| Data: 2015-10-01 06:18:16 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb
Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. Maksymalne przyspieszenie tego SUV takie jak Porshe 911. Tylko ta cena... ech. |
|
| Data: 2015-10-01 13:26:31 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:muj4m0$6b8$1@dont-email.me...
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb Dlaczego SUV ? Tylko ta cena... ech. Taniej niz Porsche. A te 400km to z jaka predkoscia wolno jechac ? 55mph ? Gdyby sie szybko ladowalo, albo mial maly generatorek na pokladzie, to by bylo ciekawe ... J. |
|
| Data: 2015-10-01 06:58:25 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:560d186b$0$8374$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:muj4m0$6b8$1@dont-email.me... Model X to SUV. To nowy model, większy od Model S. http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2015/09/30/behold-teslas-very-smart-very-fast-and-very-pricey-suv/ Tylko ta cena... ech. Na Porszaka też mnie nie stać :-P A te 400km to z jaka predkoscia wolno jechac ? 55mph ? No zapewne nie starczy na 400km jazdy wy¶cigowej. Ale to jest zasięg dla normalnego podróżnego. Gdyby sie szybko ladowalo, W ci±gu pół godziny doładujesz na następne 270km zasięgu w dedykowanej ładowarce "Supercharger". Nie jest Ľle - zwłaszcza że w między czasie co¶ zjesz, kawy się napijesz, ko¶ci rozprostujesz w podróży... Jest tych ładowarek nie tylko w USA ale i na ¶wiecie coraz więcej, i ładowanie w nich jest dla podróżników bezpłatne. Kupujesz to wraz z samochodem. W domu już z typowego kontaktu ładujesz ciut wolniej, oczywi¶cie, bo nie możesz dostarczyć tych 120kW które dostarcza taka dedykowana ładowarka :-)) No ale w domu zwykle masz więcej czasu, np. cał± noc... |
|
| Data: 2015-10-01 06:59:22 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:muj71a$el5$1dont-email.me...
Gdyby sie szybko ladowalo, http://www.teslamotors.com/supercharger |
|
| Data: 2015-10-01 17:12:39 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 13:59, Pszemol wrote:
Jest tych ładowarek nie tylko w USA ale i na ¶wiecie coraz Najbliższy w Berlinie, więc do domu nie dojadę;) Zreszt± skoro potrzeba ze 200kW, żeby naładować "do pełna" w pół godziny, to w 10 godzin trzeba by 10kW. W sumie jak kogo¶ stać na tak± teslę, to pewnie w bloku nie mieszka (choć w USA jest chyba akurat na odwrót biedni mieszkaja w przyczepach, ¶redniacy w domkach, bogaci w blokach na Manhattanie a obrzydliwie bogaci w rezydencjach;) U mnie pod blokiem nawet tych 10kW nie wyci±gnę;) Shrek. |
|
| Data: 2015-10-01 11:35:09 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mujih3$i4o$1node1.news.atman.pl...
http://www.teslamotors.com/supercharger No je¶li Teslę parkujesz pod chmurk± w blokowisku to rzeczywi¶cie masz problem :-) Je¶li natomiast masz bogaty apartament to pewnie z garażem w budynku (piwnica?) i tam pewnie jaki¶ kontakt 230VAC jest. A jak nie, to chyba za 200zł miesi±cznie możesz wynaj±ć garaż z gniazdkiem. |
|
| Data: 2015-10-01 19:14:48 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 18:35, Pszemol wrote:
Najbliższy w Berlinie, więc do domu nie dojadę;) NIe wiem czy wiesz, ale standardowe 16A gniazdo 230V to 3,5kW. A i to z założeniem, że ci±gniesz te 3,5 kW z tego jednego gniazda. A jak nie, to chyba za 200zł miesi±cznie możesz wynaj±ć garaż z gniazdkiem. Raczej nie możesz, bo gniazd do ładowania samochodów po prostu nie ma. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-01 14:17:56 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mujpm4$pd5$1node1.news.atman.pl...
No je¶li Teslę parkujesz pod chmurk± w blokowisku to rzeczywi¶cie A takich z trójfazówk±? Czy poza 16A nie można zrobić czego¶ z większym amperażem, np. 25A? |
|
| Data: 2015-10-01 23:13:39 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 21:17, Pszemol wrote:
A jak nie, to chyba za 200zł miesi±cznie możesz wynaj±ć garaż z Też nie ma. A po co miały by być? Czy poza 16A nie można zrobić czego¶ z większym amperażem, np. 25A? Tak naprawdę nie problem w gniazdku końcowym (bo możnaby narobić dużo obwodów, każdy z osobnym bezpiecznikiem) a w tym, że pr±d bierze się nie z bezpiecznika a transformatora, a ten z koleji z większego transformatora a na końcu jest elektrownia. Nikt nie planował, że będziesz miał pół megawata w ładowaniu elektyków w garażach, więc nie ma tej mocy i już. A nawet jakby była, to najpierw trzeba by liczniki zainstalować, bo nie możesz tak sobie kra¶ć pr±du. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-01 16:19:22 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:muk7m0$bv1$1node2.news.atman.pl...
Raczej nie możesz, bo gniazd do ładowania samochodów po prostu nie ma. Chodzi o to, że tam masz więcej mocy dostępne. Czy poza 16A nie można zrobić czego¶ z większym amperażem, np. 25A? Kra¶ć? A kto mówi o kradzieży? To oczywiste że jak jest pr±d to i licznik. |
|
| Data: 2015-10-02 06:36:13 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 23:19, Pszemol wrote:
A takich z trójfazówk±? A po co miałoby być więcej mocy dostępnej w garażu? Tak naprawdę nie problem w gniazdku końcowym (bo możnaby narobić dużo Bo licznik jest ogólny na budynek (i płaci wspólnota, czyli wszyscy), a nie na każdę gniazdo. Shrek |
|
| Data: 2015-10-02 06:26:43 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mul1jo$1cj$1node1.news.atman.pl...
On 2015-10-01 23:19, Pszemol wrote: Przewidziane do ładowania EV. Tak naprawdę nie problem w gniazdku końcowym (bo możnaby narobić dużo A gdzie to masz liczniki ogólne??? Liczniki pr±du s± zawsze dla każdego klienta. Nie utrudniaj na siłę prostego koncepcyjnie problemu :-) |
|
| Data: 2015-10-02 13:36:22 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-02 13:26, Pszemol wrote:
A po co miałoby być więcej mocy dostępnej w garażu? No więc nie było przewidziane. Dlatego, że jak budowali większo¶ć nawet drogich "apartamentowców" to Ev nie było po prostu. Nawet jak teraz się buduje, to jest to zwykle gniazdo 16A 230V, czyli możesz sobie tym podładować akumulator, ale nie ten główny w Tesli. Kra¶ć? A kto mówi o kradzieży? To oczywiste że jak jest pr±d to i Ty na siłę upraszczasz. Garaż jest wspólny i liczni na gniazda jest wspólny. Standardowo w garażu wspólnym nie masz indyuwidualnych gniazdek. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-02 15:28:14 | |
| Autor: Adam | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-02 o 13:26, Pszemol pisze:
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mul1jo$1cj$1node1.news.atman.pl... Hi, to ja mógłbym szybciej naładować Teslę ;) Mam w garażu 3x64A. A i to, jak pracowały dwie spawarki, betoniarka i parę maszyn to potrafiło wywalić. (...) -- Pozdrawiam. Adam |
|
| Data: 2015-10-02 17:16:19 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Adam" <a.g@poczta.onet.pl> wrote in message news:mum0pf$p1j$1usenet.news.interia.pl...
W dniu 2015-10-02 o 13:26, Pszemol pisze: Jak widać garaż garażowi nierówny. |
|
| Data: 2015-10-01 23:23:39 | |
| Autor: Tom N | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Shrek w <news:muk7m0$bv1$1node2.news.atman.pl>:
On 2015-10-01 21:17, Pszemol wrote: [...]A jak nie, to chyba za 200zł miesi±cznie możesz wynaj±ć garaż z A nawet jakby była, to najpierw trzeba by liczniki zainstalować, bo nie możesz tak sobie kra¶ć pr±du. To jest piękne, jak najem został do kradzieży sprowadzony. O tym, ze z jednego gniazda, zabezpieczonego 25A do ładowania, wyszło ci 0.5MW nie wspomnę -- 'Tom N' |
|
| Data: 2015-10-02 06:39:18 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 23:23, (Tom N) wrote:
[...]A jak nie, to chyba za 200zł miesi±cznie możesz wynaj±ć garaż z Przecież napisałem wyrażnie, że będzie 3,5kW. A że z pobieżnych obliczeń wynika, że do naładowania do pełna w 10 godzin potrzebujesz 10kW, to przy powiedzmy 50 robi się wła¶nie pół megawata. A to, że sobie wynbaj±łe¶ miejsce nie znaczy, że możesz ci±gn±ć 10kW energi z gniazdka na korytarzu cczy garażu. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-02 06:27:38 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mul1pi$3rm$1node2.news.atman.pl...
On 2015-10-01 23:23, (Tom N) wrote: Chyba że garaż taki jest do EV przewidziany... Nietrudno sobie wyobrazić kogo¶ kto buduje takie garaże. |
|
| Data: 2015-10-02 13:37:29 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-02 13:27, Pszemol wrote:
Przecież napisałem wyrażnie, że będzie 3,5kW. A że z pobieżnych Za to trudno sobie wyobrazić, że kto¶ je budował zanim Ev powstało. A większo¶ć budynków ma klikana¶cie/dziesi±t lat. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-02 15:05:58 | |
| Autor: SW3 | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 02.10.2015 o 13:37 Shrek <1@wp.pl> pisze:
Za to trudno sobie wyobrazić, że kto¶ je budował zanim Ev powstało. A większo¶ć budynków ma klikana¶cie/dziesi±t lat. Znaczy podci±gnięcie grubszego kabla i wstawienie licznika jest niemożliwe je¶li nie przewidziano tego przy projektowaniu budynku? -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
| Data: 2015-10-02 14:16:01 | |
| Autor: masti | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
SW3 wrote:
W dniu 02.10.2015 o 13:37 Shrek <1@wp.pl> pisze: możliwe jest, je¶li dostaniesz odpowiedni przydiał mocy. bo je¶li to wspołny garaż i nagle będzie potrzeba takich przyłaczy 50 to nie starczy przydziału mocy na budynek. ZE musi pewnie rozbudować linię. a jak s±siedzi też zaczn± to się może trochę zej¶ć zanim przył±cza rozbuduj± :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysoko¶ci? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2015-10-02 16:03:01 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-02 15:05, SW3 wrote:
Za to trudno sobie wyobrazić, że kto¶ je budował zanim Ev powstało. A Wszystko jest możliwe. Tylko mało realne. Z różnych względów - od technicznych zaczyunaj±c, przez ekonomiczne przechodz±c a na formalnych kończ±c. Jednym słowem obecnie je¶li nie masz własnego domu, to szanse że naładujesz Tesle s± przyzerowe. Nawet tam gdzie s± gniazdka do ładowania (nowe biurowce głownie) to s± to tak naprawde atrapy (16A 230V, ze współczynnikiem równoczesno¶ci na poziomie 0,1 - czyli co 10 gniazdo w użyciu) obliczone jedynie na zdobycie punktów w certyfikacji BREEAM/LEDD. Uwierz mi - na razie nie da rady tak prosto. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-02 16:38:49 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:mum2qg$7b7$1@node2.news.atman.pl...
