Data: 2012-06-05 15:28:12 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Witam!
Chciałbym zasięgnąć opinii bo usłyszałem dziś coś co mnie zaniepokoiło. Mój Tata zmarł 7 miesięcy temu, zostawił napisany odręcznie testament, w którym cały swój majątek zapisał mnie. Testament nie jest potwierdzony notarialnie. W sądzie jest już wniosek o nabycie spadku, ale mam 2 braci przyrodnich. Czy oni mają jakieś szanse na podważenie tego testamentu? I czy sąd może rozdzielić majątek inaczej niż testament? O zachowku wiem, chodzi mi o sam testament. -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-05 12:51:08 | |
Autor: witek | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Mumin wrote:
Witam! sad ma tylko dwie mozliwosci. uznac testament za wazny i orzec jak w testamencie uznac testament za niewazny i orzec tak jakby tego testamentu nie bylo. co do waznosci testamentu to ciezko cos powiedziec jak sie go nie widzi testament moze byc niewazny z powodow techniczny, np brak daty, podpisu, skreslenia, poprawki itp itd. lub bracia moga probowac udowodnic, ze ojciec byl nieswiadomy tego co sporzadza. teraz sobie wybierz co cie moze spotkac. ja np. przerabialem taka wersje: zebralo sie czterch gosci i oswiadczyli , ze zmarly przed smiercia powiedzial im, ze zmienia swoja ostatnia wole wyrazona w testamencie na papierze i caly majatek ma przypasc xyz, a nie abc. No i wez tu teraz kop sie z koniem. Skonczy sie ciezka sprawa karna, bo jestem w stanie jednemu z nich udowodnic, ze nie mogl byc w tym czasie i miejscu. Przy okazji jeden pranwik, ktory im to wymyslil wyleci z zawodu. |
|
Data: 2012-06-05 20:05:35 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-05 19:51, witek pisze:
Mumin wrote: Dzięki. To trochę mnie uspokoiłeś. Pod względem technicznym wszystko chyba jest ok. Najwyżej ta druga opcja mogłaby zaistnieć, ale nie będą raczej w stanie tego udowodnić. Nie dość, że człowiek stracił najbliższą mu osobę to jeszcze takimi rzeczami teraz trzeba się stresować... -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-06 09:49:55 | |
Autor: t-1 | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Mój Tata zmarł 7 miesięcy temu, zostawił napisany odręcznie testament, w Wyraźnie kombinujesz. Czy zmarły ojciec nie jest Ich Tatą? Czy są tylko braćmi przyrodnimi, jak piszesz? Ciekawe, że taki niepotwierdzony testament jest z reguły w posiadaniu beneficjenta. t-1 |
|
Data: 2012-06-06 10:22:32 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
On Wed, 6 Jun 2012, t-1 wrote:
Ciekawe, ¿e taki niepotwierdzony testament jest z regu³y w posiadaniu Prawdê powiedziawszy, ta czêsc mnie nie dziwi. Zak³adajac ¿e spadkodawca nie lubi³ "³azic po urzêdach", to u kogo mia³by ten testament zostawiæ? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-06 14:13:02 | |
Autor: t-1 | |
Testament odrêczny - w±tpliwo¶ci | |
U¿ytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:Pine.WNT.4.64.1206061021340.3020quad... On Wed, 6 Jun 2012, t-1 wrote: Racja. A nawet nie powinienem pisaæ tego zdania, gdy¿ nie wynika z zamieszczonego opisu. t-1 |
|
Data: 2012-06-06 16:32:27 | |
Autor: spp | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 09:49, t-1 pisze:
Mój Tata zmarł 7 miesięcy temu, zostawił napisany odręcznie testament, w Ciekawe, że taki niepotwierdzony testament jest z reguły w posiadaniu A w jakichże to innych rękach miałby być? -- spp |
|
Data: 2012-06-06 11:13:20 | |
Autor: witek | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
spp wrote:
W dniu 2012-06-06 09:49, t-1 pisze: dowolnych, nie majacych interesu co do masy spadkowej. odpadaja wowczas podejrzenia o manipulacje zawartoscia testamentu, okolicznosciami i data jego powstania beneficjentowi wystarczy tylko wskazac gdzie takowyz testament sie znajduje. On wcale nie musi go miec w reku. najlepszym "depozytariuszem" jest wlasnie notariusz. |
