Witam.
Jak dlugo musze przechowywac rachunki za prad, gaz, wode, tel.,
internet, itp.? Chodzi mi o konkretna sytuacje kiedy np zaklad
energetyczny moze sie do mnie zwrocic o udowodnienie uregulowania
jakiegos dawnego rachunku.
Z gory dzieki i pozdrawiam.
tomjas

Dnia Wed, 29 Apr 2009 13:04:40 +0000, tomjas napisał(a):

Jak dlugo musze przechowywac rachunki za prad, gaz, wode, tel.,
internet, itp.? Chodzi mi o konkretna sytuacje kiedy np zaklad
energetyczny moze sie do mnie zwrocic o udowodnienie uregulowania
jakiegos dawnego rachunku.

Do upływu okresu przedawnienia. Dla różnych usług mogą być różne, najbezpieczniej będzie przeto przyjąć, iż okres ten wynosi 3 lata (bo dłużej być nie może).

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.04.29.13.19.47rudak.org...

Dnia Wed, 29 Apr 2009 13:04:40 +0000, tomjas napisał(a):

Jak dlugo musze przechowywac rachunki za prad, gaz, wode, tel.,
internet, itp.? Chodzi mi o konkretna sytuacje kiedy np zaklad
energetyczny moze sie do mnie zwrocic o udowodnienie uregulowania
jakiegos dawnego rachunku.

Do upływu okresu przedawnienia. Dla różnych usług mogą być różne,
najbezpieczniej będzie przeto przyjąć, iż okres ten wynosi 3 lata (bo
dłużej być nie może).

po co rachunki do okresu przedawnienia ? wystarczy, że ma dowody zapłaty

gasper pisze:

wystarczy, że ma dowody zapłaty

To miał autor wątku na myśli. Myśl.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Dnia Wed, 29 Apr 2009 15:31:59 +0200, Johnson napisał(a):

wystarczy, że ma dowody zapłaty

To miał autor wątku na myśli. Myśl.

BTW rachunek też może się przydać, w razie sporu o wysokość należności (jak później udowodnić, że wysokość wpłaty wynikała z tego, ile oczekiwał dłużnik?)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Olgierd pisze:

BTW rachunek też może się przydać, w razie sporu o wysokość należności (jak później udowodnić, że wysokość wpłaty wynikała z tego, ile oczekiwał dłużnik?)

Chyba nie.
W procesie on udowodnia ile mu się należy, a ty udowadniasz ile zapłaciłeś.
Wątpię czy są takie sytuację gdy ktoś zmienia po czasie wysokość faktury czy rachunku.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Dnia Wed, 29 Apr 2009 15:37:49 +0200, Johnson napisał(a):

BTW rachunek też może się przydać, w razie sporu o wysokość należności
(jak później udowodnić, że wysokość wpłaty wynikała z tego, ile
oczekiwał dłużnik?)

Chyba nie.
W procesie on udowodnia ile mu się należy, a ty udowadniasz ile
zapłaciłeś. Wątpię czy są takie sytuację gdy ktoś zmienia po czasie
wysokość faktury czy rachunku.

Zmienić to może i nie zmieni, ale są świadczenia, na które nawet faktury nie ma (czynszowe często), tylko jakieś świstki. Poza tym może być problem z ustaleniem zaliczalności, tj. za jaki okres dana wpłata była. --
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Poza rachunkiami za prąd czy gaz dobrze trzymać wszystkie inne.
U mnie  awaria w elektrowni spowodowała ze miałem w gniazdku 320V,
Spaliły mi sie  pewne urządzenia. Aby otrzymać odszkodowanie w vattlenfalu musiałem przedstawić faktury  czy paragony.
Tak sie złożyło ze miałem tego sporo- wiec  na tej awarii wyszedłem  nawet na plus. Bez rachunków nie było szans na odszkodowanie.

tomjas wrote:

Witam.
Jak dlugo musze przechowywac rachunki za prad, gaz, wode, tel.,
internet, itp.? Chodzi mi o konkretna sytuacje kiedy np zaklad
energetyczny moze sie do mnie zwrocic o udowodnienie uregulowania
jakiegos dawnego rachunku.
Z gory dzieki i pozdrawiam.
tomjas

same rachunki to nie,
ale potwierdzenia zapłaty, np wyciag z konta tak.
najlepiej na zawsze.