On 2015-10-02 15:05, SW3 wrote: Znaczy podci±gnięcie grubszego kabla i wstawienie licznika jest Wszystko jest możliwe. Tylko mało realne. Z różnych względów - od technicznych zaczyunaj±c, przez ekonomiczne przechodz±c a na formalnych kończ±c. Jednym słowem obecnie je¶li nie masz własnego domu, to szanse że naładujesz Tesle s± przyzerowe. Nawet tam gdzie s± gniazdka do ładowania (nowe biurowce głownie) to s± to tak naprawde atrapy (16A 230V, ze współczynnikiem równoczesno¶ci na poziomie 0,1 - czyli co 10 gniazdo w użyciu) obliczone jedynie na zdobycie punktów w certyfikacji BREEAM/LEDD. Az tak calkiem przyzerowe nie. Nowe budynki maja coraz wiecej elektryki i stosowne do tego przylacze. Pozostaje wiec juz tylko rozprowadzic po garazu. Z jednej strony - moze byc problem, bo np kanal za maly na stosowny kabel, z drugiej - przeciez mozna po scianie, z trzeciej - trzeba przekonac wspolnote :-) J. |
|
| Data: 2015-10-02 18:46:27 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-02 16:38, J.F. wrote:
Az tak calkiem przyzerowe nie. Stosowne. O EV nikt na poważnie nie my¶li na razie, więc jest to 230V 16A ze współczynnikiem jednoczesno¶ci 0.1. Inna sprawa, że rzeczywi¶cie jak to jest 10 stanowisk na spory biurowiec, to nawet jak podł±czysz wszystkie to bilansu nie przewróci (choć zabezpieczenie rozdzielnicy już prawdopodobnie tak. Z tym że dalej masz raptem 3,5 kW do dyspozycji (optymistycznie). Ładowanie go do pełna przy sprawno¶ci powiedzmy 80% (60kWh) to teoretycznie 20h. Manual od Tesli mówi co¶ wogóle o ładowaniu ze zwykłeg gniazda? Pozostaje wiec juz tylko rozprowadzic po garazu. Pozostaje tylko powiększyć transformatory, bo nikt na poważnie zasilania elektryków nie brał pod uwagę. A jak napoisałe¶ przył±cze dobiera się stosowwnie do zapotrzebowania - one nie s± mocno przewymiarowane. Z jednej strony - moze byc problem, bo np kanal za maly na stosowny Pierwsze dwa problemy to piku¶. Trzeci może być poważny - tylko tak na prawdę to ty musisz sobie podpisać umowę z zakładem - i tu pewnie polegniesz - bo musisz mieć tytuł prawny... Shrek. |
|
| Data: 2015-10-02 22:15:23 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Fri, 2 Oct 2015 18:46:27 +0200, Shrek napisał(a):
On 2015-10-02 16:38, J.F. wrote: Na budowlancach sie nie znam, ale gazu nie ma - to trzeba sie liczyc z tym, ze mieszkancy kuchnie elektryczne wlacza, i to mniej wiecej o podobnej porze. Lipiec przyjdzie - klimatyzatory pojda w ruch itp.. Manual od Tesli mówi co¶ wogóle o ładowaniu ze zwykłeg gniazda? Promuja w USA - tam 3 fazy to rzadkosc. J. |
|
| Data: 2015-10-02 22:53:44 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-02 22:15, J.F. wrote:
Stosowne. O EV nikt na poważnie nie my¶li na razie, więc jest to 230V No i na to jest przewidziane zasilanie. A nie na dodatkowy stały pobór energii. Dla wyja¶nienia - przeciętne mieszkanie z kuchni± to 12,5kW. Ale 10 mieszkań to nie 120kW. Szczegóły s± w normie , ale ogólnie 5im więcej mieszkań tym przez mniejszy współczynnik mnożysz te 12kW. W przeciętnym bloku to będzie co¶ koło 0,07. Więc jak masz 100 mieszkań to na to przypada jakie¶ 200kW. Po 2 kW na mieszkanie na raz. Manual od Tesli mówi co¶ wogóle o ładowaniu Ile trzeba ładować z takiego 16A. Bo mi wychodzi, że w sumie w dobę powinno się dać zatankować do pełna;) Więc może i by się dało, tylko dalej tej mocy w gniazdach _od_ręki_ nie ma. Choć dałoby się zrobić automatykę, zeby ładować tylko t± moc±, co jest akurat dostępna. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-04 16:59:20 | |
| Autor: jerzu.xyz | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Fri, 02 Oct 2015 15:05:58 +0200, SW3
<sw3.spam.stop@poczta.fm.invalid> wrote: Znaczy podci±gnięcie grubszego kabla i wstawienie licznika jest niemożliwe je¶li nie przewidziano tego przy projektowaniu budynku? Jak będziesz chciał dać wszystkim możliwo¶ć ładowania elektryka w garażu, to się może oazać, że na kazdy budynek będzie potrzebny oddzielny transformator. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
| Data: 2015-10-04 21:45:36 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Sun, 04 Oct 2015 16:59:20 +0200, jerzu.xyz@irc.pl napisał(a):
On Fri, 02 Oct 2015 15:05:58 +0200, SW3 Dlaczego ? Ten co jest zastapi sie troche wiekszym. A Amerykanie daja osobny transformator na kazdy domek i jakos daje sie z tym zyc. J. |
|
| Data: 2015-10-04 20:05:41 | |
| Autor: masti | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
J.F. wrote:
Dnia Sun, 04 Oct 2015 16:59:20 +0200, jerzu.xyz@irc.pl napisał(a):amerykanie daj± głównie dlatego, że ich linie chodz± na niższych napięciach. Więc w ten sposób ograniczaj± straty. U nas daje się trafo na kilka domów a dalej ci±gnie 400V. Ale samo trafo nie rozwi±zuje problemu. Ilo¶ć energii jak± trzeba dostarczyć się nie zmienia. Jako¶ tę energię trzeba przesłać. W tej chwili w Polsce daje się typowo na domek max 12-14kW. jeżeli każdy będzie potrzebował 40kW i to równocze¶nie to treba będzie rozbudować linie przesyłowe. A to nie takie proste. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysoko¶ci? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2015-10-04 22:37:19 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Sun, 4 Oct 2015 20:05:41 +0000 (UTC), masti napisał(a):
J.F. wrote: Jak widac - jakby nawet mialo byc jedno trafo na jeden budynek - da rade :-) Ale samo trafo nie rozwi±zuje problemu. Ilo¶ć energii jak± trzeba Ale my nie mowimy o 40kW. My mowimy raczej o 5kW. Srednio nie powinno byc wiecej. A potem przyjdzie dlugi weekend i wszyscy oproznia bateryjki i beda chcieli naladowac do pelna w jedna noc :-) J. |
|
| Data: 2015-10-04 22:17:52 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-04 21:45, J.F. wrote:
Jak będziesz chciał dać wszystkim możliwo¶ć ładowania elektryka w A linie go zasilaj±c± trochę większym kablem na końcu której będzie trochę większa elektrownia:P Shrek. |
|
| Data: 2015-10-05 08:14:27 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Sun, 4 Oct 2015 22:17:52 +0200, Shrek napisał(a):
On 2015-10-04 21:45, J.F. wrote: To przeciez niedawno liczylismy i te elektrownie sa i w nocy sie marnuja. A wiec sa i linie przesylowe od nich. Problemem moze byc tylko przylacze budynku mieszkalnego. J. |
|
| Data: 2015-10-05 18:03:33 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-05 08:14, J.F. wrote:
A linie go zasilaj±c± trochę większym kablem na końcu której będzie W sumie racja, pod warunkiem że ładujesz tylko poza szczytem. Z tym, że skoro przył±cze schesz rozbudowywać, to znaczy, że chcesz ci±gn±ć więcej niż dotychczas w szczycie:P Shrek. |
|
| Data: 2015-10-02 01:45:24 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Thu, 1 Oct 2015 14:17:56 -0500, Pszemol napisał(a):
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mujpm4$pd5$1node1.news.atman.pl... Wszystko można co tylko chcesz :-) Ta Tesla ma baterię 90kWh. Maj±c jedn± fazę 25A*230V naładuje się w jakie¶ 16h. Maj±c trzy takie fazy już nieco ponad 5h. To takie dolne oszacowania, bo w praktyce będzie to trwało trochę dłużej. Oczywi¶cie można mieć większe przył±cze, ja mam 3x63A - to nie jest problem. Problem całej technologii aut elektrycznych jest moim zdaniem nieco inny - przy deklarowanych 90kWh/450km, ja bym potrzebował 5MWh rocznie z elektrowni, czym pewnie jakie¶ dwukrotnie zwiększę dotychczasowe zużycie pr±du. Zakładaj±c masowo¶ć tej technologii zaowocuje to dramatycznym wzrostem zużycia pr±du, co już dzi¶ jest sporym problemem bo sieci energetyczne s± przeci±żone, brakuje elektrowni itp. Ja wiem że ładowanie będzie się odbywało raczej noc± w tanich taryfach, ale tak czy siak pr±d się znik±d nie weĽmie. Obecnie cena energii elektrycznej jest stosunowo niska, ale to też za spraw± sporych dotacji państwowych na wszelkich stadiach wytwarzania tego pr±du - od górnictwa po przesył. Jak samochody elektryczne będ± się upowszechniać to jednak pr±d będzie drożał, a z kolei paliwa ropopochodne pewnie taniały. Do tego obecnie w cenie paliwa największa czę¶ć to podatki - z których rz±dy raczej nie zrezygnuj± i raczej również po nie sięgn± od wła¶cicieli aut na pr±d. Wychodzi mi z tego że dobre czasy na kupno takiej Tesli to s± teraz, bo potem już tak fajnie nie będzie... Jeszcze i tak pewnie trzeba policzyć czy to się w ogóle opłaca - czy nie taniej będzie kupić auto o podobnych osi±gach na benzynę wliczaj±c w to koszty paliwa? |
|
| Data: 2015-10-01 20:30:12 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> wrote in message news:1ws3onqf08ot9.1ca2s4d24mzxh.dlg40tude.net...
