Grupy dyskusyjne

Trasa lotu MH17

	Data: 2014-07-22 18:35:53
Autor: szczepan bialek
Trasa lotu MH17
http://polizeros.com/2014/07/18/flight-mh-17-didnt-follow-normal-route-went-over-warzone-instead/ Czy ta informacja jest potwierdzona? Gdzies czytalem ze 16-go byla taka sama. S*

	Data: 2014-07-22 18:52:02
Autor: J.F.
Trasa lotu MH17
Dnia Tue, 22 Jul 2014 18:35:53 +0200, szczepan bialek napisał(a): http://polizeros.com/2014/07/18/flight-mh-17-didnt-follow-normal-route-went-over-warzone-instead/ Czy ta informacja jest potwierdzona? Gdzies czytalem ze 16-go byla taka sama. Tak trudno samemu sprawdzic ? www.flightradar24.com J.

	Data: 2014-07-22 19:26:54
Autor: szczepan bialek
Trasa lotu MH17
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1am3qhvd2odcb.zbc85u4lj55h$.dlg40tude.net... Dnia Tue, 22 Jul 2014 18:35:53 +0200, szczepan bialek napisał(a): http://polizeros.com/2014/07/18/flight-mh-17-didnt-follow-normal-route-went-over-warzone-instead/ Czy ta informacja jest potwierdzona? Gdzies czytalem ze 16-go byla taka sama. Tak trudno samemu sprawdzic ? www.flightradar24.com Co mi to da. Ja pytam czy "miedzynarodowa spolecznosc" ten wpis uznaje za prawde. S*

	Data: 2014-07-22 19:46:49
Autor: Czarek
Trasa lotu MH17
W dniu 2014-07-22 o 19:26, szczepan bialek pisze: Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1am3qhvd2odcb.zbc85u4lj55h$.dlg40tude.net... Dnia Tue, 22 Jul 2014 18:35:53 +0200, szczepan bialek napisał(a): http://polizeros.com/2014/07/18/flight-mh-17-didnt-follow-normal-route-went-over-warzone-instead/ Czy ta informacja jest potwierdzona? Gdzies czytalem ze 16-go byla taka sama. Tak trudno samemu sprawdzic ? www.flightradar24.com Co mi to da. Ja pytam czy "miedzynarodowa spolecznosc" ten wpis uznaje za prawde. Sprawdź sam fakty na stronie podanej wcześniej, będziesz miał odpowiedź. A może chcesz aby "międzynarodowa społeczność" sama tam sprawdziła? ;-) http://www.flightradar24.com/2014-07-16/00:00/12x/45.91,35.36/7 -- Czarek

	Data: 2014-07-22 19:50:50
Autor: Bruno
Trasa lotu MH17
Dnia Tue, 22 Jul 2014 19:26:54 +0200, szczepan bialek napisaĹ(a): UÂżytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisaÂł w wiadomoÂści news:1am3qhvd2odcb.zbc85u4lj55h$.dlg40tude.net... Dnia Tue, 22 Jul 2014 18:35:53 +0200, szczepan bialek napisaÂł(a): http://polizeros.com/2014/07/18/flight-mh-17-didnt-follow-normal-route-went-over-warzone-instead/ Czy ta informacja jest potwierdzona? Gdzies czytalem ze 16-go byla taka sama. Tak trudno samemu sprawdzic ? www.flightradar24.com Co mi to da. Ja pytam czy "miedzynarodowa spolecznosc" ten wpis uznaje za prawde. S* DostaĹeĹ wÄdkÄ, a teraz do roboty. Jak sprawdzisz to ocenisz prawdziwoĹÄ wpisu. Na reakcjÄ spoĹecznoĹci miÄdzynarodowej na wpis blogera raczej bym nie liczyĹ. SzczegĂłlnie z tak poczytnego bloga - pod wszystkim artykuĹami 0 komentarzy. -- Pozdrawiam! Bruno
	Data: 2014-07-23 21:51:46
Autor: Robert Tomasik
Trasa lotu MH17
UĹźytkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:1a7gygar3ejs6.jl9yffhzj02t.dlg40tude.net... Na reakcjÄ spoĹecznoĹci miÄdzynarodowej na wpis blogera raczej bym nie liczyĹ. SzczegĂłlnie z tak poczytnego bloga - pod wszystkim artykuĹami 0 komentarzy. Ja jestem laikiem. ObejrzaĹem sobie podlinkowany materiaĹ i takich kilka refleksji laika: 1) Jest kilka samolotĂłw lecÄcych z poĹudniowego wschodu, ktĂłre nagle zmieniajÄ kurs i kierujÄ sie nad strefÄ walk, przykĹadowo: - DLH797, DLH731 - te odbijajÄ na poĹudnie nieznacznie. - BRU788, AUA660 - one w ogĂłle zygzakujÄ, pierwotny kurs wyglÄda mi tak, ze powinien na poĹudnie od Doniecka przelecieÄ. - AUI374, AUI752, AHY683, BRU733, AEA922 moim zdaniem celowo przecinajÄ strefÄ walk - 2) Samoloty lecÄce pĂłĹnoc-poĹudnie wyraĹşnie omijajÄ strefÄ walk: np. TSO2227, IN119, BTI723, AUI602, AUI518, AUI612, QTR175, LLM9323, BTI725 - wyraĹşnie omijajÄ strefÄ walk 3) MH17 widaÄ przelatujÄcy na wschĂłd. Nie mogÄ znaleĹşÄ chwili, gdy zostaĹ zestrzelony. ReasumujÄc, to nie wiem, od czego te trasy zaleĹźÄ, ale kilka samolotĂłw celowo wlatuje nad obszar walk.

