Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

"
W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne o łącznej mocy ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie więcej mogłyby pochłonąć kolejne przedsięwzięcia w energetyce konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje się być przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
"


Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.


Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
dystrybutory będą zajęte?
Wie ktoś?

On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote:

Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
dystrybutory będą zajęte?
Wie ktoś?

Meh... Co to jest 1,2MW. Typowa obciążalność termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu można zasilić ze średniego napięcia linią kablową. Zakładając linię 20kV masz w kablu prąd na poziomie 50A/fazę - tyle ile Twój alternator pcha w stronę akumulatora ;) To jaki to gruby przewód jest? No nie za gruby....

Ale...

Pamiętaj, że każdy supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsługuje dwa słupki do ładowania. Więc te twoje 8 superchargerów to faktycznie 16 stanowisk ładowania. Jeden samochód w tej chwili może pociągnąć 120kW, jak są podłączone dwa to moc jest dzielona między nimi. Ogólnie tragedii nie ma.

Tomek

W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:14:10 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:

On Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800, Bolko wrote:
> Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
> To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
> jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
> dystrybutory będą zajęte?
> Wie ktoś?

Meh... Co to jest 1,2MW. Typowa obciążalność termiczna jednotorowej linii napowietrznej 400kV w Polsce to 1200MW. Te Twoje 1,2MW bez problemu można zasilić ze średniego napięcia linią kablową. Zakładając linię 20kV masz w kablu prąd na poziomie 50A/fazę - tyle ile Twój alternator pcha w stronę akumulatora ;) To jaki to gruby przewód jest? No nie za gruby....

Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na stosunkowo małej powierzchni.
 

Ale...

Pamiętaj, że każdy supercharger o mocy maksymalnej 145kW obsługuje dwa słupki do ładowania. Więc te twoje 8 superchargerów to faktycznie 16 stanowisk ładowania. Jeden samochód w tej chwili może pociągnąć 120kW, jak są podłączone dwa to moc jest dzielona między nimi. Ogólnie tragedii nie ma.

A to nie wiedziałem.

On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote:

Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na
stosunkowo małej powierzchni.

Ale w czym widzisz problem? Te 1,2MW załatwia kabel ziemny o przekroju 8cm. Do tego po całym mieście masz rozstrzelone różne GPZ. Problemy to mogą być co najwyżej w ścisłych centrach miast.

Tomek

W dniu wtorek, 21 listopada 2017 22:39:32 UTC+1 użytkownik Tomasz Stiller napisał:

On Tue, 21 Nov 2017 13:32:39 -0800, Bolko wrote:

> Ale np w Krakowie wg panoramy firm jest 160 stacji benzynowych na
> stosunkowo małej powierzchni.

Ale w czym widzisz problem? Te 1,2MW załatwia kabel ziemny o przekroju 8cm. Do tego po całym mieście masz rozstrzelone różne GPZ. Problemy to mogą być co najwyżej w ścisłych centrach miast.

Tomek

Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu.
Pozostaje pytanie czy GPZ mają wystarczającą rezerwę mocy żeby obsłużyć te 160 stacji.
Ale to już zależy od metody liczenia :)

On Tue, 21 Nov 2017 13:50:58 -0800, Bolko wrote:

Czyli z dostarczeniem energii nie nie ma problemu.
Pozostaje pytanie czy GPZ mają wystarczającą rezerwę mocy żeby obsłużyć
te 160 stacji.

Jak będzie potrzeba to się rozbuduje zdolności GPZ. To też przecież nie jest jakiś specjalnie duży problem :)

Tomek

dystrybutory będą zajęte?
Wie ktoś?

ja wiem. pęknie bańka i zapomnimy o tym. Jeśli energia do tesli będzie produkowana (u nas) z paliw kopalnych - prawdopodobnie zrujnujemy środowisko bo diesle są bardziej ekonomiczne.
Elektryki zadomowią się jako dupiowozy do pracy, ładowane 10 razy dłużej niż mogą jechać.
ToMasz

Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.

Moim zdaniem lepiej wyjść z tego że elektryk zużywa około 25kWh/100km.
Dalej trzeba założyć liczbę pojazdów i ich średni przebieg - i tu będzie
znana ilość energii zużywanej rocznie.

Powiedzmy że milion pojazdów robiących po 20kkm rocznie. Daje to 5000GWh
rocznie, co daje 3% rocznej produkcji energii elektrycznej, czyli niewiele.

Czyli milion samochodów na prąd to nie będzie jeszcze jakiś wielki problem.
Ale 10mln podniesie zużycie prądo u 30%.
Zastąpienie wszystkich osobówek elektrykami o ponad połowę.


Sama moc chwilowa sprzedawana przez stację (np. w chwili szczytu kiedy
wszystkie ładowarki będą zajęte), może być wyższa niż moc pobierana z
sieci.
Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.

Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
dystrybutory będą zajęte?
Wie ktoś?

Tu temat jest prosty i od dawna znany - są np. zakłady przemysłowe o dużym
zapotrzebowaniu na moc i energetyka takich odbiorców podłącza do linii o
wyższym napięciu.

1200kW to będzie na dziś pewnie linia SN 15kV, prąd 3x30A.
Nic nadzwyczajnego :)

 

Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.

jest jeszcze druga metoda.
U Zachara autocentrum gość ładuje auto codziennie z gniazdka.. Tak na wszelki wypadek.
I pomnóż to przez 10 mln aut :)
A na poważnie Inna metoda
Ładuje auto dwa razy w miesiącu czyli jest 20 mln ładowań na miesiąc.
Ale żeby sie dobrze liczyło niech będzie 1 mln ładowań na dzień.
Tzn na noc w nocnej taryfie codzinnie średnio będzie podłączone
1 mln aut X 10 kW= 10 GW energi.

Tylko że teraz jest 60000 tysięcy dystrybutorów.
A tu mówimy o milionie dystrybutorów energi.

Dnia Tue, 21 Nov 2017 13:44:12 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

 

Nie jestem przekonany czy to jest dobry sposób na obliczenia.

jest jeszcze druga metoda.
U Zachara autocentrum gość ładuje auto codziennie z gniazdka. Tak na wszelki wypadek.
I pomnóż to przez 10 mln aut :)
A na poważnie Inna metoda
Ładuje auto dwa razy w miesiącu czyli jest 20 mln ładowań na miesiąc.
Ale żeby sie dobrze liczyło niech będzie 1 mln ładowań na dzień.
Tzn na noc w nocnej taryfie codzinnie średnio będzie podłączone
1 mln aut X 10 kW= 10 GW energi.

Też nie będzie tak źle.
Przy zakładanym przebiegu 20kkm rocznie i zużyciu prądu 25kWh/100km,
oznacza to, że przeciętny samochód dziennie przejeżdża 55km, czyli wymaga
doładowania dziennie 14kWh.
Podłączony na 10h do gniazdka wymaga wtedy 1.4kW zasilania, czyli mniej niż
czajnik.

Upowszechnienie się samochodów elektrycznych może wpłynie na zwiększenie
ilości taryf elektrycznych, albo i taryfy dynamiczne w zależności od
obciążenia.
I samochody będa sie ładować np. między północą a 5 rano kiedy prądu będzie
pod dostatkiem (a elektrownie się ucieszą z bardziej równomiernego
obciążenia dobowego).

Nawet w obrębie jednego parkingu moc będzie mogła być rozmaicie dzielona, a
nawet wymieniana między pojazdami (łatwo sobie wyobrazić że ktoś kto mniej
jeździ, mógłby zostawiać swój samochód w trybie automatycznego handlu
prądem - ładując się w najtańszej taryfie, a oddając go do lokalnej sieci w
szczycie komunikacyjnym).

Tylko że teraz jest 60000 tysięcy dystrybutorów.
A tu mówimy o milionie dystrybutorów energi.

O tyle szczęśliwie że liczba samochodów elektrycznych będzie wzrastać
stopniowo i energetyka wypracuje sobie jakieś schematy radzenia sobie z
tymi problemami.

W każdym razie nie wydaje się żeby były to rzeczy nie do zrobienia.
A tego że nagle wszyscy na raz zaczną się ładować to bym się nie bał.

Pewnie technologia pójdzie do przodu i po prostu ceny energii będą się
zmieniać dynamicznie w zależności od obciążenia, co już powinno rozwiązać
problem.

Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.

każde ładowanie takiej akumulatorowni i rozładowanie to straty. w przypadku starych akumulatorów duże. nasze dzieci nas wyklną za takie pomysły. Co nato greenpaace?

ToMasz

Dnia Tue, 21 Nov 2017 22:17:57 +0100, ToMasz napisał(a):

Obecnie się mówi że w stacjach ładowania będą akumulatorownie (zbudowane z
akumulatorów samochodowych które nie mają już pełnej pojemności) - w ten
sposób rozkładając chwilowe zapotrzebowanie na moc na dłuższy czas.

każde ładowanie takiej akumulatorowni i rozładowanie to straty. w przypadku starych akumulatorów duże. nasze dzieci nas wyklną za takie pomysły. Co nato greenpaace?

Jakieś duże te straty nie są.
Wszystko jest kwestią balansu - z punktu widzenia energetyki lepiej może
być te parę % stracić na ładowanie i rozładowywanie, ale zaoszczędzić na
maksymalnej mocy przyłącza.

Dzisiejszy silnik w samochodzie ma średnią sprawność pewnie grubo poniżej
10% i nikt nie płacze :)

W dniu 2017-11-21 o 22:17, ToMasz pisze:

Co nato greenpaace?

Jak będzie trzeba to przykują się do panelu FV. :-)

Robert

W dniu 21.11.2017 o 22:09, Tomasz Pyra pisze:

1200kW to będzie na dziś pewnie linia SN 15kV, prąd 3x30A.
Nic nadzwyczajnego :)

Nie. To jest po około 140A na fazę.

--


Hinek

W dniu 23.12.2017 o 21:54, Hinek pisze:

W dniu 21.11.2017 o 22:09, Tomasz Pyra pisze:

1200kW to będzie na dziś pewnie linia SN 15kV, prąd 3x30A.
Nic nadzwyczajnego :)

Nie. To jest po około 140A na fazę.

Odwołuję  :)

--


Hinek

Dnia Tue, 21 Nov 2017 12:39:10 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)
Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

"
W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne
o łącznej mocy ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie
więcej mogłyby pochłonąć kolejne przedsięwzięcia w energetyce
konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje się być
przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
"

Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.

Obawiam sie ze te nowe to glownie uzupelnienie strat w starych.

PRL w spadku zostawil nam nadmiar elektrowni (a za komuny i pradu
brakowalo), ktory starczyl na dlugie lata, ale sie po prostu
zuzyl/kopalnie sie koncza.


J.

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:

Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Elektrownie produkują 44 000 000 kW mocy.

"
W ramach największych inwestycji powstają obecnie bloki energetyczne o łącznej mocy ponad 6100 MW i wartości ok. 29 mld zł. Znacznie więcej mogłyby pochłonąć kolejne przedsięwzięcia w energetyce konwencjonalnej - zarówno te, których realizacja wydaje się być przesądzona, jak i te, których projekty znajdują na półkach.
"


Czyli akurat tyle ile zamierzamy oddać w najbliższym czasie do użytku.


Jedna stacja to jakieś 1200 kW.
To o jakich napięciach i przekrojach przewodów elektrycznych mówimy
jeśli chcemy żeby światła w okolicy nie przygasały jak wszystkie
dystrybutory będą zajęte?
Wie ktoś?

To jest rozważanie w stylu, jak mój pradziadek kombinował 100 lat temu, czy samochód kupić, bo paliwo można było tylko w niektórych aptekach dostać (autentyczne!).
Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować. Tak jak to było z telefonią komórkową czy jak to się dzieje z wprowadzaniem światłowodów do Internetu. Ja na razie nie mam, ale będzie taka możliwość - kupię. Jeśli teraz kupisz elektryka, w domu możesz spokojnie ładować nie zastanawiając się, czy u sąsiadów padnie światło. Ale ładowarek w Polsce jest mało, w podróż gdzieś dalej nie pojedziesz. A za 10 lat sytuacja będzie inna - będą ładowarki, ale np. nie będzie 8 dystrybutorów na stacjach, ale po 2.
T.

Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować.

nie całkiem. to znaczy nie zebyś nie miał racji, ale kombinujem w dużej mierze dlatego, że cena paliwa jest sztucznie zawyżana. gdyby nie to.... Nie wiem jak uzasadniają chęć kupna elektryka w stanach. Nie umiem się dokpać do porównania spalania

ToMasz

Nie umiem się dokpać do porównania spalania

Tutaj możesz sobie policzyć https://www.gasbuddy.com/TripCostCalculator

Mi wyszło że z Chicago do Nowego jorku jest 1300 km Paliwo 115 litrów koszt 77 $ = 270zł
W Polsce za to paliwo zapłaciłbyś 530 zł
Auto Chevroletem Malibu 3,6 litra FWD

Ale moje auto pali 8l/100km
13x8x4,6=480 zł ps chevroleta malibu wybrałem bo akurat nazwę kojarze

W dniu środa, 22 listopada 2017 13:29:56 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:

> Nie umiem się > dokpać do porównania spalania

Tutaj możesz sobie policzyć https://www.gasbuddy.com/TripCostCalculator

Mi wyszło że z Chicago do Nowego jorku jest 1300 km Paliwo 115 litrów koszt 77 $ = 270zł
W Polsce za to paliwo zapłaciłbyś 530 zł
Auto Chevroletem Malibu 3,6 litra FWD

Ale moje auto pali 8l/100km
13x8x4,6=480 zł ps chevroleta malibu wybrałem bo akurat nazwę kojarze

No i jeszcze jedno u nas jest ograniczenie na autostradach do 140km/h
A w USA coś koło 110 km/h

W dniu 2017-11-21 o 22:58, ToMasz pisze:

Jak będzie potrzeba, to systematycznie będzie się sieć budować.

nie całkiem. to znaczy nie zebyś nie miał racji, ale kombinujem w dużej mierze dlatego, że cena paliwa jest sztucznie zawyżana. gdyby nie to....

Albo cena paliwa jest sztucznie zaniżana, bo nie zawiera kosztów usunięcia zatrucia środowiska. Przyjdą takie czasy, że trzeba będzie zapłacić za powietrze - które silnik spalinowy konsumuje w dużych ilościach i zamienia je na szkodliwe spaliny.

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:

Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.

Ale samochodów z gazem jest parę milionów a nadal na wielu stacjach nawet nowych jest tylko jeden  dystrybutor gazu, więc  z czargerami będzie podobnie.

Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Podzielić przez 8, bo jeden na stacji czyli wyjdzie <1000MW

--
Pozdr
Janusz

W dniu czwartek, 23 listopada 2017 09:13:58 UTC+1 użytkownik Janusz napisał:

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:
> Chce kupić elektryka.
> Jak bedzie tańszy :)
> > Ale :
> W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Ale samochodów z gazem jest parę milionów a nadal na wielu stacjach nawet nowych jest tylko jeden  dystrybutor gazu, więc  z czargerami będzie podobnie.

No faktycznie
Tylko że ja piszę o sytuacji kiedy będzie 100% elektryków

W dniu 2017-11-23 o 10:32, Bolko pisze:

W dniu czwartek, 23 listopada 2017 09:13:58 UTC+1 użytkownik Janusz napisał:

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:

Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.

