Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto kupić taki zasilacz, do starszego komputera?

Czy taki Fotron np. fsp350-60hhn pociągnąłby także nowy komputer np. na bazie i3 (TPD 65W, tylko grafika zintegrowana, 1 dysk sata)?

Pozdrawiam,

Dnia 05.07.2012 quasi <spam@spama.spamem.pogania> napisał/a:

Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto kupić taki zasilacz, do starszego komputera?

Czy taki Fotron np. fsp350-60hhn pociągnąłby także nowy komputer np. na bazie i3 (TPD 65W, tylko grafika zintegrowana, 1 dysk sata)?

Pozdrawiam,

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

Użytkownik "b0ni" napisał:

na prawdę nie warto ryzykować.

Naprawdę?

Remek

Dnia 06.07.2012 Remek <nospam@gmail.com> napisał/a:

Użytkownik "b0ni" napisał:

na prawdę nie warto ryzykować.

Naprawdę?

Chcesz mieć dobry i tani? Ale po co ci dwa zasilacze? Kup ten dobry.
Z drugiej strony te dobre też się psują, kwestia odrobiny pecha.
Ale jednego jestem pewien - jeszcze nigdy wśród najtańszych zasilaczy nie widziałem nic dobrego i nigdy nie miałem ochoty ryzykować.

b0ni nabazgrał(a):

Dnia 05.07.2012 quasi <spam@spama.spamem.pogania> napisał/a:

Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron
to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto
kupić taki zasilacz, do starszego komputera?
Czy taki Fotron np. fsp350-60hhn pociągnąłby także nowy komputer np. na
bazie i3 (TPD 65W, tylko grafika zintegrowana, 1 dysk sata)?
Pozdrawiam,

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać
taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

Pierdolisz pan :) choć częściow to racja ciężki = dobry ale nie zawsze :)

Ja mam renderfarmę na I5 + vga integra + 1 hdd + 4-8GB ramu i działa to na 4 letnich IBOX-ach 400W :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia 06.07.2012 Chris <spam@spam.net> napisał/a:

Ja mam renderfarmę na I5 + vga integra + 1 hdd + 4-8GB ramu i działa to na 4 letnich IBOX-ach 400W :)

Nie ma reguły. Badziewiaste zasilacze też potrafią się kręcić latami, a teoretycznie lepsze potrafią paść na gwarancji.
Tyle, że przy dobrym zasilaczu zawsze jest większa szansa na brak problemów.

W dniu 2012-07-06 12:27, b0ni pisze:

Dnia 06.07.2012 Chris <spam@spam.net> napisał/a:

Ja mam renderfarmę na I5 + vga integra + 1 hdd + 4-8GB ramu i działa to na 4
letnich IBOX-ach 400W :)

Nie ma reguły. Badziewiaste zasilacze też potrafią się kręcić latami, a
teoretycznie lepsze potrafią paść na gwarancji.
Tyle, że przy dobrym zasilaczu zawsze jest większa szansa na brak
problemów.

Dochodzi jeszcze jedna kwestia: jak juz padnie, to ile elementow komputera pojdzie razem z nim :)

--
GAD Zombie
http://gad.art.pl/  http://sadist.art.pl/ http://gry-samochodowe.gad.art.pl/

GAD Zombie nabazgrał(a):

W dniu 2012-07-06 12:27, b0ni pisze:

Dnia 06.07.2012 Chris <spam@spam.net> napisał/a:

Ja mam renderfarmę na I5 + vga integra + 1 hdd + 4-8GB ramu i działa
to na 4 letnich IBOX-ach 400W :)

Nie ma reguły. Badziewiaste zasilacze też potrafią się kręcić latami, a
teoretycznie lepsze potrafią paść na gwarancji.
Tyle, że przy dobrym zasilaczu zawsze jest większa szansa na brak
problemów.

Dochodzi jeszcze jedna kwestia: jak juz padnie, to ile elementow komputera pojdzie razem z nim :)

Nic ... zasilacz nie generuje wysokiego napięcia, jak pada to odcina zasilanie i już .. jak masz przepięcie w sieci to może pójść dalej ale w końcu burze nie są codziennnie i piorunu nie codzień walą 10m od naszego domu ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia 06.07.2012 Chris <spam@spam.net> napisał/a:

GAD Zombie nabazgrał(a):

W dniu 2012-07-06 12:27, b0ni pisze:

Dnia 06.07.2012 Chris <spam@spam.net> napisał/a:

Ja mam renderfarmę na I5 + vga integra + 1 hdd + 4-8GB ramu i działa
to na 4 letnich IBOX-ach 400W :)

Nie ma reguły. Badziewiaste zasilacze też potrafią się kręcić latami, a
teoretycznie lepsze potrafią paść na gwarancji.
Tyle, że przy dobrym zasilaczu zawsze jest większa szansa na brak
problemĂłw.

Dochodzi jeszcze jedna kwestia: jak juz padnie, to ile elementow komputera pojdzie razem z nim :)

Nic ... zasilacz nie generuje wysokiego napięcia, jak pada to odcina zasilanie i już ..

Nieprawda. Praktycznie wszystkie zasilacze budowane są na układach przetwornic. Jak pada sterowanie, to zanim zadziałają zabezpieczenia, napięcia często lecą w kosmos i zanim opadną jest już po wszystkim (czyli leci płyta, dyski i co tam jeszcze w kompie siedzi).

jak masz przepięcie w sieci to może pójść dalej ale w końcu burze nie są codziennnie i piorunu nie codzień walą 10m od naszego domu ...

A odporność na przepięcia, to już zupełnie inna bajka.

b0ni nabazgrał(a):

Nie ma reguły. Badziewiaste zasilacze też potrafią się kręcić latami, a
teoretycznie lepsze potrafią paść na gwarancji.
Tyle, że przy dobrym zasilaczu zawsze jest większa szansa na brak
problemĂłw.

Dochodzi jeszcze jedna kwestia: jak juz padnie, to ile elementow
komputera  pojdzie razem z nim :)

Nic ... zasilacz nie generuje wysokiego napięcia, jak pada to odcina
zasilanie i juĹź ..

Nieprawda. Praktycznie wszystkie zasilacze budowane są na układach
przetwornic. Jak pada sterowanie, to zanim zadziałają zabezpieczenia,
napięcia często lecą w kosmos i zanim opadną jest już po wszystkim
(czyli leci płyta, dyski i co tam jeszcze w kompie siedzi).

Rozumiem Ĺźe masz z tym doświadczenia a nie tylko fora dyskusuyjne  :)  bo jak nie to nie powielaj bredni .. :)

jak masz przepięcie w sieci to może pójść dalej ale w
końcu burze nie są codziennnie i piorunu nie codzień walą 10m od naszego
domu ...

A odporność na przepięcia, to już zupełnie inna bajka.

To nie bajka :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia 06.07.2012 Chris <spam@spam.net> napisał/a:

b0ni nabazgrał(a):

Nie ma reguły. Badziewiaste zasilacze też potrafią się kręcić latami, a
teoretycznie lepsze potrafią paść na gwarancji.
Tyle, że przy dobrym zasilaczu zawsze jest większa szansa na brak
problemĂłw.

Dochodzi jeszcze jedna kwestia: jak juz padnie, to ile elementow
komputera  pojdzie razem z nim :)

Nic ... zasilacz nie generuje wysokiego napięcia, jak pada to odcina
zasilanie i juĹź ..

Nieprawda. Praktycznie wszystkie zasilacze budowane są na układach
przetwornic. Jak pada sterowanie, to zanim zadziałają zabezpieczenia,
napięcia często lecą w kosmos i zanim opadną jest już po wszystkim
(czyli leci płyta, dyski i co tam jeszcze w kompie siedzi).

Rozumiem Ĺźe masz z tym doświadczenia a nie tylko fora dyskusuyjne  :)  bo jak nie to nie powielaj bredni .. :)

Tak, mam doświadczenie, bo wielokrotnie miałem do czynienia z różnymi zasilaczami, rozbierałem je, naprawiałem i nie raz widziałem zasilacz, który "pogrzebał" resztę komputera.
Poza tym wahania napięć w układach przetwornic z wieloma napięciami wyjściowymi to dosyć powszechny problem. W tych tanich zasilaczach wystarczy trochę "złośliwie" obciążyć sprawny zasilacz, aby zobaczyć jak ładnie pływają napięcia na pozostałych wyprowadzeniach.
Swojego czasu do tanich zasilaczy montowałem transile na wyjściach +5V i +12V. Zazwyczaj pomagało, tzn. w razie "draki" padały tylko te transile, reszta elektroniki przeżywała ;)

A odporność na przepięcia, to już zupełnie inna bajka.

