http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Ręce opadają...

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Dnia Tue, 22 Feb 2011 18:44:08 +0100, Wojtek Sobociński napisał(a):

http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Ręce opadają...

A tam opadają. Fakt że nieudolnie to poprowadzone. Swoją drogą amatorzy mieli wstęp na ten tor?

Swoją drogą czytam jak to trener narzeka że niska temp. na torze, to teraz dla odmiany może na świeżym powietrzu potrenować.

Jakby kogoś interesowało to poniżej dodatkowe linki:
<http://www.onet.tv/tor-gwozdziem-do-trumny-pzkol,8708941,2,klip.html#>
<http://www.eurosport.pl/kolarstwo/92-miliony-w-bloto_sto2671758/
story.shtml>

--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

A tam opadaj . Fakt e nieudolnie to poprowadzone. Swoj drog amatorzy
mieli wst p na ten tor?

Tak, bez żadnego problemu.
Wystarczyło zadzwonić i sobie termin zarezerwować. Przemiły pan
Brodawka wszystko przygotowywał, więc jak przyjeżdżałeś to
przygotowany rower już na ciebie czekał, dopasowany pod wzrost, system
pedałów, można było sobie pogadać itd.. Sama jazda po torze to też
niezły fun - choć na początku jest dość straszno i strachliwo ;-)
Naprawdę przykro czytać, że taki rewelacyjny obiekt niszczeje.

--
ArteQ

ArteQ <arteeeeq@gmail.com> napisał(a):

> A tam opadaj . Fakt e nieudolnie to poprowadzone. Swoj drog amatorzy
> mieli wst p na ten tor?

Tak, bez =BFadnego problemu.

Pod jednym wszakże warunkiem - że chcesz po nim jeździć na OK, które u nich
wypożyczysz. Innych rowerów nie wpuszczają, nawet jakby miały odpowiednie gumy
i wyposażenie by sosenki nie zniszczyć. Ja np chętnie bym spróbował pod dachem w ciepełku ile pojedzie mój poziom w
takich sterylnych warunkach. Może jakiś zlot by się zrobiło, albo wyścigi
poziomów. Generalnie mieliby kasy za wynajem na jakieś pół dnia, bo jakby się
towarzystwo zjechało z połowy Polski, to by nie chcieli po godzinie wracać.

A tak, to jeździliśmy w Żyrardowie.


--

Pod jednym wszak e warunkiem - e chcesz po nim je dzi na OK, kt re u nich
wypo yczysz. Innych rower w nie wpuszczaj , nawet jakby mia y odpowiednie gumy
i wyposa enie by sosenki nie zniszczy .

Po pierwsze to wypożyczenie tego OK na miejscu jest wliczone w cenę,
więc tragedii nie widzę.

Po drugie możesz przyjechać na własnym OK jeśli masz taką fantazję.

A po trzecie wymóg OK jest po to żebyś sobie (i przy okazji innym)
krzywdy nie zrobił, a nie z obawy o sosenkę. Ani trochę się nie
dziwię, że was na poziomach na ten tor nie wpuścili, szczególnie
biorąc pod uwagę konstrukcję niektórych takich rowerów :-)

--
ArteQ

On 2011-02-23, ArteQ wrote:

Pod jednym wszak e warunkiem - e chcesz po nim je dzi na OK, kt re u nich
wypo yczysz. Innych rower w nie wpuszczaj , nawet jakby mia y odpowiednie gumy
i wyposa enie by sosenki nie zniszczy .

Po pierwsze to wypożyczenie tego OK na miejscu jest wliczone w cenę,
więc tragedii nie widzę.

Po drugie możesz przyjechać na własnym OK jeśli masz taką fantazję.

A po trzecie wymóg OK jest po to żebyś sobie (i przy okazji innym)
krzywdy nie zrobił, a nie z obawy o sosenkę. Ani trochę się nie
dziwię, że was na poziomach na ten tor nie wpuścili, szczególnie
biorąc pod uwagę konstrukcję niektórych takich rowerów :-)

Jaaaasne. Bo dla amatora przyzwyczajonego do swojego roweru, pionowego
czy poziomego, na pewno najbezpieczniejsza będzie jazda na OK z
geometrią, z którą nie miał nigdy w życiu do czynienia.

I jakie to straszliwe niebezpieczeństwo zagraża ludziom na poziomkach o
owych przerażających konstrukcjach szczególnych?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jaaaasne. Bo dla amatora przyzwyczajonego do swojego roweru, pionowego
czy poziomego, na pewno najbezpieczniejsza będzie jazda na OK z
geometrią, z którą nie miał nigdy w życiu do czynienia.

Tak, bo OK wymaga ciągłego kręcenia i naciskania na pedały. Na rowerze z
wolnobiegiem zaraz by komuś przyszło do głowy żeby przestać kręcić, albo
pojechać kawałek siłą rozpędu. Wtedy z toru zleci.

I jakie to straszliwe niebezpieczeństwo zagraża ludziom na poziomkach o
owych przerażających konstrukcjach szczególnych?

Pozwole sobie zareklamować stronę Raffiego, patrz zdjęcie na samym dole:
http://rafal.muszczynko.pl/index.php/rowery/mybikes/64-poziom1

Serio nie widzisz żadnego zagrożenia w rowerze, który zaczyna się wielkim,
niczym nieosłoniętym blatem? Myślisz, że fajnie by było się na taki blat
nadziać? Dodatkowo ma kierownicę zamontowaną bardzo nisko, pod fotelem, i aż
się prosi żeby zaczepić nią o stromo pochylony tor (hint: z tego powodu w
rowerach torowych suporty są wyżej niż w zwykłych szosówkach).

--
ArteQ

On 2011-02-23, ArteQ wrote:

Jaaaasne. Bo dla amatora przyzwyczajonego do swojego roweru, pionowego
czy poziomego, na pewno najbezpieczniejsza będzie jazda na OK z
geometrią, z którą nie miał nigdy w życiu do czynienia.

Tak, bo OK wymaga ciągłego kręcenia i naciskania na pedały. Na rowerze z
wolnobiegiem zaraz by komuś przyszło do głowy żeby przestać kręcić, albo
pojechać kawałek siłą rozpędu. Wtedy z toru zleci.

Interesujące. Sugerujesz, że na OK nie da się zwolnić, bo magiczna siła
tego wynalazku powoduje, że biedny delikwent musi pedałować aż padnie na
zawał?

I jakie to straszliwe niebezpieczeństwo zagraża ludziom na poziomkach o
owych przerażających konstrukcjach szczególnych?

Pozwole sobie zareklamować stronę Raffiego, patrz zdjęcie na samym dole:
http://rafal.muszczynko.pl/index.php/rowery/mybikes/64-poziom1

Serio nie widzisz żadnego zagrożenia w rowerze, który zaczyna się wielkim,
niczym nieosłoniętym blatem? Myślisz, że fajnie by było się na taki blat
nadziać?

Myślę, że nadziać się cokolwiek rozpędzonego na torze nie jest fajnie.

Dodatkowo ma kierownicę zamontowaną bardzo nisko, pod fotelem, i aż
się prosi żeby zaczepić nią o stromo pochylony tor (hint: z tego
powodu w rowerach torowych suporty są wyżej niż w zwykłych
szosĂłwkach).

