Data: 2011-06-25 09:56:29 | |
Autor: BearBag | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Witam
Chciałbym poznac opinie o tych najtanszych czujnikach cofania z wyswietlaczami led ktorych pełno na allegro. Zaczynają się juz od 60zł. Ogólnie to bym raczej tego nie kupił ale mam auto a którym było to kiedyś montowane ale nawaliło i zostały mi dziury w zderzaku. Pomyślałem że jak już sa to dokupie tylko chciałbym coś działającego a nie piszczącego z byle powodu typu wilgoć po deszczu. Ktoś montował te najtansze zestawy i może napisać jak to sie spisuje np po umyciu auta ale po dobrej ulewie? słyszałem dawniej że te najtańsze lubią wariować. Wadą też jest pomiar który konczy się juz 30-40cm od przeszkody co może być troche mało przy bardzo ciasnej zatoczce :) W każdym razie prosze o opinie bo w archiwum bardzo stare tematy... |
|
Data: 2011-06-25 10:38:04 | |
Autor: koziel | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
co prawda w swoim aucie mam fabryczne czujniki, ale moim zdaniem,
powinienes zainwestowac w cos drozszego - raczej standardowo cena jest wyznacznikiem jakosci. Wez cos ze sredniej polki cenowej - a mozesz tez rozejrzec sie za czujnikami fabrycznymi (tyle jest sprzedawcow czesci). W kazdym razie, ja bym nie polcal taniej chinszczyzny - ale niech wypowiedza sie posiadacze ;-) Pozdrawiam, Emil. |
|
Data: 2011-06-25 16:12:25 | |
Autor: hamberg | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
On 25 Cze, 19:38, koziel <koziel...@wp.pl> wrote:
co prawda w swoim aucie mam fabryczne czujniki, ale moim zdaniem, no wlasnie - nie znam nie polecam... ja mam tania chinszczycne - swietnie to wszystko dziala chociaz jeden czujnik padl to i tak sie oplacilo. Juz czwarty rok jezdze i skoro nie widac roznicy... Jesli zastanawiasz sie nad dokladnoscia - bardzo dokladne. |
|
Data: 2011-06-25 19:49:34 | |
Autor: Yogi\(n\) | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Uzytkownik "koziel" <koziel007@wp.pl> napisal w wiadomosci news:c91508d4-4680-40da-aeca-fba1474f8edfc29g2000yqd.googlegroups.com...
co prawda w swoim aucie mam fabryczne czujniki, ale moim zdaniem, Valeo lub amervox - innych nie testowalem. Valeo lepsze od amervox, bo te ostatnie w czasie ulewy glupieja, poza tym bez problemów. -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg |
|
Data: 2011-06-26 22:13:02 | |
Autor: Madoniowie | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Uzytkownik "Yogi(n)" <yogi_n@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:4e061fbe$0$2444$65785112news.neostrada.pl...
Valeo lub amervox - innych nie testowalem. Valeo lepsze od amervox, bo te ostatnie w czasie ulewy glupieja, poza tym bez problemów. Valeo równiez glupieja, jak jest mokro. Pipcza caly czas, ze jest 0,4m do przeszkody. -- Pozdrawiam, Przemek http://dag-pol.republika.pl |
|
Data: 2011-06-26 22:56:09 | |
Autor: Yogi\(n\) | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Uzytkownik "Madoniowie" <madoniowie.kasuj@wytnij.go2.pl> napisal w wiadomosci news:iu84ea$bn0$1mx1.internetia.pl...
