Użytkownik "schliesky" <thisisnotreal@mail.pl> napisał w wiadomości news:h0pnbf$dcb$1inews.gazeta.pl...

http://www.tvn24.pl/0,1604464,0,1,bank-bedzie-jak-wielki-brat,wiadomosc.html

Kurwa jakiś horror. Może od razu niech opublikują historię kont klientów w internecie to sobie każdy sprawdzi co i jak.

Ani słowa o tym, że aby mieć dane o zakupach (co? gdzie? za ile?) banki (a może centra rozliczeniowe?) muszą udostępnić dane z wyciągów kart. Czy banki mogą przekazywać takie informacje prywatnym firmom (BIK) bez wiedzy i zgody zainteresowanego? Czy BIK może przekazywać te dane dalej, np. ubezpieczycielom? Możemy wyobrazić sobie taki scenariusz, że przy zawieraniu ubezpieczenia Pani powie nam, że w "ich systemie" mamy 10% zwyżki za zbyt częste zakupy w monopolowym, albo wydatki w Holandii z coffe-shopow stawiają nas w grupie wysokiego ryzyka co wiąże się np. ze składką wyższą o 50%. Również wydatki z aptek mogą dać do myślenia firmom ubezpieczającym na życie.

--
pozdrawiam,
z półobrotu ;-)

czak norris wrote:

Ani słowa o tym, że aby mieć dane o zakupach (co? gdzie? za ile?) banki (a może centra rozliczeniowe?) muszą udostępnić dane z wyciągów kart. Czy banki mogą przekazywać takie informacje prywatnym firmom (BIK) bez wiedzy i zgody zainteresowanego? Czy BIK może przekazywać te dane dalej, np. ubezpieczycielom? Możemy wyobrazić sobie taki scenariusz, że przy zawieraniu ubezpieczenia Pani powie nam, że w "ich systemie" mamy 10% zwyżki za zbyt częste zakupy w monopolowym, albo wydatki w Holandii z coffe-shopow stawiają nas w grupie wysokiego ryzyka co wiąże się np. ze składką wyższą o 50%. Również wydatki z aptek mogą dać do myślenia firmom ubezpieczającym na życie.

Sposobów na perfidne wykorzystanie tych danych przez same tylko banki, gwałcących prywatność jest tyle, że to dla mnie byłby jakiś żart primaaprilisowy, tylko 1 kwietnia jednak nie mamy.

Ktoś wie jak to jest w innych krajach? Czy tam w imię walki z terroryzmem i innych pierdół, którymi straszą rządy może już podobne systemy wprowadzono?

--
Pozdrawiam, *Schliesky*
email: schliesky at gmail
    Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia,
    nie obleka tego faktu w słowa!   /Julian Tuwim/

Użytkownik "schliesky" <thisisnotreal@mail.pl> napisał w wiadomości news:h0qm05$lfj$1inews.gazeta.pl...

Sposobów na perfidne wykorzystanie tych danych przez same tylko banki, gwałcących prywatność jest tyle, że to dla mnie byłby jakiś żart primaaprilisowy, tylko 1 kwietnia jednak nie mamy.

Ktoś wie jak to jest w innych krajach? Czy tam w imię walki z terroryzmem i innych pierdół, którymi straszą rządy może już podobne systemy wprowadzono?

Jak na razie nie natknąłem się na coś takiego, aby tego rodzaju dane swobodnie krążyły pomiędzy instytucjami (przynajmniej w jawnym obiegu). Mówię o typowych krajach, pomijam Koreę Północną itp. Nie sądzę abyśmy to akurat my byli w tym awangardą. Pierwsze muszą być USA, ewentualnie GB. :)

On 11 Cze, 06:29, "MarekZ" <b...@adresu.pl> wrote:

Nie sądzę abyśmy to
akurat my byli w tym awangardą. Pierwsze muszą być USA, ewentualnie GB. :)

Czyzby? Polska nadgorliwosc w "walce z terroryzmem" stawia nas raczej
w czolowce swiatowej. Nadgorliwosc objawiajaca sie rowniez w sprawach
finansowych, nie tylko w planowaniu dzialalnosci sztabu
antykryzysowego po - hipotetycznym - uderzeniu samolotu w Palac
Kultury.

Nie szukajac daleko: niedawny watek o dokumentowaniu wplat w Alior
Bank i "podstawa prawna" tego wymagania banku.

bradley.st pisze:

On 11 Cze, 06:29, "MarekZ" <b...@adresu.pl> wrote:

Nie sądzę abyśmy to
akurat my byli w tym awangardą. Pierwsze muszą być USA, ewentualnie GB. :)

Czyzby? Polska nadgorliwosc w "walce z terroryzmem" stawia nas raczej
w czolowce swiatowej. Nadgorliwosc objawiajaca sie rowniez w sprawach
finansowych, nie tylko w planowaniu dzialalnosci sztabu
antykryzysowego po - hipotetycznym - uderzeniu samolotu w Palac
Kultury.