Cóş, moşe taka kierownica przy niskim rowerze faktycznie jest problemem.
Ale jest masa poziomek, które nie mają takiej konstrukcji.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Serio nie widzisz żadnego zagrożenia w rowerze, który zaczyna się wielkim,

niczym nieosłoniętym blatem? Myślisz, że fajnie by było się na taki blat
nadziać? Dodatkowo ma kierownicę zamontowaną bardzo nisko, pod fotelem, i aż
się prosi żeby zaczepić nią o stromo pochylony tor (hint: z tego powodu w
rowerach torowych suporty są wyżej niż w zwykłych szosówkach).

Widać zagrożenie w wielkim wysuniętym blacie, dlatego we wszelkich zawodach
organizowanych pod auspicjami IHPVA (International Human Powerde Vehicule
Association) jest warunek, że rower żeby być dopuszczony do wyścigu musi mieć
osłonę na blat. Obowiązkowo i nieodwołalnie. Nasze Poziome spotkanie w
Żyrardowie było nieoficjalne i for fun, więc osłon nie było (u niektórych, bo
ja mam). Jak by trzeba było robić imprezę na poważnie, to tak samo, osłony by
były i koniec.
Kierownica USS u Raffiego nie kolidowała nigdy z torem, bo przecież zawsze się
jedzie prostopadle do powierzchni toru, niezależnie jak bardzo jest on
pochylony :).
Byłem osobiście z moim poprzednim rowerkiem IMK Nr5 (SWB, USS z pełną
amortyzacją jak rower Raffiego ale z wielkimi luzami w zawieszeniu) w 2001 na
pierwszym Bent Over Bordeaux - spotkaniu poziomych rowerzystów na drewnianym,
krytym torze w Bordeaux we Francji. Spotkania odbywają się do dziś. Tam, nikt
nie płacze, że muszą być wyłącznie nienormalne rowery i do tego OK.
Pzdrw

Franc "Rowery Poziome Rule"
--
niczym niewyróżniający się IMK P7
szary Modus z D4F
zielona xantia kombi 2.0Hdi

--

On 2/23/11 2:44 PM, ArteQ wrote:

Jaaaasne. Bo dla amatora przyzwyczajonego do swojego roweru, pionowego
czy poziomego, na pewno najbezpieczniejsza będzie jazda na OK z
geometrią, z którą nie miał nigdy w życiu do czynienia.

Tak, bo OK wymaga ciągłego kręcenia i naciskania na pedały. Na rowerze z
wolnobiegiem zaraz by komuś przyszło do głowy żeby przestać kręcić, albo
pojechać kawałek siłą rozpędu. Wtedy z toru zleci.

I jakie to straszliwe niebezpieczeństwo zagraża ludziom na poziomkach o
owych przerażających konstrukcjach szczególnych?

Pozwole sobie zareklamować stronę Raffiego, patrz zdjęcie na samym dole:
http://rafal.muszczynko.pl/index.php/rowery/mybikes/64-poziom1

Serio nie widzisz żadnego zagrożenia w rowerze, który zaczyna się wielkim,
niczym nieosłoniętym blatem? Myślisz, że fajnie by było się na taki blat
nadziać? Dodatkowo ma kierownicę zamontowaną bardzo nisko, pod fotelem, i aż
się prosi żeby zaczepić nią o stromo pochylony tor (hint: z tego powodu w
rowerach torowych suporty są wyżej niż w zwykłych szosówkach).

Przestan, Jan ma za soba wieleset godzin jazdy na torze i wie lepiej! ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2011-02-23, Coaster wrote:

Serio nie widzisz żadnego zagrożenia w rowerze, który zaczyna się wielkim,
niczym nieosłoniętym blatem? Myślisz, że fajnie by było się na taki blat
nadziać? Dodatkowo ma kierownicę zamontowaną bardzo nisko, pod fotelem, i aż
się prosi żeby zaczepić nią o stromo pochylony tor (hint: z tego powodu w
rowerach torowych suporty są wyżej niż w zwykłych szosówkach).

Przestan, Jan ma za soba wieleset godzin jazdy na torze i wie lepiej! ;-)

Nie powinieneś odpowietrzyć sobie hamulców w dużym fiacie?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On 2/23/11 2:56 PM, Jan Srzednicki wrote:

On 2011-02-23, Coaster wrote:

Serio nie widzisz żadnego zagrożenia w rowerze, który zaczyna się wielkim,
niczym nieosłoniętym blatem? Myślisz, że fajnie by było się na taki blat
nadziać? Dodatkowo ma kierownicę zamontowaną bardzo nisko, pod fotelem, i aż
się prosi żeby zaczepić nią o stromo pochylony tor (hint: z tego powodu w
rowerach torowych suporty są wyżej niż w zwykłych szosówkach).

Przestan, Jan ma za soba wieleset godzin jazdy na torze i wie lepiej! ;-)

Nie powinieneś odpowietrzyć sobie hamulców w dużym fiacie?

Hmm, w jakim fiacie? Nigdy nie malem stycznosci z Fiatem duzym, czy malym. Z hamulcami jak najbardziej. Wracajac do tematu: mial Pan okazje jezdzic na torze kolarskim, Mr. John Theory? Prosze o uczciwa odpowiedz - bez proby zmiany tematu.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2011-02-23, Coaster wrote:

Przestan, Jan ma za soba wieleset godzin jazdy na torze i wie lepiej! ;-)

Nie powinieneś odpowietrzyć sobie hamulców w dużym fiacie?

Hmm, w jakim fiacie? Nigdy nie malem stycznosci z Fiatem duzym, czy malym. Z hamulcami jak najbardziej.

Tak, pamiętam. Zwłaszcza z Avidami. Z zawieszeniem tylnym w rowerach
rĂłwnieĹź.

Wracajac do tematu: mial Pan okazje jezdzic na torze kolarskim, Mr. John Theory? Prosze o uczciwa odpowiedz - bez proby zmiany tematu.

Nie. Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On 2/23/11 3:58 PM, Jan Srzednicki wrote:

On 2011-02-23, Coaster wrote:

[...]

[...] mial Pan okazje
jezdzic na torze kolarskim, Mr. John Theory? Prosze o uczciwa odpowiedz
- bez proby zmiany tematu.

Nie.

Dziekuje.

Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

Nie interesuje mnie 'teza'. Ja nie jezdzilem na torze, wiec sie nie wypowiadam jak sie na nim jezdzi, bo moge sobie tylko wyobrazac i gdybac.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2011-02-23, Coaster wrote:

On 2/23/11 3:58 PM, Jan Srzednicki wrote:

[...] mial Pan okazje
jezdzic na torze kolarskim, Mr. John Theory? Prosze o uczciwa odpowiedz
- bez proby zmiany tematu.

Nie.

Dziekuje.

Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

Nie interesuje mnie 'teza'. Ja nie jezdzilem na torze, wiec sie nie wypowiadam jak sie na nim jezdzi, bo moge sobie tylko wyobrazac i gdybac.

Ale o odpowietrzaniu hamulców _w rowerze górskim_ bądź o zawieszeniu
tylnym w rowerze już wypowiadać się mogłeś, Wielki Praktyku?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

On 2/23/11 4:14 PM, Jan Srzednicki wrote:

On 2011-02-23, Coaster wrote:

On 2/23/11 3:58 PM, Jan Srzednicki wrote:

[...] mial Pan okazje
jezdzic na torze kolarskim, Mr. John Theory? Prosze o uczciwa odpowiedz
- bez proby zmiany tematu.

Nie.

Dziekuje.

Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

Nie interesuje mnie 'teza'. Ja nie jezdzilem na torze, wiec sie nie
wypowiadam jak sie na nim jezdzi, bo moge sobie tylko wyobrazac i gdybac.

Ale o odpowietrzaniu hamulców _w rowerze górskim_ bądź o zawieszeniu
tylnym w rowerze już wypowiadać się mogłeś, Wielki Praktyku?

Mylisz umiejetnosc jazdy (jazda na nartach, na lyzwach, na torze, strzelania z luku) z 'kultura techniczna' (np. serwisowaniem bardzo podobnych w dzialaniu ukladow hydraulicznych), umiejetnoscia do ktorej potrzebna jest glownie wiedza. W pewnym momencie po 'przesypaniu' wielu roznych pojazdow nie ma sie problemu z naprawa czegokolwiek, co mozna naprawic w warunkach domowo-warsztatowych. Z umiejetnoscia jazdy nie ma tak latwo - to, ze potrafisz jezdzic na nartach nie oznacza, ze bedziesz umial automatycznie jezdzic na lyzwach.
Jezdzac rekreacyjnie/uzytkowo na motocyku wypowiadalbys sie oczywiscie autorytatywnie o technice jazdy w tym:
http://www.lunapark-bajka.pl/sciana%20emocji%20(9).JPG
Nieprawdaz? ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2011-02-23, Coaster wrote:

On 2/23/11 4:14 PM, Jan Srzednicki wrote:

Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

Nie interesuje mnie 'teza'. Ja nie jezdzilem na torze, wiec sie nie
wypowiadam jak sie na nim jezdzi, bo moge sobie tylko wyobrazac i gdybac.

Ale o odpowietrzaniu hamulców _w rowerze górskim_ bądź o zawieszeniu
tylnym w rowerze już wypowiadać się mogłeś, Wielki Praktyku?

Mylisz umiejetnosc jazdy (jazda na nartach, na lyzwach, na torze, strzelania z luku) z 'kultura techniczna' (np. serwisowaniem bardzo podobnych w dzialaniu ukladow hydraulicznych), umiejetnoscia do ktorej potrzebna jest glownie wiedza.

No, pięknie sobie dorobiłeś ideologię.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Nie. Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

Widać, że nie jeździłeś na ostrym.


--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

On 2011-02-23, Wojtek Sobociński wrote:

Nie. Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

Widać, że nie jeździłeś na ostrym.

Obawiam się, że zwyczajnie się mylisz.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-02-24 10:42, Jan Srzednicki pisze:

On 2011-02-23, Wojtek Sobociński wrote:

Nie. Ale teza, że na OK "musi się" pedałować jest zwyczajnie idiotyczna.

Widać, że nie jeździłeś na ostrym.

Obawiam się, że zwyczajnie się mylisz.

Możliwe. W takim razie wiesz jak można nie pedałować na ostrym? Trzeba się wypiąć i podkulić nogi, prawda? A jak jesteś przypięty to musisz pedałować, żeby jechać. Jak odpuszczasz to zwalniasz a jak całkiem rozluźnisz nogi to korby ciągną i nogi się fajtają w kolanach na boki, paskudne uczucie. Więc powyższa teza się broni :)

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

On 2011-02-24, Wojtek Sobociński wrote:

W dniu 2011-02-24 10:42, Jan Srzednicki pisze:

Widać, że nie jeździłeś na ostrym.

Obawiam się, że zwyczajnie się mylisz.

Możliwe. W takim razie wiesz jak można nie pedałować na ostrym? Trzeba się wypiąć i podkulić nogi, prawda? A jak jesteś przypięty to musisz pedałować, żeby jechać. Jak odpuszczasz to zwalniasz a jak całkiem rozluźnisz nogi to korby ciągną i nogi się fajtają w kolanach na boki, paskudne uczucie. Więc powyższa teza się broni :)

Ale nie zrozumiałeś. Oczywiście, że będąc wpiętym trzeba majtać kulasami
- ale można to robić na prawie zupełnym luzie, co daje minimalną różnicę
przy zestawieniu "niepedałowanie z wolnobiegiem" i "pedałowanie zupełnie
bez siły na OK". A ArteQ stwierdził, że OK powoduje, że pedałować się
"musi" i nie ma przez to niebezpieczeństwa odpadnięcia z toru z powodu
zaprzestania pedałowania i zwolnienia.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-02-24 11:53, Jan Srzednicki pisze:

On 2011-02-24, Wojtek Sobociński wrote:

W dniu 2011-02-24 10:42, Jan Srzednicki pisze:

Widać, że nie jeździłeś na ostrym.

Obawiam się, że zwyczajnie się mylisz.

Możliwe. W takim razie wiesz jak można nie pedałować na ostrym? Trzeba
się wypiąć i podkulić nogi, prawda? A jak jesteś przypięty to musisz
pedałować, żeby jechać. Jak odpuszczasz to zwalniasz a jak całkiem
rozluźnisz nogi to korby ciągną i nogi się fajtają w kolanach na boki,
paskudne uczucie. Więc powyższa teza się broni :)

Ale nie zrozumiałeś. Oczywiście, że będąc wpiętym trzeba majtać kulasami
- ale można to robić na prawie zupełnym luzie, co daje minimalną różnicę
przy zestawieniu "niepedałowanie z wolnobiegiem" i "pedałowanie zupełnie
bez siły na OK". A ArteQ stwierdził, że OK powoduje, że pedałować się
"musi" i nie ma przez to niebezpieczeństwa odpadnięcia z toru z powodu
zaprzestania pedałowania i zwolnienia.

Faktycznie, nie zrozumiałem :) Co do meritum to oczywiście masz rację.

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "ArteQ"

Tak, bo OK wymaga ciągłego kręcenia i naciskania na pedały. Na rowerze z
wolnobiegiem zaraz by komuś przyszło do głowy żeby przestać kręcić, albo
pojechać kawałek siłą rozpędu. Wtedy z toru zleci.

Czemu? Poważnie pytam. Jakie jest uzasadnienie fizyczne dla konieczności
ciągłego kręcenia?

--
[-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [  Kruk@epsilon.eu.org   ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]

ArteQ <arteq_LUBIE_SPAM@arteq.org> napisał(a):

Pozwole sobie zareklamować stronę Raffiego, patrz zdjęcie na samym dole:
http://rafal.muszczynko.pl/index.php/rowery/mybikes/64-poziom1

Dziękuję. Zaglądajcie regularnie :-)

Serio nie widzisz żadnego zagrożenia w rowerze, który zaczyna się wielkim,
niczym nieosłoniętym blatem?

Dla nawierzchni toru nie widzę, bo musiałbyś postawić rower pionowo na
przodzie, by cokolwiek uszkodzić. Przy upadku na bok, korbą nie zarysujesz
nic, bo pedał przeszkadza. I fotelik z miękkiego kompozytu. I jeszcze kilka
innych elementów.

Myślisz, że fajnie by było się na taki blat
nadziać?

Myślę, że musiałbyś się sporo napocić, by się na taki blat nadziać na innym
poziomie, gdzie od blatu dzieli Cie cały tył roweru i fotelik. Inna sprawa, że gdy na największym blacie jest łańcuch, to trudno nim
kogokolwiek zranić. No chyba, że imputujesz że na tor jedzie się by kręcić
młynki na mniejszych blatach ;-)

Poza tym jaki to problem zabezpieczyć blat? W porównaniu z budową roweru to
naprawdę nie jest wielkie halo i gdyby ktokolwiek wyraził takie
zapotrzebowanie, to rowery miałyby blaty zabezpieczone.