Uzytkownik "Yogi(n)" <yogi_n@tlen.pl> napisal w wiadomosci news:4e061fbe$0$2444$65785112news.neostrada.pl... Moje valeo nie glupialy tak szybko, w kazdym razie zmienilem stopien zaufania do czujników po przesiadce z valeo na amervoxa. Ale amervox jest calkiem dobry, odpowiednio czuly i glupieje tylko przy "scianie wody", w wypadku zwyklego deszczu nie ma problemu. Na jego plus zapisac nalezy szybkosc, to znaczy piszczy w zasadzie w czasie rzeczywistym, nie ma "time laga", który wstepowal w valeo. -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg |
|
Data: 2011-06-29 09:10:34 | |
Autor: hamberg | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Moje valeo nie glupialy tak szybko, w kazdym razie zmienilem stopien Panowie przeciez czulosc sie reguluje! |
|
Data: 2011-06-30 14:07:03 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Wed, 29 Jun 2011 09:10:34 -0700 (PDT), w
<b94092a5-c93c-4603-9a85-ccca5db6c3ae@x12g2000yql.googlegroups.com>, hamberg <radoslaw.gawlik@gmail.com> napisał(-a): > Moje valeo nie glupialy tak szybko, w kazdym razie zmienilem stopien A takie czujniki wykrywają słupki (takie o szer. ok. 15cm) albo barierkę na wys. powiedzmy 1m? Czy tylko "porządną" przeszkodę? |
|
Data: 2011-06-30 19:30:12 | |
Autor: BearBag | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Wykrywają, chyba że coś jest poniżej albo powyżej kąta widzenia (ale to już widać w szybie) |
|
Data: 2011-07-01 09:26:05 | |
Autor: hamberg | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
A takie czujniki wykrywają słupki (takie o szer. ok. 15cm) albo barierkę na spokojnie wykryja Ci niewidoczny kwietnik betonowy, niski slupek parkingowy o srednicy 5-7cm. Wystarczy poprawnie ustawic czulosc - tylko jak sie przedobrzy to trawe zaczyna wykrywac i gorki na drodze ktore normalnie mozna przejechac. |
|
Data: 2011-07-18 19:12:27 | |
Autor: jerzu | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
On Thu, 30 Jun 2011 14:07:03 +0200, "radekp@konto.pl"
<radekp@konto.pl> wrote: A takie czujniki wykrywają słupki (takie o szer. ok. 15cm) albo barierkę na Moje, fabrycznie montowane, wykrywają krawężnik. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-06-25 18:51:59 | |
Autor: Waldek Godel | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Dnia Sat, 25 Jun 2011 09:56:29 -0700 (PDT), BearBag napisał(a):
Chciałbym poznac opinie o tych najtanszych czujnikach cofania z Ja mam najtańsze chińskie z ebaya. Działają bez zarzutu, choć z lekkim opóźnieniem - co widać jak ktoś wchodzi z tyłu, dźwięk jest z opóźnieniem około sekundy. Przy wolnym cofaniu zero problemu, przy szybkim można sobie zrobić kuku. Auto musi byc naprawdę koszmarnie mokre, żeby czasem daly jakiś dziwny alarm, który trwa przez kilka sekund i później znów działa dobrze. Generalnie - świetnie wydane pieniądze. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. |
|
Data: 2011-06-25 20:05:56 | |
Autor: venioo | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-25 18:56, BearBag pisze:
Witam Ja sie podepne - czy hak wystajacy na ok.20cm za zderzak moze powodowac jakies problemy typu "falszywy alarm" czy raczej kat dzialania tego ustrojstwa eliminuje takie niespodzianki? pzdr -- venioo GG:198909 http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html |
|
Data: 2011-06-25 11:51:28 | |
Autor: koziel | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
On 25 Cze, 14:05, venioo <p.wie...@onet.eu> wrote:
czy hak wystajacy na ok.20cm za zderzak moze powodowac u mnie takich problemow nie ma - jednak mam niestandardowy czujnik: jest zamontowany pod ramka na tablice rejestracyjna (nieidoczny prawie). Jedynie gdy cofam z przyczepka i wykrecam pod pewnym katem, wowczas informuje o przeszkodzie ;-) Pozdrawiam, Emil. http://allegro.pl/show_item.php?item=1683757984 http://allegro.pl/alufelgi-4x100-15-i1683758195.html |
|
Data: 2011-06-29 07:21:05 | |
Autor: BearBag | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Kupiłem i zamontowałem taki najtanszy zestaw za 60zł. Sam montaż około
1godz bo musiałem zdjąć tylny zderzak. Otwory ktore miałem musiałem powiększyć o jakieś 2mm wiertłem które było w zestawie. Wszystko działa bardzo dobrze, pokazuje od 30cm dość dokładnie. Dzisiaj przetestowałem nawet w burzy i nie było problemów. Także chyba nie ma po co wywalać większej kasy. |
|
