Witam
Na dniach wymieniam napęd. Wyszło że zakupię serię Deore jeszcze tylko nie wiem czy pozostanę 3x8 czy całość 3x10. Jakby nie patrzeć w serii Deore są 2 przerzutki przednie:
FD-M590 i FD-M591. Ta druga obsługuje rozstaw: 48-26 i zacząłem się zastanawiać jak to jest w góralu z taką tarczą?
Na razie ciągle mam 42z i czasem wydaje mi się to optymalnie ale w szosie super mi się jeździ z 52z.
A jak jest z góralem? Możecie wyrazić swoją opinię?

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp:

A jak jest z góralem? Możecie wyrazić swoją opinię?

Ja właśnie przy wiosennej wymianie napędu wróciłem do 44 zębów, a zdjąłem 48. Moja tylna przerzutka teoretycznie nie powinna odsługiwać rozpiętości 48-22 z przodu i 32-11 z tyłu. Ale chyba o tym nie wie, bo obsługuje.
Cztery zęby na obwodzie dużej tarczy to mała różnica, lecz na promieniu daje ponad pół centymetra. I to był chyba jedyny problem, bo w terenie tarcza częściej zostawiała znaki na przejeżdżanych kłodach. Jako turysta nie analizuję powypadowych danych, tylko po prostu jadę, więc nie czułem na szosie jakiejś wyraźnej różnicy między kombinacją przód-tył 44-11 i 48-11. Nie odczuwałem też różnicy przy zmianie przełożenia ze średniej na dużą tarczę z przodu. Większy wpływ na rozwijaną prędkość i opór na korbach ma według mnie rodzaj bieżnika i średnica opon. Bo tu po zmianie wyczuwam różnicę :).  --
Marek

piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> napisał(a):

Witam
Na dniach wymieniam napęd. Wyszło że zakupię serię Deore jeszcze tylko nie wiem czy pozostanę 3x8 czy całość 3x10. Jakby nie patrzeć w serii Deore są 2 przerzutki przednie:
FD-M590 i FD-M591. Ta druga obsługuje rozstaw: 48-26 i zacząłem się zastanawiać jak to jest w góralu z taką tarczą?
Na razie ciągle mam 42z i czasem wydaje mi się to optymalnie ale w szosie super mi się jeździ z 52z.
A jak jest z góralem? Możecie wyrazić swoją opinię?

  Ja mam korby 48-38-28 a kasetę taką 11-13-15-17-20-23-26-30.
  Wylicz sobie przełożenia w góralu z korbami 42-32-22(chyba) a potem   ilość zębów w korbach 48-36-26 podziel przez te przełożenia i będzisz   wiedział jakiej kasety (ilośc zębów na poszczególnych zębatkach)   masz szukać...a ile zębów masz na poszczególnch zębatkach w góralu teraz.
  Dzięki takiej operacji zachowasz a góralu te same przełożenia po wymianie
  korb z 42 na 48...o to Ci chodzi
  W szosówce będzisz miał przełożenia nieco twardsze ale za to przy węższych
  oponach więc dlatego super się jezdzi.   Ignac
  --

W góralu jak mam założone opony przełajowe schwalbe cx pro, to 42x11
wydaje się trochę mało. Na terenowych oponach w ogóle nie mam takich
problemów, bo to już nie te prędkości. Góral nie jest do ścigania się
po asfaltach :)

Dnia Tue, 13 Mar 2012 12:12:43 -0700, mat_one napisał(a):

W góralu jak mam założone opony przełajowe schwalbe cx pro, to 42x11
wydaje się trochę mało. Na terenowych oponach w ogóle nie mam takich
problemów, bo to już nie te prędkości. Góral nie jest do ścigania się po
asfaltach :)

Nie wiem dlaczego ale ostatnio jak jechałem góralem po asfalcie to mało się nie porzygałem.

Bardziej mnie ciekawi jak na góralu jeździ z twardymi przełożeniami. U mnie ze znajomych nikt nie ma takiej korby, więc nie ma co przetestować. Z drugiej strony to co napisałeś ma sens bo sam raczej przy szerszych oponach nie wykorzystuję maksimum dotychczasowego przełożenia.
Ale mam drugi zestaw opon 1.9" semislick i to zmienia trochę dalsze przemyślenia. Na razie na góralu używam 2.25" z średnio-ostrym profilem.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 13.03.2012 17:49, piecia aka dracorp pisze:

Witam
Na dniach wymieniam napęd. Wyszło że zakupię serię Deore jeszcze tylko
nie wiem czy pozostanę 3x8 czy całość 3x10.

jaka jest róşnica w cenie za jeden i drugi zestaw?
co zyskasz zakładając 3x10? większy zakres?

ToMasz

Dnia Tue, 13 Mar 2012 20:36:29 +0100, ToMasz napisał(a):

jaka jest róşnica w cenie za jeden i drugi zestaw?

Różnica może być znaczna. Jak zostanę 3x8 to muszę wymienić tylko kasetę, korbę i łańcuch bo zużyte. A przy 3x10 w sumie wszystko, oprócz przedniej manetki. Ale to w teorii.

co zyskasz zakładając 3x10? większy zakres?