Dodatkowo ma kierownicę zamontowaną bardzo nisko, pod fotelem, i aż
się prosi żeby zaczepić nią o stromo pochylony tor (hint: z tego powodu w
rowerach torowych suporty są wyżej niż w zwykłych szosówkach).

Tu się zgodzę. Co prawda kierownica ta jest zabezpieczona 5mm gumy, więc
raczej nic by nie zarysowała, ale fakt - jest bardzo nisko. Z tym, że na torze
w Żyrardowie było bodajże 6 poziomów, w tym 1 z kierą pod fotelikiem. Na
zlocie poziomów w Rogalinku było 40 rowerów, w tym dwa z kierownicą pod. Nie sądzę więc, by Pan wynajmujący tor miał choćby zgrubne pojęcie o tym, że
tak można ;-)


--

On 2/23/11 4:30 PM, Rafał Muszczynko wrote:

Nie sądzę więc, by Pan wynajmujący tor miał choćby zgrubne pojęcie o tym, że
tak można;-)

To nieistotne, jest wlasciclelem/gospodarzem i on ustala zasady.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2011-02-23 17:21, Coaster pisze:

On 2/23/11 4:30 PM, Rafał Muszczynko wrote:

Nie sądzę więc, by Pan wynajmujący tor miał choćby zgrubne pojęcie o
tym, że
tak można;-)

To nieistotne, jest wlasciclelem/gospodarzem i on ustala zasady.

Istotne o tyle, że to nie jest jego.


Pozdrawiam
Maciej Różalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

W dniu 2011-02-23 17:21, Coaster pisze:

To nieistotne, jest wlasciclelem/gospodarzem i on ustala zasady.

Na szczęście już nie będzie ustalał żadnych zasad :)

--
Tęskno i nudno jest na tym naszym świecie, proszę państwa.

W dniu 2011-02-23 17:30, Wojtas pisze:

W dniu 2011-02-23 17:21, Coaster pisze:

To nieistotne, jest wlasciclelem/gospodarzem i on ustala zasady.

Na szczęście już nie będzie ustalał żadnych zasad :)

Żartujesz? Będzie "gospodarzem" kolejnego, podobnego przybytku. Znajomi kiedyś mieli podobny problem z wynajęciem sali gimnastycznej w jakiejś szkole. Bo "nabrudzą i ktoś będzie musiał zapłacić sprzątaczce".


Pozdrawiam
Maciej Różalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
... publikuję również na www.studioopinii.pl oraz johnkelly.salon24.pl ..

Dnia 23 lut 2011 w liście [news:ik330q$5p3$1inews.gazeta.pl] ArteQ
[arteq_LUBIE_SPAM@arteq.org] napisał(a):

Tak, bo OK wymaga ciągłego kręcenia i naciskania na pedały. Na
rowerze z wolnobiegiem zaraz by komuś przyszło do głowy żeby
przestać kręcić, albo pojechać kawałek siłą rozpędu. Wtedy z toru
zleci.

Jakoś nie zleciałem, a kilka razy miałem okazję jeździć na wolnobiegu na torze w Żyrardowie. Trochę przesadzasz IMHO...

--
Pozdrawiam,
Rafał W.

http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak
http://prw.terror404.net/rwawrzycki/
Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO.

  ArteQ pisze:

Tak, bo OK wymaga ciągłego kręcenia i naciskania na pedały. Na rowerze z
wolnobiegiem zaraz by komuś przyszło do głowy żeby przestać kręcić, albo
pojechać kawałek siłą rozpędu. Wtedy z toru zleci.

Kpisz czy powaznie piszesz?
Jesli powaznie to bzdury kompletne. Predzej zleci na OK jesli nie wie jak jezdzic.

Jan Cytawa

ArteQ <arteeeeq@gmail.com> napisał(a):

A po trzecie wym=F3g OK jest po to =BFeby=B6 sobie (i przy okazji innym)
krzywdy nie zrobi=B3

Zasadniczo jeździliśmy przez kilka godzin na tych rowerach po torze w
Żyrardowie i wszyscy do domów wrócili w jednym kawałku, nikt na nikogo nie
wpadł, a gleba (niegroźna) była jedna. Więc chyba rowery NIE_OK nie są takie
niebezpieczne jak się to komuś tam wydawało. --

Dnia Wed, 23 Feb 2011 09:47:57 +0000 (UTC), Rafał Muszczynko napisał(a):

Pod jednym wszakże warunkiem - że chcesz po nim jeździć na OK, które u nich
wypożyczysz. Innych rowerów nie wpuszczają, nawet jakby miały odpowiednie gumy
i wyposażenie by sosenki nie zniszczyć.

Dało radę jeździć na zwykłych miejskich ok.

--
marcin

zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał(a):

Dnia Wed, 23 Feb 2011 09:47:57 +0000 (UTC), Rafał Muszczynko napisał(a):

> Pod jednym wszakże warunkiem - że chcesz po nim jeździć na OK, które u nich
> wypożyczysz. Innych rowerów nie wpuszczają, nawet jakby miały odpowiednie gum
y
> i wyposażenie by sosenki nie zniszczyć. Dało radę jeździć na zwykłych miejskich ok.

To widocznie ostatnio ich mocniej docisnęło i się przeprosili nieco. W
październiku bodajże chcieliśmy zrobić wypad na tor poziomami (ale nie
poziomymi ok), by zrobić zlot lokalny, sprawdzić możliwości rowerów i
ewentualnie na koniec się przy okazji nieco pościgać (raczej na czas lub 1 na
1 niż grupowo). Pruszków był pierwszym miejscem, które nam do głowy przyszło. Niestety, kategorycznie odmówiono koledze możliwości wynajęcia toru. Najpierw
tłumaczono Mu, że to trzeba mieć torowe opony, a później jak powiedział, że to
nie problem i zmienimy na takie jakie wskażą za właściwe, to przeszli na inne
części roweru (np niezagięte kierownice), które w przypadku ewentualnej gleby
zaorałyby ich zdaniem tor aż do fundamentu. No i oczywiście wymagano od nas
przeróbki rowerów na ostre, co też tłumaczono względami bezpieczeństwa. Tylko,
że w przypadku 90% naszych rowerów przeróbka na OK byłaby zwyczajnie
niemożliwa (rowery z pełnym zawieszeniem). Ale może to tylko względem poziomów taka niechęć tam panuje. Pojechaliśmy do
Żyrardowa, a że akurat pogoda dopisała, to na betonowym świetnie się
bawiliśmy. Pomimo tego, że rowery były zróżnicowane, posiadały wolnobiegi,
przerzutki i hamulce, nikt z nikim się nie zderzył. Gleba, mimo dobrych kilku
godzin jeżdżenia, była aż jedna. Tor wyszedł z niej obronną ręką ;-)

--

Rafał Muszczynko napisał:

przeszli na inne części roweru (np niezagięte kierownice), które w przypadku ewentualnej gleby zaorałyby ich zdaniem tor aż do fundamentu

Spójrz na to z ich strony. Jakbyś zainwestował miliony w wypasioną deskę dla zawodowców, też bałbyś się że przyjadą amatorzy i swoimi wynalazkami popsują tor. I wcale kiera nie musi "orać do fundamentu", wystarczy że zrobisz centymetrową dziurę, nadaje się to wtedy do wymiany bo zawodów na czymś takim nie puścisz. A koszty inspekcji toru + naprawy będą raczej wyższe niż opłata za tor.

