Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"

odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"

Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

Koń nie musi zdawać PJ...

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"

Odpowiedź: "przez całą dobę"

Nie ma takiego przepisu, chyba, że chodzi o znak zakazu umieszczony pod
tablicą "obszaru" --
'Tom N'

53.141208@88.221407.invalid wrote:

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"

odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"

Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

Koń nie musi zdawać PJ...

kierujacy pojazdem zaprzęgowym nie koń, ma znać przepisy

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"

Odpowiedź: "przez całą dobę"

Nie ma takiego przepisu, chyba, że chodzi o znak zakazu umieszczony pod
tablicą "obszaru"

mylisz godziny obowiązywania z obszrem obowiązywania

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti"

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"

odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"

Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

Koń nie musi zdawać PJ...

kierujacy pojazdem zaprzęgowym nie koń, ma znać przepisy
--
Nic nie było o tym, by ktoś kierował :-)

Dnia Mon, 8 Dec 2014 22:14:07 +0100, Tom N napisał(a):

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"
odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"
Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

Z art 20
Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie
zamieszkania wynosi 20 km/h.

Koń nie musi zdawać PJ...

Sprawdzic, czy po strefie zamieszkania moze galopowac samopas :-)

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"
Odpowiedź: "przez całą dobę"
Nie ma takiego przepisu, chyba, że chodzi o znak zakazu umieszczony pod
tablicą "obszaru"

Nie ma tez przepisu ze obowiazuje w innych godzinach. A wiec
obowiazuje zawsze, przez cala dobe. Takze ten pod tablica obszaru.

Natomiast sama tablica roznie obowiazuje w roznych godzinach :-)

J.

J.F. w <news:wl7qmhkeq5pj.1lfr6doul3ngs$.dlg40tude.net>:

Dnia Mon, 8 Dec 2014 22:14:07 +0100, Tom N napisał(a):

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"
odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"
Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

Z art 20
Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie
zamieszkania wynosi 20 km/h.

No to udowodnij, że koń jest pojazdem ;P

Koń nie musi zdawać PJ...

Sprawdzic, czy po strefie zamieszkania moze galopowac samopas :-)

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"
Odpowiedź: "przez całą dobę"
Nie ma takiego przepisu, chyba, że chodzi o znak zakazu umieszczony pod
tablicą "obszaru"

Nie ma tez przepisu ze obowiazuje w innych godzinach.

Ale jest przepis o "skrzyżowaniu"

A wiec obowiazuje zawsze, przez cala dobe.

Do najbliższego skrzyżowania, czyli nie na obszarze, a na jego części.

Takze ten pod tablica obszaru.

A właśnie, że nie, ten obowiązuje, ale nie "także"


--
'Tom N'

Dnia Mon, 8 Dec 2014 22:50:58 +0100, Tom N napisał(a):

J.F. w

Dnia Mon, 8 Dec 2014 22:14:07 +0100, Tom N napisał(a):

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"
odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"
Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

Z art 20
Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie
zamieszkania wynosi 20 km/h.

No to udowodnij, że koń jest pojazdem ;P

Chciales chyba napisac "udowodnij ze dyszel nie moze byc z gumy" :-)

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"
Odpowiedź: "przez całą dobę"
Nie ma takiego przepisu, chyba, że chodzi o znak zakazu umieszczony pod
tablicą "obszaru"

Nie ma tez przepisu ze obowiazuje w innych godzinach.

Ale jest przepis o "skrzyżowaniu"

A wiec obowiazuje zawsze, przez cala dobe.

Do najbliższego skrzyżowania, czyli nie na obszarze, a na jego części.

Owszem, ale byly trzy propozycje, w tym jedna ... a moze i masz racje
- zadna nieprawdziwa, ale dwie bardziej :-)

Takze ten pod tablica obszaru.

A właśnie, że nie, ten obowiązuje, ale nie "także"

No dobra, ten takze nie ma ograniczen czasowych.

J.

W dniu 2014-12-08 22:50,  (Tom N) pisze:

J.F. w
<news:wl7qmhkeq5pj.1lfr6doul3ngs$.dlg40tude.net>:

Dnia Mon, 8 Dec 2014 22:14:07 +0100, Tom N napisał(a):

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"
Odpowiedź: "przez całą dobę"
Nie ma takiego przepisu, chyba, że chodzi o znak zakazu umieszczony pod
tablicą "obszaru"

Nie ma tez przepisu ze obowiazuje w innych godzinach.