Ale samochodów z gazem jest parę milionów a nadal na wielu stacjach
nawet nowych jest tylko jeden  dystrybutor gazu, więc  z czargerami
będzie podobnie.

No faktycznie
Tylko że ja piszę o sytuacji kiedy będzie 100% elektryków

To My tego nie dożyjemy.

--
Pozdr
Janusz

W dniu 2017-11-21 o 21:39, Bolko pisze:

W polsce jest 6000 stacji benzynowych.

Dlaczego Polska piszesz z małej litery a Bolko z dużej?
bardziej poprawnie jest odwrotnie.

W dniu 21.11.2017 o 21:39, Bolko pisze:

Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Ile trwa tankowanie i ile trwa ładowanie?

W dniu 01.01.2018 o 22:37, Smok Eustachy pisze:

Ile trwa tankowanie i ile trwa ładowanie?

A ile trwa tankowanie? :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

"Mateusz Bogusz" <mabakay@o2.pl> wrote in message news:p2gloc$hq1$1node2.news.atman.pl...

W dniu 01.01.2018 o 22:37, Smok Eustachy pisze:

Ile trwa tankowanie i ile trwa ładowanie?

A ile trwa tankowanie? :-)

A pewnie z 10-15 minut jak wliczysz płacenie.
Może nawet więcej jak chcesz fakturę VAT.

Pszemol <Pszemol@PolBox.com> wrote:

"Mateusz Bogusz" <mabakay@o2.pl> wrote in message news:p2gloc$hq1$1node2.news.atman.pl...

W dniu 01.01.2018 o 22:37, Smok Eustachy pisze:

Ile trwa tankowanie i ile trwa ładowanie?

A ile trwa tankowanie? :-)

A pewnie z 10-15 minut jak wliczysz płacenie.
Może nawet więcej jak chcesz fakturę VAT.

I przy dystrybutorze z benzyna musisz stac i pilnowac.

Tesle podlaczysz do SuperChargera na pol godziny i mozesz ja tam zostawic
zamkniętą, bez dozoru... pójść na obiad, czy skorzystac z ubikacji,
rozprostować nogi na jakimś spacerku czy też pojść w tym czasie na jakieś
zakupy. Nie jesteś uwiazany w czasie "tankowania".

Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:

W dniu 21.11.2017 o 21:39, Bolko pisze:

Chce kupić elektryka.
Jak bedzie tańszy :)

Ale :
W polsce jest 6000 stacji benzynowych.
Tak myśle że 8 dystrybutorów na stacje to średnio można przyjąć.
Supercharger tesli potrzebuje 145 kW.
Liczymy 6000x8x145= 6 960 000 kW

Ile trwa tankowanie i ile trwa ładowanie?

Z gniazdka w domu (w garażu) dużą Tesli baterię naładujesz od zera do pełna
przez noc. Więc codziennie rano startujesz z pełnym "bakiem" paliwa.

Przelicz teraz jeszcze raz ile "stacji" potrzebujesz w mieście...

Gorzej jak mieszkasz w mieście, w bloku i nie masz garażu...

Jak w sporym miescie bedzie sto tysiecy elektrycznych samochodow i 1/3 wlascicieli nie bedzie miala garazu to potrzeba trzydziesci tysiecy stacji ladowania zeby kazdy rano mial zatankowane do pelna. W calych niemczech jest 7,5 tysiaca stacji ladowania. BMW znalazlo na ladowanie sposob, zrobili samochod elektryczny wyposazony w agregat pradotworczy do ladowania akumulatora.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:4ad07265-9ccb-4a6b-a49a-8d42cdee779agooglegroups.com...

Jak w sporym miescie bedzie sto tysiecy elektrycznych samochodow [...]

Takie problemy będą za jakieś 10-15 lat dopiero.