać, bo
mimo teoretycznej popularności, jako coś więcej niż featurephone był używany w jednym przypadku na 100k sprzedanych.

Problemy wynikały
też z interakcji między programami, dlatego jeden źle napisany program mógł
wywalić inny a nawet system. Ale to nie była wina systemu.

A kogo, czego? Kosmitów? Otwartość systemu niesie ze sobą pewne konsekwencje,
Przekonywanie każdego po kolei użyszkodnika, że jest idiotą bo zainstalował, lub klikną cośtam, jest niestety skazane na marketingową porażkę.

Android wzorem ajfona (wciąż ta ajfonizacja.. ) wylał dziecko z kąpielą,
likwidując wszelką interakcję między programami. Dlatego teraz, żeby
przekazać dane między jednym programem a drugim, trzeba zainstalować
trzeci, który prześle te dane przez pół świata, przy okazji je starannie
przegladając. Albo w ogóle przekazanie danych nie będzie możliwe.

Jw, mirmiłujesz, masz jasne wytyczne OTB, lub root/jb dla zaawansowanych, stąd sukces. Jasne że mogłoby być lepiej, zawsze mogłoby być, tyle że zawsze komuś by nie pasowało. Nie da się wszystkim, zrobić tak samo dobrze, a WM dawno już wypadło listy sprzedaży mobilnych OS. Fakt jeszcze służy do odpalania tanich nawigacji i starych systemów magazynowych.

I tą optymistyczną konstatacją kończę, czekając na nowy rok i łaskę rozumu dla decydentów z MS. Tak przydałby się trzeci gracz na tym rynku.

--
kakmaratgmaildotcom

W dniu 23.12.2012 22:22, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 23 Dec 2012 18:46:11 +0100, ToMasz napisał(a):

ciężko będziesz miał. 10 cali - dostaniesz. ale responsywność zmniejsza
android 4, który jest obowiązującym w dzisiejszych czasach. pytanie co
jest zadowalającym poziomem. Windows mobile widziałeś? Każdy tablet w
porównaniu z WM jest bardziej responsywny.

Generalnie jest to bzdura. Obowiązuje durne maskowanie rodem z ajfona, UI
ma absolutny priorytet przed całą resztą oraz przestało czekać na
zakończenie procedur w tle, co nie znaczy, że całość działa szybciej. Wiele
sprzętów z gigahercowym procesorem i androidem 4.x działa gorzej niż
Windows Mobile na 195MHz.

miałem qteca s200 który właśnie miał omapa i 195 MHz. nie pamiętam jak wolno działał, ale bardzo wolno. na bank jego responsywność, czas od kliknięcia w ekran do wykonania polecenia był dłuższy niż cokolwiek na moim traku 1GHz (za 350zł pół roku temu). Teraz mam w ręce omnie1 (ok 600MHz)i arca(1.4GHz). Każdy w młodości był wmiare porządnym sprzętem. niestety, omnia w porównaniu do arca to muł jakich mało. Automapa uruchamia się dwa razy dłużej, pi razy oko jest to 10 sekund więcej. lecz gorsze jest to, że w WM po  kliknięciu w ikonkę automapy nie dzieje się nic, po 3 sekundach jest "piknięcie" i komunikat że trwa ładowanie.... W androidzie od razu ekran jest czarny, po 2 sekundach są napisy automapy. podobnie jest z... nieodebranym połączeniem. czyli napierw trzeba kliknąć w powiadomienia, potem wyświetlić, potem wybrać oddzwonienie.... to trwa za każdą operacją 2 sekundy, razem 6, moze 8 sekund. To samo na androidzie zrobię w 2 sekundy. Co ciekawe, podobny telefon z WM i _klawiaturą_ , i780 radzi sobie dużo lepiej. Fizyczne wciśnięcie klawisza daje pewność że dana funkcja zostanie wykonana, bez potrzeby czekania na to co wyświetli się na ekranie i trafiania w określone pole palcem/rysikiem.
Nie twierdzę że urządzenia z androidem/ windowsem są same w sobie szybsze, wolniejsze. niestety, nam ludziom podoba się fakt, że kiedy wydajemy polecenie _odpowiedź_ (nie koniecznie zakończenie polecenia) jest natychmiastowa  - a w tej konkurencji wygrywa android (najwolniejszy android jakiego wydziałem t desireZ, więc nie wiem jak działają wolniejsze)
ToMasz