Ale jest przepis o "skrzyżowaniu"

A wiec obowiazuje zawsze, przez cala dobe.

Do najbliższego skrzyżowania, czyli nie na obszarze, a na jego części.

Doszukujesz się dziury w całym i pomimo szczerych chęci ci się nie udało.
Nie ma w tym pytaniu mowy o _całym_ obszarze zabudowanym, tylko o miejscu, gdzie obowiązuje ograniczenie prędkości wprowadzone znakiem.
Analogicznie, jak w art. 20., gdzie nie masz mowy w zastrzeżeniach, że jak np. w zabudowanym stoi ograniczenie do 70 km/h, to nie obowiązuje 50 km/h.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Użytkownik Tom N <53.141208@88.221407.invalid> ...

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący
koń ciągnący dorożkę?"

odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"

Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

To był jakis test w TV? Wszyscy normalni powinni wyjsć...

Koń nie musi zdawać PJ...

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje
na obszarze zabudowanym:"

Odpowiedź: "przez całą dobę"

Nie ma takiego przepisu, chyba, że chodzi o znak zakazu umieszczony
pod tablicą "obszaru"

Nie wiem czy tu nie chodzi o taka sytuacje ze jedziesz ulica i masz znak ograniczenia do 50...
Takie podchwytliwe pytanie zebys nie zdał...

W dniu 2014-12-08 23:47, Budzik pisze:

UĹźytkownik Tom N <53.141208@88.221407.invalid> ...

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący
koń ciągnący dorożkę?"

odpowiedĹş:
"b) max. 20 km/h"

Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

To był jakis test w TV? Wszyscy normalni powinni wyjsć...

Koń nie musi zdawać PJ...

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje
na obszarze zabudowanym:"

Odpowiedź: "przez całą dobę"

Nie ma takiego przepisu, chyba, Ĺźe chodzi o znak zakazu umieszczony
pod tablicą "obszaru"

Nie wiem czy tu nie chodzi o taka sytuacje ze jedziesz ulica i masz znak ograniczenia do 50...
Takie podchwytliwe pytanie zebys nie zdał...

Oczywiście że chodzi, ale coraz większa rzesza keyboard-warriorów
doszukuje się drugiego dna. Co zresztą powoduje potem, że jakiś przepis
zamiast zamknąć się w 1 zdaniu, ciągnie się przez pół strony, bo ci co
umieją czytać i przez to wydaje im się, że umieją myśleć, muszą mieć
wyłożone wszystko dokładnie jak dla idiotów.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Oczywiście że chodzi, ale coraz większa rzesza keyboard-warriorów
doszukuje się drugiego dna. Co zresztą powoduje potem, że jakiś przepis
zamiast zamknąć się w 1 zdaniu, ciągnie się przez pół strony, bo ci co
umieją czytać i przez to wydaje im się, że umieją myśleć, muszą mieć
wyłożone wszystko dokładnie jak dla idiotów.

Ale takie formułowanie pytań to nie jest nic normalnego.
Test na PJ to nie jest test na inteligencje.

Budzik wrote:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Oczywiście że chodzi, ale coraz większa rzesza keyboard-warriorów
doszukuje się drugiego dna. Co zresztą powoduje potem, że jakiś przepis
zamiast zamknąć się w 1 zdaniu, ciągnie się przez pół strony, bo ci co
umieją czytać i przez to wydaje im się, że umieją myśleć, muszą mieć
wyłożone wszystko dokładnie jak dla idiotów.

Ale takie formułowanie pytań to nie jest nic normalnego.
Test na PJ to nie jest test na inteligencje.

Dlaczego nie?
Jak ktoś nie posiada minimum inteligencji, nie powinien mieć prawa jazdy. Jazda samochodem oprócz znajomości przepisów nadal wymaga myślenia.

Użytkownik Poldek puilares@interia.pl ...

Oczywiście że chodzi, ale coraz większa rzesza keyboard-warriorów
doszukuje się drugiego dna. Co zresztą powoduje potem, że jakiś
przepis zamiast zamknąć się w 1 zdaniu, ciągnie się przez pół
strony, bo ci co umieją czytać i przez to wydaje im się, że umieją
myśleć, muszą mieć wyłożone wszystko dokładnie jak dla idiotów.