Z jednego powodu chcę przejść na 3x10. Drażni mnie przeskok pomiędzy tarczami w kasecie w góralu. O wiele bardziej podoba mi się płynne przejścia w 9rz szosówce, gdzie dopiero 2 ostatnie tarcze różnią się o 2 zęby.
Ale wcale tak nie musi być. W końcu kasetach dla górali nie dają takich małych przeskoków. Teraz nie pamiętam jak wygląda profil kasety 10rz. Zresztą zaraz popatrzę.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 13.03.2012 20:53, piecia aka dracorp pisze:

Dnia Tue, 13 Mar 2012 20:36:29 +0100, ToMasz napisał(a):

jaka jest róşnica w cenie za jeden i drugi zestaw?

Różnica może być znaczna. Jak zostanę 3x8 to muszę wymienić tylko kasetę,
korbę i łańcuch bo zużyte. A przy 3x10 w sumie wszystko, oprócz przedniej
manetki. Ale to w teorii.

co zyskasz zakładając 3x10? większy zakres?

Z jednego powodu chcę przejść na 3x10. Drażni mnie przeskok pomiędzy
tarczami w kasecie w góralu. O wiele bardziej podoba mi się płynne
przejścia w 9rz szosówce, gdzie dopiero 2 ostatnie tarcze różnią się o 2
zęby.
Ale wcale tak nie musi być. W końcu kasetach dla górali nie dają takich
małych przeskoków.
Teraz nie pamiętam jak wygląda profil kasety 10rz. Zresztą zaraz popatrzę.

ja tego nie rozumiem, moĹźe Tobie jako pierwszemu uda się mi to wytłumaczyć. Domniemam ze przy przerzucaniu jedna w gĂłrę jedna w dół, 3 ząbki robią dla Ciebie dużą róşnice? czyli dążysz do tego Ĺźeby mieć cały czas takie samo tempo pracy nĂłg? Jeśli moje załoĹźenia są słuszne, to masz (macie) cholerny problem, bo mniej więcej co chwile co 4 tylne zębatki powinieneś przerzucić przednią, i teoria 2 (lub 3) ząbkĂłw bierze w łeb. Zrobiłem prosty arkusik w Exelu i mam zadziwiające wyniki. TAk od środka (3x8(ilość zębĂłw z postu Ignaca)) jedziesz na środkach i zmieniasz w jednym kierunku. aby mieć najmniejszy skok (krok) musisz ustawiać takie  przełoĹźenia:
start
6x2 = 1.65
2x1 = 1.69
7x3 = 1.85
5x2 = 1.90
1x1 = 2.00
6x3 = 2.09

(mniejsza o to gdzie jest 1 a gdzie 8 - chodzi o zasadę)

Trudne, niepraktycznie, ale możliwe. Znasz kogoś kto tak jeździ? JA nie, bo nie znam nikogo, kto potrafiłby wejść na rower nie patrząc na przerzutki, pojechać i powiedzieć jakie ma przełożenie. Skoro ja nie wiem, nieznam nikogo kto wie (jakie to przełożenie) to poco jeszcze zwiększać gradacje? Czy nie jest to pogoń za cyferkami? Które jeszcze kosztują fortune?

ToMasz

Dnia Tue, 13 Mar 2012 21:51:11 +0100, ToMasz napisał(a):

[ciach]

Weź pożycz od kogoś szosówkę i pojedź w trasę a potem pogadamy.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Małe wyjaśnienie. Lubię odczuwać płyność kadencji przy zmianie przełożeń ale nie chciałbym tego robić kosztem podwójnej zmiany przełożenia czyli zmieniam z przodu i z tyłu. Bardziej mi pasuje zmiana tylko przełożenia z tyłu. Takie małe przyzwyczajenia. Teraz popatrzyłem sobie na kasety 10rz i mam do wyboru:
11-13-15-17-19-21-24-28-32-36 11-13-15-17-19-21-23-26-30-34
czyli na końcówce mam przeskok odpowiednio:
3-4-4-4
2-3-4-4
Niewielka różnica. Natomiast przy obecnym 3x8, nie pamiętam swojego rozstawu(rower trzymam w innym miejscu), frustruje mnie gwałtowny przeskok przy zmianie tarczy w kasecie o jeden. Jak jadę w terenie to tego tak nie odczuwam. A ostatnio jeździmy większość po szosie. U nas niestety ciągle dużo błota ale może się już zmieniło, dawno nie byłem w lesie.
No i pozostaje to co napisałeś ile tak na prawdę zyskam przechodząc na 3x10? Wcale nie muszę użyć wszystkich przełożeń.

Teraz sobie podliczyłem i przy przejściu 3x10 muszę wydać około 1000zł. Pozostając przy 3x8 około 300zł mniej(pozostanie mi tylna przerzutka i manetki). Ale muszę się jeszcze upewnić czy w sklepie którym będę kupował mają korbę Deore która obsłuży napęd 8rz.

Po za tym jak dobrze myślę przy przejściu na 3x10 będę musiał lekko "przeszprychować" koło?



