Data: 2010-11-07 04:05:04 | |
Autor: witek | |
Test na IQ | |
On 11/7/2010 12:08 AM, cyklista wrote:
Mam taki teoretyczny problem: roznie. na pewno nie ma wykroczenia, bo to umowa cywilna. w zaleznosci od temperatury w sadzie sprawy mogą pojsc w dwoch kierunkach sąd uzna, że umowa jest niewazna, bo została zawarta przez osobą nie mającą umocowania do jej zawarcia i na organizatorze spoczywa obowiązek takie zorganizowania korzystania z serwisu i upewnienia sie ze biorą w nim udział osoby pełnoletnie, zeby inne nie miały możliwości udziału. Sad moze uznac, ze samo oswiadczenie to za malo. Zreszta jak osoba niepełnoletnia oświadcza, że jest pełnoletnia to takie oświadczenie można w użyć do podtarcia się. z drugiej strony może skończyć się na tym, że skoro rodzice dali dziecku telefon, to domyślnie wyrazili zgodę na jego korzystanie w całym zakresie możliwośći wiec na wysłanie smsa również dali zgodę. .. przy takiej kwocie stawiam na to drugie. |
|
Data: 2010-11-07 10:38:51 | |
Autor: cyklista | |
Test na IQ | |
W dniu 07.11.2010 04:05, witek pisze:
z drugiej strony może skończyć się na tym, że skoro rodzice dali dzieckuNa dzwonienie na sekstelefon również domyślnie wyrażają zgodę (wszak mieści się to w całym zakresie możliwości). ? Dość ryzykowna teza. To tak jakby powiedzieć, że skoro rodzic dał dziecku pięćdziesiąt złotych, to domyślnie wyraził zgodę na korzystanie przez dziecko z tych pieniędzy w całym zakresie możliwości w tym możliwości nabywania alkoholu, a sprzedawca powinien jedynie zapytać dziecko, czy aby na pewno tatuś mu na to pozwolił. Jakie znaczenie ma suma? Nikomu może nie będzie się chciało sądzić o dwadzieścia złotych, ale bywa przecież, że za takie "usługi" przychodzą rachunki na grube setki złotych. Moim zdaniem skoro są serwisy przeznaczone wyłącznie dla użytkowników dorosłych (lub przez nich upoważnionych). To do ich organizatow należy zadbanie aby inne osoby nie brały w nich udziału. Że nie jest to łatwe, to już ich problem. Można na przykład wprowadzić obowiązek złożenia w BOK operatora autoryzowanej zgodny na uczestnictwo przy pomocy tego numeru tel. w danej "usłudze" lub grupie "usług". Ciekawy jestem, czy komuś udało się już taką sprawę wygrać przed sądem. Byłby do już jakiś argument w dyskusji z organizatorem danej "usługi". |
|
Data: 2010-11-07 07:45:36 | |
Autor: witek | |
Test na IQ | |
On 11/7/2010 3:38 AM, cyklista wrote:
To tak jakby powiedzieć, że skoro rodzic dał dziecku pięćdziesiąt dokładnie tak. w tym możliwości nabywania alkoholu, a sprzedawca powinien jedynie zapytać dziecko, czy aby na to jest akurat ograniczone innymi paragrafami, on nabywac moze, sprzedawca mu tylko sprzedac nie moze. ale na panienki z ta kasą jak najbardziej może pójść. Jakie znaczenie ma suma? Nikomu może nie będzie się chciało sądzić o to sie dziecku kupuje prepaid.
to jeden punkt widzenia, drugi tez ci przedstawilem.
zadje sie ze poszlo o kase wydana na totka. cos mi sie takiego kojarzy. jakies dziecko przepusciło kasę w totka i poszło o to, że babka nie miała prawa z nim zawrzec umowy. Ale to było face to face, a nie przez internet. Wiedziala kogo ma za szybką. |
|
Data: 2010-11-08 20:43:10 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Test na IQ | |
On Sun, 7 Nov 2010, witek wrote:
On 11/7/2010 3:38 AM, cyklista wrote: Prawdę mówiąc, pojawia się w tym momencie ciekawy (w znaczeniu prowadzenia dyskusji na .prawo :)) problem możliwej sprzeczności między sprawowaniem nadzoru rodzicielskiego a obowiązkiem pozostawienia dziecku *zarobionych* pieniędzy - w odróżnieniu od otrzymanych w darowiźnie, jest odrębna regulacja (wcale nie zwalniająca osób trzecich od obowiązku "autoryzowania" umów z dzieckiem, niemniej jak rozumiem Twój komentarz dotyczył samego faktu "dania dziecku"). alkoholu [...] ....i nie pozwolić mu zarabiać, jeśli istnieje ryzyko że pójdzie? ;) to jeden punkt widzenia, Zgoda, dyskusję urządzamy, to i dorzucam po kamyku ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-11-08 18:14:42 | |
Autor: witek | |
Test na IQ | |
On 11/8/2010 1:43 PM, Gotfryd Smolik news wrote:
On Sun, 7 Nov 2010, witek wrote: pieniądze zarobione przez dziecko są jego pieniędzmi, wydać je może na wszystko co może. Przy czym diabeł tkwi w szczegółach bo "może" jest mocno ograniczone właśnie koniecznością zgody rodziców. Ale rozdać może. I gdyby się uprzeć i taki mały poszedł do sądu przeciwko rodzicom, którzy nie pozwalają mu przepuścić kasy jak chce to podejrzewam, że by wygrał. alkoholu [...] na przykład. |
|
Data: 2010-11-07 13:06:10 | |
Autor: Johnson | |
Test na IQ | |
cyklista pisze:
Jakie znaczenie ma suma? Czasem, choć nie suma ma znaczenie, gdyż może być pewnym wskaźnikiem czy chodzi o o umowę należącą do umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących sprawach życia codziennego (art. 14 kc). Ale "badanie inteligencji" nie jest codziennością ;)
Tzn. jaką ? Kogo należałoby pozwać i o co ?? -- @2010 Johnson Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie. |
|
Data: 2010-11-07 13:16:29 | |
Autor: cyklista | |
Test na IQ | |
W dniu 07.11.2010 13:06, Johnson pisze:
cyklista pisze:Sprawę np. przeciwko organizatorowi o zwrot pobranych wcześniej opłat z tytułu nieważności umowy (zdarza się, że są to pokaźnie sumy). |
|
Data: 2010-11-07 07:48:54 | |
Autor: witek | |
Test na IQ | |
On 11/7/2010 6:16 AM, cyklista wrote:
Sprawę np. przeciwko organizatorowi o zwrot pobranych wcześniej opłat z o ile organizator wiedział lub mógł się łatwo dowiedzieć, że zawiera umowę z nieletnim i o ile ta umowa przekraczała zwykły zakres czynności. W innych przypadkach ciężko będzie. w przypadku internetu, smsow i innych umow zawartych na odległość dobry adwokat może wygrać sprawę stojąc na stanowisku, że organizator nie za bardzo się przyłożył, do wyrefikacji, czy dana osoba jest osobą dorosłą. ale to bedzie sprawa na lata i na 100% oprze sie o sąd najwyższy. |
|
Data: 2010-11-07 15:50:12 | |
Autor: Johnson | |
Test na IQ | |
cyklista pisze:
Sprawę np. przeciwko organizatorowi o zwrot pobranych wcześniej opłat z tytułu nieważności umowy (zdarza się, że są to pokaźnie sumy). Nie. 20 zł nie jest pokaźną sumą. A nie można dochodzić za kogoś. A poza tym powstaje jeszcze kwestia dowodowa - czyli jak udowodnić że umowę zawarło dziecko. Abonament zakupiony na dziecko, czy telefon na kartę. Jeśli uda się jakoś sensowne udowodnić to rzeczywiście 20 zł można i dało by sie wygrać. -- @2010 Johnson Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie. |
|
Data: 2010-11-07 15:55:13 | |
Autor: Johnson | |
Test na IQ | |
Johnson pisze:
Widzę że przeoczyłem art. 22 kc. Więc wychodzi na to że takiej sprawy się nie wygra. -- @2010 Johnson Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie. |
|