Oczywiście całkiem prawdopodobne że koleś wyszukiwał argumenty na siłę żeby się nie chrzanić z amatorami, aczkolwiek IMHO powyższy argument jest jednak sensowny.

Swoja drogą w jaki sposób OK wpływa pozytywnie na bezpieczeństwo, zwłaszcza u niewprawionych amatorów? Na chłopski rozum ktoś, kto nie ma doświadczenia na torze, na OK prędzej się wypieprzy niż na swoim znajomym rowerze. Wiem co mówię, mój pierwszy raz na OK był właśnie na torze i tylko cudem wyszedłem z opresji, kiedy zadziałał bezwarunkowy odruch - po wyjściu z łuku odruchowo przestałem kręcić i szkapa prawie wysadziła mnie w kosmos :-)

Pzdr
A.

Alfer_z_pracy <alferwywalto@mp.pl> napisał(a):

Rafał Muszczynko napisał:
Spójrz na to z ich strony. Jakbyś zainwestował miliony w wypasioną deskę dla zawodowców, też bałbyś się że przyjadą amatorzy i swoimi wynalazkami popsują tor.

Może. Ale wtedy nie skomlałbym później, że mi kasy brakuje. Bo to hipokryzja.

I wcale kiera nie musi "orać do fundamentu", wystarczy że zrobisz centymetrową dziurę, nadaje się to wtedy do wymiany bo zawodów na czymś takim nie puścisz. A koszty inspekcji toru + naprawy będą raczej wyższe niż opłata za tor.

Zakładam, że w przypadku uszkodzenia toru jakimkolwiek rowerem (nawet
poziomem), sprawca musi zapłacić za szkody, które wyrządził. Ale może w
kolarstwie torowym jest jakoś inaczej przyjęte i faktycznie można glebić
bezkarnie, dopóki robisz to na ok W każdym razie by poziomem, który zwykle upada na bok, na miękki kompozytowy
fotelik, zrobić jakiekolwiek uszkodzenie nawierzchni z drewna sosnowego
lakierowanego twardym lakierem, to trzeba by się bardzo mocno postarać. Wiem, ta korba z przodu strasznie wygląda z tymi zębami. Ale zahaczenie nią o
parkiet jest tak samo prawdopodobne jak zahaczenie korbą w innym rowerze.
Trzebaby się bardzo ostro z tym gimnastykować i wyłamać ramie korby z pedałem,
które jest bardziej z boku i uniemożliwia zahaczenie blatem o cokolwiek.

Ale hej, co my poziomkowcy wiemy o poziomach ;-)

Oczywiście całkiem prawdopodobne że koleś wyszukiwał argumenty na siłę żeby się nie chrzanić z amatorami, aczkolwiek IMHO powyższy argument jest jednak sensowny.

Takie wrażenie odniósł kolega, który z Nimi wisiał na telefonie przez
kwadrans. Ja tego ocenić nie mogę, nie słyszałem rozmowy. Ale kumplowi wierzę.

Swoja drogą w jaki sposób OK wpływa pozytywnie na bezpieczeństwo, zwłaszcza u niewprawionych amatorów? Na chłopski rozum ktoś, kto nie ma doświadczenia na torze, na OK prędzej się wypieprzy niż na swoim znajomym rowerze. Wiem co mówię, mój pierwszy raz na OK był właśnie na torze i tylko cudem wyszedłem z opresji, kiedy zadziałał bezwarunkowy odruch - po wyjściu z łuku odruchowo przestałem kręcić i szkapa prawie wysadziła mnie w kosmos :-)

No właśnie. W jaki sposób OK wpływa na bezpieczeństwo :-) Bo jeżeli chodzi o
brak możliwości ostrego zahamowania komuś przed kołem, to wystarczy rozpiąć
hamulce i efekt masz ten sam.


--

On 2/23/11 4:16 PM, Rafał Muszczynko wrote:

Może. Ale wtedy nie skomlałbym później, że mi kasy brakuje. Bo to hipokryzja.

IMHO sprawa jest jasna - _gospodarz_ okresla zasady na jakich zaprasza _gosci_. Kropka. Tyle, ze szkoda, iz pogardzil tymi 90 milionami, ktore mu wciskaliscie. ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster <manypeny@mac.com> napisał(a):

On 2/23/11 4:16 PM, Rafał Muszczynko wrote:
> Może. Ale wtedy nie skomlałbym później, że mi kasy brakuje. Bo to hipokryzja.

IMHO sprawa jest jasna - _gospodarz_ okresla zasady na jakich zaprasza _gosci_. Kropka.

W sumie to mnie przekonałeś. Głównie do tego, by trzymać siebie i ewentualne
moje pomysły, kasę i kontakty (jak mizerne by one nie były, bo 90mln zł nie
mam) z daleka od PZKol, toru i tego wszystkiego. I by przekonywać innych, że
tak jest najlepiej. Ale hej, przekonałeś mnie ;-)

Tyle, ze szkoda, iz pogardzil tymi 90 milionami, ktore mu wciskaliscie. ;-)

 Jak ktoś bankrutuje, to nie powinien wybrzydzać i pluć na mniejszą kasę. Poza
tym - nie ja tworzyłem cennik wstępu, tylko Oni. Więc płakanie, że ktoś nie da
im 90 mln za 4h korzystania z toru jest trochę śmieszne.

Kto wie zresztą, czy na jednym wynajęciu toru na kilka godzin by się
skończyło. A jakby nam się spodobało? A jakbyśmy postanowili zrobić tam
regularne np comiesięczne zloty regionalne? Albo ogólnopolski, trwający dwa
dni zlot poziomów w wakacje? Tak wiem, ciągle nie jest to 90 mln. Ale jak się
dupy nie ruszy i nie zacznie tej kasy zbierać po grosiku, to sama na nóżkach
nie przywędruje. I faktycznie - ich obiekt, mogą lać ciepłym (już mniej) moczem na wszystkich.
Ale nigdy nie wiadomo, kogo się zlewa ciepłym moczem przez telefon. Równie
dobrze mogli spławić mnie, zwykłego szaraczka, co milionera i potencjalnego
sponsora (którym kto wie, czy kiedyś nie będę, ambicję mam ;-). --

On Wed, 23 Feb 2011 15:16:27 +0000 (UTC)
"Rafał Muszczynko" <roweroraffi.WYTNIJ@gazeta.pl> wrote:

> Swoja drogą w jaki sposób OK wpływa pozytywnie na bezpieczeństwo, zwłaszcza > u niewprawionych amatorów? Na chłopski rozum ktoś, kto nie ma doświadczenia > na torze, na OK prędzej się wypieprzy niż na swoim znajomym rowerze. Wiem co > mówię, mój pierwszy raz na OK był właśnie na torze i tylko cudem wyszedłem z > opresji, kiedy zadziałał bezwarunkowy odruch - po wyjściu z łuku odruchowo > przestałem kręcić i szkapa prawie wysadziła mnie w kosmos :-)

No właśnie. W jaki sposób OK wpływa na bezpieczeństwo :-) Bo jeżeli chodzi o
brak możliwości ostrego zahamowania komuś przed kołem, to wystarczy rozpiąć
hamulce i efekt masz ten sam.