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp napisał(a):

Małe wyjaśnienie. Lubię odczuwać płyność kadencji przy zmianie przełożeń
ale nie chciałbym tego robić kosztem podwójnej zmiany przełożenia czyli
zmieniam z przodu i z tyłu.
Bardziej mi pasuje zmiana tylko przełożenia z tyłu. Takie małe
przyzwyczajenia.
Teraz popatrzyłem sobie na kasety 10rz i mam do wyboru:
11-13-15-17-19-21-24-28-32-36
11-13-15-17-19-21-23-26-30-34

Przejścia 11-13-15 to niemal przepaść i koszmar przy jeździe po
szosie, nie ma tu mowy o płynności.

czyli na końcówce mam przeskok odpowiednio:
3-4-4-4
2-3-4-4
Niewielka różnica.

Nie sugeruj się samą różnicą ilości zębów - ważny stosunek różnicy
zębów do konkretnej zębatki:

przejście 13-11: 2/13*100%=15,38% (przepaść!)
15-13: 13,33% (bardzo upierdliwe na szosie)
17-15: 11,76% (znośne)
19:17: 10,52% (OK)
.....
24-21: 12,5% (znośne)
28-24: 14,28% (bywa upierdliwe np. na ostrym asfaltowym podjeździe,
nieco za duża różnica)
32-28: 12,5% (znośnie)
36-32: 11,11% (jak sił zabraknie, to może się przydać)

Natomiast przy obecnym 3x8, nie pamiętam swojego
rozstawu(rower trzymam w innym miejscu), frustruje mnie gwałtowny
przeskok przy zmianie tarczy w kasecie o jeden. Jak jadę w terenie to
tego tak nie odczuwam.

Nie odczuwasz, bo częściej używasz tej części kasety, gdzie procentowa
zmiana przełożenia jest najmniejsza.

A ostatnio jeździmy większość po szosie. U nas
niestety ciągle dużo błota ale może się już zmieniło, dawno nie byłem w
lesie.
No i pozostaje to co napisałeś ile tak na prawdę zyskam przechodząc na
3x10? Wcale nie muszę użyć wszystkich przełożeń.

Wszystkich przełożeń, czy wszystkich zębatek? Jak często używasz
przełożenia 22/32 lub 22/28?

Po za tym jak dobrze myślę przy przejściu na 3x10 będę musiał lekko
"przeszprychować" koło?

A po co?

Pozdr-
-Rowerex

Dnia Wed, 14 Mar 2012 11:11:38 -0700, Rowerex napisał(a):

A po co?

Już teraz wiem że kasety są tej samej szerokości, więc zmiana tak będzie niepotrzebna.

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

Rowerex <rowerex@op.pl> napisał(a):   Wszystkich przełożeń, czy wszystkich zębatek? Jak często używasz
przełożenia 22/32 lub 22/28?

  ...no właśnie rzadko używane bo tylko przy podjazdach a ze względu na
  to że mogłyby dużo przejeździć to po płaskim używam ich z tarczą
  48 znacznie częściej (bo moje zębatki to odpowiednio 30 i 26) i w ten
  sposób pozbywam się ich niedojeżdzenia zwiększając jednocześnie cały
  przebieg kasety.


 Ignac

--

On Wed, 14 Mar 2012 11:12:28 +0000, piecia aka dracorp wrote:

Małe wyjaśnienie. Lubię odczuwać płyność kadencji przy zmianie przełożeń
ale nie chciałbym tego robić kosztem podwójnej zmiany przełożenia czyli
zmieniam z przodu i z tyłu.
Bardziej mi pasuje zmiana tylko przełożenia z tyłu. Takie małe
przyzwyczajenia.
Teraz popatrzyłem sobie na kasety 10rz i mam do wyboru:
11-13-15-17-19-21-24-28-32-36
11-13-15-17-19-21-23-26-30-34
czyli na końcówce mam przeskok odpowiednio: 3-4-4-4
2-3-4-4
Niewielka różnica. Natomiast przy obecnym 3x8, nie pamiętam swojego
rozstawu(rower trzymam w innym miejscu), frustruje mnie gwałtowny
przeskok przy zmianie tarczy w kasecie o jeden. Jak jadę w terenie to
tego tak nie odczuwam. A ostatnio jeździmy większość po szosie. U nas
niestety ciągle dużo błota ale może się już zmieniło, dawno nie byłem w
lesie.

A jeĹşdzisz po lesie czy po gĂłrach?
Jak po lesie to możesz spokojnie używać 9-ki HG-50 z szosy.

Pozdr,

Andrzej

--
There are two ways you can get exercise out of a bicycle: you can
"overhaul" it, or you can ride it. (...) The mistake some people
make is in thinking they can get both forms of sport out of the
same machine.  This is impossible; no machine will stand the double
strain.  You must make up your mind whether you are going to be an
"overhauler" or a rider.

