Czołem. Kombinowałem ostatnio z linią łańcucha w rowerze żony, która narzekała na leniwe przerzucanie w dół. Okazało się że praktycznie wszystkie przednie przerzutki Shimano od początku XX wieku  są projektowane pod linię łańcucha 50 mm. Wymaga to odpowiednio długiej osi suportowej, tu akurat 128 mm. Ale nie o linię łańcucha idzie. Owa ośka suportowa ( na kwadrat, Accent BB40 na łożyskach maszynowych ) po zamontowaniu obracała się dosyć ciężko, co oznaczało niechlujny fabryczny montaż. Po dobiciu łożysk na prasie było OK. I tu jest *ciekawostka*: dlaczego owa oś z lewej strony jest ok. 3 mm dłuższa niż z prawej, licząc od łożyska do końca ?  Przeglądnąłem kilka innych osi podobnej konstrukcji innych firm i pod tym względem były one symetryczne. W sumie to taka niesymetryczna oś, której prawy adapter byłby łatwo demontowalny, dawała by możliwość kombinowania z linią łańcucha.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Też to zauważyłem w innych suportach.


-- -- -

dlaczego owa oś z lewej strony jest ok. 3 mm dłuższa niż z prawej, licząc od łożyska do końca?

W dniu 2017-08-23 o 22:40, ąćęłńóśźż pisze:

Też to zauważyłem w innych suportach.

No to o co chodzi - przecież nadmiar materiału w tym miejscu to tylko zbędny wydatek który podraża wyrób.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu środa, 23 sierpnia 2017 20:18:18 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

Po dobiciu łożysk na prasie było OK. I tu jest *ciekawostka*: dlaczego owa oś z lewej strony jest ok. 3 mm dłuższa niż z prawej, licząc od łożyska do końca ?  Przeglądnąłem kilka innych osi podobnej konstrukcji innych firm i pod tym względem były one symetryczne.

Nie ciekawostka, tylko standard. Nie wszystkie suporty na kwadrat są symetryczne, wszystko zależy od długości i czasem od producenta.

Patrz katalog Neco:

https://www.necoparts.com/Templates/att/08-BB-Sets.pdf

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2017-08-24 o 15:03, Rowerex pisze:

Nie ciekawostka, tylko standard. Nie wszystkie suporty na kwadrat są
symetryczne, wszystko zależy od długości i czasem od producenta.

A czemu taka różnica miała by służyć ?


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu piątek, 25 sierpnia 2017 21:28:19 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

W dniu 2017-08-24 o 15:03, Rowerex pisze:

> Nie ciekawostka, tylko standard. Nie wszystkie suporty na kwadrat są
> symetryczne, wszystko zależy od długości i czasem od producenta.

A czemu taka różnica miała by służyć ?

Tego najstarsi górale nie wiedzą - tak było od zawsze, czyli odkąd wprowadzono suporty na kwadrat.

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2017-08-25 o 23:00, Rowerex pisze:

A czemu taka różnica miała by służyć ?

Tego najstarsi górale nie wiedzą - tak było od zawsze, czyli odkąd wprowadzono
suporty na kwadrat.

Właśnie że udało mi się znaleźć kilka wkładów totalnie symetrycznych.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2017-08-24 o 15:03, Rowerex pisze:

Patrz katalog Neco:

https://www.necoparts.com/Templates/att/08-BB-Sets.pdf

Swoją drogą Neco robi wkłady B940CT z tytanu i karbonu, ale jakoś nie chwalą się niską masą. Widział ktoś toto w realu ?

Znalazłem gdzie indziej: 198 g, nie wiadomo przy jakiej długości osi.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu sobota, 26 sierpnia 2017 07:44:39 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

W dniu 2017-08-24 o 15:03, Rowerex pisze:

> Patrz katalog Neco:
> > https://www.necoparts.com/Templates/att/08-BB-Sets.pdf

Swoją drogą Neco robi wkłady B940CT z tytanu i karbonu, ale jakoś nie chwalą się niską masą. Widział ktoś toto w realu ?

Znalazłem gdzie indziej: 198 g, nie wiadomo przy jakiej długości osi.

Używam od siedmiu lat suportu Neco B920HAL, czyli z miskami, które mają dodatkowe pierścienie uszczelniające - i to naprawdę dużo daje. Pierwszy wkład na kwadrat to był Kinex - po roku dostał takich luzów, że musiałem go wywalić, a ów Neco dopiero w tym roku ma objawy lekkiego trzeszczenia na łożyskach.

Problem z Neco jest taki, że dają niestandardowe łożyska - oznaczenie typu łożyska jest niby standardowe, ale wymiary już nie (dawno temu ktoś o tym pisał na preclu)

Natomiast wersje wylajtowane jak B940CT titanium-carbonium-dziuriumm, to raczej nie w Polsce, gdzieś na ebayu z Chin nie powinno być problemu. Co ciekawe, google pokazują, że w są dostępne w rosyjskich sklepach internetowych, no chyba że dla googla Polska to w zasadzie Rosja ;-)

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 2017-08-26 o 10:48, Rowerex pisze:

Natomiast wersje wylajtowane jak B940CT titanium-carbonium-dziuriumm, to raczej
nie w Polsce,

Nawet nie zamierzam szukać, chodziło mi bardziej o uwagi eksploatacyjne.



--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2017-08-26 o 20:26, PeJot pisze:

W dniu 2017-08-26 o 10:48, Rowerex pisze:

Natomiast wersje wylajtowane jak B940CT titanium-carbonium-dziuriumm, to raczej
nie w Polsce,

Nawet nie zamierzam szukać, chodziło mi bardziej o uwagi eksploatacyjne.

