Użytkownik "VomitroN" <vomitronNOSPAM@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d397dd7$0$2486$65785112news.neostrada.pl...
I teraz rodzi sie pytanie: Skad ten drugi numer znalazl sie w bazie Plusa na koncie mojej firmy,
Jakies pomysly?

Tak sobie myślę, że jeżeli poruszasz się z dwoma telefonami, to żadna sztuka wywnioskować do kogo należą, po logowaniu się telefonów do BTSów. A takie dane może wymagać nasze państwo na wypadek użycia nie zarejestrowanego prepaida do przestępstwa.
Jakiś czas temu miała wejść ustawa że każda karta mial mieć właściciela.
Jak myslisz dlaczego nasze opiekuńcze państwo z tego zrezygnowało.
inna sprawa, że Plus swoją wiedzę wykorzystuje do marketingu.
--
Teodor

W dniu 2011-01-23 10:45, Teodor pisze:

Tak sobie myślę, że jeżeli poruszasz się z dwoma telefonami, to żadna
sztuka wywnioskować do kogo należą, po logowaniu się telefonów do BTSów.

Zależy od tego jak często porusza się z obydwiema komórkami. Przecież
dokładność takiego "namierzania" nie jest zbyt duża. Można co najwyżej
stwierdzić, iż obydwa telefony równomiernie przemieszczają się w danym
kierunku, logując się do tych samych BTS-ów. Nie da się jednak w ten
sposób ustalić, że znajdują się w kieszeni tego samego człowieka.
Istnieje przecieĹź jeszcze innych moĹźliwych scenariuszy - np. dwie osoby,
które spędzają razem dużo czasu.

A takie dane może wymagać nasze państwo na wypadek użycia nie
zarejestrowanego prepaida do przestępstwa.

Nawet jeśli to czy takie informacje można by swobodnie przenosić do bazy
danych wykorzystywanej w celach czysto marketingowych?

On 23 Sty, 11:04, Atlantis <nos...@nospam.pl> wrote:

To, e skojarzysz dwie karty SIM z jednym numerem IMEI nie znaczy wcale,
ze masz do czynienia z jedna osoba uzywajaca jednego aparatu.

Teodor ma racje z tym BTS. Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras
dwoch telefonow i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama
osoba.

"Janeo" napisał:

Teodor ma racje z tym BTS.

Modulo dokładność tak określonej pozycji.

Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow
i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama osoba.

Można zrobić i 40 a nadal owe prawdopodobieństwo jest dużo niższe niż 100%.

JoteR

On 23 Sty, 11:38, "JoteR" <jo...@pf.pl> wrote:

"Janeo" napisał:
> Teodor ma racje z tym BTS.
> Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow
> i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama osoba.

Można zrobić i 40 a nadal owe prawdopodobieństwo jest dużo niższe niż 100%.

Mylisz sie, nie probuj tego z policja :-). O ile ilosc BTS-ow w
obszerze zabudowanym wynosi ~800 m to 3-4 kilkunastokilometrowe, a
nawet kilkukilometrowe trasy to 100% trafienia. O ile komorek jest
mniej, tras dajacych 100% trafienia musi byc troche wiecej. Ale wezmy
np. wyjazd z miasta na wies i z powrotem, znow wystarczy niewiele.

Powinno byc: O ile ilosc BTS-ow obszerze zabudowanym jest duza,
dokladnosc wynosi ~800 m...

W dniu 2011-01-24 10:29, Janeo pisze:

On 23 Sty, 11:38, "JoteR"<jo...@pf.pl>  wrote:

"Janeo" napisał:

Teodor ma racje z tym BTS.
Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow
i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama osoba.

Można zrobić i 40 a nadal owe prawdopodobieństwo jest dużo niższe niż 100%.

Mylisz sie, nie probuj tego z policja :-). O ile ilosc BTS-ow w
obszerze zabudowanym wynosi ~800 m to 3-4 kilkunastokilometrowe, a
nawet kilkukilometrowe trasy to 100% trafienia. O ile komorek jest
mniej, tras dajacych 100% trafienia musi byc troche wiecej. Ale wezmy
np. wyjazd z miasta na wies i z powrotem, znow wystarczy niewiele.

A jak jadę z żoną jednym samochodem?

--
Liwiusz

On 24.01.2011 10:39, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-01-24 10:29, Janeo pisze:

On 23 Sty, 11:38, "JoteR"<jo...@pf.pl> wrote:

"Janeo" napisał:

Teodor ma racje z tym BTS.
Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow
i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama osoba.