A takich z trójfazówk±? WeĽ pod uwagę, że tych aut nie przybędzie z dnia na dzień... Będzie to ci±gły i powolny proces rozci±gnięty na lata całe. Dokładnie tak jak kiedy¶ było w naszych domach z lodówkami... Elektrownie się dostosowały, nie? Obecnie cena energii elektrycznej jest stosunowo niska, ale to też za Przekombinowujesz... Jeszcze i tak pewnie trzeba policzyć czy to się w ogóle opłaca - czy nie Je¶li tak masz liczyć to rzeczywi¶cie nie kupuj Tesli... |
|
| Data: 2015-10-02 09:27:39 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Fri, 2 Oct 2015 01:45:24 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
Problem całej technologii aut elektrycznych jest moim zdaniem nieco inny - Ale to juz liczylismy. wychodzi z tego 14kWh/dzien, 2kW przez noc. Tyle co zelazko, a Ty masz ponoc 3*63A. Energetycy sie uciesza, bo zniknie nocna dziura, mieszkancy sie uciesza, bo przyjdzie wylaczac latarnie :-) J. |
|
| Data: 2015-10-02 10:12:36 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Fri, 2 Oct 2015 01:45:24 +0200, Tomasz Pyra
ZakĹ‚adajÄ…c masowość tej technologii zaowocuje to dramatycznym wzrostem Sieci sÄ… przeciÄ…ĹĽone w okreĹ›lonych godzinach gdy w innych godzinach jest kosmiczny przeciÄ…g. I my gĹ‚Ăłwnie za utrzymanie tego przeciagu pĹ‚acimy. JeĹ›li postawić na stacje wymiany CAĹYCH akumulatorĂłw (co Tesla takĹĽe opracowaĹ‚a) gdy bÄ™dÄ… mogĹ‚y być Ĺ‚adowane w "przeciÄ…gach" energetycznych to nie bÄ™ddzie to stanowiĹ‚o problemu -- zwĹ‚aszcza nie musi oznaczać wzrostu cen kWh. Wymaina caĹ‚ych akumulatorĂłw ma tÄ™ zaletÄ™, ĹĽe nie trzeba nawet przerwy na obiad robić co 3-4h, a usadowienie takich farm akumulatorowych przy autostradzie i jeszcze ew. zaprzÄ™gniÄ™cie fotowoltaiki i wiatru teĹĽ dobrze zrobi. Obecnie cena energii elektrycznej jest stosunowo niska, ale to teĹĽ za PaĹ„stwowych, czyli my wszyscy za to pĹ‚acimy. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-02 10:23:20 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-02 10:12, Myjk wrote:
Sieci są przeciążone w określonych godzinach gdy w innych godzinach jest Tu masz rację. a usadowienie takich farm akumulatorowych przy A tu się chyba rozpędziłeś. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-02 15:32:46 | |
| Autor: Adam | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-02 o 10:23, Shrek pisze:
On 2015-10-02 10:12, Myjk wrote: A jakie¶ Discovery już chwilę temu pokazywało bodajże w Niemczech kilka kilometrów fotowoltaiki przy drodze. -- Pozdrawiam. Adam |
|
| Data: 2015-10-02 15:43:37 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Adam" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:mum11u$p1j$2@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2015-10-02 o 10:23, Shrek pisze: a usadowienie takich farm akumulatorowych przyA tu się chyba rozpędziłe¶. A jakie¶ Discovery już chwilę temu pokazywało bodajże w Niemczech kilka kilometrów fotowoltaiki przy drodze. Niemcy ogolnie sobie zainstalowali sporo tej fotowoltaiki - cos 40 GW. To jest wiecej niz my mamy we wszystkich elektrowniach. Oczywiscie to moc zainstalowana - aktualna produkcja mniejsza, czasem moze byc bardzo mala, a szczegolnie w nocy :-) I zainstalowali roznie - przy autostradach, z dala od autostrad, na polu, pod lasem, na zboczu. Np tak http://www.astroman.com.pl/?mod=magazine&a=read&id=562 J. -- Pozdrawiam. Ada |
|
| Data: 2015-10-02 16:04:27 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Hello Adam,
Friday, October 2, 2015, 3:32:46 PM, you wrote: A jakie¶ Discovery już chwilę temu pokazywało bodajże w Niemczech kilkaa usadowienie takich farm akumulatorowych przyA tu się chyba rozpędziłe¶. W nocy nie działa. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2015-10-02 16:05:39 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-02 15:32, Adam wrote:
a usadowienie takich farm akumulatorowych przy To że s± nie znaczy, że wystarczy do masowego ładowania baterii;) S± bo się opłaca. A się opłaca, bo UE dopłaca. Jak przy okazji wyprodukuj± więcej energii niż kosztowało ich wyprodukowanie, transfort, montaż i okablowanie do nich to dobrze. Jak nie... w sumie też dobrze - maj± kasę wła¶cicielowi przynosić, a pr±d tylko przy okazji;) Shrek. |
|
| Data: 2015-10-03 10:40:45 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Fri, 2 Oct 2015 10:23:20 +0200, Shrek
a usadowienie takich farm akumulatorowych przyA tu się chyba rozpędziłeś. O tyle nie, że w dzień baterie też mogą wymagać ładowania (w zależności od zapotrzebowania), a przecież wtedy nie ma "wiatru" w sieci. Poza tym taka farma z akumulatorami będzie musiała zajmować stosunkowo dużą powierzchnię pod ziemią zatem przestrzeń naziemną wypadałoby jakoś dodatkowo wykorzystać. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-03 11:09:41 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-03 10:40, Myjk wrote:
Fri, 2 Oct 2015 10:23:20 +0200, Shrek Sęk w tym, że fotowoltaika to nie ten rząd wielkości jeśli chodzi o produkcję energii. Bez energetyki zawodowej sobie nie poradzisz (a jak już energetykę zawodową, to ładowanie aku poza szczytem i ich wymiana kiedy potrzebujesz jest doskonałym rozwiązaniem), więc skoro fotowoltaika nie rozwiązuje tego problemu, to nie ma sensu ekonomicznego sobie tym głowy zawracać. Dodatkowo jak już masz wymienne akumulatory, to nie ma powodu, żeby je ładować "na miejscu" w stacji "paliw". Zbierasz w dzień, poza szczytem wywozisz do GPZ (tam gdzie się linia wysokiego napięcia kończy a transformatory się nudzą w nocy) i tam ładujesz. Ponadto żeby zrobić "farmę słoneczną" to potrzebujesz dużo miejsca, dużo ogniw, a i tak będzie za mało. Lepiej już rzepak tam uprawiać:P Shrek. |
|
| Data: 2015-10-03 11:16:52 | |
| Autor: re | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Shrek" na Sęk w tym, że fotowoltaika to nie ten rząd wielkości jeśli chodzi o produkcję energii. Bez energetyki zawodowej sobie nie poradzisz (a jak już energetykę zawodową, to ładowanie aku poza szczytem i ich wymiana kiedy potrzebujesz jest doskonałym rozwiązaniem), więc skoro fotowoltaika nie rozwiązuje tego problemu, to nie ma sensu ekonomicznego sobie tym głowy zawracać. Dodatkowo jak już masz wymienne akumulatory, to nie ma powodu, żeby je ładować "na miejscu" w stacji "paliw". Zbierasz w dzień, poza szczytem wywozisz do GPZ (tam gdzie się linia wysokiego napięcia kończy a transformatory się nudzą w nocy) i tam ładujesz. Ponadto żeby zrobić "farmę słoneczną" to potrzebujesz dużo miejsca, dużo ogniw, a i tak będzie za mało. Lepiej już rzepak tam uprawiać:P -- - Lepiej czteropak a jeszcze lepiej sześciopak :-) |
|
| Data: 2015-10-03 11:29:59 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-03 11:16, re wrote:
Ponadto żeby zrobić "farmę słoneczną" to potrzebujesz dużo O widzisz - masz łeb - zamiast jakiś głupich paneli to ziemię przeznaczyć pod progukcję chmielu, jęczmienia, ziemniaków na spiryt i winogron. Jeszcze na tym państwo na akcyzie zarobi a nie straci;) Wszyscy będą zadowoleni. Shrek. |
|
| Data: 2015-10-03 00:05:43 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Fri, 2 Oct 2015 10:12:36 +0200, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:
Wymaina całych akumulatorów ma tę zaletę, że nie trzeba nawetprzerwy na obiad robić co 3-4h, a usadowienie takich farm akumulatorowych przydobrze zrobi. Masz na myśli taką wymianę baterii: https://youtu.be/6BbtVORf_WM?t=1g36m58s ? :-) -- Marek |
|
| Data: 2015-10-03 10:37:45 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Sat, 03 Oct 2015 00:05:43 +0200, Marek
Wymaina całych akumulatorów ma tę zaletę, że nie trzeba nawet przerwy naMasz na myśli taką wymianę baterii: Tam to piekielnie długo trwało. ;) https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=55s -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-03 11:11:40 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-03 10:37, Myjk wrote:
Sat, 03 Oct 2015 00:05:43 +0200, Marek I tak to zapewne w przyszłości będzie wyglądać. A ładowanie po kątach w domu będzie przestępstwem skarbowym:P Shrek. |
|
| Data: 2015-10-07 03:49:21 | |
| Autor: Pablo Eldiablo | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu czwartek, 1 paĽdziernika 2015 13:59:29 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:muj71a$el5$1dont-email.me... No można sobie doładować... http://www.teslamotors.com/findus#/bounds/52.3679992,21.2710983,52.0978767,20.8512898,d?search=supercharger&name=warszawa :-) pablo |
|
| Data: 2015-10-01 14:08:21 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Thu, 1 Oct 2015 06:58:25 -0500, Pszemol
Model X to SUV. To nowy model, większy od Model S. To jest to samo co Tesla S, tylko budę ma zmienioną. Też mi się marzy takie auto, ale niestety nie w PL. :P -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-01 07:10:15 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> wrote in message news:1cv7qsleatcj7.dlgmyjk.org...
Thu, 1 Oct 2015 06:58:25 -0500, Pszemol NajbliĹĽsze Superchargers sÄ… za naszÄ… zachodniÄ… granicÄ… :-( http://www.teslamotors.com/findus#/bounds/54.835784,24.1458931,49.0020252,14.1228641,d?search=supercharger&name=Poland |
|
| Data: 2015-10-01 14:44:26 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Thu, 1 Oct 2015 07:10:15 -0500, Pszemol
Najbliższe Superchargers są za naszą zachodnią granicą :-( To nie jest tylko kwestia łądowarek, bo mnie by wystarczyła spokojnie ładowarka z kontaktu (na wszelakie wycieczki zagraniczne latam samolotem). Martwi mnie raczej zima w takim aucie. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-01 09:44:25 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> wrote in message news:1p4wdrfjzxfto.dlgmyjk.org...
Thu, 1 Oct 2015 07:10:15 -0500, Pszemol Odkąd usłyszałem że elektryczne samochody są bardzo popularne w Norwegii i jest ich juz tam ponad 50 tysięcy, w tym Tesle to jakoś przestałem się o tą sprawę martwić. Zerknij na ich mapkę Superchargers w Europie i zwróć uwagę ile ich jest w Norwegii i jak daleko na północ je zainstalowano. http://www.teslamotors.com/supercharger |
|
| Data: 2015-10-01 19:56:12 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-01 o 16:44, Pszemol pisze:
NajbliĹĽsze Superchargers sÄ… za naszÄ… zachodniÄ… granicÄ… :-( Bo tak na prawdÄ™ to nie sÄ… punkty do szybkiego Ĺ‚adowania wĂłzkĂłw akumulatorowych a tylko do podgrzewania silnika normalnego samochodu na parkingu. :-) Pozdrawiam |
|
| Data: 2015-10-01 14:20:01 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:mujs3l$qj6$2node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-10-01 o 16:44, Pszemol pisze: E... takie to widziałem w Kanadzie prawie 20 lat temu. Ale grzałka umieszczona w bloku silnika to raptem ile? 100W? Mówimy o Tesla Superchargers... tam 120kW. |
|
| Data: 2015-10-01 15:10:49 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1p4wdrfjzxfto.dlg@myjk.org...
Thu, 1 Oct 2015 07:10:15 -0500, Pszemol Najbliższe Superchargers są za naszą zachodnią granicą :-(To nie jest tylko kwestia łądowarek, bo mnie by wystarczyła spokojnie Falownik w czasie jazdy pewnie sporo cieplego powietrza produkuje. Gorzej z postojami na swiatlach ... J. |
|
| Data: 2015-10-03 10:43:20 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Thu, 1 Oct 2015 15:10:49 +0200, J.F.
Falownik w czasie jazdy pewnie sporo cieplego powietrza produkuje. Nie tyle chodziło mi o prąd do grzania (bo w lato prawie tyle samo prądu potrzeba do chłodzenia), tylko o nasze warunki. Jednego dnia chlapa i +3sC a następnego dnia mróz -10sC -- i tak w kółko. Do tego tony soli sypane na drogi. Obawiam się, że obudowy akumulatorów jak i same ogniwa długo by tego nie wytrzymały. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-03 11:15:26 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-03 10:43, Myjk wrote:
Falownik w czasie jazdy pewnie sporo cieplego powietrza produkuje. Obudowa przecież nie musi być stalowa. Jakoś sól osłon silnika nie zjada. Niskie temperatury są owszem wrogiem akumulatorów, ale można je ogrzewać ciepłem traconym i wtedy problem chyba tylko przy rozruchu. Zresztą nie wiem jak te akumulatory się psują od temperatury. Ogólnie podejrzewam, że z zimą radzą sobie lepiej od disli:P Shrek. |
|
| Data: 2015-10-05 09:09:13 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Sat, 3 Oct 2015 11:15:26 +0200, Shrek
Obudowa przecież nie musi być stalowa. Nie musi, a jaka jest? Jakoś sól osłon silnika nie zjada. Niskie temperatury są owszem wrogiem I właśnie to "tylko" mnie trochę przeraża. Ale i tak bym kupił takie auto gdyby tylko zaczęła się rozwijać jakaś sieć ładowania/wymiany. Uwielbiam niesłyszeć silnika, a żeby zminimalizować problemy zimowe trzymałbym takiego teslona w garażu ogrzewanym. :> Ogólnie podejrzewam, że z zimą radzą sobie lepiej od disli:P Mój sobie radzi świetnie do tego stopnia, że rano wsiadam do kabiny gdzie jest 20 stopni na plusie a samochód jest odśnieżony (o ile stoi pod chmurką). :P -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-05 18:06:20 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-05 09:09, Myjk wrote:
Sat, 3 Oct 2015 11:15:26 +0200, Shrek Nie wiem, ale podejrzewam, że plastik jakiś. Prawdę mówiąc jeszcze nie widziałem stalowego akumulatora (poza paluszkiem;). I właśnie to "tylko" mnie trochę przeraża. Ale i tak bym kupił takie auto Akurat brak dźwięku solidnego silnika przy zajebistym przyspieszeniu od zera traktowałbym jako wadę:P Ogólnie podejrzewam, że z zimą radzą sobie lepiej od disli:P Dobrze wiesz, że nie o tym rozMAWIAMY;) Shrek. |
|
| Data: 2015-10-05 19:18:25 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Mon, 5 Oct 2015 18:06:20 +0200, Shrek
Nie musi, a jaka jest?Nie wiem, ale podejrzewam, że plastik jakiś. Prawdę mówiąc jeszcze nie widziałem stalowego akumulatora (poza paluszkiem;). Te akumulatory co widziałeś to jeżdżą 20 cm nad jezdnią i atakują krawężniki? ;) Wg mnie te ogniwa na podłodze muszą być solidnie zabezpieczone nawet przed niewielkimi uderzeniami -- plastik tego nie gwarantuje. I właśnie to "tylko" mnie trochę przeraża. Ale i tak bym kupił takie autoAkurat brak dźwięku solidnego silnika przy zajebistym przyspieszeniu od zera traktowałbym jako wadę:P Właśnie to jest piękne -- może dlatego wolę żeglować zamiast zapinać motorówką. :P -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-05 20:29:20 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-05 19:18, Myjk wrote:
Mon, 5 Oct 2015 18:06:20 +0200, Shrek Skoro osłona silnika się nie rozpada a nawet przewody hamulcowe (znacznie ważniejsza sprawa niż jakiś tam akumulator) też wiszą luzem pod samochodem... Podejrzewam, że są co najmniej jakimś tworzywem czy innym laminatem powlekane. Zresztą nie muszą "atakować" krawężników. Wystarczy, że 3 cm niżej będzie jakaś podłużnica. I właśnie to "tylko" mnie trochę przeraża. Ale i tak bym kupił takie autoAkurat brak dźwięku solidnego silnika przy zajebistym Co kto lubi... Ja w sumie też wole szybowce od samolotów, ale samochód... powinien dobrze brzmiec, jak ma sprawiać frajdę. Jak ma służyć do dojazdów z A do B, to niekoniecznie, chociaż jak jest _zbyt_ cichy, to też nie za dobrze. Pytanie kto kupuje Tesle S, ci co chcą z A do B, czy ci co kochają samochody;) Shrek. |
|
| Data: 2015-10-05 19:50:03 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:muufhu$oej$1node1.news.atman.pl...