Własnie teraz łotry z Tele2 i Presco dały do sądu moją babcie. Chcą łącznie z kosztami sądowymi ponad 1000 zł a wszystko za okres PO wypowiedzeniu umowy (przełom 2006 i 7 r.). Dobrze, że babcia lubi trzymac papiery latami bo teraz rachunki się przydadzą i potwierdzenia zapłaty też i potwierdzenia nadania z poczty też i korespondencję. Ciekawe jest,  że nie dali żadnego zawiadomienia, że kierują do sądu, tylko od razu złożyli pozew. Czasem warto trzymać "makulaturę".
jacek

On 29 Kwi, 15:04, tomjas <tom...@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> wrote:

Witam.
Jak dlugo musze przechowywac rachunki za prad, gaz, wode, tel.,
internet, itp.? Chodzi mi o konkretna sytuacje kiedy np zaklad
energetyczny moze sie do mnie zwrocic o udowodnienie uregulowania
jakiegos dawnego rachunku.

Najbezpieczniej 3 lata.
Za internet (jesli korzystasz z ulgi podatkowej) 5 lat, a w wersji
"bezpieczniej" 6 lat.


Pozdrawiam
Rafal

Uzytkownik "Rafal M" <rafal.markiewicz@gmail.com> napisal w wiadomosci news:84d46dc6-701d-40e1-8f71-bcbd064198bes38g2000prg.googlegroups.com...

"bezpieczniej" 6 lat.

A kwitki za ZUS do usr*ej smierci .:-(

Dnia Fri, 1 May 2009 12:18:08 +0200, p napisał(a):

A kwitki za ZUS do usr*ej smierci .:-(

Idealny przykład na rozweselenie przed koncem dnia poprzedzającego nowy
tydzień pracy dla urzędu, który ssie z naszych pensji :)

--
===Tomy===

Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym
następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany
poglądów, bez podawania przyczyny.

Rachunki rachunkami. Powiedzcie mi jak długo powinienem trzymać wypowiedzenie umowy o świadczenie usług internetowych. Mam bowiem przypadek ze w2006 złożyłem wypowiedzenie umowy a na koniec 2010 roku dostaję sądowy nakaz zapłaty abonamentu za okres ostatnich 3 lat.
--
Wiadomość wysłana z serwisu Money.pl Zajrzyj na http://msp.money.pl

Użytkownik "Peri" <e-karol@WYTNIJ_TOo2.pl> napisał w wiadomości news:ihpppo$b01$1z-news.wcss.wroc.pl...

Rachunki rachunkami. Powiedzcie mi jak długo powinienem trzymać wypowiedzenie umowy o świadczenie usług internetowych. Mam bowiem przypadek ze w2006 złożyłem wypowiedzenie umowy a na koniec 2010 roku dostaję sądowy nakaz zapłaty abonamentu za okres ostatnich 3 lat.
--

Należność jest przedawniona. Natomiast jak cię podadzą do sądu i otrzymasz nakaz zapłaty to musisz wnieść sprzeciw - powołując się na 1) wypowiedzenie 2) przedawnienie. Cała filozofia. Przerabiam podobny temat z link4 tyle że sprawa z 2008 roku więc o przedawnieniu mowy nie ma. Grzecznie im napisałem, że wypowiedziałem umowę w ciągu 30 dni od jej zawarcia na co pozwala KC i zamiast 670 zł + oodsetki należy się im za 10 dni ubezpieczenia. Jak mnie oleją to w sądzie wygram.

W dniu 2011-01-27 10:25, NieJorgnijSie pisze:

Użytkownik "Peri" <e-karol@WYTNIJ_TOo2.pl> napisał w wiadomości
news:ihpppo$b01$1z-news.wcss.wroc.pl...

