Data: 2011-01-21 13:35:51 | |
Autor: VomitroN | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Jestem po rezygnacji z abonamentu w Plusie. Przechodze do Playa. Zadzwoniono do mnie z 2699 z jakas oferta okazyjna, zebym tylko zostal w abonamencie. Co prawda jestem juz zdecydowany ze koncze wspolprace z Plusem, poprosilem jednak o wyslanie oferty na maila i o kontakt za kilka dni. No i oczywiscie zadzwoniono do mnie dzisiaj... ale na inny numer (sic!). Byl to kupiony jaki rok temu simplus do obslugi Allegro, ktory tez pewnie na dniach przerzuce do Playa. Zas laska z 2699 , spytana skad ma numer simplusa oznajmila, ze numer abonamentowy mialem akurat wylaczony to wybrala drugi dostepny z bazy danych. I teraz rodzi sie pytanie: Skad ten drugi numer znalazl sie w bazie Plusa na koncie mojej firmy, skoro nigdy nawet go nie rejestrowalem, kupilem okazyjnie w innym miescie, bo numer mi sie spodobal, nie wykonywalem polaczen miedzy tymi dwoma numerami (nie bede przeciez dzwonil do siebie), ale za to zdarzylo mi sie zadzwonic do osob prywatnych, znajdujacych sie w ksiazkach telefonicznych obydwu telefonow.
Jakies pomysly? -- VomitroN " All those moments will be lost in time, like... tears in rain " |
|
Data: 2011-01-21 12:38:53 | |
Autor: Waldek Godel | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Dnia Fri, 21 Jan 2011 13:35:51 +0100, VomitroN napisał(a):
I teraz rodzi sie pytanie: Skad ten drugi numer znalazl sie w bazie Plusa na koncie mojej firmy, skoro nigdy nawet go nie rejestrowalem, kupilem okazyjnie w innym miescie, bo numer mi sie spodobal, nie wykonywalem polaczen miedzy tymi dwoma numerami (nie bede przeciez dzwonil do siebie), ale za to zdarzylo mi sie zadzwonic do osob prywatnych, znajdujacych sie w ksiazkach telefonicznych obydwu telefonow. Zadzwoniłe¶ kiedy¶ z abonamentowego do BOK w sprawie simplusa (żeby zaoszczędzić) albo co¶ w ten deseń. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Nie to co trole z polskiego usenetu ... ci to sami madrale..." - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2011-01-21 15:32:24 | |
Autor: VomitroN | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomo¶ci news:4xxvngrhaimk$.dlglepper.institute.com... Dnia Fri, 21 Jan 2011 13:35:51 +0100, VomitroN napisał(a): Nie przypominam sobie takiego polaczenia, bo i nie bylo takiej potrzeby. -- VomitroN " All those moments will be lost in time, like... tears in rain " |
|
Data: 2011-01-21 14:47:25 | |
Autor: Samotnik | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Dnia 21.01.2011 VomitroN <vomitronNOSPAM@interia.pl> napisał/a:
Jestem po rezygnacji z abonamentu w Plusie. Przechodze do Playa. Zadzwoniono do mnie z 2699 z jakas oferta okazyjna, zebym tylko zostal w abonamencie. Co prawda jestem juz zdecydowany ze koncze wspolprace z Plusem, poprosilem jednak o wyslanie oferty na maila i o kontakt za kilka dni. No i oczywiscie zadzwoniono do mnie dzisiaj... ale na inny numer (sic!). Byl to kupiony jaki rok temu simplus do obslugi Allegro, ktory tez pewnie na dniach przerzuce do Playa. Zas laska z 2699 , spytana skad ma numer simplusa oznajmila, ze numer abonamentowy mialem akurat wylaczony to wybrala drugi dostepny z bazy danych. I teraz rodzi sie pytanie: Skad ten drugi numer znalazl sie w bazie Plusa na koncie mojej firmy, skoro nigdy nawet go nie rejestrowalem, kupilem okazyjnie w innym miescie, bo numer mi sie spodobal, nie wykonywalem polaczen miedzy tymi dwoma numerami (nie bede przeciez dzwonil do siebie), ale za to zdarzylo mi sie zadzwonic do osob prywatnych, znajdujacych sie w ksiazkach telefonicznych obydwu telefonow. Doładowania. Nigdy nie doładowywałe¶ prepaida z konta postpaid? Nie brałe¶ faktury na doładowanie prepaida? Nie płaciłe¶ za doładowanie przelewem z tego samego konta bankowego, z którego płacisz za abonament? -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ |
|
Data: 2011-01-21 15:52:26 | |
Autor: qwerty | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "Samotnik" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:slrnijj73v.h3n.samotnik@localhost.localdomain...