Właśnie to jest piękne -- może dlatego wolę Naprawdę? Bo mi się wydawało, że dźwięk jest tylko pochodną mocy silnika... Robi wrażenie tylko wtedy, gdy wiemy że im głośniej tym mocniej. To niektórych pociąga do zmiany wydechu na głośniejszy, aby właśnie w tani sposób oszukać zmysły. Ale w elektryku??? Skądże znowu - bezgłośność jest częścią frajdy... Niedawno widziałem jak podjeżdza pod hotel Karma Fiskera. Cudo. Bezgłośne cudo. Jak ma służyć do dojazdów z A do B, to niekoniecznie, chociaż jak jest _zbyt_ cichy, to też nie za dobrze. Pytanie kto kupuje Tesle S, ci co chcą z A do B, czy ci co kochają samochody;) Zdecydowanie Ci drudzy. |
|
| Data: 2015-10-06 06:38:34 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-06 02:50, Pszemol wrote:
Co kto lubi... Ja w sumie też wole szybowce od samolotów, ale To niektórych pociąga do zmiany wydechu na głośniejszy, aby No właśnie. Oczywiście tak ma zostać, bo dorabianie głośniczka z V6 jest treochę... wiejskim tiuningiem. |
|
| Data: 2015-10-06 09:31:07 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Mon, 5 Oct 2015 19:50:03 -0500, Pszemol napisał(a):
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:muufhu$oej$1node1.news.atman.pl... Kiedy to slabo skorelowane miedzy roznymi typami. To niektórych poci±ga do zmiany wydechu na gło¶niejszy, aby Nie lubie bezglosnych. Lekki pomruk powinien byc, wiem ze pracuje. No ale moze bym sie przyzwyczail. Albo wystarczylby mi ten pisk z przetwornicy :-) Jak ma służyć do dojazdów z A do B, to niekoniecznie, chociaż jak jest _zbyt_ cichy, to też nie za dobrze. Pytanie kto kupuje Tesle S, ci co chc± z A do B, czy ci co kochaj± samochody;) Zdecydowanie ma za duze przyspieszenie jak dla tych pierwszych :-) J. |
|
| Data: 2015-10-06 11:25:19 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Tue, 6 Oct 2015 09:31:07 +0200, J.F.
Nie lubie bezglosnych. Lekki pomruk powinien byc, wiem ze pracuje. Pomruk to jest potrzebny, żeby wiedzieć kiedy zapalić silnik tudzież bieg zmieniać i nie żyłować bezsensownie silnika -- a jak jest elektryk tudzież automat, to na szczaw jest potrzebny nawet lekki "pomruk". -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-06 14:31:29 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1lzdftmvweryj$.dlg@myjk.org...
Tue, 6 Oct 2015 09:31:07 +0200, J.F. Nie lubie bezglosnych. Lekki pomruk powinien byc, wiem ze pracuje. Pomruk to jest potrzebny, żeby wiedzieć kiedy zapalić silnik tudzież bieg Jechalem kiedys zbyt cichym - nie podobalo mi sie ... J. |
|
| Data: 2015-10-06 15:45:04 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Tue, 6 Oct 2015 14:31:29 +0200, J.F.
Jechalem kiedys zbyt cichym - nie podobalo mi sie ... Jechałem cichym Lexem GS 450h i było zajebiście (poza tym, że ogólnie był super wyciszony). :P -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-06 09:52:48 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Mon, 5 Oct 2015 19:50:03 -0500, Pszemol
Skądże znowu - bezgłośność jest częścią frajdy... Tydzień temu prawie mnie Lexus hybrydowy rozjechał. Nie słyszałem dziada i wlazłem pod koła (na parkingu). No, no, będzie argument... ;) -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-06 09:50:48 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Mon, 5 Oct 2015 20:29:20 +0200, Shrek
Skoro osłona silnika się nie rozpada a nawet przewody hamulcowe (znacznie ważniejsza sprawa niż jakiś tam akumulator) też wiszą luzem pod samochodem... Podejrzewam, że są co najmniej jakimś tworzywem czy innym laminatem powlekane. Zresztą nie muszą "atakować" krawężników. Wystarczy, że 3 cm niżej będzie jakaś podłużnica. Ale osłona silnika jest tylko z nazwy, bo nie chroni silnika, tylko ogranicza ilość brudu dostającego się do komory silnika od strony podwozia. I tak, niejednokrotnie widziałem ludzi z pourywanymi, dyndającymi osłonami -- moja wygląda jakby przeżyła sajgon a jakoś specjalnie źle auta nie traktuję. Właśnie to jest piękne -- może dlatego wolęCo kto lubi... Ja w sumie też wole szybowce od samolotów, ale samochód... powinien dobrze brzmiec, jak ma sprawiać frajdę. Jak ma służyć do dojazdów z A do B, to niekoniecznie, chociaż jak jest _zbyt_ cichy, to też nie za dobrze. Pytanie kto kupuje Tesle S, ci co chcą z A do B, czy ci co kochają samochody;) No tak, i dlatego im segment wyższy, tym lepiej wyciszone auto (głównie od pracy silnia). Każdy _normalny_ kierowca (czyli większość) chciałby mieć jak najcichsze auto, bo od tego zależy *komfort* podróży. Hałas nie jest miłym dodatkiem, tylko nieuniknionym wynikiem obciachowej konstrukcji silnika. Tylko kompletnym odchyłom motoryzacyjnym może zależeć na ryku ze strony silnika. Ba, niektóre zjeby to sobie nawet wydech pogłaśniają, żeby "lepiej brzmiało" i więcej ludzi się za nimi odwracało (że się wtedy pukają z politowaniem w głowę, to już ci "kierowcy" niestety nie widzą). -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-06 15:55:33 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-06 09:50, Myjk wrote:
Skoro osłona silnika się nie rozpada a nawet przewody hamulcowe Z drugiej strony, skoro przewody hamulcowe i paliwowe nie odpadają, to widać da się to zrobić. Tylko kompletnym odchyłom motoryzacyjnym może zależeć na ryku ze strony Ryk to może niekoniecznie (są stany pośrednie). Ale parafrazując dowcip, jak dzwięk V6 ci się nie podoba to jesteś pedał i tyle:P Shrek. |
|
| Data: 2015-10-06 19:11:03 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Tue, 6 Oct 2015 15:55:33 +0200, Shrek
Z drugiej strony, skoro przewody hamulcowe i paliwowe nie odpadają, to widać da się to zrobić. Ponieważ są przy kołach, albo ukryte w warstwie podłogi i przede wszystkim nie na całej jej powierzchni. Tylko kompletnym odchyłom motoryzacyjnym może zależeć na ryku ze strony silnika.Ryk to może niekoniecznie (są stany pośrednie). Tak czy siak, hałas to hałas i jest uciążliwy niezależnie czy jest ryk, wycie, klepanie, czy inny stan pośredni... Ale parafrazując dowcip, jak dzwięk V6 ci się nie podoba to jesteś pedał i tyle:P Mnie się podoba V6 a jeszcze bardziej V12, co nie znaczy, że chcę tego notorycznie słuchać podczas jazdy. :P -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-06 19:14:08 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2b2lfopl1nw9.dlg@myjk.org...
Tue, 6 Oct 2015 15:55:33 +0200, Shrek Z drugiej strony, skoro przewody hamulcowe i paliwowePonieważ są przy kołach, albo ukryte w warstwie podłogi Bywaja tez nieschowane. Ale owszem - zdarza sie, ze koroduja na wylot. J. |
|
| Data: 2015-10-03 12:57:58 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Sat, 3 Oct 2015 10:43:20 +0200, Myjk napisał(a):
Thu, 1 Oct 2015 15:10:49 +0200, J.F. A zwyklym akumulatorom szkodzi ? Zrobi sie plastikowa oslone i sol niegrozna. Tesla przy -30 sobie radzi https://www.youtube.com/watch?v=jhxOW0CXNXE ale ... cos mi chodzi po glowie, ze ponizej 0 nie zaleca sie ladowac li-ion ... J. |
|
| Data: 2015-10-01 17:13:47 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 14:44, Myjk wrote:
To nie jest tylko kwestia łądowarek, bo mnie by wystarczyła spokojnie Myślę, że radzą sobie lepie od disli:P Shrek |
|
| Data: 2015-10-03 08:21:50 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mujij7$i4o$2node1.news.atman.pl...
On 2015-10-01 14:44, Myjk wrote: Tutaj przykład video review mieszkańca Norwegii: https://www.youtube.com/watch?v=fsLMlozXjhk |
|
| Data: 2015-10-03 08:24:04 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:muoklr$qsb$1dont-email.me...
"Shrek" <1@wp.pl> wrote in message news:mujij7$i4o$2node1.news.atman.pl... Widok tego auta z bagaĹĽnikiem dachowym z parÄ… nart jest fajny: https://www.youtube.com/watch?v=pxR99bGYEAQ |
|
| Data: 2015-10-01 14:30:56 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:muj71a$el5$1@dont-email.me...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fbDlaczego SUV ? Model X to SUV. To nowy model, większy od Model S. Ja tam widze jakiegos hatchbacka/compacta, no moze zdjecia klamia i jest troche wieksze, sredni sedan ... ale czemu od razu SUV to nazywac ? A te 400km to z jaka predkoscia wolno jechac ? 55mph ?No zapewne nie starczy na 400km jazdy wy¶cigowej. Ale czy dojade 350km do Warszawy ? Autostrada tam juz niemal prowadzi i na 55mph sie nie skonczy :-) Poza tym badzmy realistami - baterie sie zuzyja i z 400km zrobi sie 300 a potem 200 ... Gdyby sie szybko ladowalo,W ci±gu pół godziny doładujesz na następne 270km No, to najgorzej nie jest. Nie jest Ľle - zwłaszcza że w między czasie co¶ zjesz, .... i bedziesz sie nudzil przez kolejne 20 minut ... No ale powiedzmy ze zaryzykuje wyjazd na narty 180km, nie drzac specjalnie, ze nie wroce ... Jest tych ładowarek nie tylko w USA ale i na ¶wiecie coraz No, przy tej cenie, to moze i wliczone w cene. Ale na dluzej tak sie nie utrzyma. To nie zarzut, paliwo kosztuje. W domu już z typowego kontaktu ładujesz ciut wolniej, Moze byc dluzej. Gorzej jak z nart bedzie wracalo kilka takich, i przyjdzie odczekac godzine na wolne gniazdko :-) J. |
|
| Data: 2015-10-01 09:52:21 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:560d2784$0$27528$65785112news.neostrada.pl...