Dnia Mon, 24 Dec 2012 14:48:24 +0100, ToMasz napisał(a):

miałem qteca s200 który właśnie miał omapa i 195 MHz. nie pamiętam jak wolno działał, ale bardzo wolno. na bank jego responsywność, czas od kliknięcia w ekran do wykonania polecenia był dłuższy niż cokolwiek na moim traku 1GHz (za 350zł pół roku temu). Teraz mam w ręce omnie1 (ok 600MHz)i arca(1.4GHz). Każdy w młodości był wmiare porządnym sprzętem. niestety, omnia w porównaniu do arca to muł jakich mało. Automapa uruchamia się dwa razy dłużej, pi razy oko jest to 10 sekund więcej. lecz gorsze jest to, że w WM po  kliknięciu w ikonkę automapy nie dzieje się nic, po 3 sekundach jest "piknięcie" i komunikat że trwa

Czyli skoro Automapa się muliła, a taki TomTom z dwugigabajtową mapą europy
działał 10x szybciej niż Automapa z 100-megabajtową mapą Polski to znaczy,
że system był wolny, a Tomtom korzystał z jakiejś kosmicznej energii do
ominięcia tego problemu?

Momentalnie mi się przypomina radziecki naukowiec, który stwierdził, że
mucha po wyrwaniu trzeciej pary nóg straciła słuch.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

W dniu 24.12.2012 15:36, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 24 Dec 2012 14:48:24 +0100, ToMasz napisał(a):

miałem qteca s200 który właśnie miał omapa i 195 MHz. nie pamiętam jak
wolno działał, ale bardzo wolno. na bank jego responsywność, czas od
kliknięcia w ekran do wykonania polecenia był dłuższy niż cokolwiek na
moim traku 1GHz (za 350zł pół roku temu). Teraz mam w ręce omnie1 (ok
600MHz)i arca(1.4GHz). Każdy w młodości był wmiare porządnym sprzętem.
niestety, omnia w porównaniu do arca to muł jakich mało. Automapa
uruchamia się dwa razy dłużej, pi razy oko jest to 10 sekund więcej.
lecz gorsze jest to, że w WM po  kliknięciu w ikonkę automapy nie dzieje
się nic, po 3 sekundach jest "piknięcie" i komunikat że trwa

Czyli skoro Automapa się muliła, a taki TomTom z dwugigabajtową mapą europy
działał 10x szybciej niż Automapa z 100-megabajtową mapą Polski to znaczy,
że system był wolny, a Tomtom korzystał z jakiejś kosmicznej energii do
ominięcia tego problemu?

nie wiem co to znaczy. Ty masz większą wiedzę, a ja nie mam zamiaru jej podważać, albo polemizować. w swoim wywodzie porównałem _jeden_ program chodzący na 2 systemach. Może źle wybrałem program. wczoraj sprawdzałem dla kolegi z grupy elektronika możliwość wyświetlania dokumentacji technicznej w PDF na marnej klasy tablecie. Równiez omnia się chowa. odtwarzanie filmów - tak samo.
Dyskusja bez sensu. Włącz YT i zobacz unboxing jakiegoś prostego telefonu z WM i jakiegoś androida. porównaj _tylko_ czas kliknięcia, wybrania opcji, uruchomienia programu do momentu aż zobaczysz że system coś zrobi.