Miałem polemizować, ale w sumie… masz rację – efekt ten sam.
Czy ktoś Tobie wjedzie w d4, bo zahamowałeś ostrzej niż on był
w stanie, czy Ty komuś wjedziesz w d4, bo on ostrym jednak jakoś
zahamował, a Ty na pozbawionej hamulców maszynie z wolnobiegiem
w ogóle nie byłeś w stanie tego zrobić, to już tylko techniczne
detale. ;>

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

  Rafał Muszczynko pisze:

Może. Ale wtedy nie skomlałbym później, że mi kasy brakuje. Bo to hipokryzja.

Tak jak pisalem wczesniej nie ma mozliwosci by taki tor zarabial na siebie. Albo sie znajda pieniadze z czyjegos budzetu na utrzymanie albo nie bedzie toru. Tak samo jak nie ma mozliwosci by muzea sie utrzymaly z biletow. Musza byc finasowane z zewnatrz. Na kulturze (a sport to rodzaj kultury) nie powinno sie oszczedzac ale gdy jest bida to pierwsza pada kultura.

Wracajac do postu Rafala wbrew pozorom im mniej ludzi jezdzi tym mniej kosztuje utrzymanie. I zeby tor byl potrzebny to MUSI sie rozwijac kolarstwo jako calosc.

Jan Cytawa

cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> napisał(a):

Tak jak pisalem wczesniej nie ma mozliwosci by taki tor zarabial na siebie.

Tak, jest natomiast kwestia, czy dopłacać trzeba 100% czy mniej.

Wracajac do postu Rafala wbrew pozorom im mniej ludzi jezdzi tym mniej kosztuje utrzymanie.

Biorąc pod uwagę, że zapewne większość kosztów funkcjonowania tego obiektu to
koszty stałe (ogrzewanie, prąd, ochrona, utrzymanie dyrekcji itp) to byłby
prawdziwy fenomen ekonomii, gdyby zamknięcie obiektu na kłódkę i odcięcie go
od jakichkolwiek zysków dawało oszczędności.

Idąc tym torem myślenia, wszyscy idźmy na bezrobocie. Wtedy dopiero zaczniemy
oszczędzać i będzie dobrobyt ;-)

I zeby tor byl potrzebny to MUSI sie rozwijac kolarstwo jako calosc.

A żeby kolarstwo się rozwijało potrzebne są obiekty, w których amatorzy mogą
najpierw zarazić się cyklozą, później amatorsko trenować, by na końcu zostawać
zawodowcami.

Widzisz gdzieś błąd w tej logice?

--

On 24 Lut, 18:20, "Rafał Muszczynko" <roweroraffi.WYT...@gazeta.pl>
wrote:

A żeby kolarstwo si rozwija o potrzebne s obiekty, w których amatorzy mogą
najpierw zarazić się cyklozą , później amatorsko trenować , by na końcu zostawać
zawodowcami.

Taaak...
Gdyby Szurkowski czy Szozda rozumowali w ten sposób - to o najlepszych
latach polskiego kolarstwa moglibyśmy zapomnieć :).

Sorki - ale głupoty piszesz, kolarstwo torowe jest sportem niszowym, o
zerowej popularności (ile osób nawet z tej grupy jest w stanie
wymienić powiedzmy 3 konkurencje torowe, czy podać rekord świata w
jednej)? Inwestycja na taką skalę po prostu była skrajną głupotą i
nieodpowiedzialnością, nie trzeba było Einsteina żeby przewidzieć że
będzie generować same straty; równie dobrze mogliśmy wybudować tor do
bobsleja; na finansowanie tak kosztownych niszowych sportów stać tylko
bogate kraje.

Gdyby równie wielkie pieniądze wpompowano w rozwój kolarstwa MTB czy
szosowego - dałoby to z pewnością dużo większe efekty, bo to są sporty
z przyszłością, sporty które uprawia coraz większa liczba ludzi,
sporty które są popularne, sporty które wymagają o niebo mniejszych
nakładów finansowych. Można zrozumieć, że władze kolarstwa chciały
takiego obiektu - ale jakiego zaćmienia doznał min. Giersz pozwalając
na finansowanie tego z budżetu nie sposób przewidzieć, to za jego
fatalną decyzję zbieramy teraz żniwo.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

  Rafał Muszczynko pisze:

I zeby tor byl potrzebny to MUSI sie rozwijac
kolarstwo jako calosc.

A żeby kolarstwo się rozwijało potrzebne są obiekty, w których amatorzy mogą
najpierw zarazić się cyklozą, później amatorsko trenować, by na końcu zostawać
zawodowcami.

Widzisz gdzieś błąd w tej logice?

NIe widze zadnego bledu. Tylko jest jeden maly szkopul. Budujmy te obiekty male, tanie i duzo. Wtedy zarazimy sie cykloza i dla zarazonych zbudujemy wspanialy obiekt. ALE NIE NA ODWROT bo zniszczymy kolarstwo do reszty. I cos mi sie wydaje, ze proces ten trwa. Szczerze mi Szurkowskiego zal, ze musi sie z takim problemem zmagac. Nie on byl za to odpowiedzialny.

Jan Cytawa

Dnia Wed, 23 Feb 2011 10:18:54 +0000 (UTC), Rafał Muszczynko napisał(a):

To widocznie ostatnio ich mocniej docisnęło i się przeprosili nieco.

Nie tak ostatnio. Fakt, że wypad był zorganizowany, ale nikt nie zwracał na
nic uwagi, ani na kierownice, ani na buty, ani na opony, czy czystość
roweru.
https://picasaweb.google.com/wyprz.all/KaspioBGZARENA#

--
marcin

W dniu 2011-02-23 13:23, zly pisze:

Dnia Wed, 23 Feb 2011 10:18:54 +0000 (UTC), Rafał Muszczynko napisał(a):

To widocznie ostatnio ich mocniej docisnęło i się przeprosili nieco.

Nie tak ostatnio. Fakt, że wypad był zorganizowany, ale nikt nie zwracał na
nic uwagi, ani na kierownice, ani na buty, ani na opony, czy czystość
roweru.

Ze zdjęć widać, że na torze są same torówki i są czyste (oprócz Drążka z błotnikiem i Sary z prostą kierą). Lansowe ostre z hamplami już by nie przeszło. Ja też gadałem z Brodawką...

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Dnia Wed, 23 Feb 2011 14:11:29 +0100, Wojtek Sobociński napisał(a):

Ze zdjęć widać, że na torze są same torówki i są czyste (oprócz Drążka z błotnikiem i Sary z prostą kierą). Lansowe ostre z hamplami już by nie przeszło. Ja też gadałem z Brodawką...

Była chyba nawet szosówka, były co najmniej dwa z byczymi rogami. Baranek
po prostu bardziej się nadaje do ścigania. Brudne specjalnie nie były, bo
to lato, ale jakby nie patrzeć to rowery które zjechały z miasta. Na
hamulce nie zwracałem uwagi przyznam szczerze. Jedynym wymaganiem był kask.
--
marcin

W dniu 2011-02-23 15:47, zly pisze:

Dnia Wed, 23 Feb 2011 14:11:29 +0100, Wojtek Sobociński napisał(a):

Ze zdjęć widać, że na torze są same torówki i są czyste (oprócz Drążka z
błotnikiem i Sary z prostą kierą). Lansowe ostre z hamplami już by nie
przeszło. Ja też gadałem z Brodawką...

Była chyba nawet szosówka, były co najmniej dwa z byczymi rogami. Baranek
po prostu bardziej się nadaje do ścigania. Brudne specjalnie nie były, bo
to lato, ale jakby nie patrzeć to rowery które zjechały z miasta. Na
hamulce nie zwracałem uwagi przyznam szczerze. Jedynym wymaganiem był kask.