Można zrobić i 40 a nadal owe prawdopodobieństwo jest dużo niższe niż
100%.

Mylisz sie, nie probuj tego z policja :-). O ile ilosc BTS-ow w
obszerze zabudowanym wynosi ~800 m to 3-4 kilkunastokilometrowe, a
nawet kilkukilometrowe trasy to 100% trafienia. O ile komorek jest
mniej, tras dajacych 100% trafienia musi byc troche wiecej. Ale wezmy
np. wyjazd z miasta na wies i z powrotem, znow wystarczy niewiele.

A jak jadę z żoną jednym samochodem?

a co, masz jakąś specjalną żonę co zakłóca sygnały telefonii komórkowej?
Marx

W dniu 2011-01-24 13:20, Marx pisze:

On 24.01.2011 10:39, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-01-24 10:29, Janeo pisze:

On 23 Sty, 11:38, "JoteR"<jo...@pf.pl> wrote:

"Janeo" napisał:

Teodor ma racje z tym BTS.
Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow
i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama osoba.

Można zrobić i 40 a nadal owe prawdopodobieństwo jest dużo niższe niż
100%.

Mylisz sie, nie probuj tego z policja :-). O ile ilosc BTS-ow w
obszerze zabudowanym wynosi ~800 m to 3-4 kilkunastokilometrowe, a
nawet kilkukilometrowe trasy to 100% trafienia. O ile komorek jest
mniej, tras dajacych 100% trafienia musi byc troche wiecej. Ale wezmy
np. wyjazd z miasta na wies i z powrotem, znow wystarczy niewiele.

A jak jadę z żoną jednym samochodem?

a co, masz jakąś specjalną żonę co zakłóca sygnały telefonii komórkowej?
Marx

Nie, ale jakbyśmy jechali razem, to nasze osobne telefony byłyby uznane - wedle powyższej metody - za należące do jednej osoby.

Już nie mówiąc o kolonii dzieci z Białorusi jadących autokarem do Niemiec.

--
Liwiusz

"Janeo" napisał:

Wystarczy zrobienie 3-4 identycznych tras dwoch telefonow
i juz jest 100% pewnosci, ze oba miala jedna i ta sama osoba.

Można zrobić i 40 a nadal owe prawdopodobieństwo jest dużo
niższe niż 100%.

Mylisz sie, nie probuj tego z policja :-).

Nie mylę się. Mam dwójkę bliźniaków, które chodzą do tej samej podstawówki, jeżdżą na te same zajęcia i latają razem po osiedlu. Tu analiza twoich 3-4 tras dałaby fałszywy wynik, sugerując, że te dwa telefony nosi jedna i ta sama osoba. Może prawdę wykazałaby analiza co najmniej z tygodnia, a i to nie każdego, bo szkoła i przychodnia jest w zasięgu tego samego BTS-a co mieszkanie. Tak więc o 100% *nigdy* nie może być mowy, w najlepszym przypadku ok. 95% ufności przy współczynniku k=2 ;->

JoteR

On 24 Sty, 16:12, "JoteR" <jo...@pf.pl> wrote:

Nie mylę się. Mam dwójkę bliźniaków, ... 95% ufności przy współczynniku k=2

Dwojka blizniakow, he :->...
Biorac pod uwage wspolczynnik h=g*d kwadrat, blizniacy z analizy sa
odrzucani :-)).

On Sun, 23 Jan 2011 11:09:30 +0100,  Atlantis wrote:

W dniu 2011-01-23 10:45, Teodor pisze:

Tak sobie myślę, że jeżeli poruszasz się z dwoma telefonami, to żadna
sztuka wywnioskować do kogo należą, po logowaniu się telefonów do BTSów.

Zależy od tego jak często porusza się z obydwiema komórkami. Przecież
dokładność takiego "namierzania" nie jest zbyt duża. Można co najwyżej
stwierdzić, iż obydwa telefony równomiernie przemieszczają się w danym
kierunku, logując się do tych samych BTS-ów. Nie da się jednak w ten
sposób ustalić, że znajdują się w kieszeni tego samego człowieka.
Istnieje przecież jeszcze innych możliwych scenariuszy - np. dwie osoby,
które spędzają razem dużo czasu.

Dwie osoby z tego samego osiedla i tej samej szkoly/uczelni/zakladu
:-)

Ale porownujac sama liste logowan do BTS np przez miesiac nie powinno
byc problemow z ustaleniem.


