Data: 2011-01-12 03:05:56 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486
"W ocenie cech fizykochemicznych uwzglćdniono zawartoúă aktywnego tlenu, fosforanów i odczyn pH. Zawartoúă aktywnego tlenu determinuje nie tylko efektywnoúă usuwania barwnych skůadników zabrudzeń, ale przede wszystkim zapewnia higienć naczyniom po myciu (niszczy drobnoustroje na zmywanych naczyniach). Najwyýszŕ ocenć tej cechy uzyskaůy tabletki ĽClaroĄ i ĽCarrefourĄ, a najniýszŕ tabletki ĽSomatĄ, ĽLudwikĄ i ĽCalgonitĄ. " |
|
Data: 2011-01-12 03:16:15 | |
Autor: Panslavista | |
Test tabletek do zmywarek. | |
"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg40tude.net... http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486 :-))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
Data: 2011-01-12 07:59:25 | |
Autor: emarcin | |
Test tabletek do zmywarek. | |
"W ocenie cech fizykochemicznych ...... :-))))))))))))))))))))))))))))))) To se pogadały Nocne Marki ;) Pozdrawiam emarcin |
|
Data: 2011-01-12 10:31:14 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisaĹ(a):
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486 A gdzie te Claro sprzedaja? Chetnie przetestuje zamiast Somatu. |
|
Data: 2011-01-12 11:18:21 | |
Autor: Ormianin | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Wed, 12 Jan 2011 10:31:14 +0100, na pl.rec.dom, Przesmiewca napisaů(a):
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisaů(a): Media-Ekspercie np. |
|
Data: 2011-01-12 13:03:46 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Wed, 12 Jan 2011 10:31:14 +0100, Przesmiewca napisaů(a):
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisaů(a): Nie mam pojćcia, ale ja kupujć "lidlowskie" W5 - kosztujŕ tyle ile powinno takie coú kosztowaă i sŕ úwietne, polecam. |
|
Data: 2011-01-17 09:06:35 | |
Autor: medea | |
Test tabletek do zmywarek. | |
W dniu 2011-01-12 10:31, Przesmiewca pisze:
Ikselka<ikselk@gazeta.pl> napisaĹ(a): Ja kiedyĹ kupiĹam w realu, miewajÄ teĹź w spoĹemach. O ile dobrze kojarzÄ te tabletki, to majÄ takÄ teĹź zaletÄ, Ĺźe sÄ pakowane w biodegradowalnÄ foliÄ, wiÄc nie trzeba ich odpakowywaÄ. Ale czy lepiej zmywajÄ ? Trudno stwierdziÄ goĹym okiem. ;) Ewa |
|
Data: 2011-01-12 17:07:02 | |
Autor: Waldemar Maria Pawlak | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Uýytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisaů w wiadomoúci news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg40tude.net...
http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=486 Wygrzebujesz starocie. Test jest sprzed 5 lat, wićc pewnie teraz jest do dupy. Moýe sićgniesz po test telefonów sprzed 20 lat? Albo odkurzaczy sprzed 30? |
|
Data: 2011-01-12 18:12:07 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Wed, 12 Jan 2011 17:07:02 +0000 (UTC), Waldemar Maria Pawlak
napisał(a): Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:12dgm0lndtxub.8g8enex60l6p$.dlg40tude.net... Myślisz, że receptury pozmieniane? - nie sądzę. "Moje" W5 jakoś się przez te lata nie zmieniły, więc czemu inne miałyby? |
|
Data: 2011-01-12 19:35:29 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):
Myślisz, że receptury pozmieniane? - nie sądzę. E tam. Przez tyle lat to mogli nawet produkcje do Chin przeniesc. Produkty sie zmieniaja z serii na serii a co dopiero mowic przez lata.. oszczednosci, inny zarzad spoki, nowy pomysl na ulepszenie produktu i masz inne tabletki. "Moje" W5 jakoś się przez A skad wiesz? Robilas dokladne pomiary skladu? Tylko nie pisz, ze naczynia takie same dalej czyste, bo piszesz o _zmianie_ a nie efekcie, ktory na oko moze byc nie do rozroznienia. więc czemu inne miałyby? To mi wyglda na malo powazny argument. Smietana, ktora kupuje od lat sie nie zmienila, to czemu smietany wszystkich mleczarni swiata mialyby sie zmienic? |
