On 11 Cze, 00:19, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

O co chodzi w telewizorach które mają podane wysokie częstotliwości
odświeżania ekranu?

Powszechnie dostępne źródła sygnału mają AFAIK maksymalnie 60fps.
Czyli jaka jest przewaga telewizora 600Hz nad telewizorem 60Hz?
Co on będzie rysował w tych wszystkich pośrednich ramkach, skoro od
źródła dostaje maksymalnie 60 obrazów na sekundę?

Też się zastanawiałem. Poczytałem, co na ten temat pisze Sony
(technologia Motionflow).
Sony pisze, że przy 100 Hz procesor Bravia dorysowuje sobie
"brakującą" pośrednią klatkę (taki "morphing") i  wygładza i wyostrza
ją. Dzięki temu - obraz ma być płynniejszy. Myślę sobie - banialuki
marketoidowe.

Okazało się, że muszę nabyć jakiś TV  (a od sześciu lat nie korzytsam
z telewizji).
Poleciałem na rekonesans. Stawiałem własnie na Sony, ale jakieś spore
50Hz, nie 100 czy 200.
Chciałęm, żeby mi ktoś pokazał różnicę miedzy 50 a 100 Hz, bo chciałem
się upewnić, że te herce tylko marketingowy bełkocik. Zobaczyłem takie
demo na Samsungu, gdzie ekran podzielony był niby na dwie połowy 50 Hz
i 100 Hz; na obrazie - prawie nie zauważałem róznic, a to co
widziałem, tłumaczyłem sobie po prostu imaginacją podświadomości. Ale
na dole leciał napis na pasku, biały napis na czarnym pasku. No i tu
było widać wielką róznicę: napis leciałdość szybko, i tam gdzie było
50Hz to był rozmazany i wydawało się, że nie leci płynnie. tam, gdzie
było więcej Hz, napis leciałpłynnie i był bardzo czytelny. Pomyślałem:
te głupie marketoidy przygotowały (spreparowały) specjalnie to demo i
robią łatwo i przyjemnie ludziom wodę z mózgu. No ale obraz płynnego
tekstu pozostał mi w bani.

Minęło ze 2 tyg, w Media w Radomiu była promocja na TV - bez VATu. Od
piątku rana do niedzieli. No i w piątek koło 16 wyciągnąłem żonkę i
przy okazji znajomych na rekonesans do Media.
Podeszliśmy do sonówek; na ścianie wisiał 46W4000 (50Hz, kontrast 1:33
000),  pod spodem 46W5500 (100Hz, 1:100 000), a obok bodajże 40Z4500
(200Hz, chyba 1:66 000). Na wszystkich leciało to samo (sygnał SD, nie
HD) No i tu zwróciliśmy uwagę na 46W5500, który o niebo lepiej
odtwarzał film, niż 46W4000, o którym myślałem do tej pory. Kontrast +
100Hz widać zrobiuły sowje - obraz był płynniejszy, i ostrzejszy. Może
miałna to wpływ też procesor Bravia III ? Między 46W5500 (100Hz) a
40Z4500 (200Hz) nie widziałem żadnej rożnicy, a nawet 46W5500 lepiej
wypadał.
Dodatkow: Cena 46W5500 to katalogowo jakieś 7600 pln, realnie - 6500
(w centrum sony powiedzieli tyle po targowaniu) a w media wisiał za
5300. To o 1000 pln więcej niż realna cena 46W4000, ale
stwierdziliśmy, że chcemy 100Hz. No i TV stoi teraz w pudle w salonie
i czeka na instalację. Odtworzyłem parę filmów HD z laptopa przez
HDMI,  - no mega wypas...

Reasumując:
Coś jest w tym 100 Hz.
Serdeczne pozdrowienia
--
Marcin
www.pawelec.info

lelec pisze:

Chciałęm, żeby mi ktoś pokazał różnicę miedzy 50 a 100 Hz, bo chciałem
się upewnić, że te herce tylko marketingowy bełkocik. Zobaczyłem takie
demo na Samsungu, gdzie ekran podzielony był niby na dwie połowy 50 Hz
i 100 Hz; na obrazie

no jasne, że widziałeś...;) tyle, że matryce lcd są odświeżane w całości
albo 100hz albo 50hz

wiec zastanów sie co widzałeś, 50hz i 100hz czy odpowenidą demówke

Reasumując:
Coś jest w tym 100 Hz.

pewnie

--
  pozdrawiam,

   Krzysztof Warunek

   *In specialibus generalia quaerimus*

On 11 Cze, 18:16, Krzysztof Warunek <krzysz...@warunek.pl> wrote:

lelec pisze:> Chciałęm, żeby mi ktoś pokazał różnicę miedzy 50 a 100 Hz, bo chciałem
> się upewnić, że te herce tylko marketingowy bełkocik. Zobaczyłem takie
> demo na Samsungu, gdzie ekran podzielony był niby na dwie połowy 50 Hz
> i 100 Hz; na obrazie

no jasne, że widziałeś...;) tyle, że matryce lcd są odświeżane w całości
albo 100hz albo 50hz

No jasne, (przecież napisałem, że spece od marketingu (wody z mózgu)
stoją
za tym "demo"),  tyle, że w ten sposób była zobrazowana różnica
miedzy
50 a 100Hz. Starałem się potem zaobserwować podobne zjawiska na
telewizorach
50 i  100Hz i "coś w tym było".