Szczególnie interesuje mnie jak jest z wrażliwością wkładu na moment dokręcenia adapterów. Wychudzone wkłady Shimano, np. BB-UN90 nie bardzo lubiły duży moment dokręcenia za sprawą odkształcania się korpusu ściskanego adapterami. W B940CT za korpus robi kawałek "carbonitu".



--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dlaczego tak uważasz?

Rowery o linii łańcucha 47,5 mm są produkowane jak najbardziej, więc i przerzutki są.

Uważasz, że brakuje zakresu regulacji (w pozycji gdy łańcuch blisko ramy nad najmniejszą tarczą), czy raczej że tor ruchu wózka (będący przecież wycinkiem okręgu, którego środkiem jest któryś sworzeń na przerzutce) nie jest prawidłowy (ten wycinek, np. zamiast spychać łańcuch w bok wózek ściągałby łańcuch w dół czy jakoś inaczej)?

Zwróć jeszcze uwagę, iż wiele przerzutek przednich występuje w dwóch wariantach kąta nachylenia rury podsiodłowej - różnica w stopniach kątowych jest minimalna (1°-3°), a skoro robią dwie wersje, to coś w tym fancie musi być :-0


-- -- -

Okazało się że praktycznie wszystkie przednie przerzutki Shimano od początku XX wieku są projektowane pod linię łańcucha 50 mm.

W dniu 2017-08-24 o 11:54, ąćęłńóśźż pisze:

Dlaczego tak uważasz?

Rowery o linii łańcucha 47,5 mm są produkowane jak najbardziej, więc i przerzutki są.

Ale nie w grupach od Deore wzwyż.

Uważasz, że brakuje zakresu regulacji (w pozycji gdy łańcuch blisko ramy nad najmniejszą tarczą), czy raczej że tor ruchu wózka (będący przecież wycinkiem okręgu, którego środkiem jest któryś sworzeń na przerzutce) nie jest prawidłowy (ten wycinek, np. zamiast spychać łańcuch w bok wózek ściągałby łańcuch w dół czy jakoś inaczej)?

Idzie o to że przerzutka zaprojektowana pod l.ł. 50 mm leniwie zrzuca łańcuch z największej tarczy przy krótszej l.ł. Jest to związane z naprężeniem sprężyny która odpowiada za tę funkcję.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

To jakaś Twoja własna teoria.
Ale rowery tajemnicze są i mają swoje charakterki.


-- -- -

Idzie o to że przerzutka zaprojektowana pod l.ł. 50 mm leniwie zrzuca łańcuch z największej tarczy przy krótszej l.ł. Jest to związane z naprężeniem sprężyny która odpowiada za tę funkcję.

W dniu 2017-08-25 o 21:37, ąćęłńóśźż pisze:

To jakaś Twoja własna teoria.

To jest moja praktyka warsztatowa, potwierdzona kilkunastoma przypadkami.

ATSD podaj przykłady przerzutek Shimano na linię łańcucha 47.5 mm.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Np. C101 (ale to taka sobie przerzutka).


-- -- -

podaj przykłady przerzutek Shimano na linię łańcucha 47.5 mm.

W dniu 2017-08-26 o 13:56, ąćęłńóśźż pisze:

Np. C101 (ale to taka sobie przerzutka).

To bardzo stara konstrukcja, jeszcze pamiętająca łańcuchy UG.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

A Shimano w ogóle podaje 'chainline' jako parametr przerzutki?

W dniu 2017-08-27 o 07:12, ąćęłńóśźż pisze:

A Shimano w ogóle podaje 'chainline' jako parametr przerzutki?

Oczywiście.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Daj link, np. do serii XT.


-- -- -

Oczywiście.

W dniu 2017-08-27 o 18:55, ąćęłńóśźż pisze:

Daj link, np. do serii XT.

Na przykład

https://cycle.shimano-eu.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/FrontDriveSystem/SI_6K9FG_En_v1_m56577569830604945.pdf


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

A z tych przerzutek nic Ci nie pasuje?
www.bikepro.com/products/shimano_tables/shim_fder_table.html

W dniu 2017-08-27 o 23:24, ąćęłńóśźż pisze:

A z tych przerzutek nic Ci nie pasuje?
www.bikepro.com/products/shimano_tables/shim_fder_table.html

A z tych to głównie dostępność, stopień zużycia i cena.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Szukaj trekingowej lub crossowej (nie pamiętam, zawsze mi się mylą), w nazwie "T".


-- -- -

A z tych to głównie dostępność, stopień zużycia i cena.

W dniu 2017-08-28 o 18:52, PeJot pisze:

W dniu 2017-08-27 o 23:24, ąćęłńóśźż pisze:

A z tych przerzutek nic Ci nie pasuje?
www.bikepro.com/products/shimano_tables/shim_fder_table.html

A z tych to głównie dostępność, stopień zużycia i cena.

I i jeszcze: nawet jeżeli trafi się jakaś nieużywana nówka sztuka, po ~15 latach leżakowania należy liczyć się z nienajlepszą kondycją sprężyny.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Znów jakaś Twoja nowa teoria?


-- -- -

nieużywana nówka sztuka, po ~15 latach leżakowania należy liczyć się z nienajlepszą kondycją sprężyny.

W dniu 2017-08-29 o 09:14, ąćęłńóśźż pisze:

Znów jakaś Twoja nowa teoria?

Jak zwykle praktyka.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem