Tesla 3 full self driving kilka dni temu opublikowany i nikt nic nie komentuje??
Światła, stopy, zmiany pasów o inne szykany:

https://youtu.be/tlThdr3O5Qo

--
Marek

Dnia Sat, 27 Apr 2019 16:06:51 +0200, Marek napisał(a):

Tesla 3 full self driving kilka dni temu opublikowany i nikt nic nie komentuje??
Światła, stopy, zmiany pasów o inne szykany:

https://youtu.be/tlThdr3O5Qo

Marku - ale odwaza sie to oficjalnie nazwac, czy ciagle bedzie
"kierowca musi trzymac rece na kierownicy". Bo tu o grube pienidze chodzi.

Tak czy inaczej - jest za co programistow podziwiac.




J.

No niestety tu celem jest 100% niezawodności. Nie 95 czy 99 tylko musi działać zawsze i wszędzie a do tego jeszcze daleko.

<przemek.jedrzejczak@gmail.com> wrote in message news:ba3e7805-9810-4be0-ab84-0644dfc6d1dbgooglegroups.com...

No niestety tu celem jest 100% niezawodności.
Nie 95 czy 99 tylko musi działać zawsze i wszędzie a do tego jeszcze daleko.

Nie wiem skąd te bzdury wyssałeś.
Człowiek nie jest w 100% niezawodny, dlaczego automat
zastępujący człowieka miałby być w 100% niezawodny?
Oczekuje się tylko lepszej statystycznie niezawodności, nie 100%.

W dniu 2019-04-28 o 01:34, Pszemol pisze:

Człowiek nie jest w 100% niezawodny, dlaczego automat
zastępujący człowieka miałby być w 100% niezawodny?
Oczekuje się tylko lepszej statystycznie niezawodności, nie 100%.

Ale automat w otoczeniu zawodnych "człowieków" to proszenie się o kłopoty. Nie muszę chyba tłumaczyć dlaczego.
Automat w otoczeniu automatów to może się udać.
Ale do tego jeszcze BARDZO DALEKO

z

-- Ale do tego jeszcze BARDZO DALEKO

niekoniecznie, wywalasz auta z jakiejs strefy np starowki i wpuszczasz tylko autonomiczne z limitem 30 km/h (bo tyle gamonie programisci powinni chyba ogarnac) tzn zakladamy ze nie przejedzie nawet pijanego Angola lezacego na drodze przed pubem :-) ps VW przewiduje juz spadek sprzedazy i probuje wkleic sie w rynek transportu osob, w Hamburgu chcieli wstawic 1000 swoich T6 jako zbiorcze taksowki tzn jednym kursem kilku klientow ale sad ich przystopowal do 200 pojazdow.

ps zmiany sa nieuniknione ale nikt jeszcze dokladnie nie wie w jakim kierunku nastapia

W dniu 29.04.2019 o 08:03, z pisze:

W dniu 2019-04-28 o 01:34, Pszemol pisze:

Człowiek nie jest w 100% niezawodny, dlaczego automat
zastępujący człowieka miałby być w 100% niezawodny?
Oczekuje się tylko lepszej statystycznie niezawodności, nie 100%.

Ale automat w otoczeniu zawodnych "człowieków" to proszenie się o kłopoty.

W sumie czemu - szybszy czas reakcji, bardziej ogarnięty, bo człowiek i tak zawsze zareaguje odruchowo nie optymanie. Problemem jest raczej, że technologi jest raczkująca i "niestabilna", niż obecność ludzi dookoła.

Shrek

-- W sumie czemu - szybszy czas reakcji, bardziej ogarnięty, bo człowiek i tak zawsze zareaguje odruchowo nie optymanie.

autonomicznosc to nie sztuczna inteligencja, masz x zaprogramowanych wariantow jak wystapi x+1 to klops -- Problemem jest raczej, że technologi jest raczkująca i "niestabilna", niż obecność ludzi dookoła.

kaleczna to wlasciwe slowo :-) ale wplywu ludzkich ulomnosci tez bym nie umniejszal, Tesla jedzie za dziadkiem co zapomnial kierunek wylaczyc i nie wyprzedzi wiec jedzie, jedzie i jedzie :-)

PS zamiast swirowac w pogoni za full autonomy (Level 5) niech dostarczy niezawodny pojazd z Level 4 czyli Tesla bedzie sama zasuwac po autostradach potem kierowca przejmuje ster

https://www.youtube.com/watch?v=Q14tkD5__dE

2016 czyli 3 lata temu i nadal kicha ?

On Mon, 29 Apr 2019 04:50:13 -0700, przemek.jedrzejczak wrote:

autonomicznosc to nie sztuczna inteligencja, masz x zaprogramowanych
wariantow jak wystapi x+1 to klops

Mam wątpliwości czy aby oprogramowanie pojazdu autonomicznego było faktycznie zbliżone do programu pralki. Wcale nie zdziwiłbym się, gdyby Tesla trenowała sieci neuronowe uczące się na własnych błędach.

kaleczna to wlasciwe slowo :-) ale wplywu ludzkich ulomnosci tez bym nie
umniejszal, Tesla jedzie za dziadkiem co zapomnial kierunek wylaczyc i
nie wyprzedzi wiec jedzie, jedzie i jedzie :-)

I to niby źle?

Mateusz

W dniu 29.04.2019 o 13:50, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- W sumie czemu - szybszy czas reakcji, bardziej ogarnięty, bo człowiek i
tak zawsze zareaguje odruchowo nie optymanie.

autonomicznosc to nie sztuczna inteligencja, masz x zaprogramowanych wariantow jak wystapi x+1 to klops

Dokładnie tak samo jak z człowiekiem. Za pierwszym (często i 10 czy 100 razem) reaguje odruchowo. I na ogół ten odruch to but w hamulec, jak da radę to odbije (niekoniecznie zresztą jest to rozsądne). Automat w niczym specjalnym tu nie ustępuje człowiekowi. Ba... może się potencjalnie szybciej uczyć, bo nie trudno sobie wyobrazić, że google zbiera telemetrię ze wszystkich swoich samochodów i "nauczy" się czegoś w tydzień, czego ty nie doświadczysz przez całą karierę kierowcy. Uczenie się na "cudzych" błędach jest bardzo poważna zaletą.

-- Problemem jest raczej, że technologi jest raczkująca i "niestabilna", niż obecność ludzi dookoła.

kaleczna to wlasciwe slowo :-) ale wplywu ludzkich ulomnosci tez bym nie umniejszal, Tesla jedzie za dziadkiem co zapomnial kierunek wylaczyc i nie wyprzedzi wiec jedzie, jedzie i jedzie :-)

Pytanie czy lepiej jak się wlecze, niż jak się zabierze do wyprzedzania a dziadek w leśną dróżkę - mało to takich przypadków. Zresztą automat ma więcej możliwości sprawdzenia co jest przed dziadkiem więc i łatwiej mu ocenić. BTW - tesle hyba się nauczyły "lekko wymuszać".

PS zamiast swirowac w pogoni za full autonomy (Level 5) niech dostarczy niezawodny pojazd z Level 4 czyli Tesla bedzie sama zasuwac po autostradach potem kierowca przejmuje ster

Proteza pod tytułem jedzie w automacie, ale kierowcsa ma kierować jest... oszustwem - nikt nie będzie się skupiał na jeżdzie i to tylko prawniczy kruczek. Choć i tak pewnie per saldo bezpieczniej.

https://www.youtube.com/watch?v=Q14tkD5__dE

2016 czyli 3 lata temu i nadal kicha ?

A streścisz dla czytających?

Shrek

-- Zresztą automat ma więcej możliwości sprawdzenia co jest przed dziadkiem więc i łatwiej mu ocenić. BTW - tesle hyba się nauczyły "lekko wymuszać".

sa tryby jazdy, Mad Max wyprzedza jak pijany Rosjanin -- Proteza pod tytułem jedzie w automacie, ale kierowcsa ma kierować jest... oszustwem - nikt nie będzie się skupiał na jeżdzie i to tylko prawniczy kruczek. Choć i tak pewnie per saldo bezpieczniej.

ano jest ale kto uwierzy i bedzie ogladal Harrego Pottera to skonczy bez glowy :-)

-- A streścisz dla czytających?

pierwsza prezentacja w 2016 (L4) i po 3 latach nadal kicha

W dniu 29.04.2019 o 14:40, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Zresztą automat ma więcej możliwości sprawdzenia co jest przed dziadkiem więc i łatwiej mu ocenić. BTW - tesle hyba się nauczyły "lekko wymuszać".

sa tryby jazdy, Mad Max wyprzedza jak pijany Rosjanin

-- Proteza pod tytułem jedzie w automacie, ale kierowcsa ma kierować
jest... oszustwem - nikt nie będzie się skupiał na jeżdzie i to tylko
prawniczy kruczek. Choć i tak pewnie per saldo bezpieczniej.

ano jest ale kto uwierzy i bedzie ogladal Harrego Pottera to skonczy bez glowy :-)

-- A streścisz dla czytających?

pierwsza prezentacja w 2016 (L4) i po 3 latach nadal kicha

Pozstaje uwierzyć na słowo, bo oglądać mi się nie chce.

Shrek

-- Pozstaje uwierzyć na słowo, bo oglądać mi się nie chce.

no litosci
Tesla Self-Driving Car w/ Level 4 Autonomy
teraz rzut oka w kalendarz
29.04.2019
szybka operacja matematyczna i juz wiemy ze Musk ucieka do przodu czyli zamiast dzialajacego L4 po trzech latach mamy obietnice na dzialajacy w przyszlosci L5 :-) ale jako ze nie posiadam akcji Tesli mysle jednak ze to sluszny kierunek

On Mon, 29 Apr 2019 05:57:26 -0700, przemek.jedrzejczak wrote:

ale jako ze nie posiadam akcji Tesli mysle jednak ze to sluszny kierunek

Teraz okazja stać się posiadaczem - chwilowo znów jest tanio.

Mateusz

W dniu 29.04.2019 o 14:57, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Pozstaje uwierzyć na słowo, bo oglądać mi się nie chce.

no litosci
Tesla Self-Driving Car w/ Level 4 Autonomy
teraz rzut oka w kalendarz
29.04.2019
szybka operacja matematyczna i juz wiemy ze Musk ucieka do przodu czyli zamiast dzialajacego L4 po trzech latach mamy obietnice na dzialajacy w przyszlosci L5 :-) ale jako ze nie posiadam akcji Tesli mysle jednak ze to sluszny kierunek

Ok - o to ci chodziło - myślałem, że coś ciekawego jest na filmie tylko nie chciało mi się całego nudnego przejazdu oglądać;)

Shrek

To co ciekawe nigdy nie wypływa ;-) ale podobno największe problemy sprawiają psy i rowerzyści.
Musk zerwał współprace z NVIDIA i stawia na Samsunga ale czy będzie cud w przyszłym roku ? Na razie to typowy show dla inwestorów bez konkretów żeby go nie można było złapać na kłamstwie.

W dniu 29.04.2019 o 17:25, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

To co ciekawe nigdy nie wypływa ;-) ale podobno największe problemy sprawiają psy i rowerzyści.

a tam nie wypływa - https://www.youtube.com/watch?v=_47utWAoupo - ale masz rację tu zawiódł pieszy;)

Tu dla odmiany zadziałał - https://www.youtube.com/watch?v=vI9EIjUx20I

Czasem i cięzarówka za mała, żeby zadziałało https://www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg - choć w sumie wystarczająco duża, żeby się zatrzymał;)

Shrek

co poszlo zle ? nie wiemy wiec dobrym pomyslem jest aby w ostatecznych testach produktu uzywac menagosow ktorzy zaklinaja sie ze wszystko jest super :-)

W dniu 30.04.2019 o 10:09, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

co poszlo zle ?
nie wiemy

Ja wiem co się zepsuło - samochód się zepsuł!

Shrek

W dniu 2019-04-30 o 10:09, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

co poszlo zle ?
nie wiemy

Po tych 9 latach już wiedzą? :-)


Robert

-- Po tych 9 latach już wiedzą? :-)

Volvo sie ogarnelo ale Mitsu i BMW to nadal dramat :-)

https://www.youtube.com/watch?v=ZMFbMV5QNzk#t=80s

W dniu 29.04.2019 o 14:40, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Proteza pod tytułem jedzie w automacie, ale kierowcsa ma kierować
jest... oszustwem - nikt nie będzie się skupiał na jeżdzie i to tylko
prawniczy kruczek. Choć i tak pewnie per saldo bezpieczniej.

ano jest ale kto uwierzy i bedzie ogladal Harrego Pottera to skonczy bez glowy :-)

Tu nie chodzi o czytanbie książki, a o to, że jak nie prowadzisz, to nie jesteś skupiony na jeżdzie - autostrady i bez automatycznego pilota potrafią być nudne i ludzie wjeżdzają w zaparkowany korek mimo widoczności. Jak tesla powie "wysiadam, ty się martw" to znaczy że ty też sobie nie poradzisz. To już lepiej jest jak człowiek prowadzi w trybie airbusa - znaczy wydaje my się, że on prowadzi;)

Shrek

W dniu 2019-04-29 o 13:50, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

autonomicznosc to nie sztuczna inteligencja, masz x zaprogramowanych wariantow jak wystapi x+1 to klops

Dokładnie. Człowiek natomiast popełnia mnóstwo błędów ale może przewidzieć coś czego nawet najłądniejsza ;-) sztuczna inteligencja nie jest w stanie sobie wyobrazić ;-)

z

Musk nie ma SI do dyspozycji i dopiero deal z Samsungiem może to umożliwić. Google pewnie jest już blisko ale siedzi cicho. Reszta jak np Uber jest w powijakach, motokoncerny różnie niektóre próbują same ale większość czeka na Intela czy Microsoft.

Dnia Mon, 29 Apr 2019 04:50:13 -0700 (PDT),
przemek.jedrzejczak@gmail.com napisał(a):

-- W sumie czemu - szybszy czas reakcji, bardziej ogarnięty, bo człowiek i tak zawsze zareaguje odruchowo nie optymanie.

autonomicznosc to nie sztuczna inteligencja, masz x zaprogramowanych wariantow jak wystapi x+1 to klops

Obawiam sie, ze to juz jednak sztuczna inteligencja.
Przynajmniej w czesci rozpoznajacej.

J.

-- Obawiam sie, ze to juz jednak sztuczna inteligencja. Przynajmniej w czesci rozpoznajacej.

szklana kula czy fusy ?

W dniu 2019-04-30 o 08:18, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Obawiam sie, ze to juz jednak sztuczna inteligencja. Przynajmniej w czesci rozpoznajacej.

szklana kula czy fusy ?

Googiel już pokazał rok czy dwa temu jak jego jeżdżą i same rozwiązują problemy na drodze, i tam też mówili że mają SI, bo normalnym programem się nie da tego ogarnąć,
pokazywali też jak się ona uczy, tesla ma pewnie to samo, zresztą chyba Musk gdzieś o tym wspomniał, tylko proces uczenia mają inny.

--
Pozdr
Janusz

-- tesla ma pewnie to samo, zresztą chyba Musk gdzieś o tym wspomniał, tylko proces uczenia mają inny.

Pewnie i chyba. To jednak kula czy fusy ?
Wczoraj Musk twitnal o Ethereum i już paru ludzi się wzbogaciło ... ale podobno przełom jest tuż tuż ;-)

Dnia Thu, 2 May 2019 08:13:42 -0700 (PDT),
przemek.jedrzejczak@gmail.com napisał(a):

-- tesla ma pewnie to samo, zresztą chyba Musk gdzieś o tym wspomniał, tylko proces uczenia mają inny.

Pewnie i chyba. To jednak kula czy fusy ?

Z drugiej strony wiadomo, ze zaprogramowanie tego klasycznie, to jest
cholerny naklad pracy, wiec ta kula jest uzasadniona ...

J.

Podsumowując menu Tesli:
Autopilot który nie jest autopilotem
Autopilot w wersji premium ale jak wyżej
FSD czyli jeszcze lepszy Autopilot;-)


Kolejne szokujące ficzery FSD ;-)

advanced features such as automated driving on the highway, automated parking, and Summon, which has the car come to you all by itself, for example on a parking lot.

Dnia Sat, 27 Apr 2019 18:34:56 -0500, Pszemol napisał(a):

<przemek.jedrzejczak@gmail.com> wrote in message

No niestety tu celem jest 100% niezawodności.
Nie 95 czy 99 tylko musi działać zawsze i wszędzie a do tego jeszcze daleko.

Nie wiem skąd te bzdury wyssałeś.
Człowiek nie jest w 100% niezawodny, dlaczego automat
zastępujący człowieka miałby być w 100% niezawodny?
Oczekuje się tylko lepszej statystycznie niezawodności, nie 100%.

Niby madrze piszesz, ale przekonaj amerykanskich przysieglych, ze 10
mln odszkodowania sie nie nalezy, tylko 1mln, bo nasze auto i tak
lepsze od czlowieka. A zdaje sie, ze amerykanscy przysiegli potrafia dorzucic cos od siebie
....

J.

W dniu 2019-04-27 o 18:56, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

No niestety tu celem jest 100% niezawodności. Nie 95 czy 99 tylko musi działać zawsze i wszędzie a do tego jeszcze daleko.

Wystarczy gdy będzie większa niż obecnie auto plus człowiek.

Robert

On Sat, 27 Apr 2019 17:11:52 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Marku - ale odwaza sie to oficjalnie nazwac, czy ciagle bedzie
"kierowca musi trzymac rece na kierownicy".

Trzymał na filmie?

--
Marek

Dnia Sat, 27 Apr 2019 20:27:55 +0200, Marek napisał(a):

On Sat, 27 Apr 2019 17:11:52 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Marku - ale odwaza sie to oficjalnie nazwac, czy ciagle bedzie
"kierowca musi trzymac rece na kierownicy".

Trzymał na filmie?

Nie trzymal, ale to juz jest oficjalnie, czy eksperymentalnie?

Bo kiedys bedzie mial wypadek, i sie zaczna procesy.

Jeden wypadek juz byl, ale wtedy to nie byl tryb w pelni autonomiczny
.... no i sie zaczyna osobna kwestia - czy Tesla oszukiwala, jak
mowila, ze sam jezdzi ... a moze nie mowila ?

J.

On Sat, 27 Apr 2019 21:01:06 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bo kiedys bedzie mial wypadek, i sie zaczna procesy.

Wystarczy że będzie jeździć nie gorzej niż człowiek. Nic więcej nie wymagam.  A jeśli okaże się, że umie lepiej to tylko przyklasnąć.

--
Marek

Dnia Sat, 27 Apr 2019 21:15:21 +0200, Marek napisał(a):

On Sat, 27 Apr 2019 21:01:06 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bo kiedys bedzie mial wypadek, i sie zaczna procesy.

Wystarczy że będzie jeździć nie gorzej niż człowiek. Nic więcej nie wymagam.  A jeśli okaże się, że umie lepiej to tylko przyklasnąć.

A to akurat bez znaczenia - poszkodowany bedzie uwazal, ze jezdzi
gorzej i za naleza mu sie duze miliony :-)

poza tym kwestia prawna, czy tak wolno ...  w USA juz widac jakies
przepisy sa ..

P.S. ciekawe czy taki autonomiczny bedzie potrafil wyprzedzac. tzn na zwyklej drodze ...

J.

Dnia Sat, 27 Apr 2019 18:33:37 -0500, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

P.S. ciekawe czy taki autonomiczny bedzie potrafil wyprzedzac.
tzn na zwyklej drodze ...

Zwykłej drodze?
Tam na filmie miałeś pokazane jak wygląda zwykła droga w USA :-)

Ale ja o uzytecznosci w Polsce myslalem.
Sam pojedzie ... 60-70 za ciezarowka :-)

Poza tym w USA sa tez "zwykle drogi", czasem nawet pod nazwa "highway"
:-)

J.

Jeszcze 150 kolejnych prezentacji 44 aktualizacje softu i będzie git ;-)

W dniu 2019-04-28 o 11:11, J.F. pisze:

Dnia Sat, 27 Apr 2019 18:33:37 -0500, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

P.S. ciekawe czy taki autonomiczny bedzie potrafil wyprzedzac.
tzn na zwyklej drodze ...

Zwykłej drodze?
Tam na filmie miałeś pokazane jak wygląda zwykła droga w USA :-)

Ale ja o uzytecznosci w Polsce myslalem.
Sam pojedzie ... 60-70 za ciezarowka :-)

Poza tym w USA sa tez "zwykle drogi", czasem nawet pod nazwa "highway"
:-)

J.

U nas nie da rady, bo nie ma zwykle malowanych pasów wzdłuż jezdni. Na tym się wyłoży. A komputer analizuje krawędź jezdni właśnie dzięki takim liniom.
T.

W dniu 2019-04-28 o 17:13, T. pisze:

W dniu 2019-04-28 o 11:11, J.F. pisze:

Dnia Sat, 27 Apr 2019 18:33:37 -0500, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

P.S. ciekawe czy taki autonomiczny bedzie potrafil wyprzedzac.
tzn na zwyklej drodze ...

Zwykłej drodze?
Tam na filmie miałeś pokazane jak wygląda zwykła droga w USA :-)

Ale ja o uzytecznosci w Polsce myslalem.
Sam pojedzie ... 60-70 za ciezarowka :-)

Poza tym w USA sa tez "zwykle drogi", czasem nawet pod nazwa "highway"
:-)

J.

U nas nie da rady, bo nie ma zwykle malowanych pasów wzdłuż jezdni. Na tym się wyłoży. A komputer analizuje krawędź jezdni właśnie dzięki takim liniom.
T.

Sorry, ale głupoty opowiadasz, już kiedyś był film z jazd aut gogle i bez trudu sobie radziły na zwykłej drodze z wymijaniem zaparkowanych przy drodze aut włącznie.
A tesla ma bardziej zaawansowany system od google.

--
Pozdr
Janusz

Sun, 28 Apr 2019 20:02:43 +0200, Janusz

A tesla ma bardziej zaawansowany system od google.

Właśnie trudno mi to sobie wyobrazić patrząc jak to wyglądało od strony
tego co widzi komputer w aucie gógla.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-04-28 o 22:05, Myjk pisze:

Sun, 28 Apr 2019 20:02:43 +0200, Janusz

A tesla ma bardziej zaawansowany system od google.

Właśnie trudno mi to sobie wyobrazić patrząc jak to wyglądało od strony
tego co widzi komputer w aucie gógla.

Gógiel miał auta experymentalne i czujniki były widoczne bo doklejone do auta,
tesla ma zabudowane, a i chyba ma najmocniejszy komputer pokładowy.
https://pclab.pl/news80422.html


--
Pozdr
Janusz

On Sat, 27 Apr 2019 21:49:44 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A to akurat bez znaczenia - poszkodowany bedzie uwazal, ze jezdzi
gorzej i za naleza mu sie duze miliony :-)

A to akurat bez znaczenia dla mnie, co mi to obchodzi co ktoś inny uważa??
Jeśli pojazd spełnia moje oczekiwania i jest w stanie mnie zawieść do celu z prawdopodobieństwem sukcesu nie gorszym niż poproszony o to szwagier to ja więcej wymagań nie mam.

--
Marek

Dnia Sun, 28 Apr 2019 11:31:49 +0200, Marek napisał(a):

On Sat, 27 Apr 2019 21:49:44 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A to akurat bez znaczenia - poszkodowany bedzie uwazal, ze jezdzi
gorzej i za naleza mu sie duze miliony :-)

A to akurat bez znaczenia dla mnie, co mi to obchodzi co ktoś inny uważa??
Jeśli pojazd spełnia moje oczekiwania i jest w stanie mnie zawieść do celu z prawdopodobieństwem sukcesu nie gorszym niż poproszony o to szwagier to ja więcej wymagań nie mam.

I tak pieknie bedzie, dopoki twoj pojazd nie bedzie mial wypadku.

A wtedy sie zacznie:
-jak kogos uszkodzi, to kogo prokurator bedzie scigal?   No, zalozmy ze jakos to ureguluja, i Ciebie to nie bedie dotyczyc,

-Ciebe uszkodzi ... i wtedy sie zaczniesz zastanawiac, czy cie nie
oszukano, mowiac ze prowadzi lepiej niz szwagier. No coz, moze sprawe rozwiaza ubezpieczenia - zostaniesz bogatym
inwalidą, a skladka bedzie niewielka, bo statystyka dobra.

J.

On Sun, 28 Apr 2019 12:27:31 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

I tak pieknie bedzie, dopoki twoj pojazd nie bedzie mial wypadku.

Wielu zapewne zginie ale jest  to  poświęcenie, na które jestem gotów.

--
Marek

Dnia Sun, 28 Apr 2019 14:47:22 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 28 Apr 2019 12:27:31 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

I tak pieknie bedzie, dopoki twoj pojazd nie bedzie mial wypadku.

Wielu zapewne zginie ale jest  to  poświęcenie, na które jestem gotów.

No ba, na poswiecaniie innych tez jestem gotow.
Ale jesli to twoja Tesla nie zauwazy przejazdu kolejowego ? :-)

J.

On Sun, 28 Apr 2019 14:52:35 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale jesli to twoja Tesla nie zauwazy przejazdu kolejowego ? :-)

A przejazd kolejowy taki niebezpieczny i sam z nienacka napada?
Kto nie ryzykuje ten szampana nie pije. Rozumiem, że teraz wyrazisz troskę o maszynistę ewentualnego pociągu?

--
Marek

On Sun, 28 Apr 2019 15:12:48 +0200, Marek wrote:

Rozumiem, że teraz wyrazisz
troskę o maszynistę ewentualnego pociągu?

Swoją drogą dziwna sprawa - jutro mają pojawić się pojazdy autonomiczne (nawet u mnie na wsi - w radio mówili że w 2020 będą w moim regionie autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą mogli wybrać się samodzielnie do miasta), a w pociągach dalej maszynista siedzi... Bezzałogowe metro istnieje od 40 lat - dlaczego nie pociągi?

Mateusz

Użytkownik Mateusz Viste mateusz@nie.pamietam ...

Bezzałogowe metro istnieje od 40 lat - dlaczego nie pociągi?

Gdzie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."  Mark Twain

On Sun, 28 Apr 2019 14:50:19 +0000, Budzik wrote:

Użytkownik Mateusz Viste mateusz@nie.pamietam ...

Bezzałogowe metro istnieje od 40 lat - dlaczego nie pociągi?

Gdzie?

https://en.wikipedia.org/wiki/Lille_Metro

Mateusz

On 28 Apr 2019 13:22:44 GMT, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> wrote:

autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą mogli wybrać się samodzielnie do miasta

No  i w błyskotliwych opiniach co poniektórych tutaj  ów pasażer ma odpowiadać za spowodowanie wypadku takiego pojazdu.....

--
Marek

W dniu 28.04.2019 o 15:22, Mateusz Viste pisze:

Swoją drogą dziwna sprawa - jutro mają pojawić się pojazdy autonomiczne
(nawet u mnie na wsi - w radio mówili że w 2020 będą w moim regionie
autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą mogli wybrać się
samodzielnie do miasta), a w pociągach dalej maszynista siedzi...
Bezzałogowe metro istnieje od 40 lat - dlaczego nie pociągi?

Ale autonomiczne pociągi praktycznie jeżdzą - ETS - maszynista jest potrzebny chyba głównie ze względów psychologiczno-kreatywnych. W Japonni maszynista praktycznie nic nie robi, dlatego gada do siebie co widzi, bo przecież jak wszytko działa bez niego to kto by na to patrzył;). Nawet w metrze warszawskim w zasadzie dałoby się w automacie jechać (największy problem to zamnkąć drzwi). Przyczyna jest prozaiczna - maszynista jest... tani w przeliczeniu całośc kosztów.

Shrek

On 2019-04-28 15:22, Mateusz Viste wrote:

On Sun, 28 Apr 2019 15:12:48 +0200, Marek wrote:

Rozumiem, że teraz wyrazisz
troskę o maszynistę ewentualnego pociągu?

Swoją drogą dziwna sprawa - jutro mają pojawić się pojazdy autonomiczne
(nawet u mnie na wsi - w radio mówili że w 2020 będą w moim regionie
autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą mogli wybrać się
samodzielnie do miasta),

I jak Ci seniorzy zamówią takiego busa? Moim zdaniem to tylko bajanie. Jeśli nawet takie pojazdy pojawią się to stanie się tak z powodów politycznych a nie obiektywnej możliwości rozwiązania problemu seniorów. A najprędzej pojazdy autonomiczne pojawię się tylko na potrzeby globalnych firm taksówkowych.

a w pociągach dalej maszynista siedzi...
Bezzałogowe metro istnieje od 40 lat - dlaczego nie pociągi?

Kosiarki też dopiero od niedawna bywają autonomiczne.

On Fri, 03 May 2019 20:14:23 +0200, kk wrote:

On 2019-04-28 15:22, Mateusz Viste wrote:

Swoją drogą dziwna sprawa - jutro mają pojawić się pojazdy autonomiczne
(nawet u mnie na wsi - w radio mówili że w 2020 będą w moim regionie
autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą mogli wybrać się
samodzielnie do miasta),

I jak Ci seniorzy zamówią takiego busa?

A jak zamawiają autobus? Nie zamawiają. Wiedzą, że o 10:05 mają być na przystanku pod lasem.

Moim zdaniem to tylko bajanie.

Nie znasz się.

Kosiarki też dopiero od niedawna bywają autonomiczne.

Autonomiczne kosiarki istnieją już od tysięcy lat.

Mateusz

On 2019-05-03 20:27, Mateusz Viste wrote:

On Fri, 03 May 2019 20:14:23 +0200, kk wrote:

On 2019-04-28 15:22, Mateusz Viste wrote:

Swoją drogą dziwna sprawa - jutro mają pojawić się pojazdy autonomiczne
(nawet u mnie na wsi - w radio mówili że w 2020 będą w moim regionie
autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą mogli wybrać się
samodzielnie do miasta),

I jak Ci seniorzy zamówią takiego busa?

A jak zamawiają autobus? Nie zamawiają. Wiedzą, że o 10:05 mają być na
przystanku pod lasem.

To nie potrzeba autonomicznych autobusów.

Moim zdaniem to tylko bajanie.

Nie znasz się.

Ludzie wszędzie wypatrują sensacji a to z d..y jest tylko

On Fri, 03 May 2019 20:44:52 +0200, kk wrote:

On 2019-05-03 20:27, Mateusz Viste wrote:

On Fri, 03 May 2019 20:14:23 +0200, kk wrote:

On 2019-04-28 15:22, Mateusz Viste wrote:

Swoją drogą dziwna sprawa - jutro mają pojawić się pojazdy
autonomiczne (nawet u mnie na wsi - w radio mówili że w 2020 będą w
moim regionie autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą
mogli wybrać się samodzielnie do miasta),

I jak Ci seniorzy zamówią takiego busa?

A jak zamawiają autobus? Nie zamawiają. Wiedzą, że o 10:05 mają być na
przystanku pod lasem.

To nie potrzeba autonomicznych autobusów.

Nie rozumiesz problemu. 10 os/km?. Głównie seniorzy. Odległości relatywnie duże przy bardzo małej ilości klientów. Głównym kosztem łączności autobusowej nie jest ani pojazd, ani paliwo - tylko kierowca. Autonomiczny bus rozwiązuje ten problem.

Mateusz

On 2019-05-03 21:28, Mateusz Viste wrote:

On Fri, 03 May 2019 20:44:52 +0200, kk wrote:

On 2019-05-03 20:27, Mateusz Viste wrote:

On Fri, 03 May 2019 20:14:23 +0200, kk wrote:

On 2019-04-28 15:22, Mateusz Viste wrote:

Swoją drogą dziwna sprawa - jutro mają pojawić się pojazdy
autonomiczne (nawet u mnie na wsi - w radio mówili że w 2020 będą w
moim regionie autonomiczne minibusy dzięki którym seniorzy 100+ będą
mogli wybrać się samodzielnie do miasta),

I jak Ci seniorzy zamówią takiego busa?

A jak zamawiają autobus? Nie zamawiają. Wiedzą, że o 10:05 mają być na
przystanku pod lasem.

To nie potrzeba autonomicznych autobusów.

Nie rozumiesz problemu. 10 os/km?. Głównie seniorzy. Odległości
relatywnie duże przy bardzo małej ilości klientów. Głównym kosztem
łączności autobusowej nie jest ani pojazd, ani paliwo - tylko kierowca.
Autonomiczny bus rozwiązuje ten problem.

Mógłbyś nam to jakoś rozpisać?

Roczne koszty z podziałem na pojazd, paliwo i kierowcę.

On Sun, 05 May 2019 11:57:01 +0200, kk wrote:

Roczne koszty z podziałem na pojazd, paliwo i kierowcę.

Najwyraźniej jesteś ekspertem w każdej dziedzinie, więc powinieneś dać sobie z tym radę samodzielnie.

Mateusz

On 2019-05-05 14:12, Mateusz Viste wrote:

On Sun, 05 May 2019 11:57:01 +0200, kk wrote:

Roczne koszty z podziałem na pojazd, paliwo i kierowcę.

Najwyraźniej jesteś ekspertem w każdej dziedzinie, więc powinieneś dać
sobie z tym radę samodzielnie.

Ja nue muszę. Twierdziłeś, że pojazd i paliwo nie liczą się. Jakby tak było to byś chyba nam to przedstawił.

W dniu niedziela, 5 maja 2019 11:57:17 UTC+2 użytkownik kk napisał:

Mógłbyś nam to jakoś rozpisać?

Roczne koszty z podziałem na pojazd, paliwo i kierowcę.

Zacznijmy od kierowcy
Jeśli autobus ma być w ciągłym ruchu potrzeba min 5 kierowców
Każdy z nich zarabia na rękę powiedzmy 4tys to dla pracodawcy koszt ok 7tys. Dolicz urlopy kierowców itp i wychodzi pól miliona rocznie

On Mon, 06 May 2019 22:31:35 -0700, Kris wrote:

W dniu niedziela, 5 maja 2019 11:57:17 UTC+2 użytkownik kk napisał:

Mógłbyś nam to jakoś rozpisać?

Roczne koszty z podziałem na pojazd, paliwo i kierowcę.

Zacznijmy od kierowcy Jeśli autobus ma być w ciągłym ruchu potrzeba min
5 kierowców Każdy z nich zarabia na rękę powiedzmy 4tys to dla
pracodawcy koszt ok 7tys. Dolicz urlopy kierowców itp i wychodzi pól
miliona rocznie

Z tą poprawką, że średnia płaca kierowcy autobusu w mojej części Europy to 1990 Eur netto.

Mateusz

W dniu wtorek, 7 maja 2019 08:13:03 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:

Z tą poprawką, że średnia płaca kierowcy autobusu w mojej części Europy to 1990 Eur netto.

Faktycznie chyba liczyłem stawki kierowców komunikacji miejskiej w małej mieścinie
Więc bliżej miliona może wyjść rocznie koszt kierowców.

Dnia Sun, 28 Apr 2019 15:12:48 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 28 Apr 2019 14:52:35 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale jesli to twoja Tesla nie zauwazy przejazdu kolejowego ? :-)

A przejazd kolejowy taki niebezpieczny i sam z nienacka napada?

Zasadniczo nie ... ale jak program zle rozpozna, to skonczysz pod
pociagiem.

Kto nie ryzykuje ten szampana nie pije. Rozumiem, że teraz wyrazisz troskę o maszynistę ewentualnego pociągu?

Nie, pociago twarde sa, a maszynista bezpieczny.

Zreszta ... co tam jeszcze maszynista robi ? J.

W dniu 28-04-2019 o 15:33, J.F. pisze:

Dnia Sun, 28 Apr 2019 15:12:48 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 28 Apr 2019 14:52:35 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale jesli to twoja Tesla nie zauwazy przejazdu kolejowego ? :-)

A przejazd kolejowy taki niebezpieczny i sam z nienacka napada?

Zasadniczo nie ... ale jak program zle rozpozna, to skonczysz pod
pociagiem.

Kto nie ryzykuje ten szampana nie pije. Rozumiem, że teraz wyrazisz
troskę o maszynistę ewentualnego pociągu?

Nie, pociago twarde sa, a maszynista bezpieczny.

Zreszta ... co tam jeszcze maszynista robi ?

Nikt nie jest głupi i nie zaryzykuje śmierci kilkuset ludzi w razie czego....

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A przejazd kolejowy taki niebezpieczny i sam z nienacka napada?

Zasadniczo nie ... ale jak program zle rozpozna, to skonczysz pod
pociagiem.

Kto nie ryzykuje ten szampana nie pije. Rozumiem, że teraz wyrazisz
troskę o maszynistę ewentualnego pociągu?

Nie, pociago twarde sa, a maszynista bezpieczny.

Zreszta ... co tam jeszcze maszynista robi ?

Nikt nie jest głupi i nie zaryzykuje śmierci kilkuset ludzi w razie czego....

Sa juz autonomiczne linie metra, statki pływaja na autopilotach, samoloty lataja na autopilotach...
Naprawde nie masz wrazenia ze najbardziej zawodnym czynnikiem jest człowiek?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

On 2019-04-28 16:50, Budzik wrote:

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Nie, pociago twarde sa, a maszynista bezpieczny.

Zreszta ... co tam jeszcze maszynista robi ?

Nikt nie jest głupi i nie zaryzykuje śmierci kilkuset ludzi w razie
czego....

Sa juz autonomiczne linie metra, statki pływaja na autopilotach, samoloty
lataja na autopilotach...

No i rzeczone koleje.

Naprawde nie masz wrazenia ze najbardziej zawodnym czynnikiem jest
człowiek?

Jest. Odpowiadają za większość katastrof w ruchu normalnie prowadzonym automatycznie. Ale to w pociągach, które po torach jeżdżą. W swobodnym ruchu już tak nie musi być.

On 2019-04-28 15:38, Cavallino wrote:

Kto nie ryzykuje ten szampana nie pije. Rozumiem, że teraz wyrazisz
troskę o maszynistę ewentualnego pociągu?

Nie, pociago twarde sa, a maszynista bezpieczny.

Zreszta ... co tam jeszcze maszynista robi ?

Nikt nie jest głupi i nie zaryzykuje śmierci kilkuset ludzi w razie czego....

Pociągi jeżdżą po kilkaset km/h. Maszynista ma bardzo małe szanse zareagować na cokolwiek.

On Sun, 28 Apr 2019 15:33:24 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zasadniczo nie ... ale jak program zle rozpozna, to skonczysz pod
pociagiem.

Faktycznie w końcu mocny argument , jak  dotąd nikt pod pociągiem prowadząc pojazd nie skończyl. Szwagier rulez.

--
Marek

Dnia Sun, 28 Apr 2019 16:03:03 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 28 Apr 2019 15:33:24 +0200, "J.F."  <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Zasadniczo nie ... ale jak program zle rozpozna, to skonczysz pod
pociagiem.

Faktycznie w końcu mocny argument , jak  dotąd nikt pod pociągiem prowadząc pojazd nie skończyl. Szwagier rulez.

No ale to bylo z wlasnej winy, czasem drozniczki.

A teraz bedzie z winy samochodu.

I nie wiesz, czy on poprawnie rozpoznaje przejazdy i sygnaly, czy ma
pare drobnych bledow ...

J.

On Sun, 28 Apr 2019 22:01:46 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A teraz bedzie z winy samochodu.

Wszystko zależy od statystyk. Jak się okaże, że drastycznie mniej wypadków powoduje samochód to w efekcie (mam taką nadzieję) będzie zakaz prowadzenia pojazdów przez ludzi. Przynajmniej w takiej powszechnej skali jak to jest dopuszczane teraz.

--
Marek

W dniu 28-04-2019 o 22:29, Marek pisze:

On Sun, 28 Apr 2019 22:01:46 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A teraz bedzie z winy samochodu.

Wszystko zależy od statystyk. Jak się okaże, że drastycznie mniej wypadków powoduje samochód to w efekcie (mam taką nadzieję) będzie zakaz prowadzenia pojazdów przez ludzi.

Nie ma co się tym brandzlować, nie dożyjesz tego.

Dnia Mon, 29 Apr 2019 06:43:02 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 28-04-2019 o 22:29, Marek pisze:

On Sun, 28 Apr 2019 22:01:46 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A teraz bedzie z winy samochodu.

Wszystko zależy od statystyk. Jak się okaże, że drastycznie mniej wypadków powoduje samochód to w efekcie (mam taką nadzieję) będzie zakaz prowadzenia pojazdów przez ludzi.

Nie ma co się tym brandzlować, nie dożyjesz tego.

Samochody szybko rdzewieja.
Jak za 5 lat wprowadza te autonomiczne, to za 25 juz prawie wszystkie
takie beda :-)

J.

W dniu 28-04-2019 o 15:12, Marek pisze:

On Sun, 28 Apr 2019 14:52:35 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale jesli to twoja Tesla nie zauwazy przejazdu kolejowego ? :-)

A przejazd kolejowy taki niebezpieczny i sam z nienacka napada?

Nie - to niedopracowane algorytmy napadają na różne sytuacje, których jeszcze nie doświadczyły, a programista nie przewidział, lub źle oprogramował...

Patrząc na ilość błędów w każdym (dużo prostszym) systemie, nawet tym sterującym B737Max, wolałbym nie doświadczać tego na codzień na ulicach.

Kto nie ryzykuje ten szampana nie pije.

A ten kto ryzykuje często wypija go na innym świecie....

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Patrząc na ilość błędów w każdym (dużo prostszym) systemie, nawet
tym sterującym B737Max, wolałbym nie doświadczać tego na codzień na
ulicach.

Niestety doswiadczasz kazdego dnia gdzie błedy systemu wychowania codziennie kogoś zabijają (w uproszczeniu)

I tak sobie mysle, ze gdyby wszystkie auta były autonomiczne to byłoby (zwłaszcza na poczatku)
- duzo drozej
- odrobine wolniej
- duzo bezpieczniej

Potrafie sobie wyobrazic sznur samochodów jadacych płynnie przez miasto stałym tempem bo ich komputery porozumiewaja sie z komputerami sygnalizacji i dopasowuja do nich predkosc płynnego przejazdu na całkiem sporych odcinkach.

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20 to i tak jestes 20 minut do przodu bo w tym czasie zamiast prowadzic auto, mozesz robić coś innego, chocby sie wyspac :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Potrafię godzinami
siedzieć i przyglądać się jej."   Jerome K. Jerome

28 Apr 2019 14:50:18 GMT, Budzik

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20

Ja już tutaj widzę oszczędność gdy auta ruszą jednocześnie na światłach, a
nie z lagiem każde 1-3 sek.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik Myjk myjkel@nospam.op.pl ...

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo
nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20

Ja już tutaj widzę oszczędność gdy auta ruszą jednocześnie na
światłach, a nie z lagiem każde 1-3 sek.

Ano. Albo w ogole nie beda musiały co swiatła ruszac, bo sie wpasuja w zieloną fale i po prostu beda płynnie jechac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

On 2019-04-28 16:50, Budzik wrote:

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Patrząc na ilość błędów w każdym (dużo prostszym) systemie, nawet
tym sterującym B737Max, wolałbym nie doświadczać tego na codzień na
ulicach.

Niestety doswiadczasz kazdego dnia gdzie błedy systemu wychowania
codziennie kogoś zabijają (w uproszczeniu)

I tak sobie mysle, ze gdyby wszystkie auta były autonomiczne to byłoby
(zwłaszcza na poczatku)
- duzo drozej
- odrobine wolniej
- duzo bezpieczniej

Ale nie mogą wszystkie być od razu autonomiczne tylko raczej "wprowadzenia ruchu lewostronnego - w rozłożeniu przez pięć lat na poszczególne etapy: najpierw tylko samochody ciężarowe, następnie autobusy, a na końcu samochody osobowe i rowery"

Potrafie sobie wyobrazic sznur samochodów jadacych płynnie przez miasto
stałym tempem bo ich komputery porozumiewaja sie z komputerami
sygnalizacji i dopasowuja do nich predkosc płynnego przejazdu na całkiem
sporych odcinkach.

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo nawet
jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20 to i tak jestes 20
minut do przodu bo w tym czasie zamiast prowadzic auto, mozesz robić coś
innego, chocby sie wyspac :)

Ile za to jesteś skłonny zapłacić?

UĹźytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Patrząc na ilość błędów w każdym (dużo prostszym) systemie, nawet
tym sterującym B737Max, wolałbym nie doświadczać tego na codzień
na ulicach.

Niestety doswiadczasz kazdego dnia gdzie błedy systemu wychowania
codziennie kogoś zabijają (w uproszczeniu)

I tak sobie mysle, ze gdyby wszystkie auta były autonomiczne to
byłoby (zwłaszcza na poczatku)
- duzo drozej
- odrobine wolniej
- duzo bezpieczniej

Ale nie mogą wszystkie być od razu autonomiczne tylko raczej "wprowadzenia ruchu lewostronnego – w rozłożeniu przez pięć lat na poszczególne etapy: najpierw tylko samochody ciężarowe, następnie autobusy, a na końcu samochody osobowe i rowery"

Znaczy sugerujesz ze sie nie da?

Potrafie sobie wyobrazic sznur samochodów jadacych płynnie przez
miasto stałym tempem bo ich komputery porozumiewaja sie z
komputerami sygnalizacji i dopasowuja do nich predkosc płynnego
przejazdu na całkiem sporych odcinkach.

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi prędkościami
jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po miescie niz posiadacz tipo?

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo
nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20 to i tak
jestes 20 minut do przodu bo w tym czasie zamiast prowadzic auto,
mozesz robić coś innego, chocby sie wyspac :)

Ile za to jesteś skłonny zapłacić?

A ile trzeba?
Wydaje sie ze docelowo samochód mogłby byc porownywalnie drogi skoro mozna by go pozbawic czesci wyposazenia.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może",
ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą."
Henry Louis Mencken

W dniu 06.05.2019 o 11:00, Budzik pisze:

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi prędkościami
jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po miescie
niz posiadacz tipo?

w mieście może różnica niewielka, ale np. na autostradzie ze 140 czy 180km/h które auto szybciej wyhamuje - Tipo czy Porsche?

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo
nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20 to i tak
jestes 20 minut do przodu bo w tym czasie zamiast prowadzic auto,
mozesz robić coś innego, chocby sie wyspac :)

Ile za to jesteś skłonny zapłacić?

A ile trzeba?
Wydaje sie ze docelowo samochód mogłby byc porownywalnie drogi skoro
mozna by go pozbawic czesci wyposazenia.

ja tam nie mogę się doczekać autonomii w firmowym vanie :) ale na długie trasy to i w prywatnym fajnie byłoby się zdrzemnąć 2h za kierownicą

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik ddddddddddddd ddddddd@fjhjh.pl ...

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi
prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po
miescie niz posiadacz tipo?

w mieście może różnica niewielka, ale np. na autostradzie ze 140 czy
180km/h które auto szybciej wyhamuje - Tipo czy Porsche?

W Polsce nie wolno 180 wiec i autonomiczne nie powinny tyle jezdzic.
Co do hamowania ze 140, mysle ze roznica byłaby niewielka a i znaczenie tego duzo nizsze bo w razie jakiegos wypadku auta duzo wczesniej wiedziałyby o sytuacji bo ze wzgledu na mozliwośc komunikowania sie miedzy soba.

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo
nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20 to i
tak jestes 20 minut do przodu bo w tym czasie zamiast prowadzic
auto, mozesz robić coś innego, chocby sie wyspac :)

Ile za to jesteś skłonny zapłacić?

A ile trzeba?
Wydaje sie ze docelowo samochód mogłby byc porownywalnie drogi
skoro mozna by go pozbawic czesci wyposazenia.

ja tam nie mogę się doczekać autonomii w firmowym vanie :) ale na
długie trasy to i w prywatnym fajnie byłoby się zdrzemnąć 2h za
kierownicą

Ano własnie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jestem mały Talibanek, mam  granatów cały dzbanek, nuklearną walizeczkę
i wąglika  probóweczkę. Raz, dwa, trzy, dziś Allacha spotkasz  Ty !

On 2019-05-06 15:59, Budzik wrote:

Użytkownik ddddddddddddd ddddddd@fjhjh.pl ...

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi
prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po
miescie niz posiadacz tipo?

w mieście może różnica niewielka, ale np. na autostradzie ze 140 czy
180km/h które auto szybciej wyhamuje - Tipo czy Porsche?

W Polsce nie wolno 180 wiec i autonomiczne nie powinny tyle jezdzic.

Wręcz przeciwnie. Systemy wprowadza się by zwiększyć osiągi.

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi
prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po
miescie niz posiadacz tipo?

w mieście może różnica niewielka, ale np. na autostradzie ze 140 czy
180km/h które auto szybciej wyhamuje - Tipo czy Porsche?

W Polsce nie wolno 180 wiec i autonomiczne nie powinny tyle jezdzic.

Wręcz przeciwnie. Systemy wprowadza się by zwiększyć osiągi.

Jakies zrodło?

Byc moze docelowo by sie to udało, ale na pewno nie w pierwszych etapach.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może",
ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą."
Henry Louis Mencken

On 2019-05-06 22:59, Budzik wrote:

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi
prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po
miescie niz posiadacz tipo?

w mieście może różnica niewielka, ale np. na autostradzie ze 140 czy
180km/h które auto szybciej wyhamuje - Tipo czy Porsche?

W Polsce nie wolno 180 wiec i autonomiczne nie powinny tyle jezdzic.

Wręcz przeciwnie. Systemy wprowadza się by zwiększyć osiągi.

Jakies zrodło?

Byc moze docelowo by sie to udało, ale na pewno nie w pierwszych etapach.

Jak nie ma lepszych osiągów to po co je chcesz wprowadzać?

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne
potrzeby mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też
różnymi prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic
po miescie niz posiadacz tipo?

w mieście może różnica niewielka, ale np. na autostradzie ze 140
czy 180km/h które auto szybciej wyhamuje - Tipo czy Porsche?

W Polsce nie wolno 180 wiec i autonomiczne nie powinny tyle
jezdzic.

Wręcz przeciwnie. Systemy wprowadza się by zwiększyć osiągi.

Jakies zrodło?

Byc moze docelowo by sie to udało, ale na pewno nie w pierwszych
etapach.

Jak nie ma lepszych osiągów to po co je chcesz wprowadzać?

A jak sądzisz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie
swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia."
Frank Herbert

On 2019-05-06 12:23, ddddddddddddd wrote:

W dniu 06.05.2019 o 11:00, Budzik pisze:

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo
nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20 to i tak
jestes 20 minut do przodu bo w tym czasie zamiast prowadzic auto,
mozesz robić coś innego, chocby sie wyspac :)

Ile za to jesteś skłonny zapłacić?

A ile trzeba?
Wydaje sie ze docelowo samochód mogłby byc porownywalnie drogi skoro
mozna by go pozbawic czesci wyposazenia.

ja tam nie mogę się doczekać autonomii w firmowym vanie :) ale na długie trasy to i w prywatnym fajnie byłoby się zdrzemnąć 2h za kierownicą

Nie masz drugiego kierowcy?

W dniu 06.05.2019 o 20:39, kk pisze:

ja tam nie mogę się doczekać autonomii w firmowym vanie :) ale na długie trasy to i w prywatnym fajnie byłoby się zdrzemnąć 2h za kierownicą

Nie masz drugiego kierowcy?

wyobraź sobie że ani firmowo ani prywatnie nikt nie chce płacić mojemu zastępcy :)

--
Pozdrawiam
Lukasz

On 2019-05-06 12:00, Budzik wrote:

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

I tak sobie mysle, ze gdyby wszystkie auta były autonomiczne to
byłoby (zwłaszcza na poczatku)
- duzo drozej
- odrobine wolniej
- duzo bezpieczniej

Ale nie mogą wszystkie być od razu autonomiczne tylko raczej
"wprowadzenia ruchu lewostronnego - w rozłożeniu przez pięć lat na
poszczególne etapy: najpierw tylko samochody ciężarowe, następnie
autobusy, a na końcu samochody osobowe i rowery"

Znaczy sugerujesz ze sie nie da?

Można liczyć na upowszechnienie systemów wspomagających kierowcę.

Potrafie sobie wyobrazic sznur samochodów jadacych płynnie przez
miasto stałym tempem bo ich komputery porozumiewaja sie z
komputerami sygnalizacji i dopasowuja do nich predkosc płynnego
przejazdu na całkiem sporych odcinkach.

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi prędkościami
jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po miescie
niz posiadacz tipo?

To oczywiste. Różne pojazdy mają różne możliwości także te autonomiczne.

Potrafie sobie wyobrazic, ze predkosc nie bedzie juz tak wazna bo
nawet jezeli dany odcinek przejedziesz w 30 minuta nie 20 to i tak
jestes 20 minut do przodu bo w tym czasie zamiast prowadzic auto,
mozesz robić coś innego, chocby sie wyspac :)

Ile za to jesteś skłonny zapłacić?

A ile trzeba?
Wydaje sie ze docelowo samochód mogłby byc porownywalnie drogi skoro
mozna by go pozbawic czesci wyposazenia.

Ile za usługę jesteś skłonny zapłacić?!

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Potrafie sobie wyobrazic sznur samochodów jadacych płynnie przez
miasto stałym tempem bo ich komputery porozumiewaja sie z
komputerami sygnalizacji i dopasowuja do nich predkosc płynnego
przejazdu na całkiem sporych odcinkach.

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi
prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po
miescie niz posiadacz tipo?

To oczywiste. Różne pojazdy mają różne możliwości także te
autonomiczne.

Zart?
Masz limity predkosci które kazdy pojazd przekracza co do swoich mozliwości.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji." Frank Herbert

On 2019-05-06 22:59, Budzik wrote:

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Potrafie sobie wyobrazic sznur samochodów jadacych płynnie przez
miasto stałym tempem bo ich komputery porozumiewaja sie z
komputerami sygnalizacji i dopasowuja do nich predkosc płynnego
przejazdu na całkiem sporych odcinkach.

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi
prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po
miescie niz posiadacz tipo?

To oczywiste. Różne pojazdy mają różne możliwości także te
autonomiczne.

Zart?
Masz limity predkosci które kazdy pojazd przekracza co do swoich
mozliwości.

Możliwości hamowania.

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Potrafie sobie wyobrazic sznur samochodów jadacych płynnie przez
miasto stałym tempem bo ich komputery porozumiewaja sie z
komputerami sygnalizacji i dopasowuja do nich predkosc płynnego
przejazdu na całkiem sporych odcinkach.

Do tego nie potrzeba pełnej autonomii pojazdów, wystarczy
wspomaganie. No i to jest z gruntu głupie bo ludzie różne potrzeby
mają i różnymi pojazdami dysponują. Pociągi też różnymi
prędkościami jeżdżą i różne priorytety przejazu mają.

Co z tego ze posiadaja rozne pojazdy?
Sugerujesz ze jak ktos ma porsche to ma prawo szybciej jezdzic po
miescie niz posiadacz tipo?

To oczywiste. Różne pojazdy mają różne możliwości także te
autonomiczne.

Zart?
Masz limity predkosci które kazdy pojazd przekracza co do swoich
mozliwości.

Możliwości hamowania.

Sugerujesz ze sa samochody ktore nie maja mozliwości hamowania?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

W dniu 28-04-2019 o 14:47, Marek pisze:

On Sun, 28 Apr 2019 12:27:31 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

I tak pieknie bedzie, dopoki twoj pojazd nie bedzie mial wypadku.

Wielu zapewne zginie ale jest  to  poświęcenie, na które jestem gotów.

Jak pierwsi zginą ci, którzy byli na takie poświęcenie gotowi, to ten pomysł może umrzeć tak samo szybko, jak się pojawił.
Względnie haj w ramach gotowości będą musieli pozbyć się całego swojego majątku z okazji wypłaty odszkodowania, za swoje pomysły i poświęcenie.

On Sun, 28 Apr 2019 15:02:33 +0200, Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Jak pierwsi zginą ci, którzy byli na takie poświęcenie gotowi, to ten pomysł może umrzeć tak samo szybko, jak się pojawił.

Chciałbyś, na szczęście będzie na odwrót..

--
Marek

Dnia Sun, 28 Apr 2019 15:02:33 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 28-04-2019 o 14:47, Marek pisze:

On Sun, 28 Apr 2019 12:27:31 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

I tak pieknie bedzie, dopoki twoj pojazd nie bedzie mial wypadku.

Wielu zapewne zginie ale jest  to  poświęcenie, na które jestem gotów.

Jak pierwsi zginą ci, którzy byli na takie poświęcenie gotowi, to ten

Poniekad tak bedzie, bo na pewno wsrod ofiar czesc to beda kierowcy
.... ktorzy byli gotowi zaryzykowac jazde na automacie.

pomysł może umrzeć tak samo szybko, jak się pojawił.

Niekoniecznie. Wypadkow pewnie bedzie niezbyt duzo, a chetnych moze
przybywac wiecej.
Musk sie pewnie jakos tam zabezpieczy przed pozwami.

Względnie haj w ramach gotowości będą musieli pozbyć się całego swojego majątku z okazji wypłaty odszkodowania, za swoje pomysły i poświęcenie.

No coz, to nie jest samochod dla biedoty ... ale przy amerykanskim
stylu zycia ... klasa srednia na kredyt, to moze beda spokojni - tzn
maja glownie dlugi. No i zakladam, ze sie jakos dogadaja z ubezpieczycielami.
A w dodatku ... kto tu winny ? Adwokaci beda mieli uzywanie.
Tylko znow - to moze zagrozic wprost Tesli ...

J.

W dniu 28-04-2019 o 15:21, J.F. pisze:

Dnia Sun, 28 Apr 2019 15:02:33 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 28-04-2019 o 14:47, Marek pisze:

On Sun, 28 Apr 2019 12:27:31 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

I tak pieknie bedzie, dopoki twoj pojazd nie bedzie mial wypadku.

Wielu zapewne zginie ale jest  to  poświęcenie, na które jestem gotów.

Jak pierwsi zginą ci, którzy byli na takie poświęcenie gotowi, to ten

Poniekad tak bedzie, bo na pewno wsrod ofiar czesc to beda kierowcy
.... ktorzy byli gotowi zaryzykowac jazde na automacie.

pomysł może umrzeć tak samo szybko, jak się pojawił.

Niekoniecznie. Wypadkow pewnie bedzie niezbyt duzo, a chetnych moze
przybywac wiecej.
Musk sie pewnie jakos tam zabezpieczy przed pozwami.

Względnie haj w ramach gotowości będą musieli pozbyć się całego swojego
majątku z okazji wypłaty odszkodowania, za swoje pomysły i poświęcenie.

No coz, to nie jest samochod dla biedoty ... ale przy amerykanskim
stylu zycia ... klasa srednia na kredyt, to moze beda spokojni - tzn
maja glownie dlugi.
No i zakladam, ze sie jakos dogadaja z ubezpieczycielami.
A w dodatku ... kto tu winny ? Adwokaci beda mieli uzywanie.

No właśnie - ktoś za to zapłacić musi.
I albo zrezygnują producenci, na których przerzuci się koszty niedopracowania systemów, albo ich użytkownicy.

Tylko znow - to moze zagrozic wprost Tesli ...

Tesla nie jest żadnym zagrożeniem, nie zdominuje rynku.
Gorzej jeśli zechcą ją naśladować inni, którzy na nim panują.
Wtedy takich jeżdżących Windowsów może być na ulicach mnóstwo.

On 2019-04-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Niekoniecznie. Wypadkow pewnie bedzie niezbyt duzo, a chetnych moze
przybywac wiecej.
Musk sie pewnie jakos tam zabezpieczy przed pozwami.

Ustawodawca będzie musiał zdefiniować normy dopuszczajace do użytku i Musk dopiero wtedy odpowie jeśli nie będą spełnione a samochód trafi do ruchu. Rzecz będzie się więc finalnie sprowadzała do odpowiedzialności producenta za wady lub za produkt niebezpieczny (przenosząc dyskusję na nasz grunt). Przy takim scenariuszu właściciel/użytkownik pojazdu nie będzie ponosił odpowiedzialności, bo i dziś nie poniesie jeśli dopełnił staranności i spełnił określone przpisami wymagania. OC najpierw będzie zapewne wyższe niż dla tradycyjnych pojazdów, a potem ukształtuje je rynek.