O bracie, w kasku gru wyglądasz cool :D

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Dnia Wed, 23 Feb 2011 22:51:43 +0100, Wojtek Sobociński napisał(a):

O bracie, w kasku gru wyglądasz cool :D

I kask i rower pełen wypas :) Chyba jedyny kask w którym fajnie wyglądam ;)
--
marcin

Swoją drogą za dużo "swoją drogą" :)



--
piecia aka dracorp
pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu

W dniu 2011-02-22 19:00, piecia aka dracorp pisze:

Dnia Tue, 22 Feb 2011 18:44:08 +0100, Wojtek Sobociński napisał(a):

http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Jakby kogoś interesowało to poniżej dodatkowe linki:
<http://www.eurosport.pl/kolarstwo/92-miliony-w-bloto_sto2671758/
story.shtml>

"Młodzi kolarze trenują jednak i przy okazji niszczeje pokryty świetną sosną syberyjską tor. Jak ustaliliśmy, jeśli jeszcze przez kilka dni nie będzie ogrzewania, to drewno straci gwarancję. W torze powstały już niebezpieczne szczeliny, które zagrażają bezpieczeństwu zawodników po nim jeżdżących. Jeśli warunki wewnątrz budowli się nie poprawią, to być może sosna będzie nadawała się tylko na... opał."

No, po prostu super :/ Ciekawe, co dalej z tym będzie. Może by przerobić obiekt na basen olimpijski jak już tor zmurszeje. Pewnie byłby ruch bo krótki basen obok zazwyczaj pełny ;).

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Wojtek Sobociński pisze:

sosną syberyjską tor. Jak ustaliliśmy, jeśli jeszcze przez kilka dni nie
będzie ogrzewania, to drewno straci gwarancję. W torze powstały już
niebezpieczne szczeliny, które zagrażają bezpieczeństwu zawodników po
nim jeżdżących. Jeśli warunki wewnątrz budowli się nie poprawią, to być
może sosna będzie nadawała się tylko na... opał."

No, po prostu super :/ Ciekawe, co dalej z tym będzie. Może by przerobić
obiekt na basen olimpijski jak już tor zmurszeje. Pewnie byłby ruch bo
krótki basen obok zazwyczaj pełny ;).

Moze za swojego zycia doczekam sie jakiejs spojnej polityki prosportowej. I jeszcze gospodarskiego myslenia. Wiadomo, ze tor kolarski nigdy nie przyniesie dochodu, tak samo jak tory lucznicze czy innego tego typu obiekty. Nawet zwykle stadiony pilkarskie sa niedochodowe. Jedynym sposobem aby taki tor byl przydatny jest rozwoj kolarstwa w Polsce a w tym kolarstwa torowego. W tym celu MUSZA powstawac tanie pseudotory, na ktorych by mogly cwiczyc dzieci i mlodzierz. (Jest takich, o nawierzchni asfaltowej, mnostwo np. w Belgii) Nie widze w zasadzie przeszkod aby cos takiego moglo byc w
ramach budowanych orlikow.

Jan Cytawa

Dnia 23-02-2011 o 09:25:59 cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl>  napisał(a):

Nie widze w zasadzie przeszkod aby cos takiego moglo byc w
ramach budowanych orlikow.

no wez pan nie bluznij. jakto orlików?
przeca piłka kopana to nasz sport narodowy, nasza spuscizna po  praprzodkach i wogole. nasza chluba i honor.
a na takim torze, do tego na rowerze mozna sie rozpędzić no i co gorsza  wywrócić i nieszczęscie gotowe. zdrada, spisek i chańbal ;P

a tak troche poważniej to owszem, taki tor, nawet niewielki moglby  powstawac "przy okazji" orlika. tylko nie powstana, bo: "sa za  drogie","nikt po nich nie bedzie jezdzil","sa potencjalnie niebezpieczne",  i "wywoluja efekt cieplarniany, a krowom odbieraja mleko".

u mnie we wsi mial powstac skate park, ale zamiast tego powstal "park" z  33 laweczkami 2ma fontannami i alejkami gdzie dwie osoby obok siebie maja  problem isc. a to za jedyne oidp 1.4mln zl i nikt tam nie chodzi.

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

Leszek 'QSi' Pasoń pisze:

a tak troche poważniej to owszem, taki tor, nawet niewielki moglby powstawac "przy okazji" orlika. tylko nie powstana, bo: "sa za

w bolandzie? niewykonalne.
w warszawie juz byl tor kolarski /w zasadzie jeszcze jest/. tez nieudalo sie go utrzymac.
http://osw.blox.pl/2009/01/Tor-Kolarski-Orzel-cz-1.html

granat

Dnia 23-02-2011 o 10:32:12 granat <granat_99@poczta.onet.pl> napisał(a):

Leszek 'QSi' Pasoń pisze:

a tak troche poważniej to owszem, taki tor, nawet niewielki moglby  powstawac "przy okazji" orlika. tylko nie powstana, bo: "sa za

w bolandzie? niewykonalne.
w warszawie juz byl tor kolarski /w zasadzie jeszcze jest/. tez nieudalo  sie go utrzymac.
http://osw.blox.pl/2009/01/Tor-Kolarski-Orzel-cz-1.html

granat

sporo jest roznych miejsc ktore popadaja w ruine, a "inicjatywom oddolnym"  zakaz wstępu.
gdzies chyba czytałem o tym miejscu ze byla ekipa ktora chciala to  posprzatac to zarzadca ich przepedzil (albo mi sie wydawalo ;) )

czesto jest tak ze jest teren, jest grupa inicjatywna, tylko nie ma woli u  wladz/zarzadcow terenu "bo nie". dlatego rozne miejsca powstaja na dziko i  ktos pozniej je niszczy, albo nie powstaja wcale. :/

dlatego nie pytajac nikogo o zgode tu i ówdzie przekopuje ścieżki motyczką  ;)

--
Z krainy sadow w dolinie Dunajca.
Zapraszam do Łącka http://www.lacko.pl/
oraz na zakupy: http://qsi-sport.pl
Sledz postepy: http://sportypal.com/Workouts?user_id=80144
gg#1379297 Tlen: Cousie IRCNet: #rower #mtb nick: QSi

W dniu 2011-02-22 18:44, Wojtek Sobociński pisze:

http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Ręce opadają...

Są i plusy:

"Gdy dyr. Śliwiński podejmował się kolarskiego dzieła, związek stał na skraju bankructwa, teraz zrobił zdecydowany krok w przód. Grozi mu rozwiązanie, wprowadzenie syndyka i zlicytowanie majątku."

--
Tęskno i nudno jest na tym naszym świecie, proszę państwa.

Użytkownik "Wojtas" <wojtas@!#NOSPAM#!rubikon.pl> napisał w wiadomości news:ik14mj$nfm$1inews.gazeta.pl...

Są i plusy:

"Gdy dyr. Śliwiński podejmował się kolarskiego dzieła, związek stał na skraju bankructwa, teraz zrobił zdecydowany krok w przód. Grozi mu rozwiązanie, wprowadzenie syndyka i zlicytowanie majątku."

LOL :D


--
pozdrawiam
http://endurorider.pl
Mineralne oleje hamulcowe 18/02/2011

Wojtek Sobociński <sobos6@gazeta.pl> napisał(a):

http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Ręce opadają...