Rachunki rachunkami. Powiedzcie mi jak długo powinienem trzymać
wypowiedzenie umowy o świadczenie usług internetowych. Mam bowiem
przypadek ze w2006 złożyłem wypowiedzenie umowy a na koniec 2010 roku
dostaję sądowy nakaz zapłaty abonamentu za okres ostatnich 3 lat.
--

Należność jest przedawniona. Natomiast jak cię podadzą do sądu i
otrzymasz nakaz zapłaty to musisz wnieść sprzeciw - powołując się na 1)
wypowiedzenie 2) przedawnienie. Cała filozofia. Przerabiam podobny temat
z link4 tyle że sprawa z 2008 roku więc o przedawnieniu mowy nie ma.
Grzecznie im napisałem, że wypowiedziałem umowę w ciągu 30 dni od jej
zawarcia na co pozwala KC i zamiast 670 zł + oodsetki należy się im za
10 dni ubezpieczenia. Jak mnie oleją to w sądzie wygram.

Nie za bardzo zrozumiałeś.

10 lat temu wypowiedziałeś umowę  na internet.

Do kiedy masz trzymać wypowiedzenie, aby uchronić się przed nakazem zapłaty za należności sprzed roku?

Wygląda na to, że do końca życia.

--
Liwiusz

On 27 Sty, 10:55, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nie za bardzo zrozumiałeś.

10 lat temu wypowiedziałeś umowę  na internet.

Do kiedy masz trzymać wypowiedzenie, aby uchronić się przed nakazem
zapłaty za należności sprzed roku?

Wygląda na to, że do końca życia.

Potrzymac papier do konca przedawnienia, a pozniej tylko kompia
elektroniczna w .pdf.

Lepiej sie chyba nie da - bo jak by bylo trzeba trzymac papiery do
konca zycia to przed emerytura by sie kazdy niezlugo magazynu pod
miastem dorobil ;)


Pozdrawiam
Rafal

Użytkownik Rafal M napisał:

Potrzymac papier do konca przedawnienia, a pozniej tylko kompia
elektroniczna w .pdf.

Mam pewne wątpliwości, czy skan dokumentu będzie dla sądu dokumentem, ale może niech się mądrzejsi wypowiedzą.

Lepiej sie chyba nie da - bo jak by bylo trzeba trzymac papiery do
konca zycia to przed emerytura by sie kazdy niezlugo magazynu pod
miastem dorobil ;)

Jesteś pewien, że nie ścigną spadkobierców?

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

10 lat temu wypowiedziałeś umowę  na internet.

Do kiedy masz trzymać wypowiedzenie, aby uchronić się przed nakazem zapłaty za należności sprzed roku?

Wygląda na to, że do końca życia.

Nie wystarczy 10 lat od zawarcia umowy ?

W dniu 2011-01-27 12:04, niusy.pl pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

10 lat temu wypowiedziałeś umowę na internet.

Do kiedy masz trzymać wypowiedzenie, aby uchronić się przed nakazem
zapłaty za należności sprzed roku?

Wygląda na to, że do końca życia.

Nie wystarczy 10 lat od zawarcia umowy ?

A to po 10 latach od zawarcia umowy bieżące należności się natychmiast przedawniają?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

10 lat temu wypowiedziałeś umowę na internet.

Do kiedy masz trzymać wypowiedzenie, aby uchronić się przed nakazem
zapłaty za należności sprzed roku?

Wygląda na to, że do końca życia.

Nie wystarczy 10 lat od zawarcia umowy ?

A to po 10 latach od zawarcia umowy bieżące należności się natychmiast przedawniają?

Z czego te bieżące należności ?

Użytkownik niusy.pl napisał:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

10 lat temu wypowiedziałeś umowę na internet.

Do kiedy masz trzymać wypowiedzenie, aby uchronić się przed nakazem
zapłaty za należności sprzed roku?

Wygląda na to, że do końca życia.

Nie wystarczy 10 lat od zawarcia umowy ?

A to po 10 latach od zawarcia umowy bieżące należności się natychmiast
przedawniają?

Z czego te bieżące należności ?

Z wykonywania usługi przez te 10 lat od zawarcia umowy?

Użytkownik "Peri" <e-karol@WYTNIJ_TOo2.pl> napisał w wiadomości news:ihpppo$b01$1z-news.wcss.wroc.pl...