Ja tam widze jakiegos hatchbacka/compacta, no moze zdjecia klamia Nie umiem Ci powiedzieć czemu, może zdjęcia przekłamuj±? Mam niedaleko Teslę, może się kiedy¶ przejade zobaczyć to auto na żywo... przymierzę się i opowiem :-) Kupować nie zamierzam, chyba już nie w tym życiu ;-) A te 400km to z jaka predkoscia wolno jechac ? 55mph ?No zapewne nie starczy na 400km jazdy wy¶cigowej. Nie wiem sk±d bierzesz te 55mph. Poza tym badzmy realistami - baterie sie zuzyja Zależy jak tych baterii używaj± - te w Priusie też miały nie żyć długo a Priusy jeżdz± i maj± w nosie te przestrogi. Gdyby sie szybko ladowalo,W ci±gu pół godziny doładujesz na następne 270km Nie bardzo - ja my¶lałem o wyj¶ciu do knajpy na lunch, kawę itp. Wygodnie przy stoliku usi±¶ć, odpocz±ć, porozmawiać. Nie pali się. No ale powiedzmy ze zaryzykuje wyjazd na narty 180km, nie drzac specjalnie, ze nie wroce ... Zależy gdzie na te narty pojedziesz... Ładowarki superchargers masz już w Wiedniu, Mediolanie i w okolicach, więc strachu nie ma. Jest tych ładowarek nie tylko w USA ale i na ¶wiecie coraz S± ludzie, którzy nadużywaj± i korzystaj± z takiego superchargera lokalnie, bo akurat mieszkaj± obok. Tesla przewidziała je tylko dla podróżnych a nie jako zastępstwo dla ładowania w domu dla sknyrusów i obiecuje że zawsze będ± za darmo dla podróznych. W domu już z typowego kontaktu ładujesz ciut wolniej, Zgoda - w miarę popularyzacji tych samochodów będzie trzeba robić więcej gniazdek - ale to już kwestia zupełnie inna... Nic nie stoi na przeszkodzie aby dodawać ich więcej w miarę zwiększania zapotrzebowania - na razie ryzyko czekania tych 1/2 godziny na wolne gniazdko jest lepsze od pchania auta :-) |
|
| Data: 2015-10-01 18:19:51 | |
| Autor: re | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" A te 400km to z jaka predkoscia wolno jechac ? 55mph ? No zapewne nie starczy na 400km jazdy wy¶cigowej. Ale to jest zasięg dla normalnego podróżnego. -- - Kto normalny przejeżdża dystans 400 km z prędko¶ci± 90km/h ? |
|
| Data: 2015-10-01 11:38:54 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"re" <re@re.invalid> wrote in message news:mujmfj$ioa$1mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Pszemol" To jest warto¶ć ORIENTACYJNA. Dobra do robienia porównań z innymi samochodami EV. Porównaj sobie z zasięgiem samochodu Nissan Leaf. Albo Chevrolet Volt. Albo Toyota Prius Plug-in. Podobna warto¶ć jak "¶rednia spalania w mie¶cie 8L/100km". Nikomu auto przecież nie spali dokładnie 8L/100km jak producent napisał w ksi±żce ale pewnie spali mniej niż w aucie którego producent napisze że pali 9,5L/100km. Czujesz bluesa? |
|
| Data: 2015-10-01 18:49:13 | |
| Autor: re | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol"
To jest warto¶ć ORIENTACYJNA. -- - Może i orientacyjna, ale jak producent mojego smartwatcha napisał "przeciętnie 2 dni" to tak jest. I mogę se porównywać z innymi ale nadal będę miał 2 dni. |
|
| Data: 2015-10-01 14:29:56 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"re" <re@re.invalid> wrote in message news:mujo6p$o77$1mx1.internetia.pl...
Kto normalny przejeżdża dystans 400 km z prędko¶ci± 90km/h ? Skoro jestes przeciętny :-) A jak zaczniesz czę¶ciej go używać to czas się skróci. |
|
| Data: 2015-10-01 22:22:16 | |
| Autor: re | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" Kto normalny przejeżdża dystans 400 km z prędko¶ci± 90km/h ? Skoro jestes przeciętny :-) A jak zaczniesz czę¶ciej go używać to czas się skróci. -- - Istotne, że jako¶ nie chce się wydłużyć |
|
| Data: 2015-10-01 19:58:08 | |
| Autor: Cavallino | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 01.10.2015 o 18:38, Pszemol pisze:
"re" <re@re.invalid> wrote in message ¬le pamiętam, że Volt ma silnik spalinowy do ładowania swojego aku? To co tu porównywać? |
|
| Data: 2015-10-01 14:31:23 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:mujs7e$vnf$1node2.news.atman.pl...
W dniu 01.10.2015 o 18:38, Pszemol pisze: W przypadku Volta dobrze pamiętasz, natomiast już Leaf go nie ma. I jego zasięg jest jakie¶ 1/10 zasięgu Tesli, a cena 1/3-1/2 :-) |
|
| Data: 2015-10-01 18:12:22 | |
| Autor: re | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "J.F." Gdyby sie szybko ladowalo, albo mial maly generatorek na pokladzie, to by bylo ciekawe ... -- - .... a jakby było elektrowozem to by jeszcze wagony mogło ci±gn±ć :-) |
|
| Data: 2015-10-01 14:27:59 | |
| Autor: Pawel \"O'Pajak\" | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Powitanko,
Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. Bledy z Ski w nowym wydaniu: https://www.youtube.com/watch?v=N6XDntsC1vk Ska ma zasieg 400 km przy v 70 km/h jednostajnej jazdy. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać mał± szkodliwo¶ć społeczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
| Data: 2015-10-01 16:06:23 | |
| Autor: Yogi\(n\) | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomo¶ci news:muj4m0$6b8$1dont-email.me...
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb S-ka ładniejsza ;-) -- Yogi(n) |
|
| Data: 2015-10-01 16:14:49 | |
| Autor: AL | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 13:18, Pszemol wrote:
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb otwieranie drzwi do bani dlaczego to się nazywa SUV? To nie ma nic wspólnego z ide± SUV'a (Sport Universal Vehicle) - może prócz pierwszego słówka 'Sport' i ostatniego 'Vehicle' Bo uniwersalny to on w niczym nie jest. Jak dla mnie: dziwadło. |
|
| Data: 2015-10-01 09:58:24 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message news:mujf11$da0$1dont-email.me...
dlaczego to się nazywa SUV? Sport Utility Vehicle. https://en.wikipedia.org/wiki/Sport_utility_vehicle https://pl.wikipedia.org/wiki/Samoch%C3%B3d_sportowo-u%C5%BCytkowy Dla mnie SUV musi mieć duż± przestrzeń ładunkow± (po złożeniu lub wyjęciu tylnych rzędów siedzeń) oraz wysokie zawieszenie do jazdy w terenie - dodatkowy relingi na dachu i hak do holowania. Nie przygl±dałem się które z tych rzeczy ma Tesla X - Ty sprawdzałe¶? |
|
| Data: 2015-10-01 20:41:15 | |
| Autor: AL | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 16:58, Pszemol wrote:
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in messageok, mea culpa, ale sens zachowany Dla mnie SUV musi mieć duż± przestrzeń ładunkow± (po złożeniu relingi na dachu - też w pierwszej chwili o tym pomy¶lałem. zawieszenie i hak rónież się przydaje do jazdy w lekkim terenie - bo do ciężkiego s± 'zmoty'. Dlatego mam SUVa i go wykorzystuję jak SUV'a a nie bulwarówkę ;) Tesla jest bulwarówka - w sumie podniesionym kompaktem dla emerytów z zacięciem sportowym oraz lubi±cymi gadżety ;) |
|
| Data: 2015-10-01 14:33:52 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message news:mujukj$g0a$1dont-email.me...
On 2015-10-01 16:58, Pszemol wrote: Co to za autko masz w roli tego SUVa? Tesla jest bulwarówka - w sumie podniesionym kompaktem dla Tak, często 30-letnich emerytów z milionami dolców w kieszeni zrobionych na sprzedaży swoich firm na giełdzie. |
|
| Data: 2015-10-01 22:15:49 | |
| Autor: AL | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 21:33, Pszemol wrote:
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message Francuski SUV produkowany w Japonii a prawie kopia japońskiego SUVa produkowanego w Europie. |
|
| Data: 2015-10-01 16:25:04 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message news:muk45t$85u$2dont-email.me...
On 2015-10-01 21:33, Pszemol wrote: Dalej nic nie wiem... czemu takie tajemnice robisz? |
|
| Data: 2015-10-02 16:50:22 | |
| Autor: AL | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 23:25, Pszemol wrote:
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message> oryginał ma 3diamenty na atrapie, a do US eksportowane s± wył±cznie z silnikami 3.0V6 (niedostępne na europejskim rynku). Aby¶ spróbował zgadn±ć - może poszerzysz swój ¶wiatopgl±d ;) |
|
| Data: 2015-10-02 17:22:26 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message news:mum5fl$oag$1dont-email.me...
Dlatego mam SUVa i go wykorzystuję jak SUV'a a nie bulwarówkę ;) nie interesuje mnie to już - zapomnij pytanie. |
|
| Data: 2015-10-02 22:16:46 | |
| Autor: Cavallino | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 02.10.2015 o 16:50, AL pisze:
On 2015-10-01 23:25, Pszemol wrote: Obecnie chyba to nawet lepsza wersja niż oryginał, bo Outlander mocno zbrzydł w ostatniej wersji. |
|
| Data: 2015-10-01 16:18:56 | |
| Autor: quent | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 16:14, AL wrote:
otwieranie drzwi do bani Wręcz dyskwalifikuj±ce -- Pozdr. Q www.elipsa.info -- - Ta wiadomo¶ć została sprawdzona na obecno¶ć wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus |
|
| Data: 2015-10-01 09:53:35 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"quent" <xx@xx.com> wrote in message news:mujf8m$eov$1dont-email.me...
On 2015-10-01 16:14, AL wrote: Czemu? Co Ci przeszkadza konkretnie? |
|
| Data: 2015-10-01 17:02:47 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Thu, 1 Oct 2015 09:53:35 -0500, Pszemol
Czemu? Co Ci przeszkadza konkretnie?otwieranie drzwi do baniWręcz dyskwalifikujące Też nie rozumiem, idealne zwłaszcza na ciasnych miejscach parkingowych. Ale mimo wszystko wolę eSkę. ;) -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-01 20:38:13 | |
| Autor: AL | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 17:02, Myjk wrote:
Thu, 1 Oct 2015 09:53:35 -0500, Pszemolna ciasnych miejscach parkingowych to siÄ™ sprawdzajÄ… tylko drzwi odsuwane |
|
| Data: 2015-10-01 14:32:02 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message news:mujuet$evk$1dont-email.me...
On 2015-10-01 17:02, Myjk wrote: Te w Tesli X sa odsuwane... tylko do gĂłry :-P |
|
| Data: 2015-10-01 22:13:23 | |
| Autor: AL | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 21:32, Pszemol wrote:
"AL" <adam@skads.tam.pl> wrote in message to mogli zrobić w dół - byłoby oryginalniej http://www.wykop.pl/link/541065/znikajace-drzwi-nowy-prototyp-drzwi-do-samochodu/ jak w BMW Z1 |
|
| Data: 2015-10-02 10:23:12 | |
| Autor: quent | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 16:53, Pszemol wrote:
"quent" <xx@xx.com> wrote in message news:mujf8m$eov$1dont-email.me... Aby wej¶ć do auta musisz drzwi otworzyć do końca. Ogólnie ¶rednio to widzę a już w jakich¶ ciasnych garażach... -- Pozdr. Q www.elipsa.info |
|
| Data: 2015-10-02 19:18:43 | |
| Autor: yabba | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomo¶ci news:mujh9n$nv4$1dont-email.me...
"quent" <xx@xx.com> wrote in message news:mujf8m$eov$1dont-email.me... Nie można nimi trzasn±ć. :) A tak na poważnie, to zacinaj±cy deszcz zd±ży napadać do ¶rodka zanim wysi±dziesz. ¦nieg z dachu będzie wpadał do ¶rodka przy otwieraniu. Je¶li s± one otwierane automatycznie, to czy maj± czujniki odległo¶ci od s±siedniego auta? -- Pozdrawiam, yabba |
|
| Data: 2015-10-01 18:11:33 | |
| Autor: re | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. Maksymalne przyspieszenie tego SUV takie jak Porshe 911. Tylko ta cena... ech. -- - I jak tym MZ umiarkowanej piękno¶ci samochodem przejechać ze ¦l±ska nad polskie morze ? MZ małe samochody osobowe maj± sens w miastach. Nie chodzi o przyspieszenia ani zasięg tylko o optymaln± ładowno¶ć i łatwo¶ć korzystania. |
|
| Data: 2015-10-01 18:14:04 | |
| Autor: ToMasz | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 01.10.2015 o 13:18, Pszemol pisze:
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb 400km to zdecydowanie za dużo na miasto, za mało na podróż. tym bardziej podróż autostrad±. Większo¶ć ludzi codziennie pokonuje trasę 15km do pracy i w pracy siedzi 8 godzin i ma możliwo¶ć ładowania. s± auta o zasięgu 40km? Niema! dlaczego? Bo większo¶ć ludzi uważ± że elektryki to gówno bo nad morze (500km) i tak nie zajadę.... ToMasz |
|
| Data: 2015-10-01 11:40:59 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"ToMasz" <tomasz@poczta.fm.com.pl> wrote in message news:mujm0k$bcr$1dont-email.me...