|
Data: 2011-01-12 19:39:48 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Wed, 12 Jan 2011 19:35:29 +0100, Przesmiewca napisał(a):
Smietana, ktora kupuje od lat sie nie zmienila, to czemu smietany Bo krowa nadal pozostaje krową, trawa trawą, jak detergent detergentem. |
|
Data: 2011-01-12 21:23:35 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):
Dnia Wed, 12 Jan 2011 19:35:29 +0100, Przesmiewca napisał(a): To poczytaj sobie sklad produktow i zobacz ile jesz benzoesanu sodowego, glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzac (bo wnosze po argumencie, ze nie czytasz skladu) Teraz wez sobie np. jogurt z Twojej krowy i zobacz ile niektorzy producenci tam gowna dodaja; wiec mowienie ze krowa nadal jest krowa jest cokolwiek nietrafionym argumentem w tym przypadku |
|
Data: 2011-01-12 21:49:44 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Wed, 12 Jan 2011 21:23:35 +0100, Przesmiewca napisał(a):
To poczytaj sobie sklad produktow i zobacz ile jesz benzoesanu sodowego, Czytam bardzo uważnie. W zwiazku z tym sama robię przetwory, wędliny, ciasta, a chleb albo sama piekę, albo kupuję tradycyjny, w JEDNEJ od lat piekarni, nie kupuję półfabrykatów potraw, paczkowanych wedlin, konserwy sporadycznie (rybne), zup w proszku ani żadnych takich, itp. Słodyczy prawie nie jadam i nie kupuję, tudzież napojów gazowanych poza woda mineralną, soki w kartonach sporadycznie (góra 20 szt w roku). |
|
Data: 2011-01-15 15:39:37 | |
Autor: Jawi | |
Test tabletek do zmywarek. | |
W dniu 2011-01-12 21:23, Przesmiewca pisze:
glutaminianu sodu czy rakotworczego aspartamu nawet o tym nie wiedzacaspartam nawet w śladowych ilościach czuć w każdym napoju, nie trzeba czytać etykiet by tego gówna nie spożywać -- |
|
Data: 2011-01-16 18:30:52 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Jawi <tajny@poufny.pl> napisał(a):
W dniu 2011-01-12 21:23, Przesmiewca pisze: Gumy do zucia, slodycze, wszystko co ma light w nazwie, pseudo soki i mase innych produktow, gdzie kusi reklama malej ilosci kalorii. Wyczujesz wszedzie? |
|
Data: 2011-01-16 18:34:46 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Sun, 16 Jan 2011 18:30:52 +0100, Przesmiewca napisał(a):
Jawi <tajny@poufny.pl> napisał(a): Rozumem. Bez próbowania. |
|
Data: 2011-01-16 18:48:58 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):
Dnia Sun, 16 Jan 2011 18:30:52 +0100, Przesmiewca napisał(a): To gratuluje kryterium oceny produktow nadajacych sie do jedzenia/picia. |
|
Data: 2011-01-16 19:49:26 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Sun, 16 Jan 2011 18:48:58 +0100, Przesmiewca napisał(a):
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a): No wiesz, średnio zdolny szympans wie, że DZIŚ jeśli coś w sklepie ma termin przydatności o wiele dłuższy niż w naturze, to nie trzeba tego jeść, bo jest prze-konserwantowane, prze-cukrzone lub prze-solone, jeśli słodkie i "tylko dwie kalorie", to jest słodzik, a jeśli "pomysł na" lub "rozpuść, zagotuj i zjedz", to glutaminian sodu. Oraz że tzw "soki" nie mają zbyt wiele wspólnego z wyobrażeniem o soku. Itd. |
|
Data: 2011-01-16 21:29:28 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):
No wiesz, średnio zdolny szympans wie, że DZIŚ jeśli coś w sklepie ma Bzdura. A slyszalas a aseptycznych liniach produkcyjnych? Kolejny raz gratuluje kryterium wyboru produktow. bo jest prze-konserwantowane, prze-cukrzone lub prze-solone, jeśli słodkie Mozna kupic ketchup Kotlin o dlugim terminie przydatnosci i z benzoesanem sodu a mozna tez kupic inny ketchup (np. Heinz czy Helmanns) o tak samo dlugim terminie przydatnosci do spozycia ale bez konserwantow. Ale wg Twoich kryterow oceny przydatnosci do spozycia one niczym sie miedzy soba nie roznia, bo wszystkie musza byc naszpikowane chemia. |