Ale takie formułowanie pytań to nie jest nic normalnego.
Test na PJ to nie jest test na inteligencje.

Dlaczego nie?

Bo to nie jest test na inteligencje.

Jak ktoś nie posiada minimum inteligencji, nie powinien mieć prawa jazdy.

Skoro tak uwazasz, to postuluj aby pj mogły miec osoby o IQ powyzej...

Jazda samochodem oprócz znajomości przepisów nadal wymaga
myślenia.

Demagogia.

W dniu 2014-12-25 o 13:22, Poldek pisze:

Budzik wrote:

UĹźytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Oczywiście że chodzi, ale coraz większa rzesza keyboard-warriorów
doszukuje się drugiego dna. Co zresztą powoduje potem, że jakiś przepis
zamiast zamknąć się w 1 zdaniu, ciągnie się przez pół strony, bo ci co
umieją czytać i przez to wydaje im się, że umieją myśleć, muszą mieć
wyłożone wszystko dokładnie jak dla idiotów.

Ale takie formułowanie pytań to nie jest nic normalnego.
Test na PJ to nie jest test na inteligencje.

Dlaczego nie?
Jak ktoś nie posiada minimum inteligencji, nie powinien mieć prawa
jazdy. Jazda samochodem oprócz znajomości przepisów nadal wymaga myślenia.

Póki co jednym z oficjalnych wymagań na PJ to umiejętność czytania
(pamiętam jak swego czasu musiałem oświadczać w druku na egzaminie, że
umiem czytać), a nie określona inteligencja.

A "minimum inteligencji" to co to znaczy? 1IQ? Jak już wymyślasz reguły
dotyczące inteligencji, to rób to inteligentnie.

--
Liwiusz

On 2014-12-25 13:22, Poldek wrote:

Ale takie formułowanie pytań to nie jest nic normalnego.
Test na PJ to nie jest test na inteligencje.

Dlaczego nie?
Jak ktoś nie posiada minimum inteligencji, nie powinien mieć prawa
jazdy. Jazda samochodem oprócz znajomości przepisów nadal wymaga myślenia.

Choćby dlatego, że potem jest tak, że część pytań jest "na inteligencje", a z części odpowiedzi wynika "trzeba było wczytać się w pytanie", a z drugiej "nie kombinuj tyle, tylko odpowiadaj co układający pytanie miał na myśli".

Z przykładów na nowe prawko:

Mamy filmik z zamknietymi zaporami, przejeżdza pociąg, zapory otwierając się, stop klatka jak są poniesione do jakiś 60 stopni, czerwone HGW czy miga, czy już zgasło, bo stopklatka migania nie pokazuje. 20 czy trzydziści sekund na odpowiedź:

W tej sytuacji:

a) Możesz jechać,
b) nie wolno ci jechać,
c) Massaj (nieistotne w stylu "możesz użyć sygnału dzwiękowego")

No i teraz:

A) możesz jechać - ale czy możesz (wszak rogatki jeszcze nie podniesione), a może możesz, ale tylko dwa metry do rogatek, ale jak ruszysz, to zanim dojedziesz pewnie się podniosą do końca.

B) Nie możesz jechać - niby nie, bo się nie podniosły (do końca), ale kto mi zabroni podjechać pół metra, poza tym patrz punkt A.

Prawidłowa odpowiedź - możesz jechać - przynajmniej tak wynikało z wyniku egzaminu, bo innych pytań byłem w miarę pewny, a ledwo zdałem (odpowiedziałem, że nie można)

Albo jaki jest minimalny wiek w którym możesz uzyskać prawko kat A:

18, 21, 24.

Prawidłowa odpowiedź 24, choć można przecież wcześniej robić A2 i wtedy wychodzi 21.

W starym teście był znak obustronnego zwężenia drogi i pytanie o to czy znak ostrzega przed:

A) Lewostronnym zwężeniem drogi,
B) Prawostronnym zwężeniem drogi,
C) Obustronnym zwężeniem drogi.

Wtedy był test wielokrotnego wyboru, prawidłowa odpowiedź C)... A jak obustronne, to prawo i lewo również.

Pytania i odpowiedzi powinny być jasne i jednoznaczne, a nie kombinowane, a odpowiedzi uzależnione od wyobraźni, IQ i znajomości zasad logiki układających pytania.