Doładowania. Nigdy nie doładowywałe¶ prepaida z konta postpaid? Nie brałe¶ FB ma jeszcze większ± inwigilację. |
|
Data: 2011-01-23 09:08:48 | |
Autor: VomitroN | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "Samotnik" <samotnik@WYTNIJ.samotnik.art.pl> napisał w wiadomo¶ci news:slrnijj73v.h3n.samotniklocalhost.localdomain... Doładowania. Nigdy nie doładowywałe¶ prepaida z konta postpaid? Nie brałe¶ No to Bingo ! Przypominam sobie, ze faktycznie doladowywalem ze dwa razy prepaida z konta, ktorym oplacam abonament. Tylko czy zbieranie informacji o kliencie takim kanalem, nie wybiega czasem daleko poza ramy gromadzenia danych osobowych ? -- VomitroN " All those moments will be lost in time, like... tears in rain " |
|
Data: 2011-01-23 09:14:12 | |
Autor: Liwiusz | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-23 09:08, VomitroN pisze:
A po co dane osobowe do skojarzenia, że numer X zasilił numer Y? -- Liwiusz |
|
Data: 2011-01-23 09:47:52 | |
Autor: J.F. | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On Sun, 23 Jan 2011 09:14:12 +0100, Liwiusz wrote:
No to Bingo ! Tylko ze tym sposobem zamiast do wlasciwej osoby mozna sie dodzwonic do calkiem innej :-) J. |
|
Data: 2011-01-21 15:34:38 | |
Autor: GB | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-21 13:35, VomitroN pisze:
Jestem po rezygnacji z abonamentu w Plusie. Przechodze do Playa. Zadzwoniono do mnie z 2699 z jakas oferta okazyjna, zebym tylko zostal w abonamencie. Co prawda jestem juz zdecydowany ze koncze wspolprace z Plusem, poprosilem jednak o wyslanie oferty na maila i o kontakt za kilka dni. No i oczywiscie zadzwoniono do mnie dzisiaj... ale na inny numer (sic!). Byl to kupiony jaki rok temu simplus do obslugi Allegro, ktory tez pewnie na dniach przerzuce do Playa. Zas laska z 2699 , spytana skad ma numer simplusa oznajmila, ze numer abonamentowy mialem akurat wylaczony to wybrala drugi dostepny z bazy danych. Nie masz bladego pojęcia jak zaawansowane metodyki analityczne są stosowane przez Plusa (i innych też) w stosunku do klientów, jakie totalne ilości danych są obrabiane przez kilkudziesięcioosobowy zespół wysokiej klasy specjalistów... Generalnie, nie dziw się ;-0 aczkolwiek pomysłów nie mam. Może dzwoniłeś z tego numeru albo na ten numer dzwoniły podobne nr jak na ten twój drugi? GB |
|
Data: 2011-01-21 15:59:45 | |
Autor: VomitroN | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "GB" <grzegorz.brycki@op.pl> napisał w wiadomości news:4d3999b6$0$2455$65785112news.neostrada.pl... Generalnie, nie dziw się ;-0 aczkolwiek pomysłów nie mam. Może dzwoniłeś z tego numeru albo na ten numer dzwoniły podobne nr jak na ten twój drugi? No przeciez napisalem, ze kilka razy dzwonilem z obu telefonow na te same numery. Ale to byly naprawde sporadyczne polaczenia. Przeciez kojarzac w tej sposob wspolne polaczenia, moze sie okazac, ze skoro kilka razy zadzwonilem po prostytutke, to teraz w przyporzadkowanej bazie danych do mojego konta, pojawia sie wszyscy klienci tego samego burdelu :) Generalnie te dwa numery sluza mi do zupelnie innych zastosowan wiec nie powinny byly "sie znac".Stad moje wielkie zdziwienie. Bowiem, pierwszy to firmowy na abonament wiec klienci, rodzina, i wszystko co sie obskakuje telefonicznie do powrotu do domu. Drugi numer to niezarejestrowany prepaid do obslugi Allegro. -- VomitroN " All those moments will be lost in time, like... tears in rain " |
|
Data: 2011-01-21 20:44:29 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-21 15:59, VomitroN pisze:
(...) Generalnie te dwa numery sluza mi do zupelnie innych zastosowan wiec nie> powinny byly "sie znac". Jak chcesz numery, które nie powinny się znać, to należało skorzystać z prepaida innego operatora. > Stad moje wielkie zdziwienie. Bowiem, pierwszy to firmowy na > abonament wiec klienci, rodzina, i wszystko co sie obskakuje > telefonicznie do powrotu do domu. Drugi numer to niezarejestrowany > prepaid do obslugi Allegro. Najwyraźniej związek się pojawił i to całkiem materialny... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2011-01-24 14:12:28 | |
Autor: pyton | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "VomitroN" <vomitronNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d399f9a$0$2461$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "GB" <grzegorz.brycki@op.pl> napisał w wiadomości news:4d3999b6$0$2455$65785112news.neostrada.pl... Generalnie, nie dziw się ;-0 aczkolwiek pomysłów nie mam. Może dzwoniłeś Drugi numer to niezarejestrowany prepaid do obslugi Allegro. I do obsługi prostytutki :) |
|
Data: 2011-01-21 15:37:18 | |
Autor: januszek | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
VomitroN napisa?(a):
[...] Jakies pomysly? Być może używałeś naprzemiennie obu kart w tym samy aparacie telefonicznym? j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
Data: 2011-01-22 01:00:41 | |
Autor: Maciej Muran | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "VomitroN" <vomitronNOSPAM@interia.pl> napisał
Jakies pomysly? Marketing. Nieważne, że do pewnego stopnia nieetyczny. Ważne, że skuteczny. A jako firma nic nie wskórasz. Jako fizyczny mógłbyś powalczyć pod rękę z GIODO a tak, to... Po takim numerze z ich strony zmieniłbym operatora z uzasadnieniem "dlatego, że jestem śledzony" :) M. |
|
Data: 2011-01-22 12:30:56 | |
Autor: J.F. | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On Sat, 22 Jan 2011 01:00:41 +0100, Maciej Muran wrote:
Użytkownik "VomitroN" <vomitronNOSPAM@interia.pl> napisał Albo i nie, jesli przechowuja tylko numery telefonow. Tak czy inaczej - skad to wzieli. Nie podejrzewam jakis bardzo zaawansowanych skojarzen, bo i po co. Moze jednak byl zarejestrowany, moze doladowanie .. a kart kiedys nie zamieniales ? Moze sprawdzili jaka byla uzywana w tym telefonie ? J. |
|
Data: 2011-01-23 11:04:27 | |
Autor: Atlantis | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-22 12:30, J.F. pisze:
Moze jednak byl zarejestrowany, moze doladowanie .. a kart kiedys nie I o czym to niby ¶wiadczy? Pamiętam jak w czasach szkoły ¶redniej dobrzy znajomi wymieniali się telefonami tak na kilka dni, żeby przekonać się jak dany model sprawdza się w praktyce. U mnie w szufladzie też leży parę starszych komórek, których żal jest mi się pozbywać (działaj±, a dostałbym za nie jakie¶ grosze na Allegro). Czasem ratowałem kogo¶ z rodziny i znajomych tak± komórk±, gdy jego telefon uległ jakiemu¶ wypadkowi. :) To, że skojarzysz dwie karty SIM z jednym numerem IMEI nie znaczy wcale, że masz do czynienia z jedn± osob± używaj±c± jednego aparatu. |
|
Data: 2011-01-23 10:45:02 | |
Autor: Teodor | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "VomitroN" <vomitronNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d397dd7$0$2486$65785112news.neostrada.pl... Tak sobie myślę, że jeżeli poruszasz się z dwoma telefonami, to żadna sztuka wywnioskować do kogo należą, po logowaniu się telefonów do BTSów. A takie dane może wymagać nasze państwo na wypadek użycia nie zarejestrowanego prepaida do przestępstwa. Jakiś czas temu miała wejść ustawa że każda karta mial mieć właściciela. Jak myslisz dlaczego nasze opiekuńcze państwo z tego zrezygnowało. inna sprawa, że Plus swoją wiedzę wykorzystuje do marketingu. -- Teodor |
|
Data: 2011-01-23 11:09:30 | |