Momentalnie mi się przypomina radziecki naukowiec, który stwierdził, że
mucha po wyrwaniu trzeciej pary nóg straciła słuch.

dowcip wyjątkowo marny i słabo pasuje do sytuacji. Może inaczej. napisz jak mogę namacalnie sprawdzić że się mylę.
ToMasz

Dnia Mon, 24 Dec 2012 21:23:54 +0100, ToMasz napisał(a):

Dyskusja bez sensu. Włącz YT i zobacz unboxing jakiegoś prostego telefonu z WM i jakiegoś androida. porównaj _tylko_ czas kliknięcia, wybrania opcji, uruchomienia programu do momentu aż zobaczysz że system coś zrobi.

Zrobi, czy pokaże bitmapę, udającą, że coś robi? Bo to różnica...

W szczególności "fajnie" widać to w  iOS, kiedy program w tle został ubity
z powodu braku pamięci, dla innych, uruchamianych później programów. W
efekcie po tapnięciu jest w ułamku sekundy bitmapa z ostatnim ekranem
aplikacji, mija sekunda, pokazywany jest splash screen i aplikacja startuje
od zera. Całość trwa dłużej niż normalne odpalenie programu w Windows
Mobile na porównywalnym sprzęcie, za to user ma ZŁUDZENIE, że system jest
responsywny.
Zapytaj dowolnego developera dla iOS - programy mają OBOWIĄZEK mieć
przygotowane bitmapy które są pokazywane w czasie, kiedy po tapnięciu w
ikonkę program startuje. Żeby zrobić ZŁUDZENIE responsywności.
Bardzo podobnie ma Android.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

On Mon, 24 Dec 2012 20:49:48 +0000, Waldek Godel wrote:

 Bardzo podobnie ma Android.

Konkretnie, jak?

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

W dniu 24.12.2012 21:49, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 24 Dec 2012 21:23:54 +0100, ToMasz napisał(a):

Dyskusja bez sensu. Włącz YT i zobacz unboxing jakiegoś prostego
telefonu z WM i jakiegoś androida. porównaj _tylko_ czas kliknięcia,
wybrania opcji, uruchomienia programu do momentu aż zobaczysz że system
coś zrobi.

Zrobi, czy pokaże bitmapę, udającą, że coś robi? Bo to różnica...

W szczególności "fajnie" widać to w  iOS, kiedy program w tle został ubity
z powodu braku pamięci, dla innych, uruchamianych później programów. W
efekcie po tapnięciu jest w ułamku sekundy bitmapa z ostatnim ekranem
aplikacji, mija sekunda, pokazywany jest splash screen i aplikacja startuje
od zera. Całość trwa dłużej niż normalne odpalenie programu w Windows
Mobile na porównywalnym sprzęcie, za to user ma ZŁUDZENIE, że system jest
responsywny.

w porządku, zgadzam się, może tak być.

Zapytaj dowolnego developera dla iOS - programy mają OBOWIĄZEK mieć
przygotowane bitmapy które są pokazywane w czasie, kiedy po tapnięciu w
ikonkę program startuje. Żeby zrobić ZŁUDZENIE responsywności.
Bardzo podobnie ma Android.

Rozumiem. jednak to złudzenie daje (chyba wszystkim) odczucie że urządzonko gdzieś tam uwija się żeby spełnić naszą zachciankę. WM potrzebował na to dużo czasu. We wspomnianym przezemnie wcześniej telefonie z klawiaturą, owe wciśnięcie twardego klawisza, bez wyświetlonego okna dialogowego, również dawało mi poczucie że cośtam sie jednak dzieje. :)
Pozdrawiam
ToMasz

On Mon, 24 Dec 2012 20:49:48 +0000, Waldek Godel wrote:

 Bardzo podobnie ma Android.

No, moze chociaz jakis linek wraz z nieodlacznym glupawym komantarzem?