To nie bajka :)

Nie łap mnie za słowa, przecież nie twierdzę, że to "bajka", tylko inny problem.

Użytkownik "Chris" <spam@spam.net> napisał w wiadomości news:jt6hik$mel$1inews.gazeta.pl...

Nic ... zasilacz nie generuje wysokiego napięcia, jak pada to odcina
zasilanie i juĹź ..

Nieprawda. Praktycznie wszystkie zasilacze budowane są na układach
przetwornic. Jak pada sterowanie, to zanim zadziałają zabezpieczenia,
napięcia często lecą w kosmos i zanim opadną jest już po wszystkim
(czyli leci płyta, dyski i co tam jeszcze w kompie siedzi).

Rozumiem Ĺźe masz z tym doświadczenia a nie tylko fora dyskusuyjne  :)  bo jak nie to nie powielaj bredni .. :)

Trzy komputery miałem takie. Zasilacze Codegen 300W
Zostawały sprawne kostki pamięci i stacje FDD, w jednym przypadku nic.
Problem w badziewiastej konstrukcji zasilacza Standby. Wysychał kiepskiej jakości kondensator filtrujący napięcie, przez co rosło napięcie zasilające kontroler. W pewnym momencie kontroler napięcia diabli brali i leciały napięcia na wyjściu w kosmos. Wymiana elementu za 10 groszy w odpowiednim momencie ratowała sprzęt za kilka-naście stówek. Ale trzeba było mieć tą świadomość.

Z Modecom / Feel  jakie miałem okazję mieć nie było tego problemu. Szary dym szedł z za kompa ale widows ładnie startował, widok fajowy :)

--
Irokez

W dniu 2012-07-06 18:28, Irokez pisze:

Trzy komputery miałem takie. Zasilacze Codegen 300W
Zostawały sprawne kostki pamięci i stacje FDD, w jednym przypadku nic.
Problem w badziewiastej konstrukcji zasilacza Standby. Wysychał
kiepskiej jakości kondensator filtrujący napięcie, przez co rosło
napięcie zasilające kontroler. W pewnym momencie kontroler napięcia
diabli brali i leciały napięcia na wyjściu w kosmos. Wymiana elementu za
10 groszy w odpowiednim momencie ratowała sprzęt za kilka-naście stówek.
Ale trzeba było mieć tą świadomość.

Oj, chyba masz na myśli nie kondensator filtrujący, tylko kondensator w układzie sprzężenia zwrotnego.

Pozdrawiam i spadam nad ciepłe morze ;-)
Leo

Dnia 06-07-2012 o 13:18 Chris napisał na pl.comp.pecet:

Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów

Nie jestem sprzedawcą :)

To się chyba nazywa schizofrenia :) Dla ułatwienia dodam, że ci co
sprzedają nazywani są sprzedawcami.

i żaden nie pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)

Niebywałe! Monitorujesz po gwarancji latami los kilkuset tys zasilaczy?
:D To ja już dziękuję - na bank większe doświadczenie mają ci na forach.

(...) powiem tak, kiedyś robiło się lepiej ..

Robiło się lepsze Codegeny? Bo tych markowych to coś mało się
sprzedawało.

Standard jakości obecnie to dlugość gwarancji :)

A to jeszcze lepsze... To w końcu te BeQuiety, które uważasz za g.o to
jest standard jakości czy nie jest, bo jako jedne z nielicznych mają
gwarancję 5 lat.

Jakiś taki niezdecydowany jesteś :)

b0ni nabazgrał(a):

Dochodzi jeszcze jedna kwestia: jak juz padnie, to ile elementow
komputera  pojdzie razem z nim :)

Nic ... zasilacz nie generuje wysokiego napięcia, jak pada to odcina
zasilanie i już ..

Nieprawda. Praktycznie wszystkie zasilacze budowane są na układach
przetwornic. Jak pada sterowanie, to zanim zadziałają zabezpieczenia,
napięcia często lecą w kosmos i zanim opadną jest już po wszystkim
(czyli leci płyta, dyski i co tam jeszcze w kompie siedzi).

Rozumiem że masz z tym doświadczenia a nie tylko fora dyskusuyjne  :)   bo jak nie to nie powielaj bredni .. :)

Jeżeli ktoś tutaj powiela brednie, to właśnie Ty. Co Ci odetnie
zasilanie w "Codegenach" jak tam nie było żadnych zabezpieczeń! Nigdy
nie zastanowiło Cię dlaczego lepsze zasilacze mają nawet kilka
zabezpieczeń, a te gorsze tak mało, albo wcale? Widzisz różnicę między
przepięciem, awarią podzespołu w komputerze, a awarią samego zasilacza?

Znam wiele przypadków spalenia podzespołów przez zasilacz. Mnie osobiście
zasilacz zabrał Barracudę. Od tamtej pory tłumaczę wszystkim, że tani
zasilacz nie opłaca się - choć to trochę głupio brzmi :)

Wiedza jest na wyciągnięcie ręki, szczególnie jak ktoś chce kreować się
na eksperta. Mam nadzieję, że do blogów nie masz urazu, ale to tylko
nadzieja :)

http://www.techfanatyk.net/zmien-zasilacz-przezornosc-czy-psychoza/

--
WiesłaW
Opera Mail

On 2012-07-06 20:06, WiesłaW wrote:
[....]

A to jeszcze lepsze... To w końcu te BeQuiety, które uważasz za g.o to
jest standard jakości czy nie jest, bo jako jedne z nielicznych mają
gwarancję 5 lat.

Jakiś taki niezdecydowany jesteś :)

No bo jest sprzedawcą, a z punktu widzenia sprzedawcy Codegeny są super
ponieważ dobrze się sprzedają a be quiet-y to szajs ponieważ słabo się
sprzedają. :-D

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-06 20:06, WiesłaW wrote:
[....]

A to jeszcze lepsze... To w końcu te BeQuiety, które uważasz za g.o to
jest standard jakości czy nie jest, bo jako jedne z nielicznych mają
gwarancję 5 lat.
Jakiś taki niezdecydowany jesteś :)

No bo jest sprzedawcą, a z punktu widzenia sprzedawcy Codegeny są super
ponieważ dobrze się sprzedają a be quiet-y to szajs ponieważ słabo się
sprzedają. :-D

Sam jesteś sprzedcą .. hahaha  wielki znawca ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2012-07-09 14:08, Chris wrote:
[.....]

Sam jesteś sprzedcą .. hahaha  wielki znawca ...

No wiesz, ja nie opowiadam bajek jakie to Codegeny i podobny szajs są
świetne i niezawodne. Albo nie rozpowszechniam bredni jak to 15,4"
matowy wyświetlacz FullHD w notebooku jest świetny do pracy. :-D

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-09 14:08, Chris wrote:
[.....]

Sam jesteś sprzedcą .. hahaha  wielki znawca ...

No wiesz, ja nie opowiadam bajek jakie to Codegeny i podobny szajs są
świetne i niezawodne.

Nigdzie tak nie napisałem ..

Albo nie rozpowszechniam bredni jak to 15,4"
matowy wyświetlacz FullHD w notebooku jest świetny do pracy. :-D

Tak samo, nigdzie tak nie napisałem.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2012-07-09 15:45, Chris wrote:

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-09 14:08, Chris wrote:
[.....]

Sam jesteś sprzedcą .. hahaha  wielki znawca ...

No wiesz, ja nie opowiadam bajek jakie to Codegeny i podobny szajs są
świetne i niezawodne.

Nigdzie tak nie napisałem ..

Message-ID: <jt6kuc$m49$1@inews.gazeta.pl>:
"Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów i żaden nie
pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)"

Na podstawie w/w wypowiedzi można odnieść wrażenie, że Codegeny są tak
niezawodne, że możnaby je wysyłać w kosmos. :-D

A cytatu o wygodzie pracy na notebookowym wyświetlaczu nie chce mi się
szukać ponieważ to w innym wątku było.