|
Data: 2011-01-17 18:11:28 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Sun, 16 Jan 2011 21:29:28 +0100, Przesmiewca napisał(a):
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a): "Tylko jogurty firmy ... Zott nawet po miesiącu były " bez śladów kolonizacji" przez mikroorganizmy . Gdy napisała do producenta o podanie składu i wyjaśnienie skąd taka trwałość.... kazali jej zapomnieć o sprawie , bo to TAJEMNICA FIRMY ." http://www.ppr.pl/artykul-jogurt-byle-bez-konserwantow-159596-dzial-1.php Kolejny raz gratuluje kryterium wyboru produktow. Kupuję Heinz. Choć nie wierzę w ich bajki o braku konserwantów. Ale sama też robię ketchup - mam full swoich pomidorów latem i jesienią. Ale wg Twoich kryterow oceny Różnią się tylko tym, że jeden producent bardziej. Znasz ten kawał abstrakcyjny o dwóch wróbelkach? :-/ |
|
Data: 2011-01-17 18:28:43 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
"Tylko jogurty firmy ... Zott nawet po miesiącu były " bez śladów Powtarzam - aseptycznosc zalatwia ci sprawe konserwantow (oczywiscie nie wszedzie). Tylko, ze nie kazdego stac i ma ochote na modernizacje linii montazowej. Woli wiec dosypac w normach "unijnych". Ale musi o tym wspomniec na opakowaniu. Kupuję Heinz. Choć nie wierzę w ich bajki o braku konserwantów. Ale sama Takiego Heinza nie stac na skalanie wyrobionej przez tyle lat opinii... za dodany glubi konserwant bez jego wyszczegolnienia na opakowaniu. A uwierz mi, wielu pewnie by sie znalazlo zeby tylko ich i innym udupic. Różnią się tylko tym, że jeden producent bardziej. Znasz ten kawał Nie, sa produkty bez chemii i powiem Ci wiecej, dostepne nie tylko w sklepie ze zdrowa zywnoscia, ale normalnie - w sklepiku osiedlowym. Tylko trzeba umiec je znalezc. Niestety, wiekszosc ludzi kieruje sie przy zakupie tylko cena i wygladem opakowania (zdjec), zupelnie ignorujac fakt, ze kupuja jedna wielka bombe, kiedy obok stoi produkt podobny o zdecydowanie mniej szkodliwym skladzie. Coz. Poza tym, wiesz, ja wole kupic produkt bez chemii w skladzie, niz taki, do ktorego producent jawnie sie przyznaje - bo tam to juz na pewno sie jej najesz. |
|
Data: 2011-01-17 18:39:40 | |
Autor: GS | |
Test tabletek do zmywarek. | |
UĹźytkownik Przesmiewca napisaĹ:
To jak? sÄ bez chemii czy tylko "o zdecydowanie mniej szkodliwym skladzie." ;-) A tak na powaĹźnie to napisz kilka produktĂłw - z chemiÄ i odpowiednik bez czyli np. chleb "baltonowski" za 1,7zĹ - chleb bez chemii za x zĹ i tak kilka podstawowych produktĂłw pzdr GS |
|
Data: 2011-01-17 19:09:31 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
GS <grzegorzsacz@gazeta.pl> napisał(a):
To jak? Hint to np. pojecie: nieswieze. A tak na poważnie to napisz kilka produktów - z chemią i odpowiednik bez Np. tzw. wody smakowe - jedyna ktora znalazlem bez chemii to Veronii Minerale. Zywiec jest posrodku - bo dodaje benzoesan sodu. A na drugim koncu - Artic, ten to dal czadu, prponuje zerknac na sklad - wiecej chemii niz wody. Dalej bedac w napojach - gazowane jak ktos lubi. Wszelakie zbyszko, 3maxy itp to aspartam, acesulfam itp. gowno Za to 7up czy Sprite - ideal tez nie jest, ale roznica w skladzie kolosalna. Zreszta BTW - w USA 7up jest jedynym napojem gazowanym, ktory lekarze nie zabraniaja pic malym dzieciom (czy w Poslce jest to ten sam 7up to juz inna kwestia) Pseudosoki i nektary. Garden ze swoim smiesznym od lat 50% gratis, to prawdziwy przyklad jak cos