Autor: Atlantis | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-23 10:45, Teodor pisze:
Tak sobie myślę, że jeżeli poruszasz się z dwoma telefonami, to żadna Zależy od tego jak często porusza się z obydwiema komórkami. Przecież dokładność takiego "namierzania" nie jest zbyt duża. Można co najwyżej stwierdzić, iż obydwa telefony równomiernie przemieszczają się w danym kierunku, logując się do tych samych BTS-ów. Nie da się jednak w ten sposób ustalić, że znajdują się w kieszeni tego samego człowieka. Istnieje przecież jeszcze innych możliwych scenariuszy - np. dwie osoby, które spędzają razem dużo czasu. A takie dane może wymagać nasze państwo na wypadek użycia nie Nawet jeśli to czy takie informacje można by swobodnie przenosić do bazy danych wykorzystywanej w celach czysto marketingowych? |
|
Data: 2011-01-23 02:23:10 | |
Autor: Janeo | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On 23 Sty, 11:04, Atlantis <nos...@nospam.pl> wrote:
To, e skojarzysz dwie karty SIM z jednym numerem IMEI nie znaczy wcale, Teodor ma racje z tym BTS. Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama osoba. |
|
Data: 2011-01-23 11:38:32 | |
Autor: JoteR | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
"Janeo" napisał:
Teodor ma racje z tym BTS. Modulo dokładność tak określonej pozycji. Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow Można zrobić i 40 a nadal owe prawdopodobieństwo jest dużo niższe niż 100%. JoteR |
|
Data: 2011-01-24 01:29:25 | |
Autor: Janeo | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On 23 Sty, 11:38, "JoteR" <jo...@pf.pl> wrote:
"Janeo" napisał:Mylisz sie, nie probuj tego z policja :-). O ile ilosc BTS-ow w obszerze zabudowanym wynosi ~800 m to 3-4 kilkunastokilometrowe, a nawet kilkukilometrowe trasy to 100% trafienia. O ile komorek jest mniej, tras dajacych 100% trafienia musi byc troche wiecej. Ale wezmy np. wyjazd z miasta na wies i z powrotem, znow wystarczy niewiele. |
|
Data: 2011-01-24 01:31:00 | |
Autor: Janeo | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Powinno byc: O ile ilosc BTS-ow obszerze zabudowanym jest duza,
dokladnosc wynosi ~800 m... |
|
Data: 2011-01-24 10:39:28 | |
Autor: Liwiusz | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-24 10:29, Janeo pisze:
On 23 Sty, 11:38, "JoteR"<jo...@pf.pl> wrote: A jak jadę z żon± jednym samochodem? -- Liwiusz |
|
Data: 2011-01-24 13:20:48 | |
Autor: Marx | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On 24.01.2011 10:39, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-01-24 10:29, Janeo pisze:a co, masz jak±¶ specjaln± żonę co zakłóca sygnały telefonii komórkowej? Marx |
|
Data: 2011-01-24 14:10:05 | |
Autor: Liwiusz | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-24 13:20, Marx pisze:
On 24.01.2011 10:39, Liwiusz wrote: Nie, ale jakby¶my jechali razem, to nasze osobne telefony byłyby uznane - wedle powyższej metody - za należ±ce do jednej osoby. Już nie mówi±c o kolonii dzieci z Białorusi jad±cych autokarem do Niemiec. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-01-24 16:12:42 | |
Autor: JoteR | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
"Janeo" napisał:
Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow Mylisz sie, nie probuj tego z policja :-). Nie mylę się. Mam dwójkę bliĽniaków, które chodz± do tej samej podstawówki, jeżdż± na te same zajęcia i lataj± razem po osiedlu. Tu analiza twoich 3-4 tras dałaby fałszywy wynik, sugeruj±c, że te dwa telefony nosi jedna i ta sama osoba. Może prawdę wykazałaby analiza co najmniej z tygodnia, a i to nie każdego, bo szkoła i przychodnia jest w zasięgu tego samego BTS-a co mieszkanie. Tak więc o 100% *nigdy* nie może być mowy, w najlepszym przypadku ok. 95% ufno¶ci przy współczynniku k=2 ;-> JoteR |