JDX nabazgrał(a):

Sam jesteś sprzedcą .. hahaha  wielki znawca ...

No wiesz, ja nie opowiadam bajek jakie to Codegeny i podobny szajs są
świetne i niezawodne.

Nigdzie tak nie napisałem ..

Message-ID: <jt6kuc$m49$1@inews.gazeta.pl>:
"Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów i żaden nie
pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)"
Na podstawie w/w wypowiedzi można odnieść wrażenie, że Codegeny są tak
niezawodne, że możnaby je wysyłać w kosmos. :-D

Myśleć to sobie możesz co chcesz ..dla mnie ważne są fakty ..

A cytatu o wygodzie pracy na notebookowym wyświetlaczu nie chce mi się
szukać ponieważ to w innym wątku było.

Tak i dalej to podtrzymuję, oczywiście jeśłi nie będziesz sklejał zdania z kilku postów to zrozumiesz dla czego ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2012-07-10 08:14, Chris wrote:

JDX nabazgrał(a):

Sam jesteś sprzedcą .. hahaha  wielki znawca ...

No wiesz, ja nie opowiadam bajek jakie to Codegeny i podobny szajs są
świetne i niezawodne.

Nigdzie tak nie napisałem ..

Message-ID: <jt6kuc$m49$1@inews.gazeta.pl>:
"Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów i żaden nie
pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)"
Na podstawie w/w wypowiedzi można odnieść wrażenie, że Codegeny są tak
niezawodne, że możnaby je wysyłać w kosmos. :-D

Myśleć to sobie możesz co chcesz ..dla mnie ważne są fakty ..

Aha, czyli to nie jest żaden fakt i po prostu zmyślałeś pisząc, że
sprzedaliście kilkaset tysięcy zasilaczy marki Codegen i nie zdarzył się
ani jeden który uszkadzając się (z własnej winy) pociągnął za sobą inne
podzespoły komputera? :-D

JDX nabazgrał(a):

"Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów i żaden nie
pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)"
Na podstawie w/w wypowiedzi można odnieść wrażenie, że Codegeny są tak
niezawodne, że możnaby je wysyłać w kosmos. :-D

Myśleć to sobie możesz co chcesz ..dla mnie ważne są fakty ..

Aha, czyli to nie jest żaden fakt i po prostu zmyślałeś pisząc, że
sprzedaliście kilkaset tysięcy zasilaczy marki Codegen i nie zdarzył się
ani jeden który uszkadzając się (z własnej winy) pociągnął za sobą inne
podzespoły komputera? :-D

Ty wiesz co piszesz  ?? czy tylko tak klikasz po klawiaturze ??

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2012-07-10 10:23, Chris wrote:
[.....]

Ty wiesz co piszesz  ?? czy tylko tak klikasz po klawiaturze ??

Tak, wiem bardzo dobrze. Ty natomiast najwidoczniej nie wiesz. A tak
przy okazji, to może jednak ustosunkujesz się do podanego przeze mnie
cytatu? :-D

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-10 10:23, Chris wrote:
[.....]

Ty wiesz co piszesz  ?? czy tylko tak klikasz po klawiaturze ??

Tak, wiem bardzo dobrze. Ty natomiast najwidoczniej nie wiesz. A tak
przy okazji, to może jednak ustosunkujesz się do podanego przeze mnie
cytatu? :-D

A co chcesz wiedzieć dokładnie ?? z informacji jakie posiadam żaden zasilacz nie pociągnął za sobą sprzętu z własnej woli.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2012-07-10 11:41, Chris wrote:
[.....]

A co chcesz wiedzieć dokładnie ?? z informacji jakie posiadam żaden
zasilacz nie pociągnął za sobą sprzętu z własnej woli.

Ja w zasadzie nic nie chcę wiedzieć. Próbuję jedynie powiedzieć, że ta
informacja, że na kilkuset tyś. sprzedanych Codegenów przy padzie żaden
nie pociągnął za sobą reszty sprzętu to bajka ponieważ zdecydowanie nie
pokrywa się ona z moim osobistym doświadczeniem i, co w tym kontekście
ważniejsze, także z doświadczeniem innych uczestników tej i innych grup
dyskusyjnych czy też for typu Elektroda.

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-10 11:41, Chris wrote:
[.....]

A co chcesz wiedzieć dokładnie ?? z informacji jakie posiadam żaden
zasilacz nie pociągnął za sobą sprzętu z własnej woli.

Ja w zasadzie nic nie chcę wiedzieć. Próbuję jedynie powiedzieć, że ta
informacja, że na kilkuset tyś. sprzedanych Codegenów przy padzie żaden
nie pociągnął za sobą reszty sprzętu to bajka ponieważ zdecydowanie nie
pokrywa się ona z moim osobistym doświadczeniem i, co w tym kontekście
ważniejsze, także z doświadczeniem innych uczestników tej i innych grup
dyskusyjnych czy też for typu Elektroda.

Prtzepiecie z sieci też trakowane jest przez wadę zasilacza :)

Wczoraj miałem w rękach Sony PSP z rozbitym wyświetlaczem i człowiek chce nowy bo wyświetlacz nie działa :)

ps. Proponuję  EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2012-07-10 12:36, Chris wrote:
[.....]

Prtzepiecie z sieci też trakowane jest przez wadę zasilacza :)

W II połowie lat 90 ubiegłego wieku byłem autoryzowanym naprawiaczem
UPS-ów APC i przy okazji robiłem też w zasilaczach. No i kiedy trafił w
moje ręce serwer IBM-a po uderzeniu pioruna gdzieś w pobliżu jego
lokalizacji. Tak przynajmniej twierdził zleceniodawca. Po rozkręceniu
zasilacza wysypałem z niego (dosłownie!) węgielki. :-D Po prostu cała
strona pierwotna była kompletnie spalona. Ale najciekawsze jest to, że
po zamówieniu u IBM-a nowego zasilacza i wstawieniu go serwer ruszył bez
problemu. Wniosek z tego taki, że można zrobić dobry zasilacz który
wytrzyma stosunkowo duże przepięcia i nawet jeśli sam padnie, to nie
pociągnie za sobą reszty systemu. Ale to oczywiście kosztuje...

ps. Proponuję  EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)

OK

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-10 12:36, Chris wrote:
[.....]

Prtzepiecie z sieci też trakowane jest przez wadę zasilacza :)

W II połowie lat 90 ubiegłego wieku byłem autoryzowanym naprawiaczem
UPS-ów APC i przy okazji robiłem też w zasilaczach. No i kiedy trafił w
moje ręce serwer IBM-a po uderzeniu pioruna gdzieś w pobliżu jego
lokalizacji. Tak przynajmniej twierdził zleceniodawca. Po rozkręceniu
zasilacza wysypałem z niego (dosłownie!) węgielki. :-D Po prostu cała
strona pierwotna była kompletnie spalona. Ale najciekawsze jest to, że
po zamówieniu u IBM-a nowego zasilacza i wstawieniu go serwer ruszył bez
problemu. Wniosek z tego taki, że można zrobić dobry zasilacz który
wytrzyma stosunkowo duże przepięcia i nawet jeśli sam padnie, to nie
pociągnie za sobą reszty systemu. Ale to oczywiście kosztuje...

Mi parę dobrych markowych zasilaczy też już padło i na szczęście żaden nie pociągnął reszty za sobą.
I co o dziwo do dej pory nie padł żadnej ibox ... aż dziw :)

Tak patrząc na rynek to ci mali robią coraz lepszy sprzęt a ci markowi coraz gorszy, zasilacze chiefteca padają jak muchy ... gorzej pada już chyba tylko modecom i total no-name np. zasilacze inter-es ///


--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 10/07/2012 11:36, Chris wrote:

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-10 11:41, Chris wrote:
[.....]

A co chcesz wiedzieć dokładnie ?? z informacji jakie posiadam żaden
zasilacz nie pociągnął za sobą sprzętu z własnej woli.

Ja w zasadzie nic nie chcę wiedzieć. Próbuję jedynie powiedzieć, że ta
informacja, że na kilkuset tyś. sprzedanych Codegenów przy padzie żaden
nie pociągnął za sobą reszty sprzętu to bajka ponieważ zdecydowanie nie
pokrywa się ona z moim osobistym doświadczeniem i, co w tym kontekście
ważniejsze, także z doświadczeniem innych uczestników tej i innych grup
dyskusyjnych czy też for typu Elektroda.

Prtzepiecie z sieci też trakowane jest przez wadę zasilacza :)

Wczoraj miałem w rękach Sony PSP z rozbitym wyświetlaczem i człowiek
chce nowy bo wyświetlacz nie działa :)

ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)

Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris? Jednego dnia sprzedajesz 2000 serwerów dla CERN, drugiego dnia setki tysięcy zasilczy, trzeciego dnia przychodzą do ciebie ludzie z rozbitym wyświetlaczem w PSP.

Widzę trzy opcje:

- jesteś handlowcem i tak naprawdę nie wiesz, co wraca do serwisu, bo to nie twoja praca.
- jesteś wdrożeniowcem, tylko który wdrożeniowiec zajmuje się konsolami dla dzieci i serwerami dla CERN jednocześnie?
- jesteś serwisantem i twój kontakt ze sprzętem ogranicza się do poskładania tego co w zamówieniu i sporo rzeczy nawet do Ciebie nie trafi, bo choćby obejmuje je gwarancja producenta.






--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

On 10/07/2012 16:08, kamil wrote:

Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris? Jednego dnia sprzedajesz
2000 serwerów dla CERN, drugiego dnia setki tysięcy zasilczy, trzeciego
dnia przychodzą do ciebie ludzie z rozbitym wyświetlaczem w PSP.

Widzę trzy opcje:

- jesteś handlowcem i tak naprawdę nie wiesz, co wraca do serwisu, bo to
nie twoja praca.
- jesteś wdrożeniowcem, tylko który wdrożeniowiec zajmuje się konsolami
dla dzieci i serwerami dla CERN jednocześnie?
- jesteś serwisantem i twój kontakt ze sprzętem ogranicza się do
poskładania tego co w zamówieniu i sporo rzeczy nawet do Ciebie nie
trafi, bo choćby obejmuje je gwarancja producenta.

No, jest jeszcze opcja 4 - jesteś po prostu mitomanem. ;)


--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

No, jest jeszcze opcja 4 - jesteś po prostu mitomanem. ;)

Opcja 5: konsole przyniosla sasiadka, bo "pan to podobno
sie na tych calych komputrach i laptokach to zna..." ;)

pozdrawiam,
Vituniu.

PS:
Dajcie juz spokoj... ;)

kamil nabazgrał(a):

ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)

Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris?

Poszukaj sobie to nie tajemnica :)
Powiem więcej, sprzedajemy też szczoteczki do zębów, sprzęt AGD, zabawki, kosmetyki i więcej pierdół :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 11/07/2012 08:09, Chris wrote:

kamil nabazgrał(a):

ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)

Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris?

Poszukaj sobie to nie tajemnica :)
Powiem więcej, sprzedajemy też szczoteczki do zębów, sprzęt AGD,
zabawki, kosmetyki i więcej pierdół :)

Jednym słowem ekspert z Media Marktu? ;)




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

kamil nabazgrał(a):

On 11/07/2012 08:09, Chris wrote:

kamil nabazgrał(a):

ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)

Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris?

Poszukaj sobie to nie tajemnica :)
Powiem więcej, sprzedajemy też szczoteczki do zębów, sprzęt AGD,
zabawki, kosmetyki i więcej pierdół :)

Jednym słowem ekspert z Media Marktu? ;)

To MediaMarkt  od nas kupuje :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Dnia 10-07-2012 o 12:36 Chris napisał na pl.comp.pecet:

Prtzepiecie z sieci też trakowane jest przez wadę zasilacza :)

Widzę, że coś zaczynasz się jąkać :)


--
WiesłaW
Opera Mail

JDX nabazgrał(a):

On 2012-07-09 14:08, Chris wrote:
[.....]

Sam jesteś sprzedcą .. hahaha  wielki znawca ...

No wiesz, ja nie opowiadam bajek jakie to Codegeny i podobny szajs są
świetne i niezawodne.

Dopiszę panie oświecony i wszystko wiedzący :

"Mieli lepsze i gorsze dni :) szczytem były zasilacze 350W a małymi literkami
max 90W :) albo zaś 250W + pakiet naklejek 350W-400W do samodzielnego
montazu :) ale to było z 10 lat temu :)"

Raczej nie jest to stwierdzenia "świetne i niezawodne" ..

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Użytkownik "WiesłaW"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.wg1dxasc35rodc@naw-pc.home...

Znam wiele przypadków spalenia podzespołów przez zasilacz. Mnie osobiście
zasilacz zabrał Barracudę. Od tamtej pory tłumaczę wszystkim, że tani
zasilacz nie opłaca się - choć to trochę głupio brzmi :)

Mi padł zaraz po gwarancji topower (miał 5 lat gwarancji), ale sam sobie jestem winny - zmieniałem wentylatory i dodatkowo dodawałem oporniki. W końcu się zagotował... ale nic nie pociągnął ze sobą.

Nic ... zasilacz nie generuje wysokiego napięcia,
jak pada to odcina zasilanie i już ..

Nie zgadzam sie.

Co prawda od dluzszego czasu nie trafil do mnie zaden
sprzet z uwalonym zasilaczem, ale sprzed lat pamietam
jakies 5-6 przypadkow usmazonych zasilaczy.

2 sztuki Codegenow - w jednym wypadku poleciala
sama plyta glowna, w drugim plyta, karta muzyczna
i wszystkie napedy

Ze dwa albo trzy Feel'e - tu sprzet ocalal, ale nauczylem
sie juz, ze po dwoch latach sie Feel'a wywala (wszystkie
jak jeden mialy spuchniete elektrolity)

Jeden Fortron (modelu nie pamietam) ten, w odroznienu
od powyzszych, skonal w wyniku wyladowan
atmosferycznych. Elektrolity rozerwalo na tyle glosno,
zeby sciagnac ludzi z calego biura a sciana za kompem
nadawala sie do odmalowania ;) Uwaga - reszta bebechow
ocalala.

Bylo jeszcze pare megabajtow czy tracerow, ale tu statystyk
nie pamietam...

W kazdym razie te dwa Codegeny padly "same z siebie"
i pociagnely za soba sprzet. Dlaczego? Nie wiem... moze
oporniki w chinach sa duzo tansze od zenerow... ;)

pozdrawiam,
Vituniu.

PS:
Moj Chieftec 360-302 DF nadal ma sie swietnie, tylko
wymaga coraz wiekszej ilosci przejsciowek... No i wiatraki
juz jakby nie sa takie ciche jak niegdys... ;)

Vituniu nabazgrał(a):

W kazdym razie te dwa Codegeny padly "same z siebie"
i pociagnely za soba sprzet. Dlaczego? Nie wiem... moze
oporniki w chinach sa duzo tansze od zenerow... ;)

Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów i żaden nie pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)

Moj Chieftec 360-302 DF nadal ma sie swietnie, tylko
wymaga coraz wiekszej ilosci przejsciowek... No i wiatraki
juz jakby nie sa takie ciche jak niegdys... ;)

Jsa bardzo długo ciągnąłem na Chieftecu 250W i mimo mocnej maszyny + 4HDD spisywał się bez problemu, powiem tak, kiedyś robiło się lepiej .. choć standardem jest padający Tagan albo BeQueiet po 2-3 latach ... mamy już tego parę setek sztuk ma zlom ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów i żaden
nie pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)

Z doswiadczenia - wszyscy sprzedwcy tak twierdza,
inaczej klientowi moglyby przyjsc do glowy jakies glupoty... ;P

W kazdym razie po jednym z tych Codegenow zostal mi
w spadku PIII 450 Katmai... Do tego Asus p3b-f...
Fajna to wtedy byla maszynka... :)

(...) powiem tak, kiedyś robiło się lepiej ..

Planned obsolescence... pawdziwe w kazdej dziedzinie, niestety...

pozdrawiam,
Vituniu.

Vituniu nabazgrał(a):

Z doświadcznia, sprzedaliśmy klikaset tyś codegenów i żaden
nie pociągnął ze sobą reszty elementów z własnej winy .. :)

Z doswiadczenia - wszyscy sprzedwcy tak twierdza,
inaczej klientowi moglyby przyjsc do glowy jakies glupoty... ;P

Nie jestem sprzedawcą :)

W kazdym razie po jednym z tych Codegenow zostal mi
w spadku PIII 450 Katmai... Do tego Asus p3b-f...
Fajna to wtedy byla maszynka... :)

Mieli lepsze i gorsze dni :) szczytem były zasilacze 350W a małymi literkami max 90W :) albo zaś 250W + pakiet naklejek 350W-400W do samodzielnego montazu :) ale to było z 10 lat temu :)
Powiem tak sporo się zmieniło jeśli chodzi o IBOXA bo większośc towaru zanim trafi na nasz rynek jest sprawdzana u nas w polsce czy to są szroty czy jednak wytrzymają parę lat, ma to znaczenie dla przetargów gdzie  sprzedaje się po 50-100tyś komputerów .. jak by zaczeły padać masopwo to następne przetargi były by już wątpliwe :)

(...) powiem tak, kiedyś robiło się lepiej ..

Planned obsolescence... pawdziwe w kazdej dziedzinie, niestety...

Standard jakości obecnie to dlugość gwarancji :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

Użytkownik "Vituniu" napisał:

Jeden Fortron (modelu nie pamietam) ten, w odroznienu
od powyzszych, skonal w wyniku wyladowan
atmosferycznych. Elektrolity rozerwalo na tyle glosno,
zeby sciagnac ludzi z calego biura a sciana za kompem
nadawala sie do odmalowania ;)

W szkole też tak fantazjowałeś dzieciaku?

Remek

b0ni nabazgrał(a):

Dnia 06.07.2012 Chris <spam@spam.net> napisał/a:

Ja mam renderfarmę na I5 + vga integra + 1 hdd + 4-8GB ramu i działa
to na 4  letnich IBOX-ach 400W :)

Nie ma reguły. Badziewiaste zasilacze też potrafią się kręcić latami, a
teoretycznie lepsze potrafią paść na gwarancji.

Oczywiście ...

Tyle, że przy dobrym zasilaczu zawsze jest większa szansa na brak
problemĂłw.

Z doświadczenia najtańsze gĂłwno no-name pada jak mucha na masce auta .. coś co ma juĹź nazwę działa losowo  z reguły o dziwo często dobrze (zaleĹźy chyba od partii), coś co ma markę działa albo dobrze albo mimo marki to gĂłwna np. bequeiet , tagan, tracens, w sumie losowo chieftec.  ....

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 2012-07-05 22:11, b0ni pisze:

Dnia 05.07.2012 quasi <spam@spama.spamem.pogania> napisał/a:

Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron
to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto
kupić taki zasilacz, do starszego komputera?

Czy taki Fotron np. fsp350-60hhn pociągnąłby także nowy komputer np. na
bazie i3 (TPD 65W, tylko grafika zintegrowana, 1 dysk sata)?

Pozdrawiam,

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać
taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

ale bzdury wypisujesz, tak było kiedyś, obecnie zasilacze są lekkie bo nie mają ciężkich radiatorów (bo wysoka sprawność) i pasywnego PFC (ciężki dławik)

Dnia 08-07-2012 o 19:10 tryton napisał na pl.comp.pecet:

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać
taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

ale bzdury wypisujesz, tak było kiedyś, obecnie zasilacze są lekkie bo  nie mają ciężkich radiatorów (bo wysoka sprawność) i pasywnego PFC  (ciężki dławik)

Oczywiście masz rację, ale dlaczego zaraz bzdury. Przecież mowa jest o
starszych modelach z (za przeproszeniem) Allegro :)

--
WiesłaW
Opera Mail

W dniu 2012-07-08 20:23, WiesłaW pisze:

Dnia 08-07-2012 o 19:10 tryton napisał na pl.comp.pecet:

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać
taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

ale bzdury wypisujesz, tak było kiedyś, obecnie zasilacze są lekkie bo
nie mają ciężkich radiatorów (bo wysoka sprawność) i pasywnego PFC
(ciężki dławik)

Oczywiście masz rację, ale dlaczego zaraz bzdury. Przecież mowa jest o
starszych modelach z (za przeproszeniem) Allegro :)

no tak, ale bOni nie napisał że "Starsze zasilacze to się ocenia po wadze"


z drugiej strony 10 letni codegen był leciutki :)

Dnia 08.07.2012 tryton <devo@onet.pl> napisał/a:

W dniu 2012-07-08 20:23, WiesłaW pisze:

Dnia 08-07-2012 o 19:10 tryton napisał na pl.comp.pecet:

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać
taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

ale bzdury wypisujesz, tak było kiedyś, obecnie zasilacze są lekkie bo
nie mają ciężkich radiatorów (bo wysoka sprawność) i pasywnego PFC
(ciężki dławik)

Oczywiście masz rację, ale dlaczego zaraz bzdury. Przecież mowa jest o
starszych modelach z (za przeproszeniem) Allegro :)

no tak, ale bOni nie napisał że "Starsze zasilacze to się ocenia po wadze"

Nie zgadzam się, że tylko "starsze zasilacze". Oczywiście nie ma reguły, ale zazwyczaj lekki zasilacz nie jest wiele wart.

"WiesłaW" napisał:

Przecież mowa jest o starszych modelach z (za przeproszeniem) Allegro :)

No no, tylko mi tu bez (za przeproszeniem) plagiatów proszę.

JoteR

Dnia 08-07-2012 o 21:49 JoteR napisał na pl.comp.pecet:

"WiesłaW" napisał:

Przecież mowa jest o starszych modelach z (za przeproszeniem) Allegro :)

No no, tylko mi tu bez (za przeproszeniem) plagiatów proszę.

No tak. Umknęło mojej uwadze, że jest to przecież przejaw Twojej
działalności twórczej o indywidualnym charakterze :)

--
WiesłaW
Opera Mail

Użytkownik "tryton" napisał:

nie mają ciężkich radiatorów

Aluminiowe są i były lekkie. Chyba, że za Twoich czasów stosowano ołów, albo
Ĺźeliwo.

(bo wysoka sprawność) i pasywnego PFC

To znaczy jaka? I jak uzyskiwana?

(ciężki dławik)

Dławik jest wymagany przepisami o kompatybilności elektromagnetycznej.
Inaczej trudno uzyskać skuteczny filtr. A dobry dławik jest ciężki niestety.

Remek

Dnia 08.07.2012 tryton <devo@onet.pl> napisał/a:

W dniu 2012-07-05 22:11, b0ni pisze:

Dnia 05.07.2012 quasi <spam@spama.spamem.pogania> napisał/a:

Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron
to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto
kupić taki zasilacz, do starszego komputera?

Czy taki Fotron np. fsp350-60hhn pociągnąłby także nowy komputer np. na
bazie i3 (TPD 65W, tylko grafika zintegrowana, 1 dysk sata)?

Pozdrawiam,

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać
taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

ale bzdury wypisujesz, tak było kiedyś, obecnie zasilacze są lekkie bo nie mają ciężkich radiatorów (bo wysoka sprawność) i pasywnego PFC (ciężki dławik)

Tanie zasilacze są lekkie, bo nie mają radiatorów, które są drogie (metale kolorowe). Zdecydowanie tańsze są plastikowe wentylatory. Problem w tym, że kiedy wentylator zawodzi, chłodzenia praktycznie nie ma i całość pada.
A jakoś nie zauważyłem, żeby obecnie sprawność zasilaczy była znacząco większa niż parę lat wstecz. Dobre zasilacze nadal są wyposażane w radiatory, co znacząco podnosi ich niezawodność.

Użytkownik "tryton" <devo@onet.pl> napisał w wiadomości news:jtceud$94$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-07-05 22:11, b0ni pisze:

Zasilacze to się ocenia po wadze ;)
Jak jest lekki - to jest do niczego ;)
Poważnie mówiąc, jeżeli ci nie zależy na starym kompie, to możesz dać
taki zasilacz, w innym wypadku - na prawdę nie warto ryzykować.

ale bzdury wypisujesz, tak było kiedyś, obecnie zasilacze są lekkie bo nie mają ciężkich radiatorów (bo wysoka sprawność) i pasywnego PFC (ciężki dławik)

A można wiedzieć jaka to sprawność i kiedy dokonała się taka rewolucja ?