mozna zepsuc. Na drugiej szali - fortuna bez cukru i slodzikow (tu tez jest pewnien myk, bo jest napisane bez cukru, ale nie cukrow.. no i jest furtka dosypac fruktozy :) ) No ale chemii nie ma. To samo Hortex, Tymbark. W sokach juz jest lepiej, tutaj normy sa rygorystyczne i jesli tylko jest to prawdziwy sok, na etykiecie nikt sie nie przyznaje do chemii. No ale to musi byc sok, a nie udawane 100% gardena. Z zarcia to klasyczny przyklad np. serow zoltych - chlorek wapnia dodaja chyba w 99% serow, ale np. ser zolty Presidenta mozarella w skladzie nie ma nic nienaturalnego. Nawet podpuszczka jest naturalna. Ale ten ser kosztuje ponad 27zl/kg a nie 15 czy 20. Pytasz o chleb - chyba wiekszosc jednak ciagle nie ma chemii, ja kupuje najczesciej razowy na zakwasie naturalnym, ale tutaj nie jestem przywiazany szczegolnie do jakiegos bo wybor mam wiekszy niz np. wybor serkach czy jogurtach. W tych ostatnich sporo dosyouja, ale np. serki Arla Buko sa ok (tez nie wiem czy kazdy, ale mozna znaleac "czyste") Ketchup juz wspomnialem - najgorsze to Kotlin i tanie "marketowe". Osobiscie kupuje Heinza lub Hellmansa. Chipsy - te najbardziej popularne to przede wszystkim glutaminian sodu i inozynian dwusodowy. Jak ktos lubi i musi to jesc, to najlepiej chipsy naturals. W maslach tez jest sciema, napisane 100% albo 100% naturalne a pod spodem malymi ze jest to mix tluszczowy. Ale prawdziwe masla w wiekszosci sa ok. |
|
Data: 2011-01-17 19:18:21 | |
Autor: GS | |
Test tabletek do zmywarek. | |
UĹźytkownik Przesmiewca napisaĹ:
Np. tzw. wody smakowe - jedyna ktora znalazlem bez chemii to OK - dziÄki DuĹźÄ czÄĹÄ z tego co podaĹeĹ to albo nie uĹźywam albo robimy sami np. soki z wĹasnych owocĂłw. Z racji wykonywanego zawodu bywam w zakĹadach produkcyjnych. I widzÄ co tam siÄ dodaje i ile bo czÄsto sam ustawiam ile i czego ma siÄ wsypywaÄ. Piekarnie w wiÄkszoĹci uĹźywajÄ chemii. IloĹÄ dodatkĂłw piekarniczych jest duĹźa... pzdr GS |
|
Data: 2011-01-17 19:41:31 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
GS <grzegorzsacz@gazeta.pl> napisał(a):
OK - dzięki Robienie czegos we wlasnym zakresie tez nie daje gwarancji jakosci... zalezy skad masz te owoce :) Z racji wykonywanego zawodu bywam w zakładach produkcyjnych. I widzę co tam się dodaje i ile bo często sam ustawiam ile i czego ma się wsypywać. Piekarnie w większości używają chemii. Ilość dodatków piekarniczych jest duża... Owszem, ale E sa cale setki i nie kazde tak samo szkodliwe. |
|
Data: 2011-01-17 19:55:55 | |
Autor: GS | |
Test tabletek do zmywarek. | |
UĹźytkownik Przesmiewca napisaĹ:
GS<grzegorzsacz@gazeta.pl> napisaďż˝(a):Z wĹasnego (no teĹciĂłw) sadu/pola
tak, tak ale to dadaje siÄnp. do chleba aby krĂłcej piec, aby skĂłrka byĹa gĹadka, a zapach "chlebowy" i sam chleb byĹ "ĹwieĹźy" przez tydzieĹ ;-) pzdr GS |
|
Data: 2011-01-17 20:31:12 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
GS <grzegorzsacz@gazeta.pl> napisał(a):
Z własnego (no teściów) sadu/pola Tez tak bym chcial. tak, tak ale to dadaje sięnp. do chleba aby krócej piec, aby skórka była gładka, a zapach "chlebowy" i sam chleb był "świeży" przez tydzień ;-) A jest jakis prosty sposob na rozpoznanie chleba z ulepszaczami? |
|
Data: 2011-01-17 20:50:37 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Mon, 17 Jan 2011 20:31:12 +0100, Przesmiewca napisał(a):
GS <grzegorzsacz@gazeta.pl> napisał(a): Kupić raz. I stwierdzić, co poniżej. Chleb zły: pierwszego dnia "sama świeżość", drugiego i następnych kruszy się, już bez smaku ani zapachu. Jeśli w folii, to od razu radzę - nie kupować. Chleb dobry: niefoliowany, ze starej (czyli nie mniej niż 30 lat działania) piekarni, smaczny do samego końca nawet jako zupełnie suchy, nie rozpada się na okruchy, tylko czerstwieje i wysycha jako monolit. Ja kupuję tu: http://www.slowo.com.pl/druk.php?id=6345 |