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

ToMasz pisze:

ciężko będziesz miał. 10 cali - dostaniesz. ale responsywność zmniejsza
android 4, który jest obowiązującym w dzisiejszych czasach. pytanie co
jest zadowalającym poziomem. Windows mobile widziałeś? Każdy tablet w
porĂłwnaniu z WM jest bardziej responsywny.

Dla mnie drugim biegunem responsywności (czyli przykładem słabizny) jest telefon samsung wave 5330. Po naciśnięciu przycisku odbierz, mijają chyba z dwie sekundy zanim nastąpi zestawienie połączenia, przez co muszę powtarzać przywitanie :)

Za 3-4 stówy dostaneisz coś co dobre nie jest, ale robi to do czego
zostało stworzone. potem jest... brak sprzętu potem zaczynają się drogie
produkty marnych firm i mocne uĹźywki tych bardziej znanych. Napisz ile
chcesz na tableta wydać.

Myślę, że góra 1500-1600zł. Nie spodziewam się że można wyprodukować dobre urządzenie za 399zł :). Nie zależy mi na dopinaniu np. klawiatury (jak to jest w Asusie transformerze), dla mnie najważniejszy jest interfejs dotykowy. Chyba że pojawią się na rynku tablety sterowane wzrokiem lub jakieś inne manipulatory.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Proponuje rozwazyc ten tablet:
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=onda+v972&catId=0&manual=y

Cena mocno umiarkowana, a osiagi ponoc bija na glowe tegre3, do tego Retina...
Pewnym mankamentem ktory powstrzmuje mnie przed kupnem tego cuda jest
brak niezalezych testow, ale to jak sadze sie wkrotce zmieni.

pzdr

Gman

Dnia Mon, 24 Dec 2012 02:17:44 +0100, atman napisał(a):

Proponuje rozwazyc ten tablet:
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=onda+v972&catId=0&manual=y
Cena mocno umiarkowana, a osiagi ponoc bija na glowe tegre3, do tego Retina...

I ta Retina taka dobra ?

mam notebooka z rozdzielczoscia HD ... literki trzeba powiekszac, ale wtedy
napisy w jednym g* programie nie mieszcza sie w wyznaczonych miejscach,
przeskalowac sie nie da ... i potrzebna lupa albo dobry wzrok.

Niestety - rozdzielczosc powinna byc dopasowana do wielkosci ekranu, albo
trzeba poczekac az wszyscy zaczna sie dopasowywac.

J.

On 2012-12-24 10:46, J.F. wrote:

Dnia Mon, 24 Dec 2012 02:17:44 +0100, atman napisał(a):

Proponuje rozwazyc ten tablet:
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=onda+v972&catId=0&manual=y
Cena mocno umiarkowana, a osiagi ponoc bija na glowe tegre3, do tego
Retina...

I ta Retina taka dobra ?

mam notebooka z rozdzielczoscia HD ... literki trzeba powiekszac, ale wtedy
napisy w jednym g* programie nie mieszcza sie w wyznaczonych miejscach,
przeskalowac sie nie da ... i potrzebna lupa albo dobry wzrok.

Niestety - rozdzielczosc powinna byc dopasowana do wielkosci ekranu, albo
trzeba poczekac az wszyscy zaczna sie dopasowywac.

J.

Mam notebooka 17" 1920x1200 i nie doswiadczam najmniejszego problemu z rozdzielczoscia. Po zainstalowaniu systemu skaluje czcionki w Panelu sterowania i wszystko pieknie dziala.
Z ta nadmiarowa rozdzielczoscia tez nie jest tak, ze para idzie w gwizdek. Jest spora roznica w odbiorze ostrosci ekranu miedzy 17" a 24" we wspomnianej rozdz 1920x1200 - pierwszy jest sporo ostrzejszy z typowej uzytkowej odleglosci pracy.