A można wiedzieć jaka to sprawność i kiedy dokonała się taka rewolucja ?

jak policzysz sobie to różnica między 70 a 90% przekłada się na sporą ilość energii która idzie w straty a którą trzeba rozproszyć

Dnia 09.07.2012 tryton <devo@onet.pl> napisał/a:

A można wiedzieć jaka to sprawność i kiedy dokonała się taka rewolucja ?

jak policzysz sobie to różnica między 70 a 90% przekłada się na sporą ilość energii która idzie w straty a którą trzeba rozproszyć

Z tymi 90% to bym nie przesadzał. Abstrachuję od tego, co producenci wypisują na etykietach.
Poza tym zapotrzebowanie na energię nowoczesnych (multimedialnych) komputerów znacznie wzrosło, wzrosły także moce zasilaczy, więc potencjalny zysk z większej sprawności raczej niewielki.
Suma sumarum - o rewolucji nadal trudno mówić.

Dnia 09-07-2012 o 20:10 b0ni napisał na pl.comp.pecet:

Dnia 09.07.2012 tryton <devo@onet.pl> napisał/a:

A można wiedzieć jaka to sprawność i kiedy dokonała się taka rewolucja  ?

jak policzysz sobie to różnica między 70 a 90% przekłada się na sporą
ilość energii która idzie w straty a którą trzeba rozproszyć

Z tymi 90% to bym nie przesadzał. Abstrachuję od tego, co producenci
wypisują na etykietach.

Od tego właśnie jest certyfikat 80+. Gold ma nie mniej niż 88%, a jest
jeszcze platinum i titanium. Zawsze można zobaczyć wykres.

Poza tym zapotrzebowanie na energię nowoczesnych (multimedialnych)
komputerów znacznie wzrosło, wzrosły także moce zasilaczy, więc
potencjalny zysk z większej sprawności raczej niewielki.
Suma sumarum - o rewolucji nadal trudno mówić.

Dlaczego uważasz, że nie ma zysku sprawności z zasilacza o większej mocy?
Wprost przeciwnie, im większa moc wykorzystana tym zysk większy.

--
WiesłaW
Opera Mail

Dnia 09.07.2012 WiesłaW <nawu@usun.poczta.onet.pl> napisał/a:

Dnia 09-07-2012 o 20:10 b0ni napisał na pl.comp.pecet:

Dnia 09.07.2012 tryton <devo@onet.pl> napisał/a:

A moĹźna wiedzieć jaka to sprawność i kiedy dokonała się taka rewolucja  ?

jak policzysz sobie to różnica między 70 a 90% przekłada się na sporą
ilość energii która idzie w straty a którą trzeba rozproszyć

Z tymi 90% to bym nie przesadzał. Abstrachuję od tego, co producenci
wypisują na etykietach.

Od tego właśnie jest certyfikat 80+. Gold ma nie mniej niż 88%, a jest
jeszcze platinum i titanium. Zawsze można zobaczyć wykres.

Heh, to obejrzyj dobrze ten "wykres".
To są osiągi w optymalnym punkcie pracy, co praktycznie nigdy się nie zdarza przy "normalnym" obciążeniu.

Poza tym zapotrzebowanie na energię nowoczesnych (multimedialnych)
komputerów znacznie wzrosło, wzrosły także moce zasilaczy, więc
potencjalny zysk z większej sprawności raczej niewielki.
Suma sumarum - o rewolucji nadal trudno mówić.

Dlaczego uważasz, że nie ma zysku sprawności z zasilacza o większej mocy?
Wprost przeciwnie, im większa moc wykorzystana tym zysk większy.

Bo iloczyn start i mocy pobieranej jest zbliżony. Jeżeli straty zmalały, ale zapotrzebowanie na energię wzrosło, to ten iloczyn nie zmienił się znacząco.

Dnia 10-07-2012 o 08:16 b0ni napisał na pl.comp.pecet:

Heh, to obejrzyj dobrze ten "wykres".
To są osiągi w optymalnym punkcie pracy, co praktycznie nigdy się
nie zdarza przy "normalnym" obciążeniu.

A ileż można patrzeć na te wykresy :) To jest krzywa od 20 przez 50 do
100%. Nie widzę tam punktów i nie wiem co to jest "normalne obciążenie".
Chyba nie chcesz powiedzieć, że to nie jest krzywa?

Poza tym zapotrzebowanie na energię nowoczesnych (multimedialnych)
komputerów znacznie wzrosło, wzrosły także moce zasilaczy, więc
potencjalny zysk z większej sprawności raczej niewielki.
Suma sumarum - o rewolucji nadal trudno mówić.

Dlaczego uważasz, że nie ma zysku sprawności z zasilacza o większej  mocy?
Wprost przeciwnie, im większa moc wykorzystana tym zysk większy.

Bo iloczyn start i mocy pobieranej jest zbliżony. Jeżeli straty
zmalały, ale zapotrzebowanie na energię wzrosło, to ten iloczyn nie
zmienił się znacząco.

Ciekawe podejście. Przecież gdyby nie lepsza sprawność to straty byłyby
jeszcze większe i to dużo, bo procentowo. Pretensje co do zapotrzebowania
na energię to można mieć tylko do ludzi, a raczej ich mentalności.
Gdyby był powszechny nacisk na energooszczędne urządzenia to producenci
byliby zmuszeni takowe produkować.
Jak zaglądam do starego komputera i widzę tylko jeden wentylator w
zasilaczu, to mam wrażenie, że ten postęp technologiczny gdzieś minął się
z rozumem.

--
WiesłaW
Opera Mail

Dnia 10.07.2012 WiesłaW <nawu@usun.poczta.onet.pl> napisał/a:

Dnia 10-07-2012 o 08:16 b0ni napisał na pl.comp.pecet:

Heh, to obejrzyj dobrze ten "wykres".
To są osiągi w optymalnym punkcie pracy, co praktycznie nigdy się
nie zdarza przy "normalnym" obciążeniu.

A ileż można patrzeć na te wykresy :) To jest krzywa od 20 przez 50 do
100%. Nie widzę tam punktów i nie wiem co to jest "normalne obciążenie".
Chyba nie chcesz powiedzieć, że to nie jest krzywa?

Nie wiem na jaki wykres patrzysz, ale idę o zakad, że ten optymalny punkt jest w okolicach mocy znamionowej zasilacza. Czyli mówiąc wprost - podczas normalnej pracy komputera raczej rzadko osiąganej, bo zasilacze dobierane są głównie pod kątem przewidywanej mocy maksymalnej.
Elektronika komputera jest dla zasilacza dosyć trudnym obciążeniem, bo dużo jest gwałtownych zmian obciążenia, ale podczas normalnej pracy (np. praca z edytorem tekstu) obciążenie jest stosunkowo niewielkie.
No chyba, że ktoś jest nałogowym graczem i daje niezły wycisk komputerowi praktycznie non-stop, kiedy grafika stanowi główne obciążenie. Wtedy być może wykorzystuje dobrą sprawność zasilacza.

Poza tym zapotrzebowanie na energię nowoczesnych (multimedialnych)
komputerów znacznie wzrosło, wzrosły także moce zasilaczy, więc
potencjalny zysk z większej sprawności raczej niewielki.
Suma sumarum - o rewolucji nadal trudno mówić.

Dlaczego uwaĹźasz, Ĺźe nie ma zysku sprawności z zasilacza o większej  mocy?
Wprost przeciwnie, im większa moc wykorzystana tym zysk większy.

Bo iloczyn start i mocy pobieranej jest zbliĹźony. JeĹźeli straty
zmalały, ale zapotrzebowanie na energię wzrosło, to ten iloczyn nie
zmienił się znacząco.

Ciekawe podejście. Przecież gdyby nie lepsza sprawność to straty byłyby
jeszcze większe i to dużo, bo procentowo.