Przyjmuję, że ludzkie oko nie może zobaczyć, co jest na każdej klatce
filmu, ale może zauważyć, że obraz przesuwający się szybko po ekranie
"skacze" lub porusza się płynnie.

wiec zastanów sie co widzałeś, 50hz i 100hz czy odpowenidą demówke

:)

> Reasumując:
> Coś jest w tym 100 Hz.

pewnie

To czego naczytałem się na stronach internetowych sony odnośnie
powstawania
obrazu 100Hz (dorabianie pośredniej, brakującej klatki) ma sens - taki
oversampling
video powinien dać znaczne "wygładzenie" płynności ruchów,
ale do 100 Hz przekonała mnie jakość obrazu, a w zasadzie - różnica w
płynności
ruchu aktorów na dwóch prawie identycznych telewizorach.

Dlatego radzę - zanim zdecydujesz ostatecznie, że 100Hz to banialuki
marketoidów
(co w świetle podstaw działania oka ludzkiego i ludzkiego mózgu moze
być prawdą)
czy też faktycznie to ma sens, idź do sklepu i oceń sam. Oczywiście
mogę przyjąć
jeszcze jedną hipotezę - sprzedawca w sklepie tak postawiał
odbiorniki, by
odbiornik 50Hz wyświetlał film znacznie gorzej, niż 100Hz, ale to już
teoria spiskowa.
Jestem bardzo zadowolony z zakupu, zwłaszcza, że w tej cenie nabyłbym
podobny odbiornik 50Hz, tyle, że ze słabszym kontrastem, bez wejścia
LAN-owego  (DLNA) i kilku innych szczegółów.

Nie mogę natomiast zakumać, i nikt mi nie wytłumaczył jak do tej
pory,
po jaki ptak 600Hz? 200Hz budzi moje szczere wątpliwości!

Serdeczne pozdrowienia
--
Marcin
Strony internetowe
www.pawelec.info

Cześć wszystkim

lelec pisze:
[...]

Nie mogę natomiast zakumać, i nikt mi nie wytłumaczył jak do tej
pory,
po jaki ptak 600Hz? 200Hz budzi moje szczere wątpliwości!

O ile wiem, 600Hz dotyczy plazmy i wtedy ma głęboki sens - plazma sterują jasnością pikseli przez zmianę czasu wypełnienia (bo piksel może świecić albo nie) i te 600Hz pozwala na zwiększenie zakresu wyświetlanych kolorów.


--
Pozdrowienia
  Janek          http://www.astercity.net/~janekr
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

On 14 Cze, 22:34, Jan Rudziński <jan...@astercity.net> wrote:

Cześć wszystkim

lelec pisze:
[...]



> Nie mogę natomiast zakumać, i nikt mi nie wytłumaczył jak do tej
> pory,
> po jaki ptak 600Hz? 200Hz budzi moje szczere wątpliwości!

O ile wiem, 600Hz dotyczy plazmy i wtedy ma głęboki sens - plazma
sterują jasnością pikseli przez zmianę czasu wypełnienia (bo piksel może
świecić albo nie) i te 600Hz pozwala na zwiększenie zakresu
wyświetlanych kolorów.

--
Pozdrowienia
  Janek          http://www.astercity.net/~janekr
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

Dobra - kumam. Poczytam na stronach www Samsunga i Philipsa.
Robiłem takie coś z dźwiękiem, jak miałem rozdzielczość 1 bit (0 albo
1),
a musiałem uzyskać zrozumiałą mowę na kompie bez karty muzycznej;
zamiast amplitudą sygnału sterowałem długością "0" i "1", i
wychodziło
całkiem zrozumiałe charczenie z bipera PC - dało radę, nawet
przeklinało :) ).
Rozumiem, że to działa w połączeniu ze standardowym sterowaniem
jasnością punktów?

Ogólnie te 600 Hz to ma niewiele wspólnego z 100 i 200 Hz, a ci którzy
tego nie wiedzą,
łykają "chłyt marketingowy".

Serdeczne pozdrowienia
--
Marcin
Strony internetowe
www.pawelec.info