W tej sytuacji - stopklatka powinna być przy otwartych zaporach a pytanie brzmieć, czy możesz przejechać przez przejazd itd. Pozostałe dwa pytania wogóle nie powinny paść w takiej formie, bo praktycznie nie da się ich jednoznacznie zadać.

Shrek.

W dniu 2014-12-25 o 14:19, Shrek pisze:

Mamy filmik z zamknietymi zaporami, przejeżdza pociąg, zapory otwierając
się, stop klatka jak są poniesione do jakiś 60 stopni, czerwone HGW czy
miga, czy już zgasło, bo stopklatka migania nie pokazuje. 20 czy
trzydziści sekund na odpowiedź:

ciach

Nie chce mi się dalej czytać. Wychodzi na to że dzisiaj po 20 latach prawa jazdy bym nie zdał. Ilość haczyków i niejednoznaczności mnie powala.
Zresztą. Dzieci w szkole też to mają. Banalne pytanie z matematyki zadane mi (umysłowi ścisłemu) przez syna powoduje zacięcie. Raz trzeba pomyśleć. Raz literalnie przeczytać pytanie. Raz dostosować się do pokrętnej logiki nauczycielki.
Cóż mamy "nowoczesność", drobne druczki i "ghyty naetinowe" dookoła :-)

z

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-12-08 23:47, Budzik pisze:

Nie wiem czy tu nie chodzi o taka sytuacje ze jedziesz ulica i masz znak
ograniczenia do 50...
Takie podchwytliwe pytanie zebys nie zdał...

Oczywiście że chodzi, ale coraz większa rzesza keyboard-warriorów
doszukuje się drugiego dna. Co zresztą powoduje potem, że jakiś przepis
zamiast zamknąć się w 1 zdaniu, ciągnie się przez pół strony, bo ci co
umieją czytać i przez to wydaje im się, że umieją myśleć, muszą mieć
wyłożone wszystko dokładnie jak dla idiotów.

IMO to akurat odwrotnie.
Cala masa przepisow, zamiast byc prosta, to sie ciagnie przez pol strony, a potem wychodza problemy interpretacyjne i mozna sie doszukac drugiego dna ... czasem trzeciego i czwartego ... i cholera wie, czy doszukanie jest poprawne, czy nie ...



J.

W dniu 2014-12-09 12:25, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-12-08 23:47, Budzik pisze:

Nie wiem czy tu nie chodzi o taka sytuacje ze jedziesz ulica i masz znak
ograniczenia do 50...
Takie podchwytliwe pytanie zebys nie zdał...

Oczywiście że chodzi, ale coraz większa rzesza keyboard-warriorów
doszukuje się drugiego dna. Co zresztą powoduje potem, że jakiś przepis
zamiast zamknąć się w 1 zdaniu, ciągnie się przez pół strony, bo ci co
umieją czytać i przez to wydaje im się, że umieją myśleć, muszą mieć
wyłożone wszystko dokładnie jak dla idiotów.

IMO to akurat odwrotnie.
Cala masa przepisow, zamiast byc prosta, to sie ciagnie przez pol
strony, a potem wychodza problemy interpretacyjne i mozna sie doszukac
drugiego dna ... czasem trzeciego i czwartego ... i cholera wie, czy
doszukanie jest poprawne, czy nie ...

No nie wiem, zobacz sobie na prostą definicję ronda i ile flejmów
generuje. Jak nic, trzeba rondo oprzepisować na 3 strony i się flejmy
skończą ;)

--
liwiusz

On 2014-12-09 12:35, Liwiusz wrote:

No nie wiem, zobacz sobie na prostą definicję ronda i ile flejmów
generuje. Jak nic, trzeba rondo oprzepisować na 3 strony i się flejmy
skończą ;)

Też nie - w jednym miejscu jest napisane, że rondo to _skrzyżowanie_, ale zaraz drugi dokopie się się do definicji A-7, że toi przed wjazdem na drogę z pierwszeństwem i wyciągnie wniosek, ze jezdnia dookoła ronda to _droga_ z pierwszeństwem, a co za tym idzie rondo to nie skrzyżowanie a skrzyżowania;) im wiecej stron tekstu, tym więcej takich kwiatków wypłynie.