J.

W dniu 2011-01-23 14:26, J.F. pisze:

Ale porownujac sama liste logowan do BTS np przez miesiac nie powinno
byc problemow z ustaleniem.

To po prostu dość mocno zwiększy prawdopodobieństwo prawdziwości
hipotezy, że dwa telefony należą do jednej osoby. Jednak moim zdaniem
trudno taką korelację uznać za ostateczny dowód. A przecież dochodzą do
tego jeszcze inne czynniki:
- Drugiej komórki można nie nosić ze sobą cały czas.
- To który telefon nosimy przy sobie może zależeć od sposobu w jaki go
użytkujemy i sytuacji w jakiej się znajdujemy. Telefonu używanego tylko
i wyłącznie do utrzymywania kontaktów biznesowych nie musisz koniecznie
brać na imprezę.
- Powyższe dotyczy również tego, kiedy dana komórka jest włączona. Jeśli
dzielisz swoje kontakty (np. na prywatne i służbowe) podając im inne
numery, nie chcąc rozmawiać z określoną grupą możesz po prostu wyłączyć
telefon.

Jakoś nie wydaje mi się, żeby Plus opłacał zespół ekspertów robiących
analizę statystyczną tych danych celem ustalenia czy każdy klient
posiada jeszcze inne numery w sieci. :)

Użytkownik "Atlantis" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:4d3c3b6b$0$2452$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-01-23 14:26, J.F. pisze:

Ale porownujac sama liste logowan do BTS np przez miesiac nie powinno
byc problemow z ustaleniem.

To po prostu dość mocno zwiększy prawdopodobieństwo prawdziwości
hipotezy, że dwa telefony należą do jednej osoby. Jednak moim zdaniem
trudno taką korelację uznać za ostateczny dowód. A przecież dochodzą do
tego jeszcze inne czynniki:
- Drugiej komórki można nie nosić ze sobą cały czas.
- To który telefon nosimy przy sobie może zależeć od sposobu w jaki go
użytkujemy i sytuacji w jakiej się znajdujemy. Telefonu używanego tylko
i wyłącznie do utrzymywania kontaktów biznesowych nie musisz koniecznie
brać na imprezę.

W moim przypadku, ten drugi telefon praktycznie caly czas spoczywa na biurku przy monitorze. I jak juz pisalem, sluzy na ogol do obslugi Allegro.
Samotnik naprawdzil mnie jednak na trop. Raz , czy dwa, ladowalem prepaid z konta bankowego, ktorym oplacam abonament. Ale z kolei, czy przyporzadkowywanie takiego niezarejestrowanego prepaida do mojego konta firmowego w Plusie , nie wybiega poza legalny zakres gromadzenia danych osobowych?


--
VomitroN

" All those moments will be lost in time, like... tears in rain "

On 01/23/2011 06:47 PM, VomitroN wrote:

UĹźytkownik "Atlantis"<nospam@nospam.pl>  napisał w wiadomości news:4d3c3b6b$0$2452$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2011-01-23 14:26, J.F. pisze:

Ale porownujac sama liste logowan do BTS np przez miesiac nie powinno
byc problemow z ustaleniem.

To po prostu dość mocno zwiększy prawdopodobieństwo prawdziwości
hipotezy, że dwa telefony należą do jednej osoby. Jednak moim zdaniem
trudno taką korelację uznać za ostateczny dowód. A przecież dochodzą do
tego jeszcze inne czynniki:
- Drugiej komórki można nie nosić ze sobą cały czas.
- To który telefon nosimy przy sobie może zależeć od sposobu w jaki go
użytkujemy i sytuacji w jakiej się znajdujemy. Telefonu używanego tylko
i wyłącznie do utrzymywania kontaktów biznesowych nie musisz koniecznie
brać na imprezę.

W moim przypadku, ten drugi telefon praktycznie caly czas spoczywa na biurku przy monitorze. I jak juz pisalem, sluzy na ogol do obslugi Allegro.
Samotnik naprawdzil mnie jednak na trop. Raz , czy dwa, ladowalem prepaid z konta bankowego, ktorym oplacam abonament. Ale z kolei, czy przyporzadkowywanie takiego niezarejestrowanego prepaida do mojego konta firmowego w Plusie , nie wybiega poza legalny zakres gromadzenia danych osobowych?

Numer konta to dana osobowa?

M.