| Data: 2011-08-09 21:40:40 | |
| Autor: ererer | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dl a cyklist贸w | |
|
W ci膮gu miesi膮ca wzros艂a liczba wypadk贸w z udzia艂em rowerzyst贸w. Wi臋cej jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklist贸w. Taki jest rezultat braku solidnych informacji o zmianie przepis贸w
http://www.rp.pl/artykul/212825,699155-Tragiczny-bilans-wiekszych-uprawnien-dla-cyklistow.html Mo偶na si臋 by艂o spodziewa膰. Dla mnie efekt produkowania news贸w typu "rowerzy艣ci maj膮 pierwsze艅stwo" powszechnie odbieranych jako "rowerzy艣ci maj膮 bezwzgl臋dne pierwsze艅stwo". Sam w ostatnich tygodniach mia艂em sytuacje, kt贸re nie zdarza艂y si臋 z tak膮 cz臋stotliwo艣ci膮 nigdy wcze艣niej - wyje偶d偶anie z podporz膮dkowanej*, bezwiedne przeje偶d偶anie na drug膮 stron臋 ulicy. Wszyscy wyra藕nie oburzeni ostrym hamowaniem albo zwr贸ceniem uwagi. * - brak jakichkolwiek dr贸g rowerowych w okolicy -- pozdrawiam, ererer |
|
| Data: 2011-08-09 21:49:56 | |
| Autor: Artur Ma艣l膮g | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:
W ci膮gu miesi膮ca wzros艂a liczba wypadk贸w z udzia艂em rowerzyst贸w. Wi臋cej Szkoda, 偶e nie jeste艣 uczciwy. <cite> Aby przej艣膰 bezbole艣nie przez okres wprowadzania tak powa偶nych zmian, d艂u偶szy powinien by膰 czas oczekiwania na wej艣cie w 偶ycie i solidne przygotowanie do nich wszystkich uczestnik贸w ruchu drogowego, g艂贸wnie kierowc贸w 鈥 uwa偶a Tomasz Matuszewski z Wojew贸dzkiego O艣rodka Ruchu Drogowego w Warszawie. Tymczasem kierowcy najcz臋艣ciej nowego prawa nie poznali, a rowerzy艣ci, oczekuj膮c na nie od kilku lat, bezwzgl臋dnie z niego korzystaj膮. </cite> Sam w ostatnich tygodniach mia艂em sytuacje, kt贸re nie zdarza艂y si臋 z No pewnie. Tylko rowerzy艣ci s膮 winni... |
|
| Data: 2011-08-09 21:54:57 | |
| Autor: ererer | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
W dniu 2011-08-09 21:49, Artur Ma艣l膮g pisze:
W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze: Podkre艣li膰 Ci "dla mnie" czy sam znajdziesz? -- pozdrawiam, ererer |
|
| Data: 2011-08-09 21:57:45 | |
| Autor: Artur Ma艣l膮g | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
W dniu 2011-08-09 21:54, ererer pisze:
W dniu 2011-08-09 21:49, Artur Ma艣l膮g pisze: Jak napisa艂em - szkoda, 偶e nie jeste艣 uczciwy. |
|
| Data: 2011-08-09 22:35:38 | |