W dniu 01.10.2015 o 13:18, Pszemol pisze: S± takie auta EV o małym zasięgu - porównaj Nissan Leaf. Macie go w PL? |
|
| Data: 2015-10-03 18:55:58 | |
| Autor: Przyjazny | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 16:14, ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> wrote:
W dniu 01.10.2015 o 13:18, Pszemol pisze: ¬le liczysz. 400km jest latem. Jak przyjdzie zima, to zostanie Ci pół albo i 1/3 pojemno¶ci akumulatorów, zużyjesz lekko licz±c dodatkowe 100% energii na ogrzewanie i zostaje 100km zasięgu, w sam raz żeby pojechać do pracy, a potem jeszcze wrócić po zapomniane klucze do domu. Jak będzie korek na godzinę stania, to masz luksus pozastanawiania się czy musisz już i¶ć po kurtkę do bagażnika i wył±czyć ogrzewanie. W Kalifornii oczywi¶cie sytuacja jest korzystniejsza... |
|
| Data: 2015-10-03 14:16:04 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Przyjazny" <przyjazny@nospam.tld.invalid> wrote in message news:mup8bu$e23$1mx1.internetia.pl...
400km to zdecydowanie za dużo na miasto, za mało na podróż. tym bardziej W zimie go¶ć z Norwegii zamiast 500km w lecie ma 400km. zużyjesz lekko licz±c dodatkowe 100% Siejesz propagandę strachu :-) |
|
| Data: 2015-10-04 17:00:17 | |
| Autor: Przyjazny | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-03 19:16, Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:
"Przyjazny" <przyjazny@nospam.tld.invalid> wrote in message news:mup8bu$e23$1mx1.internetia.pl... Nie wiem jak wygl±da charakterystyka aku Tesli, patrzyłem kiedy¶ na te co s± w Renault i spadki były mniej więcej takie jak pisałem. Przy temperaturach -10...-20 spadki pojemno¶ci ogromne, a okolice Warszawy zim± miewaj± zadziwiaj±co wydłużaj±ce się czasy dojazdu. zużyjesz lekko licz±c dodatkowe 100% Nie, chciałem kupić - mam możliwo¶ć ładowania względnie sensownym pr±dem w nocy i nawet do¶ć drogi samochód by się zwrócił w ludzkim czasie, ale samochód o zasięgu nominalnym 200km w zimowych warunkach nie dawał możliwo¶ci pojechania do pracy i z powrotem (razem 50km w 2h). |
|
| Data: 2015-10-04 11:26:33 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Thu, 01 Oct 2015 18:14:04 +0200, ToMasz
ą auta o zasięgu 40km? Niema! Mitsubishi Outlander. Co prawda to Hybryda z normalnym silnikiem, ale 50-60km na samym prądzie bez ładowania przejedzie. Kumpel pracujący w Mitsu mnie namawia od paru lat na taki. Póki co żona kupiła sobie nowego Spacestara -- szkoda że w nim nie montują elektryki z zasięgiem właśnie na 50-60km bo to małe i leciutkie auta -- sprawdziłby się idealnie dla żony. -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-02 02:06:59 | |
| Autor: Michał | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 2015-10-01 13:18, Pszemol wrote:
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb Co do ceny... to jeszcze jedno zrób ;) jak dolar był po 2.8 PLN (bo teraz jest po 3.8) to tesla pierwszy model S wła¶nie wprowadzała.... i na pln to dało się to auto za jakie¶ 150k kupić ;) ile przez te lata by się oszczędziło na paliwie ! lol -- - This email has been checked for viruses by Avast antivirus software. http://www.avast.com |
|
| Data: 2015-10-04 00:44:59 | |
| Autor: Irek.N. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Pszemol pisze:
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. A ja się zraziłem do Tesli. Wymaiłem sobie S-kę i okazało się, że mam oczy na wysoko¶ci ł±czenia szyba-dach. Żadnych ¶wiateł nie zobaczę, a i na drogę zasłania. Poza tym jak się zapytać sprzedawcę o zasięg, to do momentu powiedzenia magicznego słowa "ogrzewanie" jest nieĽle, póĽniej... kolor sprzedawcy się zmienia. ;) To już chyba lepiej Mondka, czy nawet ML-a w wersjach hybrydowych. W ML-u przynajmniej ogrzewanie postojowe jest (tylko zasięg mniejszy niż w mondku). Tak my¶lę, kilka lat i będzie naprawdę ciekawie. Miłego. Irek.N. |
|
| Data: 2015-10-04 09:11:19 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest.pl> wrote in message news:muplp2$f69$1speranza.aioe.org...
Pszemol pisze: Już masz w modelu X rozwi±zany "problem" szyby przedniej :-) |
|
| Data: 2015-10-05 00:09:53 | |
| Autor: Irek.N. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
Już masz w modelu X rozwi±zany "problem" szyby przedniej :-) Kto wie, kto wie. Trzeba się przymierzyć, a na razie nie zapowiada się żaden sensowny wyjazd. Poza tym od roku niewiele się zmieniło, serwis dalej najbliżej w Austrii, chyba nikt o zdrowych zmysłach nie zaryzykuje takiego zakupu. Miłego. Irek.N. |
|
| Data: 2015-10-21 19:32:17 | |
| Autor: Myjk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Thu, 1 Oct 2015 06:18:16 -0500, Pszemol
Tylko ta cena... ech. A propos tematu, wpadłem niedawno na test autopilota w Tesli: https://www.youtube.com/watch?v=4CZe5DXeYzw -- Pozdor Myjk |
|
| Data: 2015-10-22 11:51:06 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Wed, 21 Oct 2015 19:32:17 +0200, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:
A propos tematu, wpadłem niedawno na test autopilota w Tesli: Nie wiem na co czeka np. ford, który ma już dość sprawnie funkcjonujące śledzenie pasa, przecież aż się prosi żeby to spiąć z kierownicą. -- Marek |
|
| Data: 2015-10-22 12:04:08 | |
| Autor: Liwiusz | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-22 o 11:51, Marek pisze:
On Wed, 21 Oct 2015 19:32:17 +0200, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote: PatrzÄ…c na niektĂłre pasy na naszych drogach - lepiej nie. -- Liwiusz |
|
| Data: 2015-10-22 12:22:50 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n0acas$hqu$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-10-22 o 11:51, Marek pisze: On Wed, 21 Oct 2015 19:32:17 +0200, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote: PatrzÄ…c na niektĂłre pasy na naszych drogach - lepiej nie. Ogolnie - chyba jeszcze dlugo nie. Co innego falszywie ostrzec, a co innego skrecic do rowu czy na zly pas. Chociaz ... Ford ma Volvo, Volvo pracuje nad automatycznym kierowca, Volvo zaczyna brac odpowiedzialnosc http://www.msn.com/en-us/autos/autoinnovation/volvo-will-take-responsibility-if-its-self-driving-cars-crash/ar-AAffdsM No to jeszcze troche i bedzie mozna wracac po pijaku wlasnym samochodem - jako pasazer :-) http://www.msn.com/en-us/autos/autoinnovation/7-bizarre-driverless-car-predictions/ar-BBia4ai J. |
|
| Data: 2015-10-22 15:22:14 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Thu, 22 Oct 2015 12:22:50 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Ogolnie - chyba jeszcze dlugo nie. Co innego falszywie ostrzec, aco innego skrecic do rowu czy na zly pas. J.F. używasz tego ma codzień czy znowu teoretyzujesz? Sledzenie działa bardzo dobrze, Tesla też infornuje dźwiękiem że nie może już prowadzić sama, w czym problem? -- Marek |
|
| Data: 2015-10-22 16:13:18 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.8498445323877275623@news.neostrada.pl...
On Thu, 22 Oct 2015 12:22:50 +0200, "J.F." Ogolnie - chyba jeszcze dlugo nie. Co innego falszywie ostrzec, a co innego skrecic do rowu czy na zly pas. J.F. używasz tego ma codzień czy znowu teoretyzujesz? Sledzenie działa bardzo dobrze, Tesla też infornuje dźwiękiem że nie może już prowadzić sama, w czym problem? Teoretyzuje, ale mniej wiecej wiem jaka to skala trudnosci (bardzo trudne). Na codzien moze i dziala dobrze, ale pamietaj, ze jeden falszywy alarm rocznie to jest o jeden alarm za duzo. Bo kazdy taki alarm moze sie skonczyc czolowka lub rowem. Przejechales tym choc rok/20 kkm ? A przypominam, ze statystyki wypadkow ludzkich sa mniej wiecej jeden na 4 mln km. Wypadkow z rannymi, bo zwyklych kolizji to pewnie z 10x wiecej, tzn co kilkaset tys km ... Prawde mowiac to podziwiam tych co to zrobili, nawet jak sie myli co 10 km ... J. |
|
| Data: 2015-10-22 17:46:33 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Thu, 22 Oct 2015 16:13:18 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Teoretyzuje, ale mniej wiecej wiem jaka to skala trudnosci (bardzo trudne). Ważne, że działa. Na codzien moze i dziala dobrze, ale pamietaj, ze jeden falszywyalarm rocznie to jest o jeden alarm za duzo. Jaki znowu fałszywy alarm? Działa albo nie, jeśli nie jest w, stanie zobaczyc krawedzi, nie ma żadnych fałszywych alarmów. Bo kazdy taki alarm moze sie skonczyc czolowka lub rowem. Zawsze można dostać zawału, wylewu albo pisać smsa. Przejechales tym choc rok/20 kkm ? Przejzdzam tym 30kkm/rok, jeżdżę tym dwa lata. -- Marek |
|
| Data: 2015-10-22 18:42:51 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.4073722826836833707@news.neostrada.pl...
On Thu, 22 Oct 2015 16:13:18 +0200, "J.F." Teoretyzuje, ale mniej wiecej wiem jaka to skala trudnosci (bardzo trudne).Ważne, że działa. Na codzien moze i dziala dobrze, ale pamietaj, ze jeden falszywy alarm rocznie to jest o jeden alarm za duzo.Jaki znowu fałszywy alarm? Działa albo nie, jeśli nie jest w, stanie zobaczyc krawedzi, nie ma żadnych fałszywych alarmów. A co ma wtedy zrobic automatyczny kierowca ? Awaryjne hamowanie, "ratunku, ja nie widze drogi". Bo kazdy taki alarm moze sie skonczyc czolowka lub rowem.Zawsze można dostać zawału, wylewu albo pisać smsa. Przejechales tym choc rok/20 kkm ? Moment - czy my sie dobrze rozumiemy ? Jezdzisz fordem z systemem ostrzegania o niezamierzonej zmianie ruchu ? Czy z systemem utrzymywania pasa ruchu ? Ford poszedl juz dalej i krecic kierownica potrafi https://www.youtube.com/watch?v=qaF54Vy9WkA choc trzeba obejrzec do konca. Ponoc od 2011 potrafi. http://premiummoto.pl/jak-dziala-system-utrzymywania-pasa-ruchu/ No, podziwiam. I programistow, i prezesow - za odwage :-) J. |
|
| Data: 2015-10-22 19:14:27 | |
| Autor: Shrek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On 22.10.2015 18:42, J.F. wrote:
Ford poszedl juz dalej i krecic kierownica potrafi Słabo to wygląda. Mam wrażenie, że po po 4 browarach lepiej bym poprowadził;) Shrek |
|
| Data: 2015-10-22 19:45:02 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n0b5hj$dei$1@node1.news.atman.pl...
On 22.10.2015 18:42, J.F. wrote: Ford poszedl juz dalej i krecic kierownica potrafi Słabo to wygląda. Mam wrażenie, że po po 4 browarach lepiej bym poprowadził;) Ale Tobie nie wolno :-) Popatrz na tego co wyprzedzil - tez pijany i zygzakiem jedzie :-) J. |
|
| Data: 2015-10-22 21:10:34 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n0b5hj$dei$1@node1.news.atman.pl...