Czy ja wiem? Wydaje się, że ten tor od początku nie był przemyślany pod kątem
ekonomicznym. Wiadomo, że sam tor się nie utrzyma, skoro kolarzy torowych mamy 500 w kraju i
może odpowiednią reklamą (której raczej nie było) ściągnęlibyśmy kolejnych 500
z innych krajów dookoła nas. No to trzeba było go połączyć z czymś, co by
generowało zyski. Skatepark, obiekt handlowo-usługowy, siłownia, czy
cokolwiek. Ale coś dla mas, co by sprawiło, że pojawiałoby się dużo ludzi,
którzy zostawialiby tu pieniądze. I którzy sprawiliby, że opłacałoby się tam
otwierać obiekty handlowe i usługowe, które - znowu - przynosiłyby zyski.

No i nie budować go w miasteczku o populacji 55 tysięcy, a w Poznaniu,
Warszawie, ostatecznie w Krakowie. W każdym gdzieś, gdzie jest łatwiejszy
dojazd z reszty kraju (np z Gdyni) i gdzie mieszka więcej potencjalnych klientów.

No i jest jeszcze temat "elitarności". Pisałem o tym w innym poście, że na ten
tor wpuszczają tylko na OK. Niby sensowne, bo można by sosenkę zadrapać robiąc
glebę (choć na OK też można), ale z drugiej strony - lepszy tor używany przez
"plebs" np na poziomach, czy tor nieogrzewany, który za dwa tygodnie będzie
się nadawał tylko do remontu?


--

Użytkownik Rafał Muszczynko napisał:

Wojtek Sobociński<sobos6@gazeta.pl>  napisał(a):

http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Ręce opadają...

Czy ja wiem? Wydaje się, że ten tor od początku nie był przemyślany pod kątem
ekonomicznym.

Wiadomo, że sam tor się nie utrzyma, skoro kolarzy torowych mamy 500 w kraju i
może odpowiednią reklamą (której raczej nie było) ściągnęlibyśmy kolejnych 500
z innych krajów dookoła nas. No to trzeba było go połączyć z czymś, co by
generowało zyski. Skatepark, obiekt handlowo-usługowy, siłownia, czy
cokolwiek. Ale coś dla mas, co by sprawiło, że pojawiałoby się dużo ludzi,
którzy zostawialiby tu pieniądze. I którzy sprawiliby, że opłacałoby się tam
otwierać obiekty handlowe i usługowe, które - znowu - przynosiłyby zyski.

No i nie budować go w miasteczku o populacji 55 tysięcy, a w Poznaniu,
Warszawie, ostatecznie w Krakowie. W każdym gdzieś, gdzie jest łatwiejszy
dojazd z reszty kraju (np z Gdyni) i gdzie mieszka więcej potencjalnych klientów.

Pruszków nie jest "miasteczkiem o populacji 55 tysięcy". Pruszków jest częścią ponad dwumilionowej aglomeracji.Z Białołęki do Falenicy jedzie się (w obrębie Warszawy) dłużej jak z centrum Warszawy do Pruszkowa. Nie ma więc istotnej różnicy czy taki tor powstał w Pruszkowie, Legionowie, Józefowie czy też na Białołęce albo Chomiczówce. Podobne odległości od centrum aglomeracji a kwestie podziałów administracyjnych nie mają większego znaczenia.

--
Darek

Dariusz K. Ładziak <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał(a):

Pruszk=F3w nie jest "miasteczkiem o populacji 55 tysi=EAcy". Pruszk=F3w j=
est=20
cz=EA=B6ci=B1 ponad dwumilionowej aglomeracji.

Niby tak ale jednak Warszawa się marketingowo inaczej kojarzy niż Pruszków. No
i w Warszawie stają pośpieszne, łatwiej dojechać np z Gdyni, bo masz pociąg
bezpośredni.

Nie to by Pruszków był jakiś szczególnie upierdliwy. To głównie kwestia
marketingowa.  Na Kabaty Ci z Białołęki ludzie pojadą rowerami, ale tą samą
odległość do Pruszkowa nie bo powiedzą "że to daleko".

--

W dniu 2011-02-23 17:30, Rafał Muszczynko pisze:

Dariusz K. Ładziak<dariusz.ladziak@neostrada.pl>  napisał(a):

Pruszk=F3w nie jest "miasteczkiem o populacji 55 tysi=EAcy". Pruszk=F3w j=
est=20
cz=EA=B6ci=B1 ponad dwumilionowej aglomeracji.

Niby tak ale jednak Warszawa się marketingowo inaczej kojarzy niż Pruszków. No
i w Warszawie stają pośpieszne, łatwiej dojechać np z Gdyni, bo masz pociąg
bezpośredni.

SKM do Pruszkowa jeździ :) Zawsze to łatwa przesiadka :)

--
Wojtek Sobociński
Full szosa 2 sztywniaki
XTZ 750 '91
Podkowa Leśna

Dnia 23.02.2011 10:59 użytkownik Rafał Muszczynko napisał :

No i nie budować go w miasteczku o populacji 55 tysięcy, a w Poznaniu,
Warszawie, ostatecznie w Krakowie.

W Krakowie był tor, to go rozebrano i zbudowano na jego miejscu stadion
piłkarski. Tak nawiasem stadion dla zespołu, który ledwo się trzyma w
lidze, a do tego tuż obok jest drugi.

--
http://miki.menek.one.pl miki@menek.one.pl
Gadu-gadu: 2128279 Mobile: +48607345846

Dnia 23 lut 2011 w liście [news:8l5f38-mjm.ln1menek.one.pl] Mikołaj
"Miki" Menke [miki@menek.one.pl] napisał(a):

W Krakowie był tor, to go rozebrano i zbudowano na jego miejscu
stadion piłkarski. Tak nawiasem stadion dla zespołu, który ledwo
się trzyma w lidze, a do tego tuż obok jest drugi.

W Warszawie podobnie.

--
Pozdrawiam,
Rafał W.

http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak
http://prw.terror404.net/rwawrzycki/
Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO.

http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Ręce opadają...

" Wie pan, co to jest sosna syberyjska? Dwa tygodnie bez ogrzewania i właściwej wilgotności i będzie można zrobić z toru największy kurnik w Europie. Kurnik za 100 mln zł - mówi Śliwiński"

mógłby ktoś wyjasnić dlaczego na tego typu obiektach nawierzchnię robi się z drwena i czemu akurat z sosny syberyjskiej? Marek


--

On 2/24/11 11:28 AM, cynamoon wrote:

http://www.tinyurl.pl?YBJ45hke

Ręce opadają...

" Wie pan, co to jest sosna syberyjska? Dwa tygodnie bez ogrzewania i właściwej
wilgotności i będzie można zrobić z toru największy kurnik w Europie. Kurnik za
100 mln zł - mówi Śliwiński"

mógłby ktoś wyjasnić dlaczego na tego typu obiektach nawierzchnię robi się z
drwena i czemu akurat z sosny syberyjskiej?

"[...] The track is a real piece of difficult furnishing to build. It's 250 meters long, it's made up of 40 by 40 mm sections, five or six meters in length, of Siberian pine which was specifically selected because the trees grow very straight. [...]"

http://tinyurl.com/4ceud2p

Moze nie bedzie tak zle z 'nasza' nawierzchnia:
"[...] It's got no expansion joints in it, so when it's hot and dries out it tends to move up and down, so it sits in a concrete bowl, almost like a piece of furniture. [...]"


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++