| Autor: Iksinski | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g" <futrzak@polbox.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:j1s33j$c9d$1mx1.internetia.pl... No pewnie. Tylko rowerzy艣ci s膮 winni... Eeee... Bez przesady ;-) Nie wiem co tak naprawd臋 wychodzi ze statystyk, ale w moim odczuciu i nie tylko moim, (ostatnio jako艣 cz臋sto znajomi opowiadaj膮 r贸偶ne "historyjki" z rowerzystami w tle) rzeczywi艣cie rowerzy艣ci je偶d偶膮 ostatnio jak pot艂uczeni szczeg贸lnie na przej艣ciach dla pieszych. Bardzo cz臋sto przeje偶d偶aj膮 przez nie, w og贸le nie uwa偶aj膮c. Pomijam fakt, 偶e nie wolno im na rowerze je藕dzi膰 po przej艣ciu, ale w zasadzie jak robi膮 to na zielonym 艣wietle, albo nie stwarzaj膮 niebezpiecznej sytuacji, to mi to jako艣 mocno nie przeszkadza (wiem, 偶e to upierdliwe ci膮gle zsiada膰). Niestety cz臋sto przelatuj膮 na czerwonym, albo 艂aduj膮 si臋 pod samoch贸d. I na 99% to nie jest gapiostwo, tylko 艣wiadome dzia艂anie, bo na ostrze偶enie klaksonem reaguj膮 najcz臋sciej mi臋dzynarodowym pozdrowieniem... Nasuwa si臋 my艣l, 偶e to wakacje i m艂odzi "szybcy si臋 w艣ciekli", ale starsze osoby robi膮 dok艂adnie to samo - ostatnio pewien "dziadek" zbluzga艂 kumpla (zamiast podzi臋kowa膰 za szybki refleks), kt贸remu wyjecha艂 prosto pod ko艂a. Dawno nie s艂ysza艂em takiej wi膮zanki, nie musz臋 chyba dodawa膰, 偶e "dziadek" mia艂 czerwone 艣wiat艂o... Mo偶e faktycznie dzi臋ki zmianom przepis贸w na ich korzy艣膰 "poczuli si臋 silni", tylko nie do ko艅ca doczytali co si臋 zmieni艂o? ;-) Pozdrawiam X |
|
| Data: 2011-08-09 22:39:39 | |
| Autor: Cavallino | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
U偶ytkownik "Iksinski" <nie_pisz@tu_nic_nie_ma.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:j1s5of$q8o$1mx1.internetia.pl...
Dok艂adnie. To nie te bezm贸zgie istoty ze sznurami na szyi s膮 winne, tylko ci co im te sznury wr臋czyli i ga艂膮藕 wskazali. Jak ju偶 Roman pisa艂 - ca艂o艣膰 winy idzie na konto pedalarskich lobby i (p) os艂贸w w parlamencie, kt贸rzy dali si臋 na pedalarskie wrzaski nabra膰. |
|
| Data: 2011-08-09 22:45:33 | |
| Autor: Artur Ma艣l膮g | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
W dniu 2011-08-09 22:35, Iksinski pisze:
(...) Wiesz, jest co艣 takiego jak psychologia. Skoro nagle zacz臋li opowiada膰 oraz "w moim odczuciu", to wcale z tego nie wynika, 偶e nagle rowerzy艣ci zacz臋li zachowywa膰 si臋 gorzej... To nie jest tak, 偶e medialne opowie艣ci dzia艂aj膮 tylko w jedn膮 stron臋... |
|
| Data: 2011-08-10 00:37:25 | |
| Autor: Iksinski | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g" <futrzak@polbox.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:j1s6bs$t8l$1mx1.internetia.pl... Wiesz, jest co艣 takiego jak psychologia. Skoro nagle zacz臋li opowiada膰 Nie jestem pewien co chcesz mi powiedzie膰. Twierdzisz, 偶e to sobie ubzdura艂em? Nagle spora grupa ludzi z mojego otoczenia podobnie? Sta艂o si臋 tak na podstawie jakich艣 medialnych opowie艣ci? W zasadzie to jest mo偶liwe. Problem polega na tym, 偶e jako艣 nie przypominam sobie tych opowie艣ci. W pewnym momencie sporo