Chyba się nie rozumiemy. Napisałem to w skrócie. Jeszcze raz - jeżeli w starszych konstrukcjach zasilacze miały gorsze sprawności, ale za to sam komputer pobierał mniej energii, a teraz w nowym kompie jest sprawniejszy zasilacz, ale za to sam komputer pobiera jej znacznie więcej, to iloczyn procentu strat przez pobieraną moc (czyli moc strat) jest zbliżona. A ja bym nawet zaryzykował twierdzenie (sądząc po cieple wyrzucanym z nowych komputerów podczas intensywnej pracy), że moc strat wcale nie zmalała, a wręcz wzrosła w porównaniu ze starymi komputerami.

Pretensje co do zapotrzebowania
na energię to można mieć tylko do ludzi, a raczej ich mentalności.
Gdyby był powszechny nacisk na energooszczędne urządzenia to producenci
byliby zmuszeni takowe produkować.

To chyba nie tak. Ludzi specjalnie nie obchodzi energooszczędność, bo to bardzo względne pojęcie i mało odczuwalne. Natomiast bardzo zauważalna jest wydajność (głównie jej brak), dlatego tak drastycznie wzrosła ilość energi konsumowanej przez układy graficzne.

Jak zaglądam do starego komputera i widzę tylko jeden wentylator w
zasilaczu, to mam wrażenie, że ten postęp technologiczny gdzieś minął się
z rozumem.

Dzisiaj ten "jeden wentylator" też jest możliwy, ale trudniejszy do uzyskania. Zwłaszcza w tzw. kompie dla gracza. W biurowych konstrukcjach, zwłaszcza dobrych markowych, to nie jest taka rzadkość.

Dnia 10-07-2012 o 22:43 b0ni napisał na pl.comp.pecet:

Nie wiem na jaki wykres patrzysz, ale idę o zakad, że ten optymalny
punkt jest w okolicach mocy znamionowej zasilacza. Czyli mówiąc wprost
- podczas normalnej pracy komputera raczej rzadko osiąganej, bo
zasilacze dobierane są głównie pod kątem przewidywanej mocy maksymalnej.
Elektronika komputera jest dla zasilacza dosyć trudnym obciążeniem, bo
dużo jest gwałtownych zmian obciążenia, ale podczas normalnej pracy
(np. praca z edytorem tekstu) obciążenie jest stosunkowo niewielkie.
No chyba, że ktoś jest nałogowym graczem i daje niezły wycisk
komputerowi praktycznie non-stop, kiedy grafika stanowi główne
obciążenie. Wtedy być może wykorzystuje dobrą sprawność zasilacza.

Tu nie ma się co zakładać. Zresztą przegrałbyś :) Optymalny punkt jest
przeważnie gdzieś w okolicach połowy mocy znamionowej zasilacza.
Ja raczej mam wątpliwości co do metodologii pomiaru i tego co dzieje się
poniżej tych 20% mocy znamionowej, ale nawet jeżeli sprawność spadnie do
70% to w tych gorszych zasilaczach spadnie odpowiednio niżej. Podejrzewam,
że może to być nawet 40%.
Dane są na stronie organu certyfikującego.
http://kut.as/07hm


Poza tym, jeżeli ktoś używa tylko edytorów tekstu to powinien stosować
zasilacz o odpowiednio mniejszej mocy.

Chyba się nie rozumiemy. Napisałem to w skrócie. Jeszcze raz - jeżeli w
starszych konstrukcjach zasilacze miały gorsze sprawności, ale za to
sam komputer pobierał mniej energii, a teraz w nowym kompie jest
sprawniejszy zasilacz, ale za to sam komputer pobiera jej znacznie
więcej, to iloczyn procentu strat przez pobieraną moc (czyli moc strat)
jest zbliżona. A ja bym nawet zaryzykował twierdzenie (sądząc po cieple
wyrzucanym z nowych komputerów podczas intensywnej pracy), że moc strat
wcale nie zmalała, a wręcz wzrosła w porównaniu ze starymi komputerami.

Wydaje mi się, że zrozumiałem - dlatego napisałem to co poniżej.
No bo niby czyja to jest wina, że sprzęt potrzebuje więcej energii?
Przecież nie zasilacza i nie jego producenta. Po prostu jest
zapotrzebowanie na takie właśnie konstrukcje. A gdyby nie ta sprawność to
płacilibyśmy jeszcze więcej za energię.

Pretensje co do zapotrzebowania
na energię to można mieć tylko do ludzi, a raczej ich mentalności.
Gdyby był powszechny nacisk na energooszczędne urządzenia to producenci
byliby zmuszeni takowe produkować.

To chyba nie tak. Ludzi specjalnie nie obchodzi energooszczędność, bo
to bardzo względne pojęcie i mało odczuwalne. Natomiast bardzo
zauważalna jest wydajność (głównie jej brak), dlatego tak drastycznie
wzrosła ilość energi konsumowanej przez układy graficzne.

No i właśnie tak jest. Taki producent zdaje sobie sprawę, że użytkownik
nie będzie patrzył na waty, tylko na osiągi i technologia poszła w tym
właśnie kierunku. A to według mnie niedobrze.

--
WiesłaW
Opera Mail

Dnia Thu, 12 Jul 2012 12:39:25 +0200, WiesłaW napisał(a):

(ciach…)

To chyba nie tak. Ludzi specjalnie nie obchodzi energooszczędność, bo
to bardzo względne pojęcie i mało odczuwalne. Natomiast bardzo
zauważalna jest wydajność (głównie jej brak), dlatego tak drastycznie
wzrosła ilość energi konsumowanej przez układy graficzne.

No i właśnie tak jest. Taki producent zdaje sobie sprawę, że użytkownik
nie będzie patrzył na waty, tylko na osiągi i technologia poszła w tym
właśnie kierunku. A to według mnie niedobrze.

I dlatego w procesory wbudowane są mechanizmy obniżające taktowanie,
wyłączające nieobciążone rdzenie czy inne bloki funkcjonalne? Te same
mechanizmy zresztą są już od pewnego czasu również w układach graficznych
(takĹźe tych wydajnych).

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Hunt: No, she's got no training for this kind of thing. Swanbeck: What,  ]
[ to go to bed with a man and lie to him? She's a woman. She's got all the ]
[ training she needs.                            ("Mission Impossible II") ]

Dnia 13-07-2012 o 14:47 Przemysław Ryk napisał na pl.comp.pecet:

Dnia Thu, 12 Jul 2012 12:39:25 +0200, WiesłaW napisał(a):

No i właśnie tak jest. Taki producent zdaje sobie sprawę, że użytkownik
nie będzie patrzył na waty, tylko na osiągi i technologia poszła w tym
właśnie kierunku. A to według mnie niedobrze.

I dlatego w procesory wbudowane są mechanizmy obniżające taktowanie,
wyłączające nieobciążone rdzenie czy inne bloki funkcjonalne? Te same
mechanizmy zresztą są już od pewnego czasu również w układach graficznych
(takĹźe tych wydajnych).

Mnie chodziło raczej o układy, które wydzielają mało ciepła, a nie o
mechanizmy. Takie układy oszczędzające energię w pewnych warunkach mogą
powodować problemy. Nie umożliwią mi również pozbycia się wentylatorów i
wymiany zasilacza na taki o mniejszej mocy. No ale masz rację - dobre i to.


--
WiesłaW
Opera Mail

Dnia Thu, 05 Jul 2012 22:05:52 +0200, quasi napisał(a):

 ...Niby Fortron to dobra firma..

???

--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

W dniu 2012-07-05 22:05, quasi pisze:

Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron
to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto
kupić taki zasilacz, do starszego komputera?

Czy taki Fotron np. fsp350-60hhn pociągnąłby także nowy komputer np. na
bazie i3 (TPD 65W, tylko grafika zintegrowana, 1 dysk sata)?

Pozdrawiam,

30zl to wysoka cena jak wezmiesz 1000szt to sprzedam ci po 10zl sztuka.

W dniu 2012-07-05 22:11, Piter pisze:

30zl to wysoka cena jak wezmiesz 1000szt to sprzedam ci po 10zl sztuka.

Daj jakąś specyfikację - poważnie proszę.

Leo

Użytkownik "Piter" <niepisztu@spam.com> napisał w wiadomości

30zl to wysoka cena jak wezmiesz 1000szt to sprzedam ci po 10zl sztuka.

To ja jestem zainteresowany.
Napisz co to jest, jakie ma wyjścia itp.