|
Data: 2011-01-17 18:43:20 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Mon, 17 Jan 2011 18:28:43 +0100, Przesmiewca napisał(a):
Takiego Heinza nie stac na skalanie wyrobionej przez tyle lat opinii... Jakoś producenta obiadków dla niemowląt stać: ""Człowiek naiwnie wierzy że dietetycy tak wielkiej znanej firmy wiedzą, co dla dziecka najlepsze! Do głowy nie przyszłoby mi, że będą robić takie rzeczy kosztem składu zawartości słoiczka. Nigdy więcej gerbera". "Dań z mięsem jeszcze nie kupowałam - i po tym artykule na pewno nie kupię". Odezwali się też pracownicy firmy: "Dla maksymalizacji zysku zrobi się w naszej firmie wszystko, nawet kosztem zdrowia dzieci - pisze jedna z pracowniczek firmy - po to, aby polski zakład miał najlepsze wskaźniki w rodzinie Nestlé Nutrition". " http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8951717,Koniec_afery_sloiczkowej__Gerber_zmieni_recepture.html |
|
Data: 2011-01-17 18:45:44 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):
Dnia Mon, 17 Jan 2011 18:28:43 +0100, Przesmiewca napisał(a): No wlasnie, to jest to, o czym napisalem. Szybko konkurencja znajdzie i wytknie palcem. |
|
Data: 2011-01-17 19:04:43 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Mon, 17 Jan 2011 18:45:44 +0100, Przesmiewca napisał(a):
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a): Szybko??? - ile lat te produkty są już na polskim rynku? Ile polskich dzieci było karmionych tą "dobrą opinią"? |
|
Data: 2011-01-17 19:10:35 | |
Autor: Przesmiewca | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a):
Szybko??? - ile lat te produkty są już na polskim rynku? Ile polskich Nie wiesz od jakiego czasu jest zle. Zle teraz nie oznacza zle kiedys. Prawa rynku sa nieublagane. |
|
Data: 2011-01-17 19:53:48 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Mon, 17 Jan 2011 19:10:35 +0100, Przesmiewca napisał(a):
Ikselka <ikselk@gazeta.pl> napisał(a): Śmiem twierdzić, że prawie od początku. Jak wszystkie produkty zachodnie "na Polskę" - nie bez powodu są do nich specjalne, OSOBNE linie. Zle teraz nie oznacza zle kiedys. Owszem. Polegają na tym, ze po aferze o czasie trwania neiokreślonym nawet zmiana receptury na właściwą nie odbuduje zaufania klientów. |
|
Data: 2011-01-18 13:05:51 | |
Autor: Grzegorz Brycki | |
Test tabletek do zmywarek. | |
W dniu 2011-01-12 18:07, Waldemar Maria Pawlak pisze:
Uýytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisaů w wiadomoúci akurat tel to wystrczy sprzed 2. GB |
|
Data: 2011-01-18 18:10:50 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Tue, 18 Jan 2011 13:05:51 +0100, Grzegorz Brycki napisał(a):
W dniu 2011-01-12 18:07, Waldemar Maria Pawlak pisze: Jasne, taka skomplikowana rzecz jak tabletki do zmywarki w okresie 5 lat diametralnie zmienia skład. Podobnie mydła i szampony :-> |
|
Data: 2011-01-28 11:05:56 | |
Autor: hnacikk | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka nabazgrał(a):
Jasne, taka skomplikowana rzecz jak tabletki do zmywarki w okresie 5 lat I proszki do prania. I chemia do lazienki i kuchni. I odplamiacze. Wszystko takie same jak 20 lat temu. |
|
Data: 2011-01-28 15:27:14 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Fri, 28 Jan 2011 11:05:56 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):