pismak贸w dosta艂o gor膮czki w zwi膮zku ze zmian膮 przepis贸w, pisz膮c wi臋ksze lub mniejsze bzdury na ten temat, na pmsie pojawi艂o si臋 kilku frustrat贸w i tyle. Nie nale偶臋 r贸wnie偶 do os贸b, kt贸re po wys艂uchaniu "strasznych" historii (jakich np. na pmsie jest na p臋czki) fiksuj臋 si臋 i wsz臋dzie potem je widz臋. Nie prowadz臋 statystyk, dlatego mog臋 pisa膰 tylko i wy艂膮cznie o "swoim odczuciu", na kt贸rym si臋 skupi艂e艣. Nie przypominam sobie, 偶ebym w poprzednich latach mia艂 tyle dziwnych sytuacji z rowerzystami ile mia艂em w tym roku. Klaksonu rzadko u偶ywam i w zasadzie tylko wtedy, kiedy naprawd臋 zauwa偶am jakie艣 zagro偶enie. W tym roku jako艣 cz臋sto musz臋 go u偶ywa膰... "Fucka" nie u偶ywam i sam na niego jako艣 szczeg贸lnie nie zapracowuj臋, dlatego dosy膰 dobrze pami臋tam sytuacje, kiedy rowerzysta mnie nim obdarza... Zgodnie z tym co napisa艂e艣, moje spostrze偶enia zawsze mo偶esz zanegowa膰 w dowolny spos贸b, t艂umacz膮c to wp艂ywem szumu medialnego, opowie艣ci koleg贸w, kompleksami, zazdro艣ci膮, traum膮 z dzieci艅stwa, itp. Ja mog臋 np. u偶y膰 argumentu, 偶e jeste艣 rowerzyst膮, albo masz w rodzinie rowerzyst臋, wi臋c nie jeste艣 obiektywny i tyle wyjdzie z rzeczowej dyskusji... Pozdrawiam X |
|
| Data: 2011-08-09 21:58:34 | |
| Autor: krzysiek | |
| [PR] Tragiczny bilans wi阫szych uprawnie dla cyklist體 | |
|
Dnia Tue, 09 Aug 2011 21:40:40 +0200, ererer napisa艂(a):
W ci膮gu miesi膮ca wzros艂a liczba wypadk贸w z udzia艂em rowerzyst贸w. Wi臋cejuprawnien-dla-cyklistow.html "Redaktorzy z 鈥濺zepy鈥 nie zauwa偶yli, 偶e prawdziw膮 przyczyn膮 wi臋kszej liczby wypadk贸w by艂a najprawdopodobniej lepsza ni偶 w ubieg艂ym roku pogoda. Nie podali te偶 statystyk dotycz膮cych kierowc贸w, motocyklist贸w i pieszych, u kt贸rych wzrost wypadkowo艣ci by艂 jeszcze wi臋kszy, cho膰 偶adnych nowych uprawnie艅 nie dostali. Szerszy kontekst wypadk贸w w pierwszym p贸艂roczu 2011 obna偶a manipulacj臋 鈥濺zeczpospolitej鈥: - zabitych og贸艂em +17,5% - zabitych pieszych +32% - wypadk贸w z rowerami +16% - wypadk贸w z motocyklami +18% Jak si臋 ma do tego zmiana Prawa o ruchu drogowym? W co uwierzyli piesi, a w co motocykli艣ci?" http://ibikekrakow.com/2011/08/09/rzepa-manipuluje-by-pograzyc-nowe- przepisy/ http://polskanarowery.sport.pl/ msrowery/1,105126,10087328,Przeglad_prasy__Wiecej_zabitych_rowerzystow__Tak_.html -- krzysiek |
|
| Data: 2011-08-10 18:23:10 | |
| Autor: Bydl臋 | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
On 2011-08-09 23:58:34 +0200, krzysiek <xnerag@cbpmgn.barg.cy_ROT13_invalid> said:
"Redaktorzy z 鈥濺zepy鈥 nie zauwa偶yli, 偶e prawdziw膮 przyczyn膮 wi臋kszej Trzeba by膰 kompletnym idiot膮, by sugerowa膰, 偶e _przyczyn膮_ wypadk贸w jest _pogoda_. S艂o艅ce topi rowery, a deszcz rozpuszcza opony? ;>>> -- Bydl臋 |