Rachunki rachunkami. Powiedzcie mi jak długo powinienem trzymać wypowiedzenie umowy o świadczenie usług internetowych. Mam bowiem przypadek ze w2006 złożyłem wypowiedzenie umowy a na koniec 2010 roku dostaję sądowy nakaz zapłaty abonamentu za okres ostatnich 3 lat.
--

5 lat?
Nie wiem skad ludzie biora 10 lat (byc moze sie przepisy zmienily, ale ja slyszalem o 5 latach).

W dniu 2011-01-28 08:09, Misiek pisze:

Użytkownik "Peri" <e-karol@WYTNIJ_TOo2.pl> napisał w wiadomości
news:ihpppo$b01$1z-news.wcss.wroc.pl...

Rachunki rachunkami. Powiedzcie mi jak długo powinienem trzymać
wypowiedzenie umowy o świadczenie usług internetowych. Mam bowiem
przypadek ze w2006 złożyłem wypowiedzenie umowy a na koniec 2010 roku
dostaję sądowy nakaz zapłaty abonamentu za okres ostatnich 3 lat.
--

5 lat?
Nie wiem skad ludzie biora 10 lat (byc moze sie przepisy zmienily, ale
ja slyszalem o 5 latach).

Ty też nie zrozumiałeś o co chodzi?

Trzymasz wypowiedzenie 5 lat, a po 10 latach otrzymujesz nakaz za ostatni rok. I co?

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2011-01-28 08:09, Misiek pisze:

Użytkownik "Peri" <e-karol@WYTNIJ_TOo2.pl> napisał w wiadomości
news:ihpppo$b01$1z-news.wcss.wroc.pl...

Rachunki rachunkami. Powiedzcie mi jak długo powinienem trzymać
wypowiedzenie umowy o świadczenie usług internetowych. Mam bowiem
przypadek ze w2006 złożyłem wypowiedzenie umowy a na koniec 2010 roku
dostaję sądowy nakaz zapłaty abonamentu za okres ostatnich 3 lat.
--

5 lat?
Nie wiem skad ludzie biora 10 lat (byc moze sie przepisy zmienily, ale
ja slyszalem o 5 latach).

Ty też nie zrozumiałeś o co chodzi?

Trzymasz wypowiedzenie 5 lat, a po 10 latach otrzymujesz nakaz za
ostatni rok. I co?

I trzeba udowadniać że się nie jest wielbłądem, albo zapłacić podatek za bycie nim.

Dlatego jednak wypowiedzenia umów lepiej trzymać jak najdłużej (jest to jedna kartka więc gruby segregator powinien pomieścić takich wypowiedzeń 500 z całego życia)

Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d4273a4$0$2449$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik Liwiusz napisał:

W dniu 2011-01-28 08:09, Misiek pisze:

Użytkownik "Peri" <e-karol@WYTNIJ_TOo2.pl> napisał w wiadomości
news:ihpppo$b01$1z-news.wcss.wroc.pl...

Rachunki rachunkami. Powiedzcie mi jak długo powinienem trzymać
wypowiedzenie umowy o świadczenie usług internetowych. Mam bowiem
przypadek ze w2006 złożyłem wypowiedzenie umowy a na koniec 2010 roku
dostaję sądowy nakaz zapłaty abonamentu za okres ostatnich 3 lat.
--

5 lat?
Nie wiem skad ludzie biora 10 lat (byc moze sie przepisy zmienily, ale
ja slyszalem o 5 latach).

Ty też nie zrozumiałeś o co chodzi?

Trzymasz wypowiedzenie 5 lat, a po 10 latach otrzymujesz nakaz za
ostatni rok. I co?

I trzeba udowadniać że się nie jest wielbłądem, albo zapłacić podatek za
bycie nim.