Jacek W.

On 2012-07-05 22:05, quasi wrote:

Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron
to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto
kupić taki zasilacz, do starszego komputera?

Te po 30zł to są z demobilu (sprawdź w opisach aukcji) a tutaj
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1199271.html piszą, że tylko nowe
Fortrony są OK. Jeśli ten komputer nie jest podstawową maszyną i nie
będziesz robił na nim nic istotnego to można zaryzykować. :-)

W dniu 2012-07-05 22:05, quasi pisze:

Witam,
Na allegro można kupić tanie Fortrony w cenie już od 30zł. Niby Fortron
to dobra firma, ale zastanawiam się skąd taka niska cena? Czy warto
kupić taki zasilacz, do starszego komputera?

Czy taki Fotron np. fsp350-60hhn pociągnąłby także nowy komputer np. na
bazie i3 (TPD 65W, tylko grafika zintegrowana, 1 dysk sata)?

Pozdrawiam,

fortronów na allegro jest dużo ale tylko kilka typów jest warte uwagi, sam kupuje zawsze fortrony jak składam komuś komputer i nigdy nie było z nimi problemów.

Warto brać fortrony HHN HLN GLN HLC i inne o wysokiej sprawności >80

nie warto brać MDN HEn PFN i innych starszych bo są właśnie ciężkie, konstrukcyjnie przestarzałe, po prostu będą głośnie

Co do twojego pytania to ja mam core I3 z grafiką HD 5670 8GB ram, 1x HDD i wszystko chodzi na fortronie 250W HEN (którego jednak nie polecam ze względu na hałas)

przy pomiarze poboru prądu z gniazdka dobrej klasy miernikiem w maksymalnym z możliwych obciążeń mój zestaw pobiera 120W :)

Właśnie będę zamawiał 350W HHN bo już go kiegdyś kupowałem i jest cichy
jak chcesz mogę podesłać zdjęcia jak wygląda w środku, każdy kto się zna oceni oceni co to warte

UĹźytkownik "tryton"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jtcgpj$h60$1@inews.gazeta.pl...

nie warto brać MDN HEn PFN i innych starszych bo są właśnie ciężkie, konstrukcyjnie przestarzałe, po prostu będą głośnie

Nie warto też brać CHIEFTEC 400W GPS-400-AA-101A. Beznadziejna konstrukcja.

W dniu 2012-07-08 19:42, tryton pisze:

W dniu 2012-07-05 22:05, quasi pisze:

nie warto brać MDN HEn PFN i innych starszych bo są właśnie ciężkie,
konstrukcyjnie przestarzałe, po prostu będą głośnie

I tu się nie zgodzę, bo od 2006 r. posiadam model MDN, który to jest bardzo cichy w przeciwieństwie do chłodzenia mojego procesora czy karty graficznej..

Użytkownik "btn" <wole@bez.pl> napisał w wiadomości news:jtcorc$m40$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-07-08 19:42, tryton pisze:

W dniu 2012-07-05 22:05, quasi pisze:

nie warto brać MDN HEn PFN i innych starszych bo są właśnie ciężkie,
konstrukcyjnie przestarzałe, po prostu będą głośnie

I tu się nie zgodzę, bo od 2006 r. posiadam model MDN, który to jest bardzo cichy w przeciwieństwie do chłodzenia mojego procesora czy karty graficznej..

Nie wiem jakie teraz są standardy ale jak kupiłem takiego mdn to był praktycznie
bezgłośny w porównaniu do wszystkiego z czym miałem do czynienia w domu,
pracy i u znajomych. Ale teraz to chciałbym jakiś chłodzony pasywnie.

Użytkownik "tryton" napisał:

nie warto brać MDN HEn PFN i innych starszych bo są właśnie ciężkie,
konstrukcyjnie przestarzałe, po prostu będą głośnie

Co mianowicie powoduje tę głośność? Ciężkie dławiki, czy transormatory?
Fachowcy od siedmiu boleści. Przestańcie wreszcie bredzić.

Remek

W dniu 2012-07-08 22:32, Remek pisze:

Użytkownik "tryton" napisał:

nie warto brać MDN HEn PFN i innych starszych bo są właśnie ciężkie,
konstrukcyjnie przestarzałe, po prostu będą głośnie

Co mianowicie powoduje tę głośność? Ciężkie dławiki, czy transormatory?
Fachowcy od siedmiu boleści. Przestańcie wreszcie bredzić.

Remek

zaślepiony swoją fachowością nie jesteś w stanie pojąć że to grupa o pc a nie forum elektroda i nikt nie będzie tracić czasu na rozpisywanie elaboratów o przyczynach i skutkach tego czy owego tylko wypowiada swoją opinię i kropka

W dniu 2012-07-08 22:32, Remek pisze:

Użytkownik "tryton" napisał:

nie warto brać MDN HEn PFN i innych starszych bo są właśnie ciężkie,
konstrukcyjnie przestarzałe, po prostu będą głośnie

Co mianowicie powoduje tę głośność? Ciężkie dławiki, czy transormatory?
Fachowcy od siedmiu boleści. Przestańcie wreszcie bredzić.

Wzajemnie. Nie znasz się, czy umiesz czytać ze zrozumieniem, że
MDN i pozostałe są trochę przestarzałymi konstrukcjami (z epoki codegena, ale oczywiście dużo lepiej wykonanymi). Chcesz szczegółów - proszę bardzo - pasywne PFC z dużymi stratami w dużym dławiku (przy większym obciążeniu), inne diody prostownicze (wolniejsze, większe straty w ciepło), inne tranzystory (wolniejsze, większe straty), niższe taktowanie (bo reszta nie wyrabia) = większy transformator i większe straty w nim (gorszy rdzeń), większe straty w dławikach filtrujących to na wyjściu. Słabsze kondensatory na wyjściu (bo nie super-low-esr, bo nie potrzeba do niższego taktowania). Większe upakowanie tego wszystkiego - gorszy przepływ powietrza więc i mocniejszy wentylator by to schłodzić i większy szum z przepływu powietrza. (na szczęście z regulatorem obrotów, dzięki temu chodzi na początku przyzwoicie cicho, gdy nie jest obciążony/rozgrzany). Na końcu - słaba przetwornica standby na 1 tranzystorze kluczującym, działająca cały czas, i wydzielająca prawie 15W w ciepło sama z siebie.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2012-07-08 19:42, tryton pisze:

Warto brać fortrony HHN HLN GLN HLC i inne o wysokiej sprawności >80

Co do twojego pytania to ja mam core I3 z grafiką HD 5670 8GB ram, 1x
HDD i wszystko chodzi na fortronie 250W HEN (ktĂłrego jednak nie polecam
ze względu na hałas)

przy pomiarze poboru prądu z gniazdka dobrej klasy miernikiem w
maksymalnym z możliwych obciążeń mój zestaw pobiera 120W :)

Właśnie będę zamawiał 350W HHN bo już go kiegdyś kupowałem i jest cichy
jak chcesz mogę podesłać zdjęcia jak wygląda w środku, każdy kto się zna
oceni oceni co to warte

Ja właśnie też myślałem o HHN. Jeżeli nie sprawiłoby Tobie problemu to zdjęcia by się przydały. Ja nie widziałem zbyt wielu zasilaczy w środku, ale gdybyś wrzucił na jakiś imageshack i dał linka to pewnie lepiej zorientowane osoby by się mogły wypowiedzieć.

Myślałem żeby zasilić tym archaiczny P4 Northwood, bo obecny noname chyba się kończy i w środku nawet coś się przyjarało (temat na pl.misc.elektronika).

Można wiedzieć czym mierzysz zużycie energii (firma i model miernika)?

Ja właśnie też myślałem o HHN. Jeżeli nie sprawiłoby Tobie problemu to
zdjęcia by się przydały. Ja nie widziałem zbyt wielu zasilaczy w środku,
ale gdybyś wrzucił na jakiś imageshack i dał linka to pewnie lepiej
zorientowane osoby by się mogły wypowiedzieć.

http://ego.comxa.com/galeria/hhn/
http://ego.comxa.com/galeria/hln/

Można wiedzieć czym mierzysz zużycie energii (firma i model miernika)?

zwykły miernik dobrej klasy:
http://tiny.pl/hlt7c