|
| Data: 2011-08-10 21:15:47 | |
| Autor: solar | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
W dniu 2011-08-10 18:23, Bydl臋 pisze:
Trzeba by膰 kompletnym idiot膮, by sugerowa膰, 偶e _przyczyn膮_ wypadk贸w jest C贸偶, je艣li nie potrafisz znale藕膰 zwi膮zku mi臋dzy lepsz膮 pogod膮 i wi臋ksz膮 liczb膮 je偶d偶膮cych rowerzyst贸w, co zwi臋ksza statystyki wypadk贸w, albo np. mglist膮 i deszczow膮 pogod膮 i wi臋ksz膮 liczb膮 wypadk贸w samochodowych... -- Solar www.solar.blurp.org GG 1834424 "Nigdy nie mog臋 wyj艣膰 ze zdumienia, gdy my艣l臋, ile dla nas, dla Ko艣cio艂a, zrobi艂a g艂upiutka bajeczka o Jezusie." papie偶 Leon X |
|
| Data: 2011-08-10 22:56:38 | |
| Autor: Bydl | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
On 2011-08-10 21:15:47 +0200, solar <solar91@opBEZTEGO.pl> said:
W dniu 2011-08-10 18:23, Bydl pisze: STOP! Twierdz, 縠 trzeba by IDIOT, by napisa (jak to by硂 zacytowane), 縠 PRZYCZYN wypadku by砤 POGODA. Twierdzisz, 縠 nie mam racji? To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak s硂馽e, jak 秐ieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz. Ale nie opisuj jak kto spowodowa wypadek, tylko jak POGODA go (wypadek) spowodowa砤. ;>>> -- Bydl |
|
| Data: 2011-08-11 15:41:08 | |
| Autor: Jakub Witkowski | |
| [PR] Tragiczny bilans wi阫szych uprawnie dla cyklist體 | |
|
W dniu 2011-08-10 22:56, Bydl pisze:
To opisz, jak powoduje wypadek lekkie zachurzenie, jak s硂馽e, jak 秐ieg, jak spore zachmurzenie, jak przelotne opady, a jak deszcz. No zwyczajnie: pokrywa chmur przerzedzi砤 si, przez co wi阫sza liczba foton體 wpad砤 na siatk體k oka rowerzysty, posz硑 impulsy do kory, tam si chwil pokot硂wa硂 a nast阷nie wygenerowa硑 si sygna硑 do mi甓ni, dzi阫i kt髍ym zanios硂 rowerzyst na drog. A tak w og髄e to wszystko zacz瓿o si od big bangu - prawdopodobnie... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog by niepowa縩e, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiada w cz甓ci gts /kropka/ pl | lub ca硂禼i pogl眃om ich Autora. |
|
| Data: 2011-08-12 15:20:38 | |
| Autor: Bydl | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
On 2011-08-11 15:41:08 +0200, Jakub Witkowski <jwitkows@domena.z.sygnatury> said:
W dniu 2011-08-10 22:56, Bydl pisze: :-))) -- Bydl |
|
| Data: 2011-08-11 21:53:22 | |
| Autor: solar | |
| [PR] Tragiczny bilans wi阫szych uprawnie dla cyklist體 | |
|
W dniu 2011-08-10 22:56, Bydl pisze:
STOP! Ja tam przeczyta砮m, 縠 "dobra pogoda by砤 przyczyn wi阫szej ilo禼i wypadk體 z udzia砮m rowerzyst體", a nie "dobra pogoda by砤 przyczyn wypadku". I nic mnie nie razi w takim sformu硂waniu. Z drugiej strony, s硑szy si cz阺to, 縠 z砤 pogoda (go硂led, mg砤 czy co tam) by砤 przyczyn wypadku. I to te mnie nie razi. -- Solar www.solar.blurp.org GG 1834424 "Nie potrzeba 秝i眛y, nie potrzeba skomplikowanych filozofii. M骿 m髗g i moje serce s 秝i眛yniami, a moj filozofi jest 縴czliwo舵." Dalajlama |