Dlatego jednak wypowiedzenia umów lepiej trzymać jak najdłużej (jest to
jedna kartka więc gruby segregator powinien pomieścić takich wypowiedzeń
500 z całego życia)

______________________

Wciąż panują barbarzyńskie stosunki  i obywatel/konsument traktowany jest jako pozbawiony praw niewolnik, który nie powinien powoływac sie na przedawnienie..
Przykład;- gazownia bez wezwania zdjęła gazomierz w jednym z moich mieszkań (zreszta w piątek wieczorem).
W poniedziałek okazało się, że rzekomo 11 lat temu!!! nie zapłaciłem im ok 300zł. Po dłuższym czasie udało mi się odtworzyć większośc bankowych dowodów wpłaty i mój rzekomy dług zmalał do ogromnej kwoty  19,20gr. Wiem jednak, ze i ta suma była zapłacona, ale gotówką w kasie, oczywiscie po 11 latach nie mogłem znaleźć pokwitowania. Gazownia żądała wpłaty ( a u nich "zagineły" także te pozostałe wpłaty, które udało mi sie potwierdzić!), a także ok 150 zł za ponowną instalację licznika.
Postanowiłem nie dac się obrabować i zgłosiłem skargę na nich do Urzedu Regulacji Energetyki, której prezes, po prawie 6 miesiącach deliberacji dał zadziwiająca interpretację przepisów, a mianowicie, ze wprawdzie prawo do egzekucji zobowiązania wygasło juz dawno (zgodnie z KC) ale jako ze ono (zobowiązanie ) wg gazowni istnieje to  ma ona zawsze prawo z tego powodu do przerwania dostaw i tu żadne przedawnienie roszczeń nie istnieje. A zatem każdy z nas może byc znienacka postawiony w sytuacji, gdy np ktoś w zakładzie energetycznym, czy gazowni wymysli sobie, ze przed 20 laty nie zapłaciłeś im powiedzmy 1000 zł i dopóki tego nie zapłacisz to nie będziesz miał dostaw pradu czy gazu.. A przedawnienie to obowiazuje tylko w sądzie (a przeciez sadownie to oni nic nie chcą) , albo gdy oni cos ci będa winni..

On 1/28/2011 2:48 PM, p 47 wrote:

Postanowiłem nie dac się obrabować i zgłosiłem skargę na nich do Urzedu
Regulacji Energetyki, której prezes, po prawie 6 miesiącach deliberacji
dał zadziwiająca interpretację przepisów, a mianowicie, ze wprawdzie
prawo do egzekucji zobowiązania wygasło juz dawno (zgodnie z KC) ale
jako ze ono (zobowiązanie ) wg gazowni istnieje to  ma ona zawsze prawo
z tego powodu do przerwania dostaw i tu żadne przedawnienie roszczeń nie
istnieje. A zatem każdy z nas może byc znienacka postawiony w sytuacji,
gdy np ktoś w zakładzie energetycznym, czy gazowni wymysli sobie, ze
przed 20 laty nie zapłaciłeś im powiedzmy 1000 zł i dopóki tego nie
zapłacisz to nie będziesz miał dostaw pradu czy gazu.. A przedawnienie
to obowiazuje tylko w sądzie (a przeciez sadownie to oni nic nie chcą) ,
albo gdy oni cos ci będa winni..

w zasadzie slusznie napisał.

nawet po 20 latach wierzyciel ma prawo domagac sie zapłaty.
Dłużnik ma tylko i wyłącznie prawo do uchylenia sie od tej zapłaty.
pozostałe warunki pozostają bez zmian. Dlatego trzeba uważać.
Dlatego stad gdzies kiedys byl przepis, ale nie wiem czy dalej jest, ze kolejna faktura czy rachunek potwierdza, ze pozostałe są zapłacone jeśli nie ma na nie wyszczególnionych zaległości.
Wowczas ostatnią fakturą możba wykazac, że wierzyciel sam stwierdzil, ze zadnych zaległości nie ma i wystapic do sądu o uznanie roszczenia za nieistniejące.
Nie wiem czy to ciągle istnieje.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ihvapb$75b$11inews.gazeta.pl...