Dnia Mon, 24 Dec 2012 11:27:29 +0100, atm napisał(a):

On 2012-12-24 10:46, J.F. wrote:

I ta Retina taka dobra ?
mam notebooka z rozdzielczoscia HD ... literki trzeba powiekszac, ale wtedy
napisy w jednym g* programie nie mieszcza sie w wyznaczonych miejscach,
przeskalowac sie nie da ... i potrzebna lupa albo dobry wzrok.

Mam notebooka 17" 1920x1200 i nie doswiadczam najmniejszego problemu z rozdzielczoscia. Po zainstalowaniu systemu skaluje czcionki w Panelu sterowania i wszystko pieknie dziala.

Przegladarka dziala. Word i Excel dzialaja.
A inne programy maja zaszyte ze np ta kreska jest na 800-tnym pikselu i
inaczej sie nie da..

Z ta nadmiarowa rozdzielczoscia tez nie jest tak, ze para idzie w gwizdek. Jest spora roznica w odbiorze ostrosci ekranu miedzy 17" a 24" we wspomnianej rozdz 1920x1200 - pierwszy jest sporo ostrzejszy z typowej uzytkowej odleglosci pracy.

A nie masz jakis cudow, skalowanie, czy Clear Type ? J.

On 2012-12-24 11:47, J.F. wrote:

Dnia Mon, 24 Dec 2012 11:27:29 +0100, atm napisał(a):

On 2012-12-24 10:46, J.F. wrote:

I ta Retina taka dobra ?
mam notebooka z rozdzielczoscia HD ... literki trzeba powiekszac, ale wtedy
napisy w jednym g* programie nie mieszcza sie w wyznaczonych miejscach,
przeskalowac sie nie da ... i potrzebna lupa albo dobry wzrok.

Mam notebooka 17" 1920x1200 i nie doswiadczam najmniejszego problemu z
rozdzielczoscia. Po zainstalowaniu systemu skaluje czcionki w Panelu
sterowania i wszystko pieknie dziala.

Przegladarka dziala. Word i Excel dzialaja.
A inne programy maja zaszyte ze np ta kreska jest na 800-tnym pikselu i
inaczej sie nie da..

Bez problemu dziala tez Photoshop, Corel, 3dsmax, AutoCAD, VirtualDub, OziExplorer i wiele wiele innych. Prawde powiedziawszy nie spotkalem sie z takim, ktory przysporzylby mi jakichs problemow choc nie twierdze, iz takich nie ma.

Z ta nadmiarowa rozdzielczoscia tez nie jest tak, ze para idzie w
gwizdek. Jest spora roznica w odbiorze ostrosci ekranu miedzy 17" a 24"
we wspomnianej rozdz 1920x1200 - pierwszy jest sporo ostrzejszy z
typowej uzytkowej odleglosci pracy.

A nie masz jakis cudow, skalowanie, czy Clear Type ?

Cleartype wlaczone na obu ekranach. Na laptopie wszelkie delikatne elementy na ekranie sa slicznie oddane natomiast na wiekszym monitorze czuc juz siatke pikseli, ktora juz spokojnie dostrzegam z 40cm. Z wiekszej odleglosci zas czuc roznice w precyzji rysowania elementow.

Dnia Mon, 24 Dec 2012 12:12:47 +0100, atm napisał(a):

Bez problemu dziala tez Photoshop, Corel, 3dsmax, AutoCAD, VirtualDub, OziExplorer i wiele wiele innych. Prawde powiedziawszy nie spotkalem sie z takim, ktory przysporzylby mi jakichs problemow choc nie twierdze, iz takich nie ma.

Jest mnóstwo takich programów które mają napisy rozmieszczone pikselowo i
jakakolwiek zmiana standardowej wartości dpi powoduje kompletne rozjechanie
okienek.
Ot, żeby nie szukać daleko - AVG 2013.  Grafika już rodem z Windows 8 a
głupota programistów wciąż z Windows 3.0

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.