On Wed, 14 Mar 2012 12:25:14 +0000, zino wrote:

On Wed, 14 Mar 2012 11:12:28 +0000, piecia aka dracorp wrote:

Małe wyjaśnienie. Lubię odczuwać płyność kadencji przy zmianie
przełożeń ale nie chciałbym tego robić kosztem podwójnej zmiany
przełożenia czyli zmieniam z przodu i z tyłu.
Bardziej mi pasuje zmiana tylko przełożenia z tyłu. Takie małe
przyzwyczajenia.
Teraz popatrzyłem sobie na kasety 10rz i mam do wyboru:
11-13-15-17-19-21-24-28-32-36
11-13-15-17-19-21-23-26-30-34
czyli na końcówce mam przeskok odpowiednio: 3-4-4-4 2-3-4-4
Niewielka różnica. Natomiast przy obecnym 3x8, nie pamiętam swojego
rozstawu(rower trzymam w innym miejscu), frustruje mnie gwałtowny
przeskok przy zmianie tarczy w kasecie o jeden. Jak jadę w terenie to
tego tak nie odczuwam. A ostatnio jeździmy większość po szosie. U nas
niestety ciągle dużo błota ale może się już zmieniło, dawno nie byłem w
lesie.

A jeĹşdzisz po lesie czy po gĂłrach?
Jak po lesie to możesz spokojnie używać 9-ki HG-50 z szosy.

A właściwie w Twoim przypadku 8-ki.



--
There are two ways you can get exercise out of a bicycle: you can
"overhaul" it, or you can ride it. (...) The mistake some people
make is in thinking they can get both forms of sport out of the
same machine.  This is impossible; no machine will stand the double
strain.  You must make up your mind whether you are going to be an
"overhauler" or a rider.

Dnia Wed, 14 Mar 2012 12:26:17 +0000, zino napisał(a):

A jeĹşdzisz po lesie czy po gĂłrach?

Szosa, teren leśny, moreny, rzadko góry.

Jak po lesie to możesz spokojnie używać 9-ki HG-50 z szosy.

A właściwie w Twoim przypadku 8-ki.

No właśnie chyba z tego powodu zostanę jednak przy 3x8, jedynie korbę wezmę 44z. A zaoszczędzone pieniądze pójdą na nowe piasty.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> napisał(a): Małe wyjaśnienie. Lubię odczuwać płyność kadencji przy zmianie przełożeń ale nie chciałbym tego robić kosztem podwójnej zmiany przełożenia czyli zmieniam z przodu i z tyłu. Bardziej mi pasuje zmiana tylko przełożenia z tyłu. Takie małe przyzwyczajenia.   no to "wyjeżdzasz" sobie jedną z tarcz,a co z pozostałymi.
  U siebie mam tak że jak z największej tarczy korb zejdę na środkową(1 klik)
  to żeby mieć w dalszym ciągu to samo przełożenie na kasecie muszę
  kliknąć aż dwa razy...a jak ze środkowej tarczy korb zejdę na najmniejszą
  (1 klik) to znowu żeby mieć to samo przełożenie muszę na kasecie kliknąć
  aż dwa razy...ale jaka w tym moim szaleństwie jest metoda ano taka że napęd
  jako całośc zużywa mi się "równiutko",anie klikam manetkami jakoś zawzięcie
  No taka jest cecha wielostopniowch przekładni łańcuchowych.

Teraz popatrzyłem sobie na kasety 10rz i mam do wyboru:
11-13-15-17-19-21-24-28-32-36 11-13-15-17-19-21-23-26-30-34
czyli na końcówce mam przeskok odpowiednio:
3-4-4-4
2-3-4-4
Niewielka różnica. Natomiast przy obecnym 3x8, nie pamiętam swojego rozstawu(rower trzymam w innym miejscu), frustruje mnie gwałtowny przeskok przy zmianie tarczy w kasecie o jeden. Jak jadę w terenie to tego tak nie odczuwam. A ostatnio jeździmy większość po szosie. U nas niestety ciągle dużo błota ale może się już zmieniło, dawno nie byłem w lesie.
No i pozostaje to co napisałeś ile tak na prawdę zyskam przechodząc na 3x10? Wcale nie muszę użyć wszystkich przełożeń.

  po co więc wchodzić w 3x10 skoro kaseta tak czy tak będzie
  niedojeżdzona na zębatkach największych np:1 i 2 i najmniejszych 10 i 9
  jak sądzę o różnicy w cenie nie wspomnę.
  U siebie niedojeżdzałem zębatki kasety 32 i następna kasetę wziołem z 30.
  Najważniejsze jest takie zestopniowanie napędu aby w danych warunkach
  jakich się jeździ do następnej wymiany po prostu go wyjeździć,
  nie ważne w jakich warunkach się jeździ,im cięższe są warunki jazdy to
  proces wyjeżdzenia przebiega szybciej-ale to jest kwestia naszego   świadomego wyboru i to nie podlega dyskusji.
    Teraz sobie podliczyłem i przy przejściu 3x10 muszę wydać około 1000zł. Pozostając przy 3x8 około 300zł mniej(pozostanie mi tylna przerzutka i manetki). Ale muszę się jeszcze upewnić czy w sklepie którym będę kupował mają korbę Deore która obsłuży napęd 8rz.

  przecież można kupić tam gdzie mają korby Ci odpowiadające


  Ignac

--

Dnia Wed, 14 Mar 2012 12:54:42 +0000,  Ignac napisał(a):

  przecieĹź moĹźna kupić tam gdzie mają korby Ci odpowiadające

No właśnie ogólnie jest problem jakbym chciał wszystko skompletować w jednym miejscu. Optymalnie było by jakbym przychodził do sklepu a tam maja wszystko co potrzebuję. No ale niestety jest inaczej.
Przy okazji patrzę na stronę http://cycle.shimano-eu.com/ i dla górali na dzień dzisiejszy tylko Alivio oferuje pełny zestaw 3x8 dla górala. A chciałem trochę zainwestować w lepszy osprzęt.
Używanego nie chcę kupować.