On 22.10.2015 18:42, J.F. wrote: Ford poszedl juz dalej i krecic kierownica potrafi Słabo to wygląda. Mam wrażenie, że po po 4 browarach lepiej bym poprowadził;) P.S. A czekaja nas jeszcze takie bledy: http://fusion.net/story/139703/self-parking-car-accident-no-pedestrian-detection/ "Volvo spokesperson Johan Larsson explained that the video is mislabeled. He said the car is not attempting to self-park. “It seems they are trying to demonstrate pedestrian detection and auto-braking,” said Larsson by email. “Unfortunately, there were some issues in the way the test was conducted.” The main issue, said Larsson, is that it appears that the people who bought this Volvo did not pay for the “Pedestrian detection functionality,” which is a feature that costs more money. “The Volvo XC60 comes with City Safety as a standard feature however this does not include the Pedestrian detection functionality,” said Larsson. The “City Safety system” kicks in when someone is in stop-and-go traffic, helping the driver avoid rear ending another car while driving slowly, or under 30 mph. J. |
|
| Data: 2015-10-23 02:06:46 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Thu, 22 Oct 2015 18:42:51 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
A co ma wtedy zrobic automatyczny kierowca ? ? no to samo co Tesla: brzdęknie 3x i mówi "teraz ty prowadzisz, łap kierownicę", po to trzeba ręce trzymać blisko. Jezdzisz fordem z systemem ostrzegania o niezamierzonej zmianieruchu ? Co to jest "niezamierzona zmiana ruchu"? Czy z systemem utrzymywania pasa ruchu ? Tak, z tym że sam nie kreci kierownicą tylko wyświetla i ostrzega gdy przekroczy się linię z lewa lub prawa, więc pomaga utrzymać się na środku pasa. No, podziwiam. I programistow, i prezesow - za odwage :-) Co tu podziwiać, przecIeż to jest kamera+ opencv... -- Marek |
|
| Data: 2015-10-23 10:06:49 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.7918909201792210114@news.neostrada.pl...
On Thu, 22 Oct 2015 18:42:51 +0200, "J.F." ruchuJezdzisz fordem z systemem ostrzegania o niezamierzonej zmianie ?Co to jest "niezamierzona zmiana ruchu"? ops - zmiana pasa ruchu. Dla tych systemow to chyba niesygnalizowana kierunkowskazem. Czy z systemem utrzymywania pasa ruchu ?Tak, z tym że sam nie kreci kierownicą tylko wyświetla i ostrzega gdy przekroczy się linię z lewa lub prawa, więc pomaga utrzymać się na środku pasa. Ty masz chyba Lane (Departure) Warning system, A nowy nazywa sie Lane Keeping System. No, podziwiam. I programistow, i prezesow - za odwage :-)Co tu podziwiać, przecIeż to jest kamera+ opencv... Zrob cos podobnego, pogadamy dalej. J. |
|
| Data: 2015-10-23 07:18:20 | |
| Autor: Mirek Ptak | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-22 o 12:22, J.F. pisze:
Chociaz ... Ford ma Volvo, Dawno nie prawda :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Teddy on board :) kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
| Data: 2015-10-22 15:19:44 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Thu, 22 Oct 2015 12:04:08 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Patrząc na niektóre pasy na naszych drogach - lepiej nie. Dlaczego forda ma obchodzic jakiś kraj 3 świata bez infrastruktury? Tesle jak widać nie obchodzi i bardzo dobrze. -- Marek |
|
| Data: 2015-10-22 19:48:13 | |
| Autor: jerzu.xyz | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Thu, 22 Oct 2015 11:51:06 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Nie wiem na co czeka np. ford, który ma już do¶ć sprawnie funkcjonuj±ce ¶ledzenie pasa, przecież aż się prosi żeby to spi±ć z kierownic±. Do¶ć sprawnie, powiadasz ;) https://youtu.be/qaF54Vy9WkA?t=2m22s Swoj± drog±: to już jest spięte z kierownic±. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t |
|
| Data: 2015-10-22 12:53:12 | |
| Autor: T. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-01 o 13:18, Pszemol pisze:
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb A zwróciłe¶ uwagę, że Tesla podaje zasięg tylko dla temperatur powyżej 0 stopni? :-) T. |
|
| Data: 2015-10-22 07:38:18 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"T." <kuki543@interia.pl> wrote in message news:5628c031$0$8386$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2015-10-01 o 13:18, Pszemol pisze: Co sugerujesz? Że klienci z Norwegii używaj± tych aut tylko w lipcu i sierpniu? |
|
| Data: 2015-10-22 12:52:19 | |
| Autor: masti | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Pszemol wrote:
"T." <kuki543@interia.pl> wrote in message news:5628c031$0$8386$65785112news.neostrada.pl... że zgodnie z prawawmi fizyki zasięg przy -20C jest zdecydowanie mniejszy -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysoko¶ci? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2015-10-22 15:27:09 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Thu, 22 Oct 2015 12:52:19 +0000 (UTC), masti <gone@to.hell> wrote:
że zgodnie z prawawmi fizyki zasięg przy -20C jest zdecydowaniemniejszy Był zapodany link do testu Tesli w PL, oficjalny zasięg 400 został skomentowany tak: "przejechanie 200km to wyzwanie". Więc o czym mowa. -- Marek |
|
| Data: 2015-10-22 23:27:08 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message news:almarsoft.1913446970086802356news.neostrada.pl...
On Thu, 22 Oct 2015 12:52:19 +0000 (UTC), masti <gone@to.hell> wrote: Wyzwanie w sensie - ten samochód prowokuje do ołowianej nogi :-) |
|
| Data: 2015-10-22 23:26:22 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:n0am63$kf9$1dont-email.me...
Pszemol wrote: A kto¶ to kwestionuje? |
|
| Data: 2015-10-23 09:05:02 | |
| Autor: masti | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Pszemol wrote:
"masti" <gone@to.hell> wrote in message news:n0am63$kf9$1dont-email.me... a jakie zadałe¶ pytanie? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysoko¶ci? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
| Data: 2015-10-22 16:24:31 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-22 o 14:38, Pszemol pisze:
Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. Sugeruje że klienci z Norwegii (i nie tylko) wózek akumulatorowy mają jako trzeci lub czwarty pojazd w rodzinie. Więc jest używany na bliskie dystanse w większości do jazdy po mieście. Pozdrawiam |
|
| Data: 2015-10-22 19:30:09 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n0arip$267$3@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-10-22 o 14:38, Pszemol pisze: Co sugerujesz? Sugeruje ĹĽe klienci z Norwegii (i nie tylko) wĂłzek akumulatorowy Ale Norwegowie nie maja jakos strasznie duzo aut - chyba nawet ciut mniej niz my mamy, przynajmniej oficjalnie. http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Passenger_cars_in_the_EU Srednio wychodza dwa na 4-ro osobowa rodzine. A tych elektrycznych pojazdow kupuja obecnie 1/4 nawet do 1/3. Z tym ze jak zwykle - powody bywaja inne niz milosc: http://evobsession.com/electric-cars-now-23-of-new-car-sales-in-norway/ Brak podatku, bezplatne drogi, pasy dla autobusow, no i mozliwosc doladowania - oni tam maja gniazdka na parkingach, zeby zwykly samochod w zimie odpalic. Czyzby w dodatku za darmo ? A ten podatek tam niemaly - chyba podobny do dunskiego, i w efekcie taki e-golf kosztuje mniej wiecej tyle samo co zwykly golf. http://app.volkswagen.no/ihdcc/content/no/brand/no/configurator.html#30301 I nawet bym rzekl ze mniej, bo wiecej to tylko od podstawowego modelu. A Tesla jesli dobrze widze ok 500k NOK kosztuje - czyli niewiele drozej od jakiegos mocniejszego golfa. Aczkolwiek ... po co jakis mocniejszy golf w Norwegii :-) Na drugie auto w rodzinie jak znalazl ... a moze i na pierwsze. Ale badzmy realistami - jak rzad zobaczy dziure w kieszeni, to wszystko sie urwie :-) No chyba, ze ropa pojdzie w gore, i nie zobaczy :-) J. Pozdrawiam |
|
| Data: 2015-10-22 20:01:05 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:56291d25$0$646$65785112@news.neostrada.pl...
Ale badzmy realistami - jak rzad zobaczy dziure w kieszeni, to wszystko sie urwie :-) P.S. Juz zobaczyl http://www.reuters.com/article/2015/04/20/us-norway-autos-idUSKBN0NB1T520150420 A to kwiecien byl - mozliwe, ze niektorzy sie spiesza, zeby kupic przed zmiana przepisow :-) J. |
|
| Data: 2015-10-22 23:29:25 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:n0arip$267$3node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-10-22 o 14:38, Pszemol pisze: I na jakiej podstawie to sugerujesz? Bo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek drogi, więc bardziej się to nadaje właśnie na dalekie dystanse bo nawet na paliwo nie wydasz żadnej kasy... Zdaje się, że masz wizje trochę nieadekwatne do rzeczywistości. Ktoś, kto Tesla Model S nazwie "wózkiem akumulatorowym" nie bardzo chyba stara się być traktowany poważnie: https://www.youtube.com/watch?v=RmXlgrrcDDM https://www.youtube.com/watch?v=bydoVZ5DApQ |
|
| Data: 2015-10-23 09:50:22 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Thu, 22 Oct 2015 23:29:25 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=RmXlgrrcDDM "Właściciel nie udostępnił tego filmu dla komórek". -- Marek |
|
| Data: 2015-10-23 23:44:18 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-23 o 06:29, Pszemol pisze:
Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. Na podstawie obserwacji i przemyśleń. Bo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek Auto które wymusza na co cztery godziny obowiązkową przerwę na ładowanie nie nadaje się na długie trasy. Zdaje się, że masz wizje trochę nieadekwatne do rzeczywistości. Skoro moc pobiera tylko z akumulatorów to jest wózkiem akumulatorowym. Pozdrawiam |
|
| Data: 2015-10-25 22:52:20 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:n0e9nb$mh2$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-10-23 o 06:29, Pszemol pisze: Przemyśl to jeszcze raz - Norwegia czy Polska - porównujemy rodziny które stać na wydanie na tak drogi samochód - to oczywiste że nie mówimy o ludziach na zasiłku dla bezrobotnych czy tych co pracują przy myciu podłogi lub układaniu półek w Tesco. Tesla model S to koszt w USA około 80 tysięcy dolarów... To cena droższych mercedesów, bmw, porshe - wiadomo że nie ma tu mowy o ludziach kupujących 10-letnie punto od blacharza. Bo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek Masz prawo do własnej opinii co się dla Ciebie nie nadaje a co nadaje... Zdaje się, że masz wizje trochę nieadekwatne do rzeczywistości. Jasne, tak jak Ferrari czy Porshe to wózek spalinowy... :-) |
|
| Data: 2015-10-26 14:49:38 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-26 o 04:52, Pszemol pisze:
Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. To może sam to przemyślisz. Wszak to ty sugerujesz że ten wózek nadaje się dla polaków w kraju. Ja twierdzę cały czas że nie bardzo. Bo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek Sugerujesz że dla ludzi którzy muszą pokonać odległość wymuszającą 10 czy więcej godzin podróży ten pojazd się nadaje ? Zdaje się, że masz wizje trochę nieadekwatne do rzeczywistości. Dokładnie. :-) Pozdrawiam |
|
| Data: 2015-10-26 22:12:49 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:n0lb1b$lt$1node1.news.atman.pl...
Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. Dla bogatszych Polaków? Jak najbardziej. Myślisz że w Polsce nikt nie kupuje aut w cenach 80-100k USD? Nawet tu na grupie jest kilku takich... Bo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek Tak, dlaczego Ty uważasz że nie? Zdaje się, że masz wizje trochę nieadekwatne do rzeczywistości. :-) acha. |
|
| Data: 2015-10-27 15:54:55 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-27 o 04:12, Pszemol pisze:
Zasięg na jednym ładowaniu akumulatora: ponad 400km. Ile ich jest i jaki procent z nich uzna żer chce mieć samochód który wymusza przerwy w podróży ? Bo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek Bo jak mam do przejechania taką trasę to ja mam decydować o przerwach a nie producent pojazdu którym jadę. Zdaje się, że masz wizje trochę nieadekwatne do rzeczywistości. :-) Pozdrawiam |
|
| Data: 2015-10-28 23:42:04 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:n0o37l$shg$5node1.news.atman.pl...