On 1/28/2011 2:48 PM, p 47 wrote:

Postanowiłem nie dac się obrabować i zgłosiłem skargę na nich do Urzedu
Regulacji Energetyki, której prezes, po prawie 6 miesiącach deliberacji
dał zadziwiająca interpretację przepisów, a mianowicie, ze wprawdzie
prawo do egzekucji zobowiązania wygasło juz dawno (zgodnie z KC) ale
jako ze ono (zobowiązanie ) wg gazowni istnieje to  ma ona zawsze prawo
z tego powodu do przerwania dostaw i tu żadne przedawnienie roszczeń nie
istnieje. A zatem każdy z nas może byc znienacka postawiony w sytuacji,
gdy np ktoś w zakładzie energetycznym, czy gazowni wymysli sobie, ze
przed 20 laty nie zapłaciłeś im powiedzmy 1000 zł i dopóki tego nie
zapłacisz to nie będziesz miał dostaw pradu czy gazu.. A przedawnienie
to obowiazuje tylko w sądzie (a przeciez sadownie to oni nic nie chcą) ,
albo gdy oni cos ci będa winni..

w zasadzie slusznie napisał.

nawet po 20 latach wierzyciel ma prawo domagac sie zapłaty.
Dłużnik ma tylko i wyłącznie prawo do uchylenia sie od tej zapłaty.
pozostałe warunki pozostają bez zmian. Dlatego trzeba uważać.

Owszem, nwłąsnie to ajgorsze, iz zgodnie z suchą litera prawa  istotnie ,i zgodnie z prawem energetycznym, słusznie napisał. Tyle, ze jest to całkowicie sprzeczne jest z cała idea zapisów o przedawnieniu.
Zapisy te nie zostały bowiem wprowadzone przez ustawodawcę, aby zrobić dobrze cwanym dłuznikom, tylko dlatego, że bez nich dostawca towarów czy usług w normalnych warunkach stałby na uprzywilejowanej sytuacji, a mianowicie mógłby po dowolnym okresie dochodzić skutecznie nawet wątpliwych wierzytelności w sytuacji braku dowodu wpłaty u rzekomego dłuznika. Ustawodawca więc (słusznie!!!) uznał , że niepraktyczne i nadmiernie uciążliwe byłoby wymagac od kupującego/konsumenta przechowywania pokwitowań przez dowolnie długo czas!!
Tymczasem prezes URE sankcjonuje furtkę, gdzie takie praktyki sa dozwolone.

Użytkownik "p 47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:ihvbva$gn1$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ihvapb$75b$11inews.gazeta.pl...

On 1/28/2011 2:48 PM, p 47 wrote:

Postanowiłem nie dac się obrabować i zgłosiłem skargę na nich do Urzedu
Regulacji Energetyki, której prezes, po prawie 6 miesiącach deliberacji
dał zadziwiająca interpretację przepisów, a mianowicie, ze wprawdzie
prawo do egzekucji zobowiązania wygasło juz dawno (zgodnie z KC) ale
jako ze ono (zobowiązanie ) wg gazowni istnieje to  ma ona zawsze prawo
z tego powodu do przerwania dostaw i tu żadne przedawnienie roszczeń nie
istnieje. A zatem każdy z nas może byc znienacka postawiony w sytuacji,
gdy np ktoś w zakładzie energetycznym, czy gazowni wymysli sobie, ze
przed 20 laty nie zapłaciłeś im powiedzmy 1000 zł i dopóki tego nie
zapłacisz to nie będziesz miał dostaw pradu czy gazu.. A przedawnienie
to obowiazuje tylko w sądzie (a przeciez sadownie to oni nic nie chcą) ,
albo gdy oni cos ci będa winni..

w zasadzie slusznie napisał.

nawet po 20 latach wierzyciel ma prawo domagac sie zapłaty.
Dłużnik ma tylko i wyłącznie prawo do uchylenia sie od tej zapłaty.
pozostałe warunki pozostają bez zmian. Dlatego trzeba uważać.

Owszem, nwłąsnie to ajgorsze, iz zgodnie z suchą litera prawa  istotnie ,i zgodnie z prawem energetycznym, słusznie napisał. Tyle, ze jest to całkowicie sprzeczne jest z cała idea zapisów o przedawnieniu.
Zapisy te nie zostały bowiem wprowadzone przez ustawodawcę, aby zrobić dobrze cwanym dłuznikom, tylko dlatego, że bez nich dostawca towarów czy usług w normalnych warunkach stałby na uprzywilejowanej sytuacji, a mianowicie mógłby po dowolnym okresie dochodzić skutecznie nawet wątpliwych wierzytelności w sytuacji braku dowodu wpłaty u rzekomego dłuznika. Ustawodawca więc (słusznie!!!) uznał , że niepraktyczne i nadmiernie uciążliwe byłoby wymagac od kupującego/konsumenta przechowywania pokwitowań przez dowolnie długo czas!!
Tymczasem prezes URE sankcjonuje furtkę, gdzie takie praktyki sa dozwolone.