--
Marcin

-- Musk dopiero wtedy odpowie jeśli nie będą spełnione a samochód trafi do ruchu. Rzecz będzie się więc finalnie sprowadzała do odpowiedzialności producenta za wady lub za produkt niebezpieczny (przenosząc dyskusję na nasz grunt).

Musk bedzie nawijal ze wszystko git a potem wystapi scenariusz ktorego ne przewidzieli i trzeba bedzie wybulic 300 baniek :-)

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/ogromne-odszkodowanie-od-monsanto/ewksgxc

w UE nic by mu nie zrobili ale w USA nie ma firmy zbyt duzej aby nie dobraly sie do niej pijawki prawnicy :-)

-- Przy takim scenariuszu właściciel/użytkownik pojazdu nie będzie ponosił odpowiedzialności, bo i dziś nie poniesie jeśli dopełnił staranności i spełnił określone przpisami wymagania. OC najpierw będzie zapewne wyższe niż dla tradycyjnych pojazdów, a potem ukształtuje je rynek.

ten aspekt mozna olac ... nie jestes kierowca w aucie autonomicznym tylko ladunkiem :-), to producent czy operator musi zagwarantowac odpowiednia niezawodnosc i odpowiada za ew. bledy a rola regulatora rynku jest aby tego dopilnowac.

On 2019-04-29, przemek.jedrzejczak@gmail.com <przemek.jedrzejczak@gmail.com> wrote:

-- Przy takim scenariuszu właściciel/użytkownik pojazdu nie będzie ponosił odpowiedzialności, bo i dziś nie poniesie jeśli dopełnił staranności i spełnił określone przpisami wymagania. OC najpierw będzie zapewne wyższe niż dla tradycyjnych pojazdów, a potem ukształtuje je rynek.

ten aspekt mozna olac ... nie jestes kierowca w aucie autonomicznym tylko ladunkiem :-), to producent czy operator musi zagwarantowac odpowiednia niezawodnosc i odpowiada za ew. bledy a rola regulatora rynku jest aby tego dopilnowac.

Póki jesteś faktycznym posiadaczem to odpowiadasz za szkodę wyrządzona przez to czym faktycznie dysponujesz. Kierowca czy nie, bez znaczenia.

--
Marcin

Dnia Mon, 29 Apr 2019 06:41:23 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2019-04-28, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Niekoniecznie. Wypadkow pewnie bedzie niezbyt duzo, a chetnych moze
przybywac wiecej.
Musk sie pewnie jakos tam zabezpieczy przed pozwami.

Ustawodawca będzie musiał zdefiniować normy dopuszczajace do użytku i Musk dopiero wtedy odpowie jeśli nie będą spełnione a samochód trafi do ruchu.

To jest USA, tam prawo sie obywa bez norm :-)

Rzecz będzie się więc finalnie sprowadzała do odpowiedzialności producenta za wady lub za produkt niebezpieczny (przenosząc dyskusję na nasz grunt). Przy takim scenariuszu właściciel/użytkownik pojazdu nie będzie ponosił odpowiedzialności, bo i dziś nie poniesie jeśli dopełnił staranności i spełnił określone przpisami wymagania. OC najpierw będzie zapewne wyższe niż dla tradycyjnych pojazdów, a potem ukształtuje je rynek.

I rzeczywiste wyniki szkodowosci.
Tylko znow - to jest usa - tam nie ma przymusu dla ubezpieczyciela,
wiec moze sie skonczyc ze "tych pojazdow nie ubezpieczamy".

J.

On 2019-04-29, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Mon, 29 Apr 2019 06:41:23 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
To jest USA, tam prawo sie obywa bez norm :-)

No ale co, tak w ogóle? :) To o co chodzi z "Maxami" i FAA? :)

Rzecz będzie się więc finalnie sprowadzała do odpowiedzialności producenta za wady lub za produkt niebezpieczny (przenosząc dyskusję na nasz grunt). Przy takim scenariuszu właściciel/użytkownik pojazdu nie będzie ponosił odpowiedzialności, bo i dziś nie poniesie jeśli dopełnił staranności i spełnił określone przpisami wymagania. OC najpierw będzie zapewne wyższe niż dla tradycyjnych pojazdów, a potem ukształtuje je rynek.

I rzeczywiste wyniki szkodowosci.
Tylko znow - to jest usa - tam nie ma przymusu dla ubezpieczyciela,
wiec moze sie skonczyc ze "tych pojazdow nie ubezpieczamy".

No to będzie szło na rynek poza usa, a jak rynek uwiarygodni produkt jako bezpieczny to pewnie zaczną i ubezpieczać w usa.

--
Marcin

W dniu 2019-04-28 o 14:47, Marek pisze:

Wielu zapewne zginie ale jest  to  poświęcenie, na które jestem gotów.

Wężykiem...

I jak ulał pasuje do zwalniających tempomatów które nakazuje nam UE

z

On Sat, 27 Apr 2019 18:33:37 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Wyprzedzał na trzypasmówce z prawej strony, tak jak Pszemol :-)

Ten manewr co robił to mijanie a nie wyprzedzanie.

--
Marek

W dniu 2019-04-28 o 11:32, Marek pisze:

On Sat, 27 Apr 2019 18:33:37 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

Wyprzedzał na trzypasmówce z prawej strony, tak jak Pszemol :-)

Ten manewr co robił to mijanie a nie wyprzedzanie.

Ty poważnie? Oddaj prawo jazdy.
Mijać to sobie można drzewa i budynki.
No chyba, że mówimy o amerykańskim odpowiedniku PORD. Tam nie wiem jak to jest nazwane.

Pozdrawiam

On Mon, 29 Apr 2019 10:57:28 +0200, Miroo wrote:

W dniu 2019-04-28 o 11:32, Marek pisze:

On Sat, 27 Apr 2019 18:33:37 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Wyprzedzał na trzypasmówce z prawej strony, tak jak Pszemol :-)

Ten manewr co robił to mijanie a nie wyprzedzanie.

Ty poważnie? Oddaj prawo jazdy.
Mijać to sobie można drzewa i budynki.

No i pojazdy z naprzeciwka ("światła mijania").

Mateusz

W dniu 2019-04-29 o 11:15, Mateusz Viste pisze:

On Mon, 29 Apr 2019 10:57:28 +0200, Miroo wrote:

W dniu 2019-04-28 o 11:32, Marek pisze:

On Sat, 27 Apr 2019 18:33:37 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Wyprzedzał na trzypasmówce z prawej strony, tak jak Pszemol :-)

Ten manewr co robił to mijanie a nie wyprzedzanie.

Ty poważnie? Oddaj prawo jazdy.
Mijać to sobie można drzewa i budynki.

No i pojazdy z naprzeciwka ("światła mijania").

Z naprzeciwka się wymijają :)

Art. 2.
Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[...]
wymijanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w przeciwnym kierunku;

omijanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok nieporuszającego się pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody;

wyprzedzanie - przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
[...]


Pozdrawiam

On Mon, 29 Apr 2019 10:57:28 +0200, Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> wrote:

Ty poważnie? Oddaj prawo jazdy.
Mijać to sobie można drzewa i budynki.

Nazywanie "wyprzedzaniem" obiektu, który nie jest na tym samym torze jazdy to semantyczne nieporozumienie, bez względu  czy się on porusza zgodnie, przeciwnie czy w poprzek toru jazdy.  Jak jest nieruchomy względem to już tylko mija, ROTFL.
Jak chce zobaczyć jak Tesla wyprzedza wolniejszy pojazd na drodze jednozjezdniowej z jednym pasem ruchu w każdym kierunku. To jest sztuka.

--
Marek

W dniu 2019-04-27 o 16:06, Marek pisze:

, stopy,

Autonomiczne powinny być zwolnione z obowiązku zatrzymanie się przed tym znakiem. :-)

Robert

W dniu 2019-04-27 o 16:06, Marek pisze:

full self driving

A zaparkował na skrzyżowaniu. :-)
No chyba, że sam później odjechał na parking.

Robert

Wyobraźcie sobie, o ile mniej będzie wypadków, gdy te wszystkie p*y, które nie potafią jeździć zostaną z tego "przykrego obowiązku" zwolnione i zastąpione autopilotem, który spokojnie, skutecznie i bezpiecznie dowiezie ich do miejsca docelowego :)

On Sun, 28 Apr 2019 00:39:48 +0200, scobowski <scob@tlen.pl> wrote:

Wyobraźcie sobie, o ile mniej będzie wypadków, gdy te wszystkie p*y, które nie potafią jeździć zostaną z tego "przykrego obowiązku" zwolnione i zastąpione autopilotem, który spokojnie, skutecznie i bezpiecznie dowiezie ich do miejsca docelowego :)

Na to liczę.

--
Marek