Sugeruje że klienci z Norwegii (i nie tylko) wózek akumulatorowy Nie jest to przedmiotem rozmowy. Pisałeś że się nie nadaje a nie że nas, Polaków, nie stać. Wiadomo że takich aut nie sprzeda się aż tyle co Golfów/Passatów. Ale nie w tym rzecz. Jeśli są ludzie którzy w Polsce kupują BMW M6 czy jakieś Porshe za ponad 100 kafli dolarów to znajdą się tacy co kupią Teslę S za 70-80% tej ceny. i jaki procent z nich uzna żer chce mieć samochód Który samochód nie wymusza przerw w podróży? Poza tym - myślisz jak jakiś biedak, co podróżuje z przymusu. Odrzuć mentalnośc biedaka - pomyśl jak człowiek bogaty, który podróżuje dla przyjemności a nie z musu - a jak się dla przyjemności podróżuje to przerwa na kolację w dobrej knajpie nikomu nie zaszkodzi - nie będzie wpieprzał syfnego hamburgera na jednej nodze w McDonalds. Bo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek Jak często zdarza Ci się jeździć dalej od domu niż 200-300km? Bo ja zwykle wtedy latam samolotem... |
|
| Data: 2015-10-29 20:57:16 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-29 o 05:42, Pszemol pisze:
Sugeruje że klienci z Norwegii (i nie tylko) wózek akumulatorowy Tyle że w Polsce te Porshe czy BMW to raczej używane kupują. Na używane wózki akumulatorowe chętnych specjalnie nie widać. :-) i jaki procent z nich uzna żer chce mieć samochód Prawie godzinnych żaden. Ale może coś przegapiłem więc chętnie się dowiem. :-) Poza tym - myślisz jak jakiś biedak, co podróżuje z przymusu. Bogaty wybiera samolot a biedny gania bywa że na koniec europy samochodem bo to taniej niż bilet lotniczy i wynajem auta na tym końcu. Na tyle często że od razu uznałem teslę za pojazd nie nadającyBo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek się na podstawowy pojazd. Pozdrawiam |
|
| Data: 2015-10-29 21:40:38 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:n0ttn4$uvm$1node1.news.atman.pl...
To może sam to przemyślisz. Wszak to ty sugerujesz że ten Pocieszaj się... Na używane wózki akumulatorowe chętnych specjalnie nie widać. :-) Generalnie na luksusowe auta UŻYWANE popyt jest mniejszy niż na nowe. Choćby z tego powodu że dużym czynnikiem za który płacisz jest tak zwany "wow factor", inaczej szpan, popis - a 5-letnie BMW M6 już tak nie imponuje kolegom z firmy prawniczej jak nowe... To samo będzie z Teslą: nówka zrobi lepsze wrażenie niż używana. i jaki procent z nich uzna żer chce mieć samochód Godzinnych? A skąd to wymyśliłeś? Poza tym - myślisz jak jakiś biedak, co podróżuje z przymusu. I ten biedny co gania jest poza zasięgiem naszych zainteresowań, bo tego biednego nie stać ani na Porshe ani na BMW M6 ani na Teslę S. Do tego dodaj "czas to pieniądz" - mało komu sie będzie chciało "zaoszczędzić" 200 dolarów i jechać np. z Polski do Hiszpanii samochodem 3 dni skoro można tam dolecieć w 3 godziny. Na tyle często że od razu uznałem teslę za pojazd nie nadającyBo akurat w Norwegii to Tesla ma supercharger co kawałeczek No cóż - widać jesteś tym z grupy poza zasięgiem naszych zainteresowań. Ale nie przykładaj siebie jako wzoru dla wszystkich innych Polaków. |
|
| Data: 2015-10-30 07:40:10 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Thu, 29 Oct 2015 21:40:38 -0500, Pszemol napisał(a):
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message Ale na kolezankach robi. Niekoniecznie z firmy prawniczej. To samo będzie z Tesl±: nówka zrobi lepsze wrażenie niż używana. Tylko ze uzywana Tesla ma baterie do wymiany ... Godzinnych? A sk±d to wymy¶liłe¶?Prawie godzinnych żaden.i jaki procent z nich uzna żer chce mieć samochódKtóry samochód nie wymusza przerw w podróży? A tak nam jakos wychodzi. I dla zdrowia akumulatora i sensownej mocy, i czekania na wolne gniazdko. Bogaty wybiera samolot a biedny gania bywa że na koniec europy Europoslowie biedni nie sa, a wybieraja samochod. Przynajmniej polscy, bo jakbym byl hiszpanskim, to bym sie zastanowil :-) Samolotem wbrew pozorom wcale nie tak bardzo lepiej. Jak często zdarza Ci się jeĽdzić dalej od domu niż 200-300km?Na tyle często że od razu uznałem teslę za pojazd nie nadaj±cy Pszemolu, a ile ty przezyles w Polsce, powiedzmy przez ostatnie 10 lat? Wiec nie stawiaj sie za wzor. Poza tym przypominam, ze wystepuje u Ciebie wrodzona rozbieznosc miedzy teoria a praktyka :-) J. |
|
| Data: 2015-10-30 19:16:43 | |
| Autor: Cavallino | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 30.10.2015 o 03:40, Pszemol pisze:
Do tego dodaj "czas to pieniądz" - mało komu sie będzie chciało Niektórzy podróż traktują jako wakacje i to tą przyjemniejszą ich część, a nie jako przykrą konieczność. |
|
| Data: 2015-10-30 19:22:51 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu .10.2015 o 19:16 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:
Do tego dodaj "czas to pieniądz" - mało komu sie będzie chciało Dokładnie, ja tak mam. Podróż dla samej podróży. Jak już dojadę do celu np. na Gibraltar jestem gotowy do podróży powrotnej :-) TG |
|
| Data: 2015-10-30 19:28:14 | |
| Autor: Cavallino | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 30.10.2015 o 19:22, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .10.2015 o 19:16 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze: No ja tak ze dwa dni na plaży jeszcze dorzucam na miejscu, bo na przyjemność planowania podróży powrotnej też czas trzeba sobie dać. :-) |
|
| Data: 2015-10-30 19:47:27 | |
| Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu .10.2015 o 19:28 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:
Ze 2-3 lata temu będąc w Hiszpanii postanowiliśmy się wybrać nad ocean - jedyne 700km w jedną stronę. Start 4 rano, dojechałem na plażę na północ od Tarify około 10 tej. O 12-tej stwierdziliśmy, że wracamy na "naszą" plażę :-) Wszyscy na pokładzie zadowoleni ze "wspaniałej wycieczki" :-) TG |
|
| Data: 2015-10-30 21:52:59 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.x7b05d1ug01fvf@l-089.harvard.local...
Ze 2-3 lata temu będąc w Hiszpanii postanowiliśmy się wybrać nad ocean - jedyne 700km w jedną stronę. No, reszta, po przespaniu 700km mogla byc jak najbardziej zadowolona :-) J. |
|
| Data: 2015-10-30 22:29:45 | |
| Autor: Cavallino | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 30.10.2015 o 19:47, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .10.2015 o 19:28 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze: No ja tak miałem z wyprawą do Aten z Katerini, trochę bliżej, ale za to autem bez klimy, w środku lata. Byliśmy w Atenach chyba krócej niż 2 h, bo odbiliśmy się od bram na Akropolu. Potem dowiedzieliśmy się że ich wieloletni premier (Papandreu bodajże) akurat wtedy kopnął w kalendarz i pozamykali wszystko z okazji żałoby. |
|
| Data: 2015-10-23 12:38:50 | |
| Autor: T. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-01 o 13:18, Pszemol pisze:
http://www.wired.com/2015/09/tesla-model-x-suv-reveal-specs-price/?mbid=social_fb To chyba jaka¶ dziadowska firma. Sporo jeżdżę po mie¶cie i ani jednego takiego na ulicach nie widziałem - widać nikt tego nie chce kupować. No i nie ma nawet u nas strony internetowej, a taka Łada czy Dacia ma. Serwisu pewnie też u nas nie ma... T. ;-) |
|
| Data: 2015-10-23 07:18:35 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"T." <kuki543@interia.pl> wrote in message news:562a0e55$0$8368$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2015-10-01 o 13:18, Pszemol pisze: :-) Pocieszę Cię - w mojej okolicy (zachodnie przedmie¶cia Chicago) widzę Teslę S praktycznie codziennie, a zwracam na nie uwagę bo mi się to auto podoba. A co do zaniedbania przez Teslę Europy Wschodniej to widać to wyraĽnie na ich mapie pokazuj±cej lokalizację superchargerów. |
|
| Data: 2015-10-25 20:39:30 | |
| Autor: Michał Baszyński | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-23 o 14:18, Pszemol pisze:
A co do zaniedbania przez Teslę Europy Wschodniej to widać to ale to jest mapa _ICH_ superchargerów. A oprócz ich, s± też w Polsce inne, jedna z nich jest na przykład w Krakowie w pobliżu mojego miejsca pracy. I parę razy widziałem podpięt± do niej Teslę. -- Pozdr. Michał |
|
| Data: 2015-10-25 21:15:50 | |
| Autor: Marek | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
On Sun, 25 Oct 2015 20:39:30 +0100, Michał Baszyński<mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote:
ale to jest mapa _ICH_ superchargerĂłw. A oprĂłcz ich, sÄ… teĹĽ w Polsce To jest juĹĽ jakiĹ› standard we wtyczkach/ gniazdach pojazdĂłw el. ĹĽe marka pojazdu nieistotna? -- Marek |
|
| Data: 2015-10-25 22:53:36 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Michał Baszyński" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote in message news:n0jb1g$ru4$1dont-email.me...
W dniu 2015-10-23 o 14:18, Pszemol pisze: Gdzie w Krakowie jest taka stacja ładowania? I ile % baterii naładujesz na niej w Tesli model S w ci±gu 1/2 godziny? |
|
| Data: 2015-10-28 19:50:33 | |
| Autor: Michał Baszyński | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
W dniu 2015-10-26 o 04:53, Pszemol pisze:
Gdzie w Krakowie jest taka stacja ładowania? przy biurach ABB, Starowi¶lna 13A - oficyna za Pałacem Pugetów. Bezpłatna. Ale parking płatny ;-P I ile % baterii naładujesz na niej w Tesli model S w ci±gu 1/2 godziny? to jest bodajże 50kW ładowarka, czyli teoretycznie 25kWh dałoby się wcisn±ć. W Tesli S w zależno¶ci od wersji baterię masz pomiędzy 70 a 90kWh. Czyli tak z 1/3 akumulatora, co według danych Tesli daje tak z 75 mil zasięgu, czyli jakie¶ 120km. a z tego tutaj widać,że w samym Krakowie jest parę dostępnych miejsc do ładowania elektryków: https://chargemap.com/ -- Pozdr. Michał |
|
| Data: 2015-10-28 23:44:01 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"Michał Baszyński" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote in message news:n0r59m$bq0$1dont-email.me...
W dniu 2015-10-26 o 04:53, Pszemol pisze: Wygl±da więc, że nie ma z tym już problemu... Szkoda że tych swoich Superchargers jeszcze w Polsce nie ustawili. Widać nie dostrzegli jeszcze rynku - może jak wypuszcz± Model 3, ten co ma być w cenie dla przeciętnych ¶miertelników (+/-30ty¶ USD) |
|
| Data: 2015-10-29 08:40:27 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:n0s82e$oqa$1@dont-email.me...
"Michał Baszyński" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote in message a z tego tutaj widać,że w samym Krakowie jest parę dostępnych Wygl±da więc, że nie ma z tym już problemu... W Krakowie moze nie ma, i z czasem bedzie przybywalo, ale po Krakowie to zasiegu starczy. Szkoda że tych swoich Superchargers jeszcze w Polsce nie ustawili. To i tak bedzie dla Polakow za drogi. Chyba ze dotacje od PiS dostana, bo to w koncu daje prace polskim gornikom a nie rosyjskim zolnierzom :-) J. |
|
| Data: 2015-10-29 21:43:33 | |
| Autor: Pszemol | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:5631cd75$0$653$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:n0s82e$oqa$1@dont-email.me... Nie chodzi o zasięg "po Krakowie" - chodzi o to, że jak Kraków jest w miarę na Twojej trasie to taki charger wykorzystasz w podróży np. z Wiednia do Warszawy. Szkoda że tych swoich Superchargers jeszcze w Polsce nie ustawili. To s± już ceny zwykłego sedana w USA typu toyota camry, honda accord czy co¶ w tym gu¶cie: żadne luksusy. Wiadomo że droższe od Cinquacienko, ale coraz mniej ludzi kupuje takie pseudo-samochody. |
|
| Data: 2015-10-30 07:27:23 | |
| Autor: J.F. | |
| Tesla model X - piękny samochód | |
|
Dnia Thu, 29 Oct 2015 21:43:33 -0500, Pszemol napisał(a):
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message Taa, podroz z czterema przystankami po godzinie i tylko do Wiednia, bo np Hamburga zabraknie. Szkoda że tych swoich Superchargers jeszcze w Polsce nie ustawili. A i tak rodakow nie stac ... na nowe. No, nielicznych stac. Jak widzisz - Norwegow stac ... dzieki wysokim zarobkom i 100% podatkom na nowe spalinowe :-) Wiadomo że droższe od Cinquacienko, ale coraz mniej Jasne, bo may wybor niemieckich uzywek. J. |
|