Pytanie czy aktualne korby Deore: FC-M590-10 (mtb-10rzędowa) lub FC-M590 (trekking-9rzędowa) będzie bez problemu działać za napędem 8rzędowym?
W pdfie jest tylko wzmianka o kompatybilności z łańcuchem 9 lub 10 rzędowym.





--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> napisał(a):

  przecież można kupić tam gdzie mają korby Ci odpowiadające

No właśnie ogólnie jest problem jakbym chciał wszystko skompletować w jednym miejscu. Optymalnie było by jakbym przychodził do sklepu a tam maja wszystko co potrzebuję. No ale niestety jest inaczej.

  ...a nie można w tym sklepie zamówić tego co chcesz,
  chyba że czas jest tu istotny Przy okazji patrzę na stronę cycle.shimano-eu.com/ i dla górali na dzień dzisiejszy tylko Alivio oferuje pełny zestaw 3x8 dla górala. A chciałem trochę zainwestować w lepszy osprzęt.
Używanego nie chcę kupować.

Pytanie czy aktualne korby Deore: FC-M590-10 (mtb-10rzędowa) lub FC-M590 (trekking-9rzędowa) będzie bez problemu działać za napędem 8rzędowym?
W pdfie jest tylko wzmianka o kompatybilności z łańcuchem 9 lub 10 rzędowym.

 ..kiedyś koledzy nasi prowadzili dyskusje na ten temat i chyba będą pasować,
 ja nie wiem nic na ten temat...ja więcej niż 8 rzędów napędu nie kupię
 ba mam problemy z wyjeżdzeniem  kasety 8 do następnej wymiany łańcucha.
 Jeżeli masz zaufanie do węższych tarcz korby niektóre aluminiowe do
 zintegrowanej osi suportu do węższych zębatek kasety i łańcucha i  uzyskiwane przebiegi Cię satysfakcjonują no to Twój inwestuj.
 Ja bym Ci zalecał 8x3 i trzymałbym się kompatybilności polecanej przez Shim.
 żeby napęd nie ważne jaki chodził jak szwajcarski zegarek...ale rozumiem  Twoje rozterki...od rana miałem problemy z połączeniem się preclem,
 wyświetlał mi się komunikat o braku połączenia z serwerem...acha i pamiętaj
 o jednym że najlepsze części to te które mają najwyższą marżę.

 Ignac

--

Dnia Thu, 15 Mar 2012 13:45:46 +0000,  Ignac napisał(a):

  ...a nie moĹźna w tym sklepie zamĂłwić tego co chcesz,
  chyba Ĺźe czas jest tu istotny

Aktualnie tak.


--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

No właśnie wróciłem ze sklepu. Towaru ni ma. Więc niepotrzebnie czekałem. Po za tym jak to sprzedawca stwierdził sami nie wiedzą co im przyślą.
Więc jakiekolwiek dalsze czekanie w moim przypadku jest bez sensu. Może w poniedziałek/wtorek będę miał nowy sprzęt ze sklepu internetowego.



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

On 15.03.2012 15:40, piecia aka dracorp wrote:

No właśnie wróciłem ze sklepu. Towaru ni ma. Więc niepotrzebnie czekałem.
Po za tym jak to sprzedawca stwierdził sami nie wiedzą co im przyślą.
Więc jakiekolwiek dalsze czekanie w moim przypadku jest bez sensu. Może w
poniedziałek/wtorek będę miał nowy sprzęt ze sklepu internetowego.

A później niektórzy się dziwią, że w stacjonarnych sklepach nie chcą ludzie kupować.

Fabian.

Dnia Fri, 16 Mar 2012 08:38:38 +0100, Fabian napisał(a):

A później niektórzy się dziwią, że w stacjonarnych sklepach nie chcą
ludzie kupować.

Ja bym chciał, bardzo bym chciał. Ale:
1) nie ma tego co chcę 2) zazwyczaj jest dużo drożej
3) można zamówić ale trzeba czekać na ogólne zamówienie ze sklepu

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 16.03.2012 08:57, piecia aka dracorp pisze:

Dnia Fri, 16 Mar 2012 08:38:38 +0100, Fabian napisał(a):

A później niektórzy się dziwią, że w stacjonarnych sklepach nie chcą
ludzie kupować.

Ja bym chciał, bardzo bym chciał. Ale:
1) nie ma tego co chcę
2) zazwyczaj jest duĹźo droĹźej
3) można zamówić ale trzeba czekać na ogólne zamówienie ze sklepu

Czyli de facto wychodzi na to, że oni robią za takiego "Pana Józka", który siedzi na allegro i zamawia dla Ciebie, i dodatkowo dowala 50% marży.

Do dupy z takimi sklepami.

Krzysztof Magosa <krzysztof@magosa.pl> napisał(a):

Do dupy z takimi sklepami.

