Kapitalizm nie może istniec bez banków, a bank nie powstanie bez ludzkiego zaufania. W Średniowieczu sporym zaufaniem cieszyli się Templariusze. Dlatego ludzie możni zamiast wozić ze sobą złoto, deponowali je u braciszków i odbierali w innym miejscu (po potrąceniu prowizji za usługę). W ten sposób Templariusze stworzyli pierwszą sieć banków w Europie.
Niestety zadłużył się u nich król Francji, co było głównym powodem prześladowań tego zakonu. Po wiekach kapitalizm zemścił się na francuskich monarchach, posyłając ich na szafot.
j

W dniu niedziela, 3 listopada 2013 19:30:30 UTC+1 użytkownik miś z okienka napisał:

Kapitalizm nie może istniec bez banków, a bank nie powstanie bez ludzkiego zaufania. W Średniowieczu sporym zaufaniem cieszyli się Templariusze. Dlatego ludzie możni zamiast wozić ze sobą złoto, deponowali je u braciszków i odbierali w innym miejscu (po potrąceniu prowizji za usługę). W ten sposób Templariusze stworzyli pierwszą sieć banków w Europie.

Niestety zadłużył się u nich król Francji, co było głównym powodem prześladowań tego zakonu. Po wiekach kapitalizm zemścił się na francuskich monarchach, posyłając ich na szafot.

j

A templariusze przed prześladowaniami z całym kapitalem uciekli -jak nakazywala im ewangeliczna apokalipsa - w góry...czyli do Szwajcarii -ot i początki państwa bankowego -nawet flage maja w barwach odwróconej kolorystyki plaszcza z równoramiennym krzyżem, zas gwardia szwajcarska broni Watykanu po dziś dzień :)

W dniu 2013-11-03 19:30, miś z okienka pisze:

Kapitalizm nie może istniec bez banków, a bank nie powstanie bez ludzkiego
zaufania. W Średniowieczu sporym zaufaniem cieszyli się Templariusze. Dlatego
ludzie możni zamiast wozić ze sobą złoto, deponowali je u braciszków i odbierali
w innym miejscu (po potrąceniu prowizji za usługę). W ten sposób Templariusze
stworzyli pierwszą sieć banków w Europie.

to nie jest kapitalizm, to zwykła usługa transportowa.
Kapitalizm to jest wtedy, kiedy jestes dysponentem, na wyłączność, pewnych, naturalnie ograniczonych zasobów. A panstwo kapitalistyczne to takie, ktore prawnym przymusem tą dyspozycję gwarantuje.
Od czasu pogłębionego fiskalizmu nie ma juz panstw kapitalistycznych bo panstwo poprzez podatki jest w stanie dowolnie ograniczać udział w wartosci dodanej (zysk z kapitału) a nawet poniejszac sam kapitał (inflacja, podatki od nieruchomosci, przymus ubezpieczeniowy, wywłaszczenia)
Kapitalizm powstał poprzez negację feudalizmu. Dlatego pierwotne stosunki kapitalistyczne powstały w gospodarce naturalnej (rolnictwo, leśnictwo) i stad rewolucja agrarna - chłop na swoim był bardziej wydajny i bardziej skory do wprowadzania nowinek. Kapitalizm kojarzy sie z pozniejszym rozwojem przemysłu, ale tak na prawde był to już schyłek prawdziwego kapitalizmu. Przemysł doprowadził do koncentracji kapitału w tzw. trustach, które stały sie alternatywnym osrodkiem regulacyjnym dla panstwa i wolnego rynku. To doprawadziło do refeudalizacji stosunków społecznych. Trusty zostały rozbite w XX wieku poprzez redystrybucje budzetową i dodruk pieniadza (a takze poprzez przymusowe podziały).
Kojarzenie banków, giełd z kapitalizmem to juz zupelnie nieporozumienie, one istniały zawsze w kazdym systemie. Zawsze istnieje i bedzie istniec potrzeba wyceny i upłynniania wartośći.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:l569hu$sc6$1news.dialog.net.pl...
|W dniu 2013-11-03 19:30, miś z okienka pisze:
| > Kapitalizm nie może istniec bez banków, a bank nie powstanie bez ludzkiego
| > zaufania. W Średniowieczu sporym zaufaniem cieszyli się Templariusze. Dlatego
| > ludzie możni zamiast wozić ze sobą złoto, deponowali je u braciszków i odbierali
| > w innym miejscu (po potrąceniu prowizji za usługę). W ten sposób Templariusze
| > stworzyli pierwszą sieć banków w Europie.
|
| to nie jest kapitalizm, to zwykła usługa transportowa.

Jeszcze nie kapitalizm, ale i nie żadna usługa transportowa. Braciszkowie nie wieźli tego złota za jaśnie pana, tylko wydawali mu kwit, za który mógł sobie odebrać określoną wartość w innym miejscu. Sam transport nie był konieczny przy założeniu, że ogólna suma przepływów jest zerowa i dobrze zorganizowanej sieci placówek. Wymagało to skrupulatnej buchalterii a także szybkiej wymiany informacji. Czyli zalążek sieci bankowej.

| Kapitalizm to jest wtedy, kiedy jestes dysponentem, na wyłączność,
| pewnych, naturalnie ograniczonych zasobów.

Dokładnie tak to działało. Templariusze dysponowali kasą, która w całosci nie musiała ruszać sie z miejsca.

 A panstwo kapitalistyczne to
| takie, ktore prawnym przymusem tą dyspozycję gwarantuje.

No fakt - Filip Piekny im tego nie gwarantował, a więc jeszcze feudalizm.
j



| Od czasu pogłębionego fiskalizmu nie ma juz panstw kapitalistycznych bo
| panstwo poprzez podatki jest w stanie dowolnie ograniczać udział w
| wartosci dodanej (zysk z kapitału) a nawet poniejszac sam kapitał
| (inflacja, podatki od nieruchomosci, przymus ubezpieczeniowy, wywłaszczenia)
| Kapitalizm powstał poprzez negację feudalizmu. Dlatego pierwotne
| stosunki kapitalistyczne powstały w gospodarce naturalnej (rolnictwo,
| leśnictwo) i stad rewolucja agrarna - chłop na swoim był bardziej
| wydajny i bardziej skory do wprowadzania nowinek. Kapitalizm kojarzy sie
| z pozniejszym rozwojem przemysłu, ale tak na prawde był to już schyłek
| prawdziwego kapitalizmu. Przemysł doprowadził do koncentracji kapitału w
| tzw. trustach, które stały sie alternatywnym osrodkiem regulacyjnym dla
| panstwa i wolnego rynku. To doprawadziło do refeudalizacji stosunków
| społecznych. Trusty zostały rozbite w XX wieku poprzez redystrybucje
| budzetową i dodruk pieniadza (a takze poprzez przymusowe podziały).
| Kojarzenie banków, giełd z kapitalizmem to juz zupelnie nieporozumienie,
| one istniały zawsze w kazdym systemie. Zawsze istnieje i bedzie istniec
| potrzeba wyceny i upłynniania wartośći.
|
| -- | @foe_pl