|
| Data: 2011-08-12 15:22:32 | |
| Autor: Bydl | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
On 2011-08-11 21:53:22 +0200, solar <solar91@opBEZTEGO.pl> said:
W dniu 2011-08-10 22:56, Bydl pisze: Tak, jaki稜idiota napisa, 縠 przyczyn睜by砤 pogoda! ;>>> I nic mnie nie razi w takim sformu硂waniu. Bo wci笨 nie rozumiesz. Ale spr骲uj opisa wypadek spowodowany przez pogod, nie kieruj眂ego czy pieszego... Z drugiej strony, s硑szy si cz阺to, 縠 z砤 pogoda (go硂led , mg砤 czy co tam) by砤 przyczyn wypadku. Bo idioci pracuj r體nie w policji, prasie, radio i telewizji. I to te mnie nie razi. To przemy秎 to dok砤dnie... -- Bydl |
|
| Data: 2011-08-12 16:27:07 | |
| Autor: Iksinski | |
| [PR] Tragiczny bilans wi阫szych uprawnie dla cyklist體 | |
|
U縴tkownik "solar" <solar91@opBEZTEGO.pl> napisa w wiadomo禼i news:j21bup$22p$1news.onet.pl... W dniu 2011-08-10 22:56, Bydl pisze: Z drugiej strony, s硑szy si cz阺to, 縠 z砤 pogoda (go硂led, mg砤 czy co tam) by砤 przyczyn wypadku. I to te mnie nie razi. Wyobra sobie, 縠 jaki go舵 pok丑ci si strasznie z 縪n. Zdenerwowany wypad z domu, wsiad do samochodu i rozkojarzony, zamy秎ony spowodowa wypadek. Czy w tym przypadku powinni napisa, 縠 przyczyn wypadku jest 縪na? Je縠li us硑szysz co takiego, te nie b阣zie Ci to razi硂? Pozdrawiam X |
|
| Data: 2011-08-10 00:18:49 | |
| Autor: Tomasz Pyra | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
W dniu 2011-08-09 21:40, ererer pisze:
W ci膮gu miesi膮ca wzros艂a liczba wypadk贸w z udzia艂em rowerzyst贸w. Wi臋cej Trudno powiedzie膰 na ile to co tam napisano jest w jakim艣 stopniu prawd膮, a w jakim zwyk艂ym liczbowym be艂kotem jakiego pe艂no w prasie. W tytule autor zawar艂 ju偶 wszystko co chcia艂 przekaza膰, ale w tre艣ci artyku艂u ju偶 si臋 tylko pl膮cze dooko艂a tematu. Po pierwsze nie odni贸s艂 wzrostu liczby wypadk贸w w艣r贸d rowerzyst贸w (czy te偶 spowodowanych przez rowerzyst贸w) do og贸lnego wzrostu liczby wypadk贸w kt贸ry pono膰 w tym roku ma miejsce. Po drugie je偶eli chodzi o ilo艣膰 wypadk贸w z rowerami to pogoda b臋dzie tu mia艂a pewnie kluczowy wp艂yw - je偶eli pogoda nie jest rowerowa to rowerzyst贸w jest du偶o mniej, wi臋c i si艂膮 rzeczy wypadk贸w. Wi臋c og贸lnie liczba wypadk贸w rowerzyst贸w pewnie si臋 mocno waha z roku na rok - te偶 brakuje jakiego艣 wykresu wieloletniej tendencji czy czego艣 podobnego. Jak ju偶 kto艣 zabiera si臋 za pisanie takiego artyku艂u, to m贸g艂by sobie zada膰 trud i sprawdzi膰 czy ten wzrost ilo艣ci wypadk贸w to tak og贸lnie, czy