Ikselka nabazgrał(a): Nawet jak 30, albo i więcej, grubo więcej. To stara, znana chemia jest. Tylko zapachy i opakowania lepsze/ładniejsze, proporcje składników nieco inne, urozmaicona koloryzacja produktu (paleta barw dosłownie nieograniczona), konsystencja ulepszona... Większość wyobraża sobie jak im pokazują w reklamie - jest sobie czyściutkie, sterylne laboratorium, gdzie w ciszy i skupieniu pracują panie i panowie w maseczkach, aby co rok nowy, rewolucyjny skład proszku do prania wymyślić Od dziesiątków lat sklad proszków, płynów, szamponów itp jest prawie ten sam, bo substancje piorące są te same, innych nie wymyślono i długo nie wymyśli się, bo nie ma potrzeby - mogą się zmieniać tylko proporcje i czystość substancji. Te stare, znane i stale używane substancje to: środki powierzchniowo czynne (mydło, detergenty), zmiękczacze, enzymy, środki wybielające, barwniki. Komponuje się (także eliminuje lub dodaje np wybielacze, enzymy) je w różnych proporcjach, dodając zapachy i barwnik, zmieniając konsystencję z sypkiej na płynną, formujac w tabletki, granulki itp. Dla większości konsumentów zmiana postaci, zapachu lub/i opakowania to "epokowy" skok, świadczący niewątpliwie o absolutnie NOWEJ technologii produktu. Zaiste, naiwność ludzka nie ma granic. http://sciaga.interia.pl/id/bryk/www/art/art2?kat_id=567&art_id=5700&pk=1 "Sole kwasów karboksylowych i środki piorące Kwasy karboksylowe, podobnie jak kwasy nieorganiczne, reagują z aktywnymi metalami, tlenkami metali lub wodorotlenkami dając sole. Ze względu na moc kwasów karboksylowych sole te ulegają w wodzie hydrolizie. Sole niektórych kwasów karboksylowych mają duże zastosowanie praktyczne. Na przykład benzoesan sodu używany jest do konserwowania przetworów owocowych i warzywnych. Dużo większe znaczenie mają jednak sole sodowe kwasów tłuszczowych o długich łańcuchach - przede wszystkim kwasu palmitynowego i stearynowego. Są one znane od bardzo dawna i stosowane powszechnie w życiu codziennym, stanowią bowiem podstawowy składnik mydła. Mydło jest mieszaniną soli sodowych wyższych kwasów tłuszczowych z dodatkiem substancji zapachowych i środków ułatwiających jego formowanie w kostki. Zdolność mydła do usuwania brudu, czyli na ogół cząstek pyłów nieorganicznych zlepionych tłuszczem, wiąże się z budową cząsteczek mydła. Cząsteczka stearynianu sodu składa się z długiego, siedemnastowęglowego łańcucha i grupy karboksylowej (-COO-), z którą jest związany jonowo kation sodu: CH3CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2CH2-COO-Na+ Konsekwencją takiej budowy jest dwoista natura tej cząsteczki. Silnie polarna grupa karboksylowa wykazuje duże powinowactwo do wody, ponieważ jest dobrze solwatowana przez cząsteczki wody. Z kolei, niepolarny łańcuch węglowy wykazuje duże powinowactwo do węglowodorów i innych substancji niepolarnych, w tym także tłuszczów. Jeśli do wodnego roztworu mydła wprowadzi się nieco tłuszczu, to cząsteczki mydła lokują się na granicy faz między tłuszczem a wodą w taki sposób, że są one skierowane łańcuchami do wnętrza kropelki tłuszczu z grupą karboksylową pozostającą na powierzchni. Dzięki temu powierzchnia tłuszczu może zostać zwilżona przez wodę. Roztwory mydła dobrze zwilżają zatłuszczone powierzchnie, a następnie po mechanicznym oderwaniu cząstek brudu, tworzą z nimi trwałą emulsję, którą można łatwo spłukać wodą. Substancje o takim działaniu jak mydłao nazywamy substancjami powierzchniowo czynnymi. Oprócz mydła zalicza się do nich syntetyczne środki piorące i myjące zwane detergentami. Detergenty należą do różnych klas związków chemicznych, ale ich cechą wspólną jest obecność w cząsteczkach fragmentów polarnych, o dużym powinowactwie do wody, oraz fragmentów niepolarnych, o dużym powinowactwie do tłuszczów. Fragmenty polarne określa się ogólnie mianem grup hydrofilowych, a niepolarne - lipofilowych. Przykładem detergentów o