Data: 2011-06-25 20:33:31 | |
Autor: krzyss | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-25 20:05, venioo pisze:
Ja sie podepne - czy hak wystajacy na ok.20cm za zderzak moze powodowac U mnie hak nie przeszkadza, nie jest widziany przez czujniki -- ===-- -- -== krzyss vel Qkill ==-- -- -=== -- -- ===-- -- www.krzyss.com -- -- ===-- -- ===-- -- -- === A3 TDI Power ===-- -- -- -=== |
|
Data: 2011-06-25 21:21:17 | |
Autor: BrunoJ | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
BearBag <cactusek@gmail.com> napisał(a):
WitamJa mam w aucie najtansze (wtedy cos 300zl) czujniki, juz od 7 lat. Ostatnio wysiadla jedna sztuka, przy czym jakos 'skorodowal' z zewnatrz, zimy mu zaszkodzily czy cos. Oczywiscie jest szansa ze teraz chinskie sa gorsze niz kiedys, ale za 60zl to bym kupil w ciemno dwa kompety (jeden na zapas ;-). Chociaz zgadzam sie ze fabryczne lepsze (ok 20cm vs 35m w chinskich) Majac dziury w zderzaku to bym przede wszystkim skupil sie na tym zeby dobrac czujniki ktore beda pasowac. -- pozdr, BrunoJ, Bydg Citroeny stare i nowe -- |
|
Data: 2011-06-26 00:32:44 | |
Autor: to | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
begin BrunoJ
Chociaz zgadzam sie ze fabryczne lepsze (ok 20cm vs 35m w Fabryczne to raczej 5 cm, a nie 20. Jaki sens majÄ w ogĂłle czujniki, ktĂłre pokazujÄ te 35 cm? PrzecieĹź wiÄkszÄ dokĹadnoĹÄ osiÄ gniemy patrzÄ c do tyĹu... -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-06-26 21:56:44 | |
Autor: BearBag | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Wydaje mi się że bajki piszesz o tych 5cm bo orientowałem sie troche w temacie i wszystko co pokazuje poniżej 30cm to podobno naciąganie na opakowaniu. Ktoś pisał że koszt zrobienia czujnika wskazującego poprawnie poniżej 20cm jest tak duży że nikomu sie to nie opłaca. Nawet te drogie na allegro pokazują od 30cm. Mysle że te 30cm w zupełnosci wystarcza, przecież nie parkuję się co do pięciu cm bo przeszkoda może być nieregularna (czujnik nie wykryje tego) i będziemy mieć po zderzaku. Kupie najtanszy na allegro, dużo do stracenia nie ma. Srednica czujek okolo 2cm więc nawet jak bedzie się róznić o 1mm to da się to dopasować. -- ****************************************** Pozdrawia BearBag... ****************************************** |
|
Data: 2011-06-26 21:58:59 | |
Autor: venioo | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-26 21:56, BearBag pisze:
Jak już zamontujesz to daj znać jak to w praktyce wypada :) -- venioo GG:198909 http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html |
|
Data: 2011-06-26 22:00:33 | |
Autor: Grejon | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-26 21:56, BearBag pisze:
Wydaje mi się że bajki piszesz o tych 5cm bo orientowałem sie troche w Zdziwiłbyś się. Mi niejednokrotnie takie czujniki ułatwiły zawracanie na ciasnym parkingu. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:grejon@jabber.aster.pl Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi |
|
Data: 2011-06-26 22:17:21 | |
Autor: zdan | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-26 21:56, BearBag pisze:
Dokładność 30 cm to ja mam parkując bez żadnych czujników. Czasem przychodziło mi do głowy, czy sobie życia nie ułatwić i nie kupić takiego cuda, aby szybciej parkować w ciasnych miejscach. Dzięki Wam wiem, że to nie ma sensu :) -- Pozdrawiam Piotr Zdankiewicz |
|
Data: 2011-06-27 19:29:18 | |
Autor: BearBag | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
bo tego nie stosuje sie w autach typu tico czy seicento tylko z mocno wypuszczonym tyłem, które jest daleko od tylnej szyby i trudno ocenić odległość. -- ****************************************** Pozdrawia BearBag... ****************************************** |
|
Data: 2011-06-27 21:04:35 | |
Autor: zdan | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-27 19:29, BearBag pisze:
Skoda Octavia Kombi kwalifikuje się do Twojej pierwszej czy drugiej kategorii? A taki na przykład Ford Focus Kombi? -- Pozdrawiam Piotr Zdankiewicz |
|
Data: 2011-06-28 00:28:24 | |
Autor: venioo | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-27 21:04, zdan pisze:
W dniu 2011-06-27 19:29, BearBag pisze: Kolega chyba mial na mysli Ducato czy Sprinter Maxi, a wszystkie kombi widac wrecz idealnie odleglosc dzieki tylnej szybie na koncu samochodu. -- venioo GG:198909 http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html |