Shrek.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik Tom N <53.141208@88.221407.invalid> ...

"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący
koń ciągnący dorożkę?"  odpowiedź:

"b) max. 20 km/h"
Skąd oni wytrząsnęli to pytanie...

To był jakis test w TV? Wszyscy normalni powinni wyjsć...

Tam jacys aktorzy, ksiadz - oni z definicji nie sa normalni :-)

Ale ... kto pamieta ze strefie zamieszkania jest ograniczenie predkosci do 20, temu cos drga ... dla samochodow, pojazdow, czy czego.
Dla pojazdow. Wszystkich. W tym dorozki i roweru.
Wiec calkiem dobre pytanie ... aczkolwiek niekoniecznie na PJ na pojazd mechaniczny :-)


J.

On 08/12/14 22:14,  (Tom N) wrote:

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"

Odpowiedź: "przez całą dobę"

Ba, ja się dziwię widząc w zabudowanym znak "koniec ograniczenia do 50" i nie wiem, czy mogę już jechać ponad, czy nadal nie mogę.

A co do samego testu, niektóre pytania były zaskakujące jak i w poprzednich testach TV, na przykład "poduszka powietrzna jak wybucha to ile km/h" albo "jak samochód w pieszego 50km/h to jakby spaść z którego piętra". OK, fajne ciekawostki, ale niewiele pomagające na drodze...

--
Alf/red/
wiem czy mogę, niemniej się dziwię

Użytkownik "Alf/red/" <fake_1412@ump.waw.pl> napisał w wiadomości news:m65c90$j72$1node2.news.atman.pl...

On 08/12/14 22:14,  (Tom N) wrote:

Inne pytanie to "Znak 'ograniczenie prędkości' do 50 km/h obowiązuje na
obszarze zabudowanym:"

Odpowiedź: "przez całą dobę"

Ba, ja się dziwię widząc w zabudowanym znak "koniec ograniczenia do 50" i nie wiem, czy mogę już jechać ponad, czy nadal nie mogę.

A co do samego testu, niektóre pytania były zaskakujące jak i w poprzednich testach TV, na przykład "poduszka powietrzna jak wybucha to ile km/h" albo "jak samochód w pieszego 50km/h to jakby spaść z którego piętra". OK, fajne ciekawostki, ale niewiele pomagające na drodze...

to byl program rozrywkowy a nie egzamin

4. "Bomby" to w slangu policjantów:
a. włączone sygnały świetlne i dźwiękowe na radiowozie
b. kierowcy jeżdżący po spożyciu alkoholu


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

Użytkownik tck tck@top.Wytnij.net.pl ...

to byl program rozrywkowy a nie egzamin

4. "Bomby" to w slangu policjantów:
a. włączone sygnały świetlne i dźwiękowe na radiowozie
b. kierowcy jeżdżący po spożyciu alkoholu

Chyba w slangu uzytkowników cb. :)

Test na PJ wg TVP. Pytania z prawidłowymi odpowiedziami.
http://motoryzacja.interia.pl/raport-prawo-jazdy/news-zakonczyl-sie-wielki-test-na-prawo-jazdy-pytania-i-odpowiedz,nId,1569114#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=30786&iwa_block=tiles

W dniu 2014-12-08 22:14,  (Tom N) pisze:

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"

odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"
(...)

Galop?
20 km/h???
A jeszcze niedawno było, że "koń jaki jest, każdy widzi" ;)

20 km/h to jeszcze kłus, galop to więcej.
A oprócz tego jeszcze m.in. stępa, cwał.

Co za matoły takie pytania układają?

--
Pozdrawiam.

Adam

Hello Adam,

Tuesday, December 9, 2014, 6:48:44 PM, you wrote:

Pytanie:
"Z jaką prędkością w strefie zamieszkania może się poruszać galopujący koń
ciągnący dorożkę?"
odpowiedź:
"b) max. 20 km/h"
(...)

Galop?
20 km/h???
A jeszcze niedawno było, że "koń jaki jest, każdy widzi" ;)
20 km/h to jeszcze kłus, galop to więcej.

Bez przesady - mylisz z cwałem. Odpowiedni filmik masz na Wiki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Galop_%28je%C5%BAdziectwo%29

A oprócz tego jeszcze m.in. stępa, cwał.
Co za matoły takie pytania układają?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)