odmiennej niż mydła budowie są związki o wzorze ogólnym: R-O-(-CH2-CH2-O-)n-H w którym R oznacza grupę węglową o kilkunastu atomach węgla w łańcuchu. Grupa ta jest grupą lipofilową, natomiast fragmentem hydrofilowym jest łańcuch złożony z kilku do kilkunastu grup -CH2-CH2-O-. Ma on właściwości hydrofilowe dzięki obecności atomów tlenu. Detergenty tego typu nie są solami - ich roztwory wodne są więc obojętne. Są one stosowane do wyrobu łagodnych środków myjących, takich jak szampony do włosów. Ważną zaletą detergentów syntetycznych w porównaniu z mydłami jest ich niewrażliwość na obecność w wodzi jonów wapnia lub magnezu, czyli twardość wody. Mydło w roztworze zawierającym jony wapnia źle się pieni, a z bardziej stężonych roztworów strąca się po pewnym czasie kłaczkowaty osad. Jest to spowodowane słaba rozpuszczalnością w wodzie soli wapniowych i magnezowych wyższych kwasów tłuszczowych. Po dodaniu soli wapnia do roztworu mydła zachodzi reakcja: 2C17H35COO- + Ca2+ ? Ca(C17H35COO)2ˇ Nierozpuszczalny w wodzie stearynian wapnia nie wykazuje już czynności powierzchniowej. w Przypadku detergentów obecność soli Ca2+ lub Mg2+ nie stanowi przeszkody, ponieważ albo ich sole wapniowe i magnezowe są rozpuszczalne w wodzie, albo też te detergenty nie są solami. Nowoczesne środki piorące, oprócz odpowiedniej kombinacji kilku na ogół detergentów, zawierają także rozmaite dodatki zwiększające ich skuteczność. Te dodatki to na przykład środki zmiękczające wodę, środki wybielające, a także odpowiednie enzymy mające właściwości katalizowania hydrolizy białek i tłuszczów - częstych składników plam na odzieży. Środki zmiękczające wodę - zapobiegają strącaniu się soli wapnia i magnezu podczas ogrzewania wody. Powszechnie stosowane były wodorofosforany sodu. Z solami wapnia i magnezu tworzą one wodorofosforany tych metali, które nie strącają się w wysokiej temperaturze. Ogromne ilości fosforanów, dostające się ze ściekami do rzek i jezior, powodowały szkodliwe skutki dla środowiska naturalnego. Obecnie w proszkach wyższej jakości stosuje się dodatki innych związków zmiękczających wodę, na przykład tzw. zeolitów (uwodnionych glinokrzemianów metali alkalicznych). Nie eliminują one całkowicie fosforanów, ale pozwalają zmniejszyć ich zawartość. Środki te, oprócz wielu zalet, mają też jedną, istotna wadę - znacznie wyższą cenę. W skład proszku wchodzą również węglan sodu i siarczan sodu, których zawartość sięga łącznie od około 20% w zwykłych proszkach do ponad 60% w proszkach o zmniejszonej zawartości fosforanów. Enzymy - ułatwiają usuwanie plam z tłuszcz, krwi, potu itp. Enzymy, zwane też biokatalizatorami, są związkami naturalnymi o bardzo złożonej budowie. W organizmach żywych katalizują one przebieg praktycznie wszystkich reakcji chemicznych, dzięki czemu reakcje te przebiegają szybko i jednokierunkowo w temperaturze organizmu. Jako składniki proszków do prania stosuje się enzymy katalizujące hydrolizę tłuszczów oraz białek, ponieważ właśnie te dwie grupy związków stanowią składniki większości plam na odzieży. Właśnie enzym o nazwie handlowej "lipolaza" jest jednym z katalizatorów hydrolizy tłuszczów. Środki wybielające - usuwają żółtawe lub szarawe zabarwienie długo używanych, białych tkanin. Środki wybielające to najczęściej związki uwalniające podczas ogrzewania aktywny tlen, który utlenia do bezbarwnych produktów barwniki, odbarwiając w ten sposób tkaniny. Cząsteczki wybielaczy zawierają wiązanie nadtlenowe -O-O- takie jak na przykład w nadtlenku wodoru. Związkiem najczęściej stosowanym jest tak zwany nadboran sodu, będący w rzeczywistości boraksem, w którym jedną cząsteczkę wody hydratacyjnej zastąpiła cząsteczka wody utlenionej: Na2B4O7.H2O2.9H2O." |