|
Data: 2012-06-06 18:25:26 | |
Autor: spp | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 18:13, witek pisze:
Ciekawe, że taki niepotwierdzony testament jest z reguły w posiadaniu Ale wtedy mielibyśmy raczej do czynienia z potwierdzonym testamentem. Moje pytanie jest raczej retoryczne - w czyje ręce spadkodawca złoży własnoręcznie napisany testament jeżeli nie może lub nie chce go uwierzytelniać? -- spp |
|
Data: 2012-06-06 12:11:55 | |
Autor: witek | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
spp wrote:
W dniu 2012-06-06 18:13, witek pisze: a co to takiego potwierdzony testament i na czym ma polegac jego uwierzytelnianie. Moje pytanie jest raczej retoryczne - w czyje ręce spadkodawca złoży zwykle daje "najbardziej ulubionemu dziecku", ktoremu zapisal najwiecej, co wcale rozsadne nie jest. Ale kto powiedzial, ze ludzie zachowuja sie rozsadnie. |
|
Data: 2012-06-06 19:24:18 | |
Autor: spp | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 19:11, witek pisze:
Ciekawe, że taki niepotwierdzony testament jest z reguły w posiadaniu Ale wtedy mielibyśmy raczej do czynienia z potwierdzonym testamentem. A choćby tak jak w moim przypadku - potwierdzenie własnoręczności podpisu. :) Tak, wiem że jest różnica wobec testamentu sporządzonego notarialnie. ;) Moje pytanie jest raczej retoryczne - w czyje ręce spadkodawca złoży Otóż to. Sądzę, że jest to jednak rozsądniejsze zachowanie niż dawanie takiego testamentu 'konkurencji' - pominiętym w testamencie. :) -- spp |
|
Data: 2012-06-06 15:53:11 | |
Autor: witek | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
spp wrote:
a musi byc konkurencji. Dlaczego testament mialby byc w rekach ktoregokolwiek ze spadobiercow. Rownie dobrze moze byc "u sasiada", zaufanego znajomego, w skrytce a najlepiej u notariusza. |
|
Data: 2012-06-06 16:31:02 | |
Autor: _±æê³ñ󶼿. | |
Testament odrêczny - w±tpliwo¶ci | |
Moje te¿:
Ile testamentów spisa³ i w ile r±k je z³o¿y³? Bo w sumie najlepiej pojêty interes to ka¿demu po jednym pasuj±cym testamencie i bêd± wokó³ Ciebie biegaæ do ostatnich dni. A pó¼niej to i tak wszystko jedno. I niech siê i tak ciesz±, ¿e odwróconej hipoteki nie zrobi³. -- -- - Moje pytanie jest raczej retoryczne - w czyje rece spadkodawca zlozywlasnorecznie napisany testament, jezeli nie moze lub nie chce go uwierzytelniac? -- |
|
Data: 2012-06-06 23:49:06 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Testament odrêczny - w±tpliwo¶ci | |
On Wed, 6 Jun 2012, _±æê³ñ󶼿. wrote:
Moje te¿: Proste jak drut kolczasty - przepis wymaga dla wa¿nosci testamentu, aby BEZWZGLÊDNIE opatrzony by³ data. W ten prosty sposób dzia³a zwyczajny stos: wa¿ny jest ostatni testament, chyba ¿e z niego nie wynika jakas sprawa mo¿liwa odnosnie majatku, to uzupe³nia siê ja z przedostatniego i tak dalej wstecz. Formalnie, jak kto lubi formalnosci, zapisy kolejnego testamentu uchylaja zapisy poprzednich. Jak ostatni testamet jest "kompletny", to on obowiazuje i tyle. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-06 19:55:32 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 09:49, t-1 pisze:
Mój Tata zmarł 7 miesięcy temu, zostawił napisany odręcznie testament, w A Ty wyraźnie jakichś teorii spiskowych szukasz. Tak, są "tylko" braćmi przyrodnimi, z którymi nigdy nie mieszkałem pod jednym dachem, a od śmierci mojej Mamy, która nastąpiła 25 lat temu, mieszkaliśmy z Tatem we dwóch. Co w tym dziwnego, że testament jest u mnie? Tata zostawił mi mieszkanie, w którym razem żyliśmy i samochód z garażem. Czemu niby nie miałby zostawić testamentu w domu? -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-06 15:51:18 | |
Autor: witek | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Mumin wrote:
Czemu niby nie miałby zostawić testamentu w domu? zeby uniknac podejrzen, ze testament zostal sporzadzony pod przymusem, byl nieswiadomy tego co podpisuje lub ze testament zostal sfalszowany. W kazdym z tych punkto masz swoj interes. Gdyby testament byl notarialny lub sporzadzony w obecnosci innej osoby latwiej byloby ci uwalic argumetny innych osob, ze testamet nie wyraza prawdziwej woli ojca. fakt, ze to teoria spiskowa, ale ludzi o darmowe pieniadze daliby sie zabic. |
|
Data: 2012-06-06 21:34:24 | |
Autor: t-1 | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Użytkownik "Mumin" <mooominUSUN@TOpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jqo5ij$gdj$1news.vectranet.pl... W dniu 2012-06-06 09:49, t-1 pisze: Masz jakąś zdolność tworzenia niejasności i niedomówień w istotnych sprawach a podawania informacji nieistotnych, takich np. jak brak wspólnego zamieszkania z przyrodnimi braćmi. Jeśli bracia przyrodni są dziećmi twojej matki a nie zmarłego ostatnio ojca to nic im się nie należy. I nie ma tu znaczenia jakiś testament. Chyba że zostali przez twojego ojca formalnie adoptowani. No i oczywiście, gdy sprawy spadku po wspólnej matce zostały już dawniej załatwione. t-1 |
|
Data: 2012-06-06 21:56:05 | |
Autor: smokeustachy@gazeta.pl | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 06.06.2012 21:34, t-1 pisze:
/.../
To powinno budzić podejrzenia. Najprawdopodobniej są oni przyrodnimi po ojcu i podniosą swoja krzywdę. |
|
Data: 2012-06-06 22:14:55 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 21:56, smokeustachy@gazeta.pl pisze:
Masz jakąś zdolność tworzenia niejasności i niedomówień w istotnych Tak, są synami mojego Taty z pierwszego małżeństwa. Tak czy inaczej, zgodnie z testamentem nic im nie zostało przyznane, a zaczynają rościć jakieś pretensje i po prostu boję się czy coś oprócz zachowku mogą wskórać bo ja nie bardzo mam ich z czego spłacać. -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-06 22:22:01 | |
Autor: spp | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 22:14, Mumin pisze:
Tak, są synami mojego Taty z pierwszego małżeństwa. Tak czy inaczej, "Tata zostawił mi mieszkanie, w którym razem żyliśmy i samochód z garażem." Niestety, mają oni prawo do zachowku.:( -- spp |
|
Data: 2012-06-06 22:26:14 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 22:22, spp pisze:
O zachowku to wiem, chodziło mi o to czy mogą jakoś podważyć sam testament i zmienić to co zapisał Tata. -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-06 22:55:39 | |
Autor: t-1 | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Użytkownik "Mumin" <mooominUSUN@TOpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jqoed5$p25$1news.vectranet.pl... W dniu 2012-06-06 22:22, spp pisze: Niedobre stosunki w rodzinie pogarszają się znacznie w takich sytuacjach. Nie będę niczego sugerował aby Cię nie denerwować już teraz. Pomyśl co Ty byś zrobił i dowodził na ich miejscu aby obalić niekorzystny dla siebie tego rodzaju testament. A mogą Ci zarzucić jeszcze więcej. Zależy, jaką wykażą determinację. t-1 |
|
Data: 2012-06-06 23:26:13 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-06 22:55, t-1 pisze:
Nic bym nie robił bo nic im do tego majątku i sami to przyznali w rozmowie jak pierwszy raz wspomniałem o tym testamencie. Tego wszystkiego co Tata mi zapisał dorobił się razem z moją Mamą, a potem ze mną jak był po rozwodzie z pierwszą żoną. Oni nie mieli w tym żadnego udziału, a jak ja się urodziłem byli już dorosłymi ludźmi. -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-06 17:08:24 | |
Autor: witek | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Mumin wrote:
to sie zdzwisz jak ludzie potrafia byc pazerni na nieswoja kase. Tegobez znaczenia z kim sie dorobil, tylko ile im sie nalezy. w wersji optymistycznej oczywiscie pojdzie tak jak myslisz, ale przytaczamy wersje pesymistyczne. |
|