  Jak dla przykładu najbardziej jestem przywiązany do najniższej ceny   i kupuję podzespoły pasujące mi bez przymierzania i poza tzw.sezonem.
  I jestem zdania że rower powinien być jak najmniej obsługowy.
  Jeżeli mi jakiś podzespół odpowiada (a czasem aż się dziwię że tyle
  km wytrzymał) to nie ma bata żebym za innym zatęsknił,a wykorzystując
  najzwyczajniejszą konkurencję na rynku kupuję tam gdzie dany podzespół
  jest najtańszy...ja i mój rower jesteśmy szczęśliwi z tego powodu.
  W necie ofert sprzedaży jest przecież od groma.

  Ignac

--

On Fri, 16 Mar 2012 07:57:22 +0000 (UTC)
piecia aka dracorp <imie.nazwisko@wp.eu> wrote:

Dnia Fri, 16 Mar 2012 08:38:38 +0100, Fabian napisał(a):

> A później niektórzy się dziwią, że w stacjonarnych sklepach nie chcą
> ludzie kupować.

Ja bym chciał, bardzo bym chciał. Ale:
1) nie ma tego co chcę 2) zazwyczaj jest dużo drożej
3) można zamówić ale trzeba czekać na ogólne zamówienie ze sklepu

Dodałbym jeszcze, że dotąd się nie spotkałem z możliwością ściągnięcia
czegoś po to, żeby klient mógł to obejrzeć, przymierzyć się i dopiero
zdecydować, czy mu odpowiada. Jak zamawiam, to muszę kupić. No to ja
się pytam, jaka dla mnie korzyść ze stacjonarności tego sklepu?
Wszystkie wady kupowania przez Internet, a dodatkowo: mniejszy wybĂłr,
wyższe ceny i – co już zupełnie absurdalne – zwykle większe problemy
przy reklamacji czy wymianie.

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

On 16 Mar, 15:21, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

Dodałbym jeszcze, że dotąd się nie spotkałem z możliwością ściągnięcia
czegoś po to, żeby klient mógł to obejrzeć, przymierzyć się i dopiero
zdecydować, czy mu odpowiada. Jak zamawiam, to muszę kupić. No to ja
się pytam, jaka dla mnie korzyść ze stacjonarności tego sklepu?
Wszystkie wady kupowania przez Internet, a dodatkowo: mniejszy wybór,
wyższe ceny i - co już zupełnie absurdalne - zwykle większe problemy
przy reklamacji czy wymianie.

Nie przesadzaj, takie zastrzeżenia - to dotyczą głównie małych
sklepików. W Warszawie w dużych sklepach rowerowych jest spory wybór
asortymentu, można wiele rzeczy przymierzyć. Drożej oczywiście jest -
ale to już oczywiste, sklepy internetowe maja sporo mniejsze koszta
działalności.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 16 Mar, 17:03, Wilk <m-wo...@wp.pl> wrote:

On 16 Mar, 15:21, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:

> Dodałbym jeszcze, że dotąd się nie spotkałem z możliwością ściągnięcia
> czegoś po to, żeby klient mógł to obejrzeć, przymierzyć się i dopiero
> zdecydować, czy mu odpowiada. Jak zamawiam, to muszę kupić. No to ja
> się pytam, jaka dla mnie korzyść ze stacjonarności tego sklepu?
> Wszystkie wady kupowania przez Internet, a dodatkowo: mniejszy wybór,
> wyższe ceny i - co już zupełnie absurdalne - zwykle większe problemy
> przy reklamacji czy wymianie.

Nie przesadzaj, takie zastrzeżenia - to dotyczą głównie małych
sklepików. W Warszawie

W Warszawie to, w Warszawie tamto... bla, bla, bla ;-)

Pojedź sobie na pierwsze lepsze zadupie zwane "miastem" w odległości
kilkuset km od "default-city", które znajduje się w odległości
przynajmniej 50km od dowolnego innego większego "miasta", a w większym
sklepie zażądają od Ciebie zaliczki przynajmniej 50zł za ściągnięcie
towaru wartego 200zł... - to i tak luksus, bo w podobnej wielkości
sklepie powiedzą "nie ma, nie da się, nie można" lub będą wciskać
pancerz przerzutkowy jako hamulcowy i do tego udowadniać "jak ładnie
pracuje w nim linka hamulca"... :-)

Pozdr-
-Rowerex

W dniu 17.03.2012 07:44, Rowerex pisze:

sklepie powiedzą "nie ma, nie da się, nie można" lub będą wciskać
pancerz przerzutkowy jako hamulcowy i do tego udowadniać "jak ładnie
pracuje w nim linka hamulca"... :-)

Skąd ja to znam... w Zabrzu też próbują tak wciskać.

W dniu 2012-03-14 12:12, piecia aka dracorp pisze:

Niewielka różnica. Natomiast przy obecnym 3x8, nie pamiętam swojego
rozstawu(rower trzymam w innym miejscu), frustruje mnie gwałtowny
przeskok przy zmianie tarczy w kasecie o jeden. Jak jadę w terenie to
tego tak nie odczuwam. A ostatnio jeździmy większość po szosie. U nas
niestety ciągle dużo błota ale może się już zmieniło, dawno nie byłem w
lesie.

Jeżdżę głównie po mieście (płaskim) i też mi to przeszkadzało, bo z zasadzie używałem z tyłu 3 zębatek i często brakowało mi czegoś pomiędzy. Zmieniłem na szosową kasetę ze stopniowaniem w większości co 1 i jak dla mnie jest bajka. W lekkim terenie też się to sprawdza.
Tyle, że ja mam crossa i z przodu 48-38-28 a z tyłu chyba 12-21.

mg

piecia aka dracorp, Tue, 13 Mar 2012 16:49:10 +0000 (UTC), pl.rec.rowery:

Ta druga obsługuje rozstaw: 48-26 i zacząłem się zastanawiać jak to jest w góralu z taką tarczą?

Wiem, że trekking to nie góral, ale dla mnie tarcza 48t była w trekkingu
(używanym na górskich szosach) była za duża. Pozwolę sobie na offtopic:
moim marzeniem jest korba 48-36-22.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spamu@gmail.com> napisał(a):

moim marzeniem jest korba 48-36-22.

  a jakie zestopniowanie kasety do tego?

  Ignac


--

Ignac, Wed, 14 Mar 2012 15:17:52 +0000 (UTC), pl.rec.rowery:

Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spamu@gmail.com> napisał(a):

moim marzeniem jest korba 48-36-22.

  a jakie zestopniowanie kasety do tego?

9-rzędowe 11-30.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

On 14 Mar, 01:05, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

Pozwolę sobie na offtopic:
moim marzeniem jest korba 48-36-22.

Ale mi marzenie ;)
Wszystko co trzeba zrobić - to wymienić małą zębatkę 26T na 22T (obie
są na 4 śruby i ten sam rozstaw BCD, nie 5 jak szosowe), przerzutka to
obsłuży; tak jeździ paru moich znajomych.



A w temacie - korba 26-36-48 to nie jest korba MTB, tylko tzw. korba
trekingowa; pośrednia pomiędzy MTB a szosową. A jest w grupie MTB -
dlatego, że przecież osprzęt z grup MTB montuje się w trekingach
niemal tak samo często jak w rowerach MTB.

W typowym góralu - taka korba nie ma sensu, bo się nie używa takich
ciężkich przełożeń; podobnie jak i dokładność przełożenia nie ma tu
takiego znaczenia jak w szosie, dlatego 10s w grupach MTB to przede
wszystkim chwyt marketingowy służący temu by od ludzi wyciągać kasę.
Wkrótce trzeba będzie na ten system przejść - ale nie dlatego że jest
taki fajny, tylko dlatego że 9s zejdzie tylko do najniższych grup.

Większa korba jest cięższa i ponadto jest większa, co oznacza, że
łatwiej nią uderzyć o przeszkodę na drodze (a to wbrew pozorom nie tak
rzadko spotykana sytuacja). IMO - bez sensu jest przerabianie górala
na trekinga; albo jedno, albo drugie; chyba że mamy na celu tworzenie
takich hybryd - ale taki rower nie jest już góralem, tylko jest
trekingiem na kołach 26. Jechałem na góralu niemałe odcinki asfaltowe
- i wielkiej różnicy mniejsza tarcza nie robiła, te parę ząbków więcej
to się wykorzystuje tylko na zjazdach, na zwykłą jazdę takie
przełożenia jak 44-11 starczają z wielkim zapasem.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 16 Mar, 13:08, Wilk <m-wo...@wp.pl> wrote:

On 14 Mar, 01:05, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-

sp...@gmail.com> wrote:
> Pozwolę sobie na offtopic:
> moim marzeniem jest korba 48-36-22.

Ale mi marzenie ;)

Dlatego warto pomyśleć o 2x9 lub 2x10. Korba 44/30 i dwie kasety lub
jedna z kilkoma dodatkowymi koronkami na zmianę.

Ideałem zaś jest posiadanie dwóch kompletów kół, jednego z kasetą
typowo terenową (u mnie to 13-30 lub 13-32  zależności jak sobie ją
poskładam) i jednego pod asfalt (u mnie 11-23 lub 11-28 na tereny z
bardzo stromymi odjazdami asfaltowymi)

W praktyce zawsze mi wychodziło, że nie bardzo udaje się stworzenie
kasety uniwersalnej, nie posiadającej "dziur w przełożeniach" na
równym asfalcie i w trudnym terenie leśno-piaszczysto-pagórkowatym.

Dwa komplety kół mi ten problem rozwiązały. W dodatku nie muszę babrać
się ze zmianą opon. Jedyna upierdliwość, to hamulce tarczowe i
konieczność ich ustawiania przy każdej zmianie. Ale akurat Avidy
dobrze się ustawia, o ile regularnie przegląda się podkładki CPS - w
tych "wklęsłych" robią się zadziory i trzeba je co jakiś czas
przeszlifować okrągłym pilnikiem rotacyjnym aby te "wypukłe" swobodnie
mogły się w nich układać w dowolnym położeniu - po takim zabiegu
ustawianie hamulców znacznie się upraszcza.

W typowym góralu - taka korba nie ma sensu, bo się nie używa takich
ciężkich przełożeń; podobnie jak i dokładność przełożenia nie ma tu
takiego znaczenia jak w szosie, dlatego 10s w grupach MTB to przede
wszystkim chwyt marketingowy służący temu by od ludzi wyciągać kasę.
Wkrótce trzeba będzie na ten system przejść - ale nie dlatego że jest
taki fajny, tylko dlatego że 9s zejdzie tylko do najniższych grup.

Tu bym się nie do końca zgodził. 10 rzędów rozwiązało nieco problem
"dziury" w przejściu 18-21 (16,6% i 14,3% procentowej różnicy w te i
we wte). Niestety pozostała "dziura" 12-14 dla której procentowa
różnica jest identyczna oraz zupełnie bezsensowne 11-13.

Problemem kaset 10rz. mtb jest zbyt mała ilość konfiguracji
stopniowania. Już lepiej pomyśleć o zakupie kasety 10rz 11-28, wywalić
11, dołożyć 32 (nawet z 9-tki) i powstanie całkiem fajna i niemal
uniwersalna 12, 13, 14, 15, 17, 19, 21, 24, 28, 32. (szosowe są chyba
węższe o 1mm, ale w praktyce to nie powinno mieć znaczenia.). Jak
przejdę kiedyś na 10-rz to taką kasetę sobie zrobię.

Pozdr-
-Rowerex

Rowerex <rowerex@op.pl> napisał(a):  Problemem kaset 10rz. mtb jest zbyt mała ilość konfiguracji
stopniowania. Już lepiej pomyśleć o zakupie kasety 10rz 11-28, wywalić
11, dołożyć 32 (nawet z 9-tki) i powstanie całkiem fajna i niemal
uniwersalna 12, 13, 14, 15, 17, 19, 21, 24, 28, 32. (szosowe są chyba
węższe o 1mm, ale w praktyce to nie powinno mieć znaczenia.). Jak
przejdę kiedyś na 10-rz to taką kasetę sobie zrobię.

   No dobrze,ale co z trwałością czytaj z osiąganymi przebiegami napędu...
   wszystkie elementy są wąskie a ze względu na zużycie żeby to nie był    sprzęt dla celebrytów lub "for one race only"...żeby nie było tak jak    F1 no super "wózki" tylko góra na 2 wyścigi.
   A problemem niewyjeżdzenia kasety no można sobie poradzić nie jeździj
   Ignacu na jednym łańcuchu tylko ale na trzech...przymykam oko na ten
   problem ale co z powyższym.
   Dla nas problem ogólny jest taki żeby te sprzęty na których jeździmy    miały jakąś przyzwoitą trwałość, dla zawodnika który może mieć na    każdy wyścig nowy rower najlepiej ważący 2 kg to montują mu części    z plastiku no ewentualnie z aluminium liczą się ponadto jeszcze walory    trakcyjne sprzętu o których mówisz i stąd pewnie te napędy 10x czy wyżej.
   Koszty w takim przypadku są nie istotne ważny jest cel do osiągnięcia...
   a ja się pytam co w tej sytuacji z nami mamy iść za tryndem jednorazowości
   "producenty" już się cieszą z oczywistych powodów.
       Ignac
    --

On 17 Mar, 09:10, " Ignac" <ignac88.SKA...@gazeta.pl> wrote:

   No dobrze,ale co z trwałością czytaj z osiąganymi przebiegami napędu...

Trzeba zastosować "potrójny dyfuzor" ;-) http://tinyurl.com/portojny-dyfuzor

Używam tego od trzech lat. To białe co wisi na dole (chlapacz) kiedyś
było z plastiku, ale było zbyt sztywne więc zastosowałem coś
najprostszego czyli kilka warstw srebrnej taśmy montażowej (tylko
kolczaste krzaki są dla niej groźne robiąc w niej małe dziurki).

Górne łączenie (pomarańczowy zawijas nad przerzutką) pękł i w zasadzie
dobrze zrobił, bo w niczym to nie przeszkodziło (to białe poziome nad
łańcuchem jest mocowane do rury podsidłowej) , zakleiłem pęknięcie tą
samą taśmą która teraz zwisa jako chlapacz. W ciągu trzech lat raz
wymieniłem pomarańczową "miskę", a to dlatego, że zachciało mi się
skakać przez bardzo wysoki krawężnik no i pękła (mam jeszcze dwie
miski w zapasie tym razem wściekle seledynowe :-).

Do tego osłona na tylne koło, kiedyś wyglądająca tak:
http://tinyurl.com/blotnik-z-opakowania
Po krótkim czasie zastąpiłem to przeźroczystym tworzywem zgiętym w
literę U - akurat u mnie w pracy robiono porządki i do śmieci miał
trafić mały rulon tworzywa używanego na opakowania typu "blister",
poprosiłem by mi to dali do utylizacji i mam z tego świetną osłonę
chroniącą przed rzucaniem syfu przez tylne koło na rurę podsiodłową...

Całość zatrzymuje 90% lub więcej wszystkiego co wyrzucają koła - 4
miesiące zimowe przejeżdżam bez żadnego smarowania napędu - napęd nie
widzi śniegu ani wychlapywanej brei, a w zimie nie ma kurzu, więc
smaru nic nie wypłucze...

Pozdr-
-Rowerex

Rowerex <rowerex@op.pl>    To je Panie wiborne...nareszcie jakiś konkret!
  Pażywiom uwidim.
    Ignac

--