Nie szukajac daleko: niedawny watek o dokumentowaniu wplat w Alior
Bank i "podstawa prawna" tego wymagania banku.

Polska moze byc dobrym poligonem do testowania takich spraw.

Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:h0r90v$85d$2news.wp.pl...

Polska moze byc dobrym poligonem do testowania takich spraw.

No nie wiem. Na taki poligon nadawałaby się chyba lepiej np. Belgia albo Szwecja czy Czechy. Tam ludzie są przyzwyczajeni do trzymania za mordę i akceptują to o wiele powszechniej niż to jest akceptowane w pl.

W tym kraju mogłoby to zostać wprowadzone przy użyciu takiego zjawiska, że tutaj jest znacznie więcej ludzi "rzucających się" na oszczędności typu 5 złotych, niż w tamtych krajach. Ale ogólnie biorąc to nie wydaje mi się aby pl było dobrym miejscem do testowania takich spraw.

MarekZ pisze:

Użytkownik "krzysztofsf" <krzysztofsf@wp.pl> napisał w wiadomości news:h0r90v$85d$2news.wp.pl...

Polska moze byc dobrym poligonem do testowania takich spraw.

No nie wiem. Na taki poligon nadawałaby się chyba lepiej np. Belgia albo Szwecja czy Czechy. Tam ludzie są przyzwyczajeni do trzymania za mordę i akceptują to o wiele powszechniej niż to jest akceptowane w pl.

Ale jesli nie jest to forsowane "politycznie" a komercyjnie, to tam mogloby spotkac sie ze sprzeciwem ktoregos z ugrupowan (za wyjatkiem Czech).
Natomiast u nas mozna przetestowac w ciszy i spokoju rozne rozwiazania a potem ustalic, jaki  model sei najlepiej sprawdza - i dopiero ten przepychac z poparciem politycznym jako obowiazujacy w calej ue.

W tym kraju mogłoby to zostać wprowadzone przy użyciu takiego zjawiska, że tutaj jest znacznie więcej ludzi "rzucających się" na oszczędności typu 5 złotych, niż w tamtych krajach. Ale ogólnie biorąc to nie wydaje mi się aby pl było dobrym miejscem do testowania takich spraw.

Pamietaj, ze mamy jeden z lepiej rozwinietych informatycznych systemow bankowosci, w skali kraju, polaczonych z kompletnym brakiem reprezentacji znaczacej politycznie, dla blokowania podobnych zakusow.

MarekZ wrote:

No nie wiem. Na taki poligon nadawałaby się chyba lepiej np. Belgia albo Szwecja czy Czechy. Tam ludzie są przyzwyczajeni do trzymania za mordę i akceptują to o wiele powszechniej niż to jest akceptowane w pl.

Ale Polska ma najbardziej k***ski rząd lezący na pasku zachodniego kapitału. Mocodawcy sobie zażyczą to u nas odpowiednie prawo bez szemrania wprowadzą.

On 11 Cze, 12:29, "MarekZ" <b...@adresu.pl> wrote:

Jak na razie nie natknąłem się na coś takiego, aby tego rodzaju dane
swobodnie krążyły pomiędzy instytucjami (przynajmniej w jawnym obiegu).
Mówię o typowych krajach, pomijam Koreę Północną itp. Nie sądzę abyśmy to
akurat my byli w tym awangardą. Pierwsze muszą być USA, ewentualnie GB. :)

Pociesza mnie odrobinę Twój optymizm. Ja jednak zacząłem w tej chwili
sprządzać listę informacji, które o mnie potencjalnie posiada system
bankowy. Im lista staje się dłuższa, tym refleksja staje się głębsza.
Myślę, że to ciekawy temat do różnych przermyśleń. Wielu z nas pisze
tu "Zajdel", ja jednak stawiam na mojego faworyta, Orwella.

Użytkownik "szczurwa" <szczurwa@gmail.com> napisał w wiadomości news:a96961c8-320c-4135-8350-8ae3ae1905edh28g2000yqd.googlegroups.com...
On 11 Cze, 12:29, "MarekZ" <b...@adresu.pl> wrote:

Pociesza mnie odrobinę Twój optymizm. Ja jednak zacząłem w tej chwili
sprządzać listę informacji, które o mnie potencjalnie posiada system
bankowy. Im lista staje się dłuższa, tym refleksja staje się głębsza.
Myślę, że to ciekawy temat do różnych przermyśleń. Wielu z nas pisze
tu "Zajdel", ja jednak stawiam na mojego faworyta, Orwella.

To na pewno zmierza w kierunku tego o czym tu piszemy i także na pewno będzie to budowane głównie na bazie systemu bankowego, bo w oczywisty i naturalny sposób ten system gromadzi największą ilość informacji. Nie powstanie raczej jakiś odrębny system zbudowany w tym celu. Mam jednak nadzieję (nadzieję a nie wrażenie), że będzie się to odbywać bardzo powoli, poza tym przeczuwam duże problemy w integracji takich baz danych z różnych krajów, co akurat dla mnie jest ważne.

Można naturalnie zachowywać się jak wioskowy głupek i nie zauważać problemu ale ja także myślę, że refleksja jest tutaj wskazana. Zakres gromadzonych danych i możliwości wnioskowania z niego są gigantyczne. Są też na szczęście możliwości wprowadzania szumu do tych danych oraz ucinania ich ciagłości.

W Japonii kilka lat temu wybuchła afera związana z wieloletnim archiwizowaniem nagrań z CCTV. Komuś ważnemu w ten sposób udowodnili po latach, że wiele lat wcześniej gdzieś tam pojechał i z kimś się spotkał. Po dużej aferze coś tam uchwalili, że te nagrania mają być niszczone po roku. I w tym mechanizmie też upatruję nadzieję. Tego rodzaju system naprawdę powszechny byłby bardzo mocno nie na rękę wszelkiego rodzaju politykom i podobnym urzędniczym darmozjadom. Więc pewien opór będzie, na ile skuteczny, to się okaże.

Ktoś wie jak to jest w innych krajach? Czy tam w imię walki z
terroryzmem i innych pierdół, którymi straszą rządy może już podobne systemy wprowadzono?

W UK tak jest.
W UK kazde dane ktore zostawisz sa niekasowalne:) chodzi o to, ze firmy nie maja obowiazku ich usunac z bazy.
Bank wie wszystko, gdzie i czy placisz council tax (podatek od nieruchomosci) gdzie robisz czesto zakupy... wszystko w banku ci powiedza (sam to sprawdzilem!) dlatego omijam uzywania karty poza jednym jedynym i tym samym bankomatem:) oczywiscie nie uda sie zawsze ominac placenia karta czy wyplaty w innym bankomacie, ale to maly pikus bo bank wowczas ba bardzo duze dziury na twoj temat i nawet wiecej zamieszania jest niz jakis danych ciaglych.
UK jest liderem na swiecie w hurtowniach danych. Banki wymieniaja sie danymi ze sklepami i firmami telekomunikacyjnymi, dzieki temu sa w stanie dokladnie stwierdzic, jak robisz zakupy, co kupujesz i pod takie gusta ustawiac polki w sklepach lub tworzyc taryfy telefoniczne.
Baza danych w UK jest tak potezna, ze chyba juz nikt nad tym nie panuje. Powiazania miedzy bazami policji, banku, skplepow, telkomunikacji rzadu sa tak potezne, ze niedawno w programie radiowym BBC R2 mwil jakis wazny gosc, ze dostep do tej bazy to moze osobe zrobic miliarderem w tydzien:)

czak norris pisze:

Użytkownik "schliesky" <thisisnotreal@mail.pl> napisał w wiadomości news:h0pnbf$dcb$1inews.gazeta.pl...

http://www.tvn24.pl/0,1604464,0,1,bank-bedzie-jak-wielki-brat,wiadomosc.html Kurwa jakiś horror. Może od razu niech opublikują historię kont klientów w internecie to sobie każdy sprawdzi co i jak.

Ani słowa o tym, że aby mieć dane o zakupach (co? gdzie? za ile?) banki (a może centra rozliczeniowe?) muszą udostępnić dane z wyciągów kart. Czy banki mogą przekazywać takie informacje prywatnym firmom (BIK) bez wiedzy i zgody zainteresowanego? Czy BIK może przekazywać te dane dalej, np. ubezpieczycielom? Możemy wyobrazić sobie taki scenariusz, że przy zawieraniu ubezpieczenia Pani powie nam, że w "ich systemie" mamy 10% zwyżki za zbyt częste zakupy w monopolowym, albo wydatki w Holandii z coffe-shopow stawiają nas w grupie wysokiego ryzyka co wiąże się np. ze składką wyższą o 50%. Również wydatki z aptek mogą dać do myślenia firmom ubezpieczającym na życie.

Alez oczywiscie.
Krok dalej idzie spersonalizowanie wszelkich reklam przy poszerzeniu dostepu do tych danych.
Bedziesz szdedl ulica, a na komorke przyjdzie sms, ze w poblizu jest sklep z artykulami w ktorych gustujesz - efekt wspolpracy hurtowni danych z twoim operatorem komorkowym wspolpracujacy z kolei z agencja oferujacym sprzedawcom takie reklamy skierowane do waskich grup docelowych.

Zasilisz fundusz jakiejs partii..itd, itp.

Tyle, ze nie sadzilem, ze ruchy w tym kierunku zaczna sie tak wczesnie i to u nas, w Plsce.