Data: 2012-06-07 11:51:49 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-07 00:08, witek pisze:
w wersji optymistycznej oczywiscie pojdzie tak jak myslisz, ale No mam nadzieję, że się obejdzie bez jakichś "ekscesów" bo póki co była mowa tylko o zachowku, ale chciałem się zorientować czy są inne możliwości. Dziękuję za informacje. -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-07 15:51:34 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
On Wed, 6 Jun 2012, witek wrote:
Mumin wrote: Spróbujê wywiesæ, ¿e jednak nie ;) Zak³adamy scenariusz skrajnie pesymistyczny - przyrodni brat pod presja ¿ony, tesciowej, kochanki[...] zmienia zdanie i postanawia "walczyc o swoje". tylko ile im sie nalezy. Owszem, w 100% zgoda, ale to wy³acznie "strona ogólnoprawna" postêpowania cywilnego. Rozwa¿my elementy wersji "ale dokopiê chamowi który chce zabraæ MOJE" (z p. widzenie tego, któremu siê zdaniem zainteresowanego "nie nale¿y", a zechce przyjac postawê bojowa). Powo³ywanie siê na wersjê "dorobi³ siê tego razem zemna" IMO grozi zadaniem kilku k³opotliwych pytañ - oczywiscie wia¿acych siê z faktem, ¿e owo "wspólne dorabianie" nie zosta³o sformalizowane - a nie zosta³o, skoro zarobek z "dorabiania" formalnie by³ "na ojca", skoro dorabiali siê wspólnie, powinien byæ na obu. O ile pamiêtam, w kodeksie karnym skarbowym takie cós nazywa siê "firmanctwo" czy jakos tak, inna wersje (sugerujace ¿e nie "robili wspólnie" lecz "pomaga³ ojcu") wioda do innych k³opotliwych pytañ (np. zadawanych przez ZUS). Pierwsze k³opotliwe pytanie - "na czym polega³o to >>dorabianie siê ze mna<<?" :) Muminie, co powiesz, jak nas³ana kontrola US/ZUS Ci je zada - "o tu mamy papier z postêpowania o spadek i ¿adamy wyjasnieñ"? (w za³aczeniu bêdzie lista przepisów z Ordynacji i KKS, uprawniajaca do zadania takiego pytania przez US oraz wskazujaca, jakie kary gro¿a za odmowê) w wersji optymistycznej oczywiscie pojdzie tak jak myslisz, ale przytaczamy wersje pesymistyczne. Tak w³asnie. A wciaganie USu w rozgrywkê jest jednym z ulubionych zajêæ niektórych "walczacych", ba, nie dalej jak w tym roku by³y (tu lub na .podatki) próby wysuwania w tym celu tez które nawet nie mia³y (IMO) szans na skuteczne dzia³anie (ale nas³aniem kontroli mog³y siê skoñczyæ). Tym bardziej trzeba siê liczyæ z akcjami, które moga mieæ jakies podstawy, a twierdzenie ¿e "dorobek jest NASZ" w przypadku, jak z podatków wynika ¿e przyzna³a siê do niego jedna osoba, to w³asnie sprawa nieco watpliwa. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-07 14:49:27 | |
Autor: Usrobo | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-05 20:05, Mumin pisze:
W dniu 2012-06-05 19:51, witek pisze:chyba ze testament był starszy niż 6 miesiecy w momencie śmierci mcihal |
|
Data: 2012-06-07 15:28:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
On Thu, 7 Jun 2012, Usrobo wrote:
chyba ze testament by³ starszy ni¿ 6 miesiecy w momencie ¶mierci Mo¿esz objasniæ o co idzie, bo zostawi³es stronê cytatu a nie mam pojêcia do czego przypiaæ te 6 miesiêcy? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-06-07 17:25:37 | |
Autor: Mumin | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
W dniu 2012-06-07 14:49, Usrobo pisze:
.. chyba ze testament był starszy niż 6 miesiecy w momencie śmierci No był. Testament jest z maja 2010, a Tata zmarł w listopadzie 2011. Ale co to zmienia? -- Pozdrawiam, Mumin |
|
Data: 2012-06-07 12:31:48 | |
Autor: witek | |
Testament odręczny - wątpliwości | |
Mumin wrote:
W dniu 2012-06-07 14:49, Usrobo pisze:Nic |
|
Data: 2012-06-05 17:08:25 | |
Autor: _±æê³ñ󶼿. | |
Testament odrêczny - w±tpliwo¶ci | |
Tak.
-- |
|
Data: 2012-06-05 19:39:38 | |
Autor: Mumin | |
Testament odrêczny - w±tpliwo¶ci | |
W dniu 2012-06-05 19:08, _±æê³ñ󶼿. pisze:
Tak. A na jakiej podstawie? ¯e niby podrobiony czy na skutek jakich¶ ich roszczeñ? -- Pozdrawiam, Mumin |
|