Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Tajemnice Edelmana

Tajemnice Edelmana

Data: 2014-12-17 13:22:50
Autor: mkarwan
Tajemnice Edelmana
Klasyczna historia i mitologia holocaustu głosi, że pod koniec powstania w getcie warszawskim, ok. 8 maja, Niemcy - po denuncjacji jakiego¶ Żyda - osaczyli w głównym bunkrze powstańców blisko dwudziestu żydowskich bojowników.
Kiedy Niemcy zaczęli wrzucać do bunkra gazy truj±ce, dwudziestka (wraz ze swoim przywódc±, Mordechaiem Anielewiczem) popełniła samobójstwo.
W pierwszej fazie tworzenia legendy twierdzono, że jedynie nielicznym udało się wydostać z tej pułapki - skorzystać mieli oni z niespodziewanie odkrytego zapasowego wyj¶cia.
Pomiędzy tymi szczę¶liwcami znaleĽli się żydowscy socjali¶ci - Antek Zukierman i Marek Edelman.

To, co przytoczyli¶my powyżej, to wspaniała legenda, ale czy prawdziwa?
Historykom i ludziom logicznie my¶l±cym natychmiast nasuwaj± się następuj±ce pytania, w±tpliwo¶ci i wnioski.
1. Jak bylo możliwe, że glównodowodz±cy powstaniem, Anielewicz, nie wiedział czy s± i gdzie w ogóle s± zapasowe wyj¶cia z jego kwatery głównej?

2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie walcz±ce ze sob± grupy poł±czyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuni¶ci Anielewicza i socjali¶ci (Bundowcy) pod przywództwem Edelmana i Zukiermana.
Wrogo¶ć tych dwóch czerwonych ¶rodowisk żydowskich byla niewiarygodna, wręcz niesamowita.
Bund z opóĽnieniem przyst±pił do walki, gdyż powstanie (Kein Mensch, Kein Gelt) bylo komunistyczn± inicjatyw±.
W tym czasie wiadomo już było, że w Sowietach radzieccy komuni¶ci zamordowali ¶wietlanych "polskich" i żydowskich patriotów - Erhlicha i Adlera.
Tak więc miło¶ci w tym bunkrze między socjalistami a komunistami nie było. Poł±czyła ich dopiero pewna porażka.

3. Wiadomo, że każdy bunkier w Warszawie miał kilka wyj¶ć bezpieczeństwa.
Takie na pewno miał bunkier na Miłej (przecież skorzystali z niego bundowcy) a pierwszym, który o nich musiał wiedzieć był dowódca, który wydawał wszak polecenia ich stworzenia-zbudowania.

4. W każdej kwaterze głównej znajduje się kasa wojska czy organizacji.
Powstania nie można przecież prowadzić bez ¶rodków, podobnie jak żadnej akcji wojskowej.
Jednak klasyczna historia powstania w getcie milczy, co stało się z powstańczymi pieniędzmi.

5. Dziwnym (?) zbiegiem okoliczno¶ci samobójstwo w bunkrze, o ile wiadomo, popełnili wył±cznie komuni¶ci Anielewicza.

6. Po opuszczeniu bunkra drog± wiod±c± kanałami, szczę¶liwcy rozpierzchli się po podwarszawskich lasach.
Sk±d, a raczej za co zdobyli jedzenie i ubranie, skoro z kanałów wyszli podobno goli i bosi?

7. Zukierman pochodzil z biednej żydowskiej rodziny.
Zaraz po wojnie rozpił się.
Nigdzie jednak nie pracowal, udzielaj±c się jedynie społecznie.
Na jego zdjęciach, które posiadamy, widać jednak, że ubierał się wykwintnie w wełniane garnitury, paradował w butach z cholewami (t.zw. oficerki lub sztywniaki, a po żydowsku "stifels").
W takim bogatym stroju widzimy go choćby na filmie i zdjęciach z manifestacyjnego pogrzebu rzekomych ofiar tak zwanego pogromu kieleckiego.
Pytanie: sk±d Zukierman miał pieni±dze na alkohol i kosztowne ubrania?
Jakie były jego dalsze losy nie wiadomo, gdyż wkrótce potem wyjechał do Izraela.

8. Nie znamy pochodzenia Marka Edelmana.
Wiadomo o nim jedynie, że z kanałów nagi i bosy, a w holokau¶cie miał stracić wszystko.
Całkowita ruina nie przeszkodziła mu jednak, jak nam wiadomo, zakupić po wojnie w luksusowej łódzkiej dzielnicy, na t.zw. Radiostacj stoj±cej przy ul. Zelwerowicza 34a willi, w której mieszkał Edelman.
Byl za to adiunktem w szpitalu im. Pirogowa w Łodzi.
Pytanie niezwykle dla sprawy istotne: sk±d biedny młodziutki żydowski chłopak miał tak astronomiczn± sumę pieniędzy, by kupić sobie na Radiostacji jednorodzinn± willę i to w czasach kiedy w Łodzi norm± było, że dwie-trzy rocziny żyły wspólnie w jednym mieszkaniu, korzystaj±c z jednej kuchni?