te偶 w艂a艣nie spowodowany jest sytuacjami kiedy ostatnie zmiany przepis贸w wprowadzi艂y pierwsze艅stwo rowerzyst贸w. Sam w ostatnich tygodniach mia艂em sytuacje, kt贸re nie zdarza艂y si臋 z Og贸lnie s膮 wakacje - takie rzeczy widz臋 na co dzie艅 nie tylko w wykonaniu rowerzyst贸w, a wszystkich kieruj膮cych. Po drogach kr臋ci si臋 wielu turyst贸w, ludzi zamulonych upa艂em, my艣l膮cych ju偶 o urlopie, albo innym grillu, wyko艅czonych weekendowymi korkami itp. itd. Dos艂ownie p贸艂 godziny temu wprost przede mnie, na czerwonym 艣wietle na skrzy偶owanie wjecha艂 inny samoch贸d - ja hamuje, migam d艂ugimi, on jak mnie zobaczy艂 te偶 zacz膮艂 hamowa膰 zatrzymuj膮c mi si臋 przed mask膮 i go艣膰 wywija 艂apami, co艣 tam si臋 wydziera do mnie przez zamkni臋t膮 szyb臋 i stuka si臋 w czo艂o... Rejestracja miejscowa. Sprawdzi艂em tylko czy mi si臋 co艣 nie pomyli艂o, ale jego kierunek nadal mia艂 czerwone, m贸j zielone. |
|
| Data: 2011-08-10 08:48:48 | |
| Autor: Cavallino | |
| [PR] Tragiczny bilans wi臋kszych uprawnie艅 dla cyklist贸w | |
|
U偶ytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam> napisa艂 w wiadomo艣ci news:
Og贸lnie s膮 wakacje - takie rzeczy widz臋 na co dzie艅 nie tylko w wykonaniu rowerzyst贸w, a wszystkich kieruj膮cych. Przenios艂e艣 si臋 w czasie, czy o jakims innym kraju m贸wisz? |
|
| Data: 2011-08-11 09:58:47 | |
| Autor: newsartmedia | |
| [PR] Tragiczny bilans wi阫szych uprawnie dla cyklist體 | |
|
Witam serdecznie.
W ci眊u miesi眂a wzros砤 liczba wypadk體 z udzia砮m rowerzyst體. Wi阠ej jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklist體.Kiedy ponad miesi眂 temu pisa砮m, 縠 powi阫szy si na cmentarzu alejka tych, kt髍zy mieli pierwsze駍two to mnie wy秏iano. Smutna ignorancja. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl/ -- |
|
| Data: 2011-08-11 09:58:48 | |
| Autor: newsartmedia | |
| [PR] Tragiczny bilans wi阫szych uprawnie dla cyklist體 | |
|
Witam serdecznie.
W ci眊u miesi眂a wzros砤 liczba wypadk體 z udzia砮m rowerzyst體. Wi阠ej jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklist體.Kiedy ponad miesi眂 temu pisa砮m, 縠 powi阫szy si na cmentarzu alejka tych, kt髍zy mieli pierwsze駍two to mnie wy秏iano. Smutna ignorancja. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl/ -- |
|
| Data: 2011-08-11 09:58:48 | |
| Autor: newsartmedia | |
| [PR] Tragiczny bilans wi阫szych uprawnie dla cyklist體 | |
|
Witam serdecznie.
W ci眊u miesi眂a wzros砤 liczba wypadk體 z udzia砮m rowerzyst體. Wi阠ej jest rannych i zabitych w zdarzeniach z winy cyklist體.Kiedy ponad miesi眂 temu pisa砮m, 縠 powi阫szy si na cmentarzu alejka tych, kt髍zy mieli pierwsze駍two to mnie wy秏iano. Smutna ignorancja. Pozdrawiam. Sebastian http://speedyelise.fora.pl/ -- |
|