Swoją droga ciekawy jestem stanowiska sądu apelacyjnego w tej sprawie, bo odżałowałem wpis i złozyłem apelacje od powyższej decyzji URE

W dniu 2011-01-28 22:23, p 47 pisze:

Swoją droga ciekawy jestem stanowiska sądu apelacyjnego w tej sprawie,
bo odżałowałem wpis i złozyłem apelacje od powyższej decyzji URE

Bądź łaskaw i informuj o dalszym toku sprawy.

Użytkownik p 47 napisał:

Owszem, nwłąsnie to ajgorsze, iz zgodnie z suchą litera prawa istotnie
,i zgodnie z prawem energetycznym, słusznie napisał. Tyle, ze jest to
całkowicie sprzeczne jest z cała idea zapisów o przedawnieniu.
Zapisy te nie zostały bowiem wprowadzone przez ustawodawcę, aby zrobić
dobrze cwanym dłuznikom, tylko dlatego, że bez nich dostawca towarów czy
usług w normalnych warunkach stałby na uprzywilejowanej sytuacji, a
mianowicie mógłby po dowolnym okresie dochodzić skutecznie nawet
wątpliwych wierzytelności w sytuacji braku dowodu wpłaty u rzekomego
dłuznika. Ustawodawca więc (słusznie!!!) uznał , że niepraktyczne i
nadmiernie uciążliwe byłoby wymagac od kupującego/konsumenta
przechowywania pokwitowań przez dowolnie długo czas!!
Tymczasem prezes URE sankcjonuje furtkę, gdzie takie praktyki sa dozwolone.

Czy ZE ma faktury z tego okresu?, czy tylko przeniesienia zaległych sald, i czy rzeczywiście takie przeniesienia istniały z roku na rok, czy dopiero teraz stwierdzili że coś im nie pasuje. Więc klient po braku przedstawienia faktur z tamtego okresu powinien wygrać sprawę o nieistnienie zobowiązania. (pytanie tylko po jakim czasie taki ZE niszczy faktury)

cyklista napisal:

nieistnienie zobowiązania. (pytanie tylko po jakim czasie taki ZE niszczy faktury)

A w czym problem dla ZE wydrukować taką fakturę DZISIAJ?
Od dawna mają uprawnienia, podobnie jak telekomy, do przechowywania
faktur w formie zapisu cyfrowego.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Użytkownik Jacek_P napisał:

cyklista napisal:

nieistnienie zobowiązania. (pytanie tylko po jakim czasie taki ZE
niszczy faktury)

A w czym problem dla ZE wydrukować taką fakturę DZISIAJ?
Od dawna mają uprawnienia, podobnie jak telekomy, do przechowywania
faktur w formie zapisu cyfrowego.

elektronicznych też się wiecznie nie przechowuje, pytanie ile je trzymają?

Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d440c0d$0$2491$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik Jacek_P napisał:

cyklista napisal:

nieistnienie zobowiązania. (pytanie tylko po jakim czasie taki ZE
niszczy faktury)

A w czym problem dla ZE wydrukować taką fakturę DZISIAJ?
Od dawna mają uprawnienia, podobnie jak telekomy, do przechowywania
faktur w formie zapisu cyfrowego.

elektronicznych też się wiecznie nie przechowuje, pytanie ile je trzymają?
____________________________