|
Data: 2011-06-28 20:09:45 | |
Autor: zdan | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-28 00:28, venioo pisze:
W dniu 2011-06-27 21:04, zdan pisze: Odległość do ściany tudzież innej prostej przeszkody i owszem. Ale już do przodu innego auta obecnie nie jest tak prosto, gdyż w obecnie produkowanych autach tył idzie do góry, a maski coraz bardziej w dół. Skutek jest taki, że widać bardziej szybę niż maskę. -- Pozdrawiam Piotr Zdankiewicz |
|
Data: 2011-06-29 18:32:10 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Mon, 27 Jun 2011 21:04:35 +0200, w <iuak8g$4c5$1@node2.news.atman.pl>, zdan
<zdan@interia.pl> napisał(-a): > bo tego nie stosuje sie w autach typu tico czy seicento tylko z mocno Myślę, że chodzi raczej o sedany. W kombi czy hatchbacku czujniki z 30cm dokładnością chyba można sobie darować. |
|
Data: 2011-06-29 09:13:53 | |
Autor: hamberg | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Dok adno 30 cm to ja mam parkuj c bez adnych czujnik w. po prostu jeszcze nie trafiles na takie auto gdzie to bardzo pomoze. Nie ma sensu dla Ciebie a np u mnie w aucie czujniki sa wrecz niezbedne. |
|
Data: 2011-06-26 10:21:33 | |
Autor: Papkin | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Dokladnie, zmierzyc srednice i tyle, kupic w sumie z samym buzzerem (piszczykiem) przynajmniej ja tak myslalem. Mam takie za 65zl (na allegro upatrzone, kupione we Wroclawiu na Braniborskiej kolo Domaru, z tylu).
Valeo maja mniejsza srednice (chyba 18mm) niz te chinskie (21-22?) takze bylby problem (niby daja przejsciowki ale to nie wyglada dobrze). Wyswietlacz walic bo i tak cofam na "szyje" a piszczyk tylko ostrzega o czyms czego moglbym nie widziec. Montaz 2h (mierzylem dlugo przed wierceniem by bylo dokladnie -krawiecka miara jak znalazl). Piszczy z bagaznika i starcza. Mozna sobie zaszalec i kupic peszel samochodowy (cienki) z allegro i masz prawie jak fabryka (w bagazniku w tym ida kable). Przylepiona centralka jest do nadkola na zalaczona tasme 3M z rzepem. Moze przeniose jeszcze buzzer do kabiny bo bedzie lepiej slychac. Mam zrobione tez przygotowanie pod montaz taki ze MUTE w radio sie wlaczy jak bede cofac (musze tylko przekaznikiem zmienic +12V na zarowce cofania na mase...). Wyswietlacz o tyle dobry ze pokaze z ktorej strony zbliza sie przeszkoda ALE i tak musisz sie zatrzymac ;-) Od roku nic nie padlo, mam czujniki "skosne" takie do obracania, imho dobry pomysl chinoli. Polakierowane i to najwazniejsze!!!! 20zl za farbe i wyglada super. Z palety DEŁU jeden kolor byl b. zblizony to wzialem (45zl dorobienie lakieru i nabicie jakby ktos chcial blizszy ideal choc i tak nie osiagnie 1:1). Warto kupic dwa zestawy jakby czujnik padl - dobra rada w sumie, pomalowac za jednym razem. W szczeline dac paseczek grubszej foli PE (cienki, dlugi) pomalowac, paseczek usunac - przed malowaniem przejechac 2000 papierem, wymyc IPA, sprawdzic czy dobrze zmatowiona jest oryginalna farba/lakier by sie nowy trzymal uczciwie, na bokach tez tak samo. W karton po pizzy z nawierconymi dziurami umiescic - z glowa i delikatnie polakierowac. 3 warstwy i kolor mam jak trzeba. Malowac w dniach jak dzis, wilgotno i nie lata duzo syfu coby sie mogl przylepic :) Czujniki polecam, mozna i na valeo sie szarpnac... Do wiekszych aut polecam jednak kamere cofania i monitor [<300zl jak zamowisz z chin], zawsze widziec 100% lepiej niz tylko slyszec no i widzisz wszystko a czujnik dzwiekowy nie wykryje okraglego slupka ktory nie odbija idealnie dzwieku acz go rozpraszac moze nie typowo i dupa. Uf.... |
|
Data: 2011-06-26 10:33:37 | |
Autor: gogi | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
W dniu 2011-06-25 18:56, BearBag pisze:
Witam[ciach] Ja korzystam z czujnikow zakupionych na allegro za ok. 70 zl. Firma z Lodzi chyba byla, a czujniki Stig. Dzialaja rewelacyjnie, czy deszcz czy slonce zawsze wskazuja poprawnie. Nie ma wyswietlacza, jest sam efekt dzwiekowy. Zalozone mam w kombii z hakiem i nie ma problemu, dodam, ze sam zakladalem a mistrzem nie jestem :) Pozdr. -- gogi |
|
Data: 2011-06-27 14:50:00 | |
Autor: Bartek | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Użytkownik "BearBag" <cactusek@gmail.com> napisał w wiadomości news:8bbe55e1-64b5-4562-b926-c8f3cfb13607x1g2000yqa.googlegroups.com...