|
Data: 2011-01-28 17:28:24 | |
Autor: hnacikk | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka nabazgrał(a):
Nawet jak 30, albo i więcej, grubo więcej. To stara, znana chemia jest. Nie masz pojecia o temacie. Wiekszosc produktow jest bardziej skomplikowanych niz mydliny do prania. Laboratoria wydaja grybe tysiace $$ na doskonalenie produktow i zatrudniaja rzesze chemikow, a ty piszesz o kolorach czy zapachach. Gdyby to bylo takie proste, to kazdy Kowalski moglby klepac biznes w swojej szopie. Ale niestety chodzi o kunszt skladu, moze gdybys bardziej sie intersowala chemia to bys wiedziala, ze dodanie nawet jednej substancji aktywnej moze diametralnie zmienic odzialywanie calosci. I wlasnie o w tym interesie chodzi, o polepszenie jakosci ze zminimalizowaniem skutkow ubocznych, wyizolowaniem substancji, ktora bedzie dzialac jednokierunkowo bez wplywu na inne parametry produktu. Zwiekszenie skutecznosci dzialania produktu to dziesiatki badan i testow (np. wplywu proszku na setki tkanin dostepnych na rynku, sprawdzenie, czy nie zwiekszy sie wyplukiwanie barwnikow kosztem skutecznosci prania itd), a także spelnienie wielu norm rynku konsumenckiego, zanim produkt trafi w koncu do sprzedazy. |
|
Data: 2011-01-28 17:40:34 | |
Autor: Panslavista | |
Test tabletek do zmywarek. | |
<hnacikk@pocztaa.onett.pl> wrote in message news:2cq5k6hi0h0vraf6617nc1lj93vgbusiuq4ax.com...
Zapomniałeś o głównej przyczynie zmian składu - redukcję substancji drogich. |
|
Data: 2011-01-28 20:02:24 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Fri, 28 Jan 2011 17:28:24 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):
Ikselka nabazgrał(a): Jednakże ja to między bajki włożę. |
|
Data: 2011-01-28 20:19:04 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Fri, 28 Jan 2011 20:02:24 +0100, Ikselka napisał(a):
Jednakże ja to między bajki włożę. ....wiedząc choćby z pierwszej ręki (pracownicy znanego zakładu wytwórczego chemii gospodarczej i środków do prania), że np "płyn do białego" i "płyn do czarnego" to ten sam produkt, nalewany do różnych butelek. I tak dalej, i tak dalej... |
|
Data: 2011-01-28 21:10:13 | |
Autor: hnacikk | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka naskrobał(a):
...wiedząc choćby z pierwszej ręki (pracownicy znanego zakładu wytwórczego Powtorze - wykazujesz sie totalnym ignoranctwem tematu. Nic zatem dziwnego, ze dla kogos takiego pracownicy owego zakladu tak wlasnie odpowiadaja. Jest jeszcze druga opcja - jaki zaklad taki produkt. I do tego oszukuja ludzi, skoro leja to samo. Podaj nazwe tego zakladu. |
|
Data: 2011-01-28 21:18:13 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Fri, 28 Jan 2011 21:10:13 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):
Powtorze - wykazujesz sie totalnym ignoranctwem tematu. Głupich nie sieją - sami sie rodzą. Powiem Ci tylko tak: Gerber też stosuje najlepsze składniki, zmienia je na coraz lepsze, bo dba o konsumentów 3-) |
|
Data: 2011-01-28 21:55:11 | |
Autor: hnacikk | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka naskrobał(a):
Głupich nie sieją - sami sie rodzą. Nikt nie pisal, ze zmiany w produktach zawsze sa na dobre. Ale sa i o tym piszemy. Nazwa zakladu. |
|
Data: 2011-01-28 22:43:22 | |
Autor: Ikselka | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Dnia Fri, 28 Jan 2011 21:55:11 +0100, hnacikk@pocztaa.onett.pl napisał(a):
Ikselka naskrobał(a): Ani myślę wylądować w sądzie :-) |
|
Data: 2011-01-28 21:07:55 | |
Autor: hnacikk | |
Test tabletek do zmywarek. | |
Ikselka naskrobał(a):
Jednakże ja to między bajki włożę. Wykazujesz sie totalnym ignoranctwem. |