Nie na tym spór polega, zreszta on (jeszcze) nie stanął przed sądem, tylko wydana była, w związku z moją skargą na zdjęcie (tzw. karne) gazomierza, decyzja prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, co nie jest rzeczą bagatelną, bo to jeden z centralnych organów administracji państwa.
Uznał on w niej, że faktycznie roszczenie gazowni sprzed 11 lat jest przedawnione, ale skoro zapłacenia spornej kwoty 19,20 gr przed 11 laty nie byłem w stanie dowieść to ono istnieje (chociaż gazownia ani mnie, ani jemu fizycznie faktur nie przedstawiała, tylko swoje zapisy ksiegowe), a zatem gazownia, choc nie ma już mozliwości skutecznie dochodzić tego roszczenia przed sądem to  ma prawo przerwać mi dostawy gazy do czasu zapłacenia tej kwoty, odsetek i karnej opłaty za przywrócenie dostaw, co oczywiście w praktyce stoi w rażącej sprzeczności z całą koncepcją instytucji przedawnienia roszczeń.

p 47 napisał(a) :

decyzja prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, co nie jest rzeczą bagatelną, bo to jeden z centralnych organów administracji państwa.
Uznał on w niej, że faktycznie roszczenie gazowni sprzed 11 lat jest przedawnione, ale skoro zapłacenia spornej kwoty 19,20 gr przed 11 laty nie byłem w stanie dowieść to ono istnieje (chociaż gazownia ani mnie, ani jemu fizycznie faktur nie przedstawiała, tylko swoje zapisy ksiegowe), a zatem gazownia, choc nie ma już mozliwości skutecznie dochodzić tego roszczenia przed sądem to  ma prawo przerwać mi dostawy gazy do czasu zapłacenia tej kwoty, odsetek i karnej opłaty za przywrócenie dostaw,

To równie dobrze mogą żądać zapłaty jakiejś urojonej kwoty po 25
latach od powstania rzekomego długu i w rezultacie odciąć gaz.

co oczywiście w praktyce stoi w rażącej sprzeczności z całą koncepcją instytucji przedawnienia roszczeń.

Dokładnie. Mrożek się kłania.

--
Pozdrawiam
   Zbyszek
PGP key: 0x5351FDE3

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się
wszystkie możliwości.]

Użytkownik p 47 napisał:

Wciąż panują barbarzyńskie stosunki i obywatel/konsument traktowany jest
jako pozbawiony praw niewolnik, który nie powinien powoływac sie na
przedawnienie..
Przykład;- gazownia bez wezwania zdjęła gazomierz w jednym z moich
mieszkań (zreszta w piątek wieczorem).
W poniedziałek okazało się, że rzekomo 11 lat temu!!! nie zapłaciłem im
ok 300zł. Po dłuższym czasie udało mi się odtworzyć większośc bankowych
dowodów wpłaty i mój rzekomy dług zmalał do ogromnej kwoty 19,20gr. Wiem
jednak, ze i ta suma była zapłacona, ale gotówką w kasie, oczywiscie po
11 latach nie mogłem znaleźć pokwitowania. Gazownia żądała wpłaty ( a u
nich "zagineły" także te pozostałe wpłaty, które udało mi sie
potwierdzić!), a także ok 150 zł za ponowną instalację licznika.
Postanowiłem nie dac się obrabować i zgłosiłem skargę na nich do Urzedu
Regulacji Energetyki, której prezes, po prawie 6 miesiącach deliberacji
dał zadziwiająca interpretację przepisów, a mianowicie, ze wprawdzie
prawo do egzekucji zobowiązania wygasło juz dawno (zgodnie z KC) ale
jako ze ono (zobowiązanie ) wg gazowni istnieje to ma ona zawsze prawo z
tego powodu do przerwania dostaw i tu żadne przedawnienie roszczeń nie
istnieje. A zatem każdy z nas może byc znienacka postawiony w sytuacji,
gdy np ktoś w zakładzie energetycznym, czy gazowni wymysli sobie, ze
przed 20 laty nie zapłaciłeś im powiedzmy 1000 zł i dopóki tego nie
zapłacisz to nie będziesz miał dostaw pradu czy gazu.. A przedawnienie
to obowiazuje tylko w sądzie (a przeciez sadownie to oni nic nie chcą) ,
albo gdy oni cos ci będa winni..

Z tego co piszesz wynikało by, że wszelkie pokwitowania należy trzymać w nieskończoność, a przelewy internetowe drukować i również dołączać do segregatora.
Tylko jak to odtworzyć?

--
Pozdrawiam,
   Tapatik