Witam czesc, i masz jakies na oku? ja bym chcial wreszcie! coś zamontować, bo widoczność w lybrzedo tylu jest do dupy. a ktos zwas ma doświadczenia z kamera cofania? uzywal ktos? -- Pozdrawiam, Bartek |
|
Data: 2011-06-27 19:48:00 | |
Autor: Yogi\(n\) | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Użytkownik "Bartek" <NIESPAMUJsmietnik1@poczta.fm> napisał w wiadomości news:iu9u9o$dtg$1node2.news.atman.pl...
Użytkownik "BearBag" <cactusek@gmail.com> napisał w wiadomości news:8bbe55e1-64b5-4562-b926-c8f3cfb13607x1g2000yqa.googlegroups.com... Ja mam w tej chwili czujniki (zamontowane przy zakupie auta przez ASO) oraz kamerę, która dołożyłem po roku z hakiem, razem z nawigacją 2 din. Kamerka widzi dół zderzaka (bo zamontowana jest w klapie) i dzięki temu moge dojechać na centymetry. wadą jest konieczność uruchamiania navi, czego często nie robię jeżdżąc na po miescie na krótkich trasach i wtedy korzystam z czujników. Kamerka jest genialna, to zupełnie "inna bajka", widac bardzo dobrze, ze dwa razy uratowała np. dzieciaka sąsiadów, który wbiegł za moje auto (choć prędkosć niewielka, to czujniki zareagowały jak już prawie przebiegł). W nocy obraz jest czarno biały, ale światłą cofania wystarczają, żeby wyraźnie widzieć co jest za autem. Montaż upierliwy, ale poza tym to same plusy. -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg |
|
Data: 2011-06-27 20:32:42 | |
Autor: Papkin | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
prędkosć niewielka, to czujniki zareagowały jak już prawie tez planuje kamere tylko jaki model posiadasz - link? Masz w srodku auta czy na zewnatrz (wtedy napisz co ile trzeba myc szkielko by bylo cos widac...) dzieki |
|
Data: 2011-06-27 20:45:08 | |
Autor: Yogi\(n\) | |
Tanie czujniki cofania z allegro | |
Użytkownik "Papkin" <spam@spamerssux.net> napisał w wiadomości news:4e08cccf$1news.home.net.pl...
tez planuje kamere tylko jaki model posiadasz - link? Masz w srodku auta czy na zewnatrz (wtedy napisz co ile trzeba myc szkielko by bylo cos widac...) Kamerka aftermarketowa do outlandera (mam lancera, ale mocuje się bez przeróbek w wersji sportback): http://allegro.pl/kamera-cofania-kolor-mitsubishi-outlander-i1672879204.html#gallery Co do mycia... bo ja wiem, przy myciu auta myje się sama ;-) Przecierałem może ze dwa razy, bo rzeczywiście ciężko było coś zobaczyć. Nie piszesz o jakie auto chodzi, ale kup dedykowaną, nie będzie problemu z montażem, no chyba, że to jakieś wyjątkowo rzadkie wozidło, może być ciężko znaleźć. -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg |
|