9. W swoich wspomnieniach ani Edelman, ani Zukierman w ogóle nie pisz± o tym, co stało się z funduszami powstania w warszawskim getcie.
Jednak zapytany przez nas ok. 5 lat temu listownie Marek Edelman potwierdził, że kasa taka istotnie tam była.
Niestety, w innych sprawach okazał się nad wyraz wstrzemięĽliwy.

dr Antoni Dragan
Ľródlo http://whitewolf-pl.blogspot.com/2009/12/tajemnice-edelmana.html

Data: 2014-12-17 15:39:35
Autor: the_foe
Tajemnice Edelmana
W dniu 2014-12-17 o 13:22, mkarwan pisze:
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie
walcz±ce ze sob± grupy poł±czyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuni¶ci Anielewicza i socjali¶ci (Bundowcy) pod przywództwem
Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

--
@foe_pl

Data: 2014-12-17 17:12:07
Autor: mkarwan
Tajemnice Edelmana

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomo¶ci news:m6s5qc$5dj$1mx1.internetia.pl...
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie
walcz±ce ze sob± grupy poł±czyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuni¶ci Anielewicza i socjali¶ci (Bundowcy) pod przywództwem
Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

Z Palestyny wrócili do getta?

Data: 2014-12-17 19:46:12
Autor: the_foe
Tajemnice Edelmana
W dniu 2014-12-17 o 17:12, mkarwan pisze:

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:m6s5qc$5dj$1mx1.internetia.pl...
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie
walcz±ce ze sob± grupy poł±czyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuni¶ci Anielewicza i socjali¶ci (Bundowcy) pod przywództwem
Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej
wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli
zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

Z Palestyny wrócili do getta?

Taki z ciebie znawca Żydów, a o takie podstawy mnie się pytasz?

--
@foe_pl

Data: 2014-12-17 21:20:29
Autor: mkarwan
Tajemnice Edelmana
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomo¶ci news:m6sk8q$l53$2mx1.internetia.pl...
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie
walcz±ce ze sob± grupy poł±czyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuni¶ci Anielewicza i socjali¶ci (Bundowcy) pod przywództwem
Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej
wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli
zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

Z Palestyny wrócili do getta?

Taki z ciebie znawca Żydów, a o takie podstawy mnie się pytasz?

Bo podajesz dziwaczne (oględnie mówi±c) informacje?

Data: 2014-12-17 21:33:09
Autor: the_foe
Tajemnice Edelmana
W dniu 2014-12-17 o 21:20, mkarwan pisze:
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:m6sk8q$l53$2mx1.internetia.pl...
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie
walcz±ce ze sob± grupy poł±czyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuni¶ci Anielewicza i socjali¶ci (Bundowcy) pod przywództwem
Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej
wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli
zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

Z Palestyny wrócili do getta?

Taki z ciebie znawca Żydów, a o takie podstawy mnie się pytasz?

Bo podajesz dziwaczne (oględnie mówi±c) informacje?

nie słyszałe¶ o prawicowych syjonistach?

--
@foe_pl

Data: 2014-12-17 22:28:08
Autor: andal
Tajemnice Edelmana
On Wed, 17 Dec 2014 21:33:09 +0100, the_foe wrote:

W dniu 2014-12-17 o 21:20, mkarwan pisze:
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:m6sk8q$l53$2mx1.internetia.pl...
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie
walczące ze sobą grupy połączyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuniści Anielewicza i socjaliści (Bundowcy) pod
przywĂłdztwem Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej
wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli
zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

Z Palestyny wrĂłcili do getta?

Taki z ciebie znawca Żydów, a o takie podstawy mnie się pytasz?

Bo podajesz dziwaczne (oględnie mówiąc) informacje?

nie słyszałeś o prawicowych syjonistach?

rozwin temat

Data: 2014-12-17 23:57:06
Autor: the_foe
Tajemnice Edelmana
W dniu 2014-12-17 o 23:28, andal pisze:
On Wed, 17 Dec 2014 21:33:09 +0100, the_foe wrote:

W dniu 2014-12-17 o 21:20, mkarwan pisze:
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:m6sk8q$l53$2mx1.internetia.pl...
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie zawzięcie
walczące ze sobą grupy połączyly się w walce przeciwko Niemcom.
Byli to komuniści Anielewicza i socjaliści (Bundowcy) pod
przywĂłdztwem Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej
wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli
zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

Z Palestyny wrĂłcili do getta?

Taki z ciebie znawca Żydów, a o takie podstawy mnie się pytasz?

Bo podajesz dziwaczne (oględnie mówiąc) informacje?

nie słyszałeś o prawicowych syjonistach?

rozwin temat


https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Organizacja_Syjonistyczna

--
@foe_pl

Data: 2014-12-17 23:10:40
Autor: andal
Tajemnice Edelmana
On Wed, 17 Dec 2014 23:57:06 +0100, the_foe wrote:

W dniu 2014-12-17 o 23:28, andal pisze:
On Wed, 17 Dec 2014 21:33:09 +0100, the_foe wrote:

W dniu 2014-12-17 o 21:20, mkarwan pisze:
Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości
news:m6sk8q$l53$2mx1.internetia.pl...
2. Dopiero mniej więcej w połowie powstania w getcie dwie
zawzięcie walczące ze sobą grupy połączyly się w walce przeciwko
Niemcom. Byli to komuniści Anielewicza i socjaliści (Bundowcy)
pod przywĂłdztwem Edelmana i Zukiermana.

i jeszcze prawicowcy z Bejtaru. Byli mniej liczni, ale lepiej
wyszkoleni i uzbrojeni. WIelu miało epizody w Irgunie i byli
zaprawieni w walkach ulicznych w Palestynie.

Z Palestyny wrĂłcili do getta?

Taki z ciebie znawca Żydów, a o takie podstawy mnie się pytasz?

Bo podajesz dziwaczne (oględnie mówiąc) informacje?

nie słyszałeś o prawicowych syjonistach?

rozwin temat


https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Organizacja_Syjonistyczna

nie odwiedzam zydopedalow

Tajemnice Edelmana

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona