| Data: 2011-03-08 09:34:13 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Niespodzianka - na pierwszym miejscu poniższego zestawienia mamy Nigerię z
imponującą średnią wzrostu PKB r/r + 8,5% p.s.W Polsce mieliśmy średnią dynamikę PKB + 6,5% tylko przez kilka kwartałów a tutaj mamy prognozy na 40 lat !!! http://www.globtrex.com/Wiadomosci/show/43159-10+kraj+oacute+w+kt+oacute+rych+gospodarki+beda+rozwijac+sie+najszybciej+w+najblizszych+dekadach -- |
|
| Data: 2011-03-08 02:41:17 | |
| Autor: Pr0NET | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
On Mar 8, 10:34 am, "XXL" <duzy_sla...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Niespodzianka - na pierwszym miejscu poni szego zestawienia mamy Nigeri z wyprodukowali bzdurny raport. Już dawno znana jest grupa Next Eleven. |
|
| Data: 2011-03-08 10:46:05 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik "XXL" <duzy_slawek@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il4t6l$96g$1inews.gazeta.pl...
Niespodzianka - na pierwszym miejscu poniższego zestawienia mamy Nigerię z Zgadzam się, że szybszy wzrost jest tam, gdzie zamiast miski ryżu mają teraz dwie, niż tam gdzie zamiast samochodu mają teraz półtora. |
|
| Data: 2011-03-08 10:58:05 | |
| Autor: root | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Dnia Tue, 8 Mar 2011 09:34:13 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
Niespodzianka - na pierwszym miejscu poniższego zestawienia mamy Nigerię z Nie dziwota, że o najszybszy rozwój są podejrzewane kraje znajdujące się "na dnie" (akurat nie dotyczy to Nigerii, która na dnie bynajmniej nie jest). Są jednak ekonomiści, którzy zaprzeczają temu, że w Afryce powtórzy się to co stało się w Chinach. Szczerze życzyłbym sobie, żeby nie mieli racji, ale nie znam się więc nie będę polemizował. Dla nas morał z tego artykułu jest taki, że Afryka została odkryta więc trzeba się śpieszyć ;) Przy okazji chcę zwrócić uwagę na fakt, że to nie demokratyczne USA ani tym bardziej Europa wyciągają Afrykę z zapaści, w której była jeszcze 10 lat temu, ale źli i niedobrzy chińczycy. To taki znak czasu: biedni już nie chcą być biedniejsi. Doprowadzi to tylko do tego, że UE i USA ze swą krótkowzroczną polityką za 40 lat podzielą los Wlk. Brytanii i staną się punktami na mapie (no może plamami;). |
|
| Data: 2011-03-08 10:10:18 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
root <root1@vp.pl> napisał(a): Są jednak ekonomiści, którzy zaprzeczają temu, że w Afryce powtórzy się to
co stało się w Chinach. Szczerze życzyłbym sobie, żeby nie mieli racji, ale nie znam się więc nie będę polemizował. Dla nas morał z tego artykułu jest taki, że Afryka została odkryta więc trzeba się śpieszyć ;) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Dlaczego by się miało nie powtórzyć ? Potencjał Nigerii czy Egiptu jest duży i jest kwestią czasu kiedy nastąpi mocne przyspieszenie. p.s. Wczoraj dowiedziałem się z pewnego źródła, że odwieszenie notowań Noble Africa może nastąpić w ciągu tygodnia. Oficjalnie fundusz jest zawieszony do 1 kwietnia ale Noble Funds złożył stosowny wniosek do KNF o wcześniejsze odwieszenie notowań. -- |
|
| Data: 2011-03-08 11:13:56 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il4vaa$f3t$1inews.gazeta.pl... root <root1@vp.pl> napisał(a): Chiny tworzyły potencjał od tysięcy lat, samodzielnie. Smok rósł w się. Kraje afrykańskie nic już nie mają szansy stworzyć samodzielnie, oglądamy next kolonizację (co nie przeczy rozwojowi tych części globu). Potencjał Nigerii czy Egiptu jest duży i jest kwestią czasu kiedy nastąpi Naganiasz na ten fund czy o co chodzi? |
|
| Data: 2011-03-08 11:18:05 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
a już tak bardziej na poważnie, to nawet jeśli afryka daje taka stopę zwrotu, to sytuacja i ryzyko utraty kapitału są tak wysokie że nalezy mocno krytycznie podejść do tego typu inwestycji
|
|
| Data: 2011-03-08 11:26:44 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
skippy <man@the.moon> napisał(a): Kraje afrykańskie nic już nie mają szansy stworzyć samodzielnie, oglądamy next kolonizację (co nie przeczy rozwojowi tych części globu).
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- A czy Polska samodzielnie tworzyła zręby kapitalizmu skoro w 1989r. była praktycznie bankrutem bez rodzimego kapitału i kapitalistów ? Piszesz tak jakbyś nie wiedział, że świat od pewnego czasu stał się globalną wioską. Po Chinach i Indiach nadchodzi czas na Afrykę (Nigeria, Egipt, Maroko). -- |
|
| Data: 2011-03-08 12:38:22 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il53pk$rsm$1inews.gazeta.pl...
skippy <man@the.moon> napisał(a): nie, kluczowe kwestie znalazły się w rękach obego kapitału nie mieliśmy swojego i taki jest końcowy efekt |
|
| Data: 2011-03-08 11:56:38 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
kluczowe kwestie znalazły się w rękach obcego kapitału
nie mieliśmy swojego i taki jest końcowy efekt -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- A skąd Polska miała mieć swój rodzimy kapitał po 45 latach komuny ? W jaki sposób mieliśmy zacząć szybko wprowadzać w życie prorynkowe reformy bez obcego kapitału ? p.s. Czy mógłbyś wyjaśnić co znaczy, że "taki jest efekt końcowy" ? Czy masz na myśli obecną sytuację ? -- |
|
| Data: 2011-03-08 13:45:01 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il55hm$3mb$1inews.gazeta.pl... kluczowe kwestie znalazły się w rękach obcego kapitału Pytanie bez sensu wobec tego, co napisałem. Odpowiem masłem maślanym: a) nie miała skąd, zgadzam się z Tobą b) inaczej nie mogliśmy, zgadzam się z Tobą.
Hmmm przed chwilą (dwa zdania wyżej) przyznajesz mi rację, a tu zaczepnie zaczynasz robić podchody, że niby nie mam. Dobre:))) Oczywiście że obecną. Trzon przemysłu, bankowości i handlu to kapitał obcy. Żyjesz w jakiejś innej Polsce, niż ja? :) |
|
| Data: 2011-03-08 13:01:53 | |
| Autor: | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Trzon przemysłu, bankowości i handlu to kapitał obcy.
Żyjesz w jakiejś innej Polsce, niż ja? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - A jakie znaczenie ma to dla przeciętnego zjadacza chleba czy kapitał jest obcy czy polski ? Wyjaśnij mi w czym widzisz problem ? -- |
|
| Data: 2011-03-08 14:13:26 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il59c1$hu7$1inews.gazeta.pl...
Trzon przemysłu, bankowości i handlu to kapitał obcy. umiesz wnioskować logicznie? gdzie napisałem że to problem i sie odniosłem oceniając to w jakikolwiek sposób? swoje zdanie mam, ale nic takiego nie napisałem stwierdziłem tylko fakt |
|
| Data: 2011-03-08 12:49:48 | |
| Autor: root | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Dnia Tue, 8 Mar 2011 12:38:22 +0100, skippy napisał(a):
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il53pk$rsm$1inews.gazeta.pl... Obcy kapitał jest przereklamowany ;). Za 40 lat Polski może w ogóle już nie być na mapie. |
|
| Data: 2011-03-08 13:42:08 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik "root" <root1@vp.pl> napisał w wiadomości news:b91528mmajez.1vejxl1qrqpzf.dlg40tude.net... Dnia Tue, 8 Mar 2011 12:38:22 +0100, skippy napisał(a): Znowu wracamy do książki Friedmana:) Wielkie imperia w ostatnim stuleciu powstawały i upadały o wiele szybciej, niż 40 lat. Polski może nie być za 5 lat, a także za 20 lat może być super mocarstwem. To podobne prawdopodobieństwo. |
|
| Data: 2011-03-08 13:23:05 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Polski może nie być za 5 lat, a także za 20 lat może być super mocarstwem.
To podobne prawdopodobieństwo. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Nie ma żadnego prawdopodobieństwa w powyższych hipotezach. Obie są kompletnymi bzdurami. Tylko po co nimi zaciemniać główny wątek ??? -- |
|
| Data: 2011-03-08 14:58:15 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il5ajp$mdb$1inews.gazeta.pl... Polski może nie być za 5 lat, a także za 20 lat może być super mocarstwem. Taką samą bzdurą było w 1900 prognozowanie, że za 20 lat znikmie imperium austro-węgierskie, rosyjskie, niemieckie i osmańskie oraz że pojawią sie mocarstwa: usa i japonia w 1930 że za 12 lat Niemcy i japonia podbiją pół świata w 1980 ze za 10 lat bez wojny atomowej rozpadnie sie CCCP i zjednocza niemcy rozsmiesza mnie ta Twoja pewnosc siebie co do jakichs tego typu prognoz, ktorych tak bardzo jestes pewny, bo ktos se napisal nic sie nie zaciemnia wykazuje tylko, że takie prognozy można powiesić sobie na ścianie tam gdzie król...:) |
|
| Data: 2011-03-08 14:17:21 | |
| Autor: | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
rozsmiesza mnie ta Twoja pewnosc siebie co do jakichs tego typu prognoz, ktorych tak bardzo jestes pewny, bo ktos se napisal
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Nawet nie zauważyłeś, że w tytule wątku postawiłem znak zapytania, ergo traktuję to jako hipotezę, która jest prawdopodobna ale życie pokaże czy będzie w miarę trafna. Już zrozumiałeś ? -- |
|
| Data: 2011-03-08 16:10:48 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il5dph$4p4$1inews.gazeta.pl...
rozsmiesza mnie ta Twoja pewnosc siebie co do jakichs tego typu prognoz, Już zrozumiałeś ? zrozumiałem od razu, przecież napisałem: "Polski może nie być za 5 lat, a także za 20 lat może być super mocarstwem. To podobne prawdopodobieństwo. " |
|
| Data: 2011-03-08 12:38:59 | |
| Autor: root | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Dnia Tue, 8 Mar 2011 10:10:18 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
root <root1@vp.pl> napisał(a): Są jednak ekonomiści, którzy zaprzeczają temu, że w Afryce powtórzy się to W skali kilku krajów niewykluczone ale w skali całego kontynentu, powtórka z Chin jest już niemożliwa. Podaje się tu jako przyczynę ograniczoną wielkość zasobów świata jako całości. Jest tu sporo racji: żeby utrzymać status quo krajów bogatych (USA i innych) a jednocześnie podtrzymać ekspansję Chin i Indii, dla Afryki może już po prostu nie starczyć surowców. Ale nie wiem, nie ja to wymyśliłem, takie są opinie niektórych mądrych profesorów ekonomii. Może się okazać że ten brak surowców to taki sam pic jak wyczerpywanie się zasobów ropy, której o ile pamietam już nie miało być od lat 80tych. p.s. Wczoraj dowiedziałem się z pewnego źródła, że odwieszenie notowań Noble Podejrzewam ze fund nie wytrzyma wypłat, które nastąpią po odwieszeniu. Szkoda bo rzeczywiście praktycznie nie ma w Polsce wielkich możliwości inwestowania w Afryce. Oprócz Noble znam tylko jeden z grupy WIOF i to by było tyle. |
|
| Data: 2011-03-08 12:02:25 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
root <root1@vp.pl> napisał(a): W skali kilku krajów niewykluczone ale w skali całego kontynentu, powtórka
z Chin jest już niemożliwa. Podaje się tu jako przyczynę ograniczoną wielkość zasobów świata jako całości. Jest tu sporo racji: żeby utrzymać status quo krajów bogatych (USA i innych) a jednocześnie podtrzymać ekspansję Chin i Indii, dla Afryki może już po prostu nie starczyć surowców. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Jest oczywiste, że mówimy o wybranych krajach afrykańskich a nie o całym kontynencie. Dodatkowo kraje te same posiadają duże zasoby surowców. Podejrzewam ze fund Noble Africa nie wytrzyma wypłat, które nastąpią po odwieszeniu. Szkoda bo rzeczywiście praktycznie nie ma w Polsce wielkich możliwości inwestowania w Afryce. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Sam będziesz pozytywnie zaskoczony rozwojem sytuacji :-) -- |
|
| Data: 2011-03-08 13:19:56 | |
| Autor: root | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Dnia Tue, 8 Mar 2011 12:02:25 +0000 (UTC), XXL napisał(a):
root <root1@vp.pl> napisał(a): W skali kilku krajów niewykluczone ale w skali całego kontynentu, powtórka Oby ;) |
|
| Data: 2011-03-08 11:01:51 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik "XXL" <duzy_slawek@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il4t6l$96g$1inews.gazeta.pl...
Niespodzianka - na pierwszym miejscu poniższego zestawienia mamy Nigerię z Hasło na wybory: Polska drugą Nigerią! -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2011-03-08 11:14:34 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d75fec7$0$2437$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "XXL" <duzy_slawek@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il4t6l$96g$1inews.gazeta.pl... :))))))))) |
|
| Data: 2011-03-08 11:12:37 | |
| Autor: Dieter | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Spece z Citibanku nie potrafia przewidywac na rok do przodu (kryzys bankowy), a tu prosze, pisza co bedzie za 40 lat. W sumie wygodnie stawia sie takie prognozy, bo kto bedzie sobie zawracal dupe w 2051 roku sprawdzaniem prognoz sprzed 40 lat. Saxobank stawia pod koniec kazdego roku prognozy na kolejny rok i w 90 procentach sa one chybione.
Dieter Użytkownik "XXL" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:il4t6l$96g$1@inews.gazeta.pl... Niespodzianka - na pierwszym miejscu poniższego zestawienia mamy Nigerię z imponującą średnią wzrostu PKB r/r + 8,5% p.s.W Polsce mieliśmy średnią dynamikę PKB + 6,5% tylko przez kilka kwartałów a tutaj mamy prognozy na 40 lat !!! http://www.globtrex.com/Wiadomosci/show/43159-10+kraj+oacute+w+kt+oacute+rych+gospodarki+beda+rozwijac+sie+najszybciej+w+najblizszych+dekadach -- |
|
| Data: 2011-03-08 10:37:05 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a): Spece z Citibanku nie potrafia przewidywac na rok do przodu (kryzys bankowy),
a tu prosze, pisza co bedzie za 40 lat. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- No proszę, Dieter pojawił na forum po wielu miesiącach nieobecności :-) To tak jednorazowo czy na dłużej ? To może przy okazji jakieś Twoje prognozy dla giełdy na najbliższe miesiące / kwartały ? A propos wklejonych prognoz to oczywiście nikt nie traktuje prognozy analityków z City Banku jako wyroczni. Do 2050r. na świecie może bardzo wiele się wydarzyć. -- |
|
| Data: 2011-03-08 12:24:36 | |
| Autor: Dieter | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Na zawsze tu wrocilem, zeby denerwowac XXL.
Jesli chodzi o prognozy, to dzisiaj uplywa 17 rocznica ustanowienia przez WIG szczytu pierwszej superhossy z lat 1992-1994. Do tego dodajmy jeszcze to: "Na koniec lutego 2011 roku, zaangażowanie otwartych funduszy emerytalnych w akcje wyniosło średnio 36,7% i było najwyższe od szczytu WIG-u z początku lipca 2007 roku. Wówczas fundusze emerytalne inwestowały w walory z GPW średnio 38,0% swoich środków." Okolice 8 marca czesto pokazuja zwroty rynkowe. Dieter Użytkownik " XXL" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:il50sh$jlf$1@inews.gazeta.pl... Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a): Spece z Citibanku nie potrafia przewidywac na rok do przodu (kryzys bankowy), a tu prosze, pisza co bedzie za 40 lat. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- No proszę, Dieter pojawił na forum po wielu miesiącach nieobecności :-) To tak jednorazowo czy na dłużej ? To może przy okazji jakieś Twoje prognozy dla giełdy na najbliższe miesiące / kwartały ? A propos wklejonych prognoz to oczywiście nikt nie traktuje prognozy analityków z City Banku jako wyroczni. Do 2050r. na świecie może bardzo wiele się wydarzyć. -- |
|
| Data: 2011-03-08 11:32:57 | |
| Autor: XXL | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a): Na zawsze tu wrocilem, zeby denerwowac XXL.
Jesli chodzi o prognozy, to dzisiaj uplywa 17 rocznica ustanowienia przez WIG szczytu pierwszej superhossy z lat 1992-1994. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Nie denerwujesz mnie i powiem Ci więcej, że wysoko oceniam wiele z Twoich prognoz, które tu zamieściłeś. Piszę zupełnie serio. Nie zgadzaliśmy się w niektórych sprawach pozagiełdowych, ale to tylko dodawało kolorytu polemikom na forum. Jeśli chodzi o przywołana przez Ciebie superhossę z lat 1992-1994 to potraktujmy to porównanie z ogromnym przymrużeniem oka. GPW w tamtych latach i realiach była zupełnie nieporównywalna z obecną sytuacją. -- |
|
| Data: 2011-03-08 12:42:07 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik " XXL" <duzy_slawek@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:il5459$ss0$1inews.gazeta.pl...
Dieter <dieter@autograf.pl> napisał(a): Ale reszta świata była porównywalna, a PZ te same |
|
| Data: 2011-03-08 12:43:17 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik "Dieter" <dieter@autograf.pl> napisał w wiadomości news:il53lm$n99$1news.onet.pl... przypomnij pliz to co pytałem niedawno |
|
| Data: 2011-03-08 15:03:06 | |
| Autor: Dieter | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
TZN?
D. Użytkownik "skippy" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:il54oo$r60$1@news.onet.pl... przypomnij pliz to co pytałem niedawno |
|
| Data: 2011-03-08 15:13:42 | |
| Autor: skippy | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
pisałeś chyba n apoczatku 2009 albo i w 2008 o sektorze, ktory bedzie motorem tej hossy
nie pamietam czy pisales o bankach, czy ogolnie jako tajemnica ktora kiedys napiszesz |
|
| Data: 2011-03-08 16:45:26 | |
| Autor: Przemek | |
| Te kraje będą rozwijać się najszybciej ? | |
|
Użytkownik "Dieter" <dieter@autograf.pl> napisał w wiadomości news:il5cus$t79$1news.onet.pl... TZN? Dieter chodzi o post skippiego z 26.02 tytul "DO Dietera" pozdr Przemek |
|