|
Data: 2011-01-24 08:34:15 | |
Autor: Janeo | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On 24 Sty, 16:12, "JoteR" <jo...@pf.pl> wrote:
Nie mylę się. Mam dwójkę bliĽniaków, ... 95% ufno¶ci przy współczynniku k=2Dwojka blizniakow, he :->... Biorac pod uwage wspolczynnik h=g*d kwadrat, blizniacy z analizy sa odrzucani :-)). |
|
Data: 2011-01-23 14:26:58 | |
Autor: J.F. | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On Sun, 23 Jan 2011 11:09:30 +0100, Atlantis wrote:
W dniu 2011-01-23 10:45, Teodor pisze: Dwie osoby z tego samego osiedla i tej samej szkoly/uczelni/zakladu :-) Ale porownujac sama liste logowan do BTS np przez miesiac nie powinno byc problemow z ustaleniem. J. |
|
Data: 2011-01-23 15:31:11 | |
Autor: Atlantis | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
W dniu 2011-01-23 14:26, J.F. pisze:
Ale porownujac sama liste logowan do BTS np przez miesiac nie powinno To po prostu do¶ć mocno zwiększy prawdopodobieństwo prawdziwo¶ci hipotezy, że dwa telefony należ± do jednej osoby. Jednak moim zdaniem trudno tak± korelację uznać za ostateczny dowód. A przecież dochodz± do tego jeszcze inne czynniki: - Drugiej komórki można nie nosić ze sob± cały czas. - To który telefon nosimy przy sobie może zależeć od sposobu w jaki go użytkujemy i sytuacji w jakiej się znajdujemy. Telefonu używanego tylko i wył±cznie do utrzymywania kontaktów biznesowych nie musisz koniecznie brać na imprezę. - Powyższe dotyczy również tego, kiedy dana komórka jest wł±czona. Je¶li dzielisz swoje kontakty (np. na prywatne i służbowe) podaj±c im inne numery, nie chc±c rozmawiać z okre¶lon± grup± możesz po prostu wył±czyć telefon. Jako¶ nie wydaje mi się, żeby Plus opłacał zespół ekspertów robi±cych analizę statystyczn± tych danych celem ustalenia czy każdy klient posiada jeszcze inne numery w sieci. :) |
|
Data: 2011-01-23 18:47:50 | |
Autor: VomitroN | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "Atlantis" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4d3c3b6b$0$2452$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-01-23 14:26, J.F. pisze: W moim przypadku, ten drugi telefon praktycznie caly czas spoczywa na biurku przy monitorze. I jak juz pisalem, sluzy na ogol do obslugi Allegro. Samotnik naprawdzil mnie jednak na trop. Raz , czy dwa, ladowalem prepaid z konta bankowego, ktorym oplacam abonament. Ale z kolei, czy przyporzadkowywanie takiego niezarejestrowanego prepaida do mojego konta firmowego w Plusie , nie wybiega poza legalny zakres gromadzenia danych osobowych? -- VomitroN " All those moments will be lost in time, like... tears in rain " |
|
Data: 2011-01-23 21:03:36 | |
Autor: Michal Dwuznik (Michał Dwużnik) | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
On 01/23/2011 06:47 PM, VomitroN wrote:
Numer konta to dana osobowa? M. |
|
Data: 2011-01-23 21:52:37 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Totalna inwigilacja w Plusie? | |
Użytkownik "VomitroN" <vomitronNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d397dd7$0$2486$65785112news.neostrada.pl...
Nie wiem skąd oni się dowiedzieli, ale podejrzewam, że odpowiedź bedzie bardzo prosta. Jeśli nawet robią jakieś okrutne kombinacje z analizami danych, to raczej nie mają do tego dostępu marketingowcy, bo po co. Z jakiegoś powodu w bazie danych z Twoim nazwiskiem skojarzono obydwa numery, a marketing się po prostu pomylił. Te wszystkie podawane przez Ciebie i innych pomysły są teoretycznie możliwe, ale po prostu nieprawdopodobne. |