	Data: 2014-07-24 13:54:09
Autor: Marek
Trasa lotu MH17
On Wed, 23 Jul 2014 21:51:46 +0200, "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: ReasumujÄc, to nie wiem, od czego te trasy zaleĹźÄ, ale kilka samolotĂłw celowo wlatuje nad obszar walk. Jak uĹźywasz zwrotu "celowo", napisz w jakim celu tam wlatujÄ, bo inaczej Twoja wypowiedĹş jest bez sensu, albo nie rozumiesz znaczenia zwrotu "celowe dziaĹanie". -- Marek

	Data: 2014-07-24 17:26:42
Autor: Robert Tomasik
Trasa lotu MH17
UĹźytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:almarsoft.2251903063123323600news.neostrada.pl... On Wed, 23 Jul 2014 21:51:46 +0200, "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: ReasumujÄc, to nie wiem, od czego te trasy zaleĹźÄ, ale kilka samolotĂłw celowo wlatuje nad obszar walk. Jak uĹźywasz zwrotu "celowo", napisz w jakim celu tam wlatujÄ, bo inaczej Twoja wypowiedĹş jest bez sensu, albo nie rozumiesz znaczenia zwrotu "celowe dziaĹanie". JeĹźeli samolot leci w zasiÄgu radaru na tej stronie z ogĂłlnym kursem przebiegajÄcym na poĹudnie do Doniecka, a nagle mniej wiÄcej na granicy Rosyjsko-UkraiĹskiej (podejrzewam, Ĺźe tam jest zmiana kontroli ruchu) skrÄca wyraĹşnie na pĂłĹnoc, by pĂłĹşniej zmieniÄ kurs na rĂłwnolegĹy do poprzedniego i kierujÄc sie na zachĂłd trafiÄ mniej wiÄcej tam, gdzie i tak by trafiĹ lecÄc pierwotnym kursem i nie skrÄcajÄc, to przyznasz - mam nadziejÄ - Ĺźe istniejÄ podstawy do podejrzeĹ, Ĺźe to nie jest przypadek. ZwĹaszcza, gdy ja wyĹowiĹem kilka takich przypadkĂłw jednego dnia. Ja nie wiem, jaki to mogĹoby mieÄ cel. JakieĹ tam swoje podejrzenia mam, ale dlatego najpierw w celu wyrobienia sobie opinii na powyĹźszy temat zapytaĹem na grupie dyskusyjnej grupujÄcej fachowcĂłw w tym zakresie o moĹźliwe powody takiego postÄpowania. Bo byÄ moĹźe istnieje jakieĹ sensowne wyjaĹnienie takiego postÄpowania, ktĂłego ja nie znam. Jak nie ma, to sprawa jest cokolwiek intrygujÄca dla mnie i bÄdÄ sie zastanawiaĹ dalej - niekoniecznie publicznie.

	Data: 2014-07-24 18:34:14
Autor: monter.FM
Trasa lotu MH17
W dniu 2014-07-24 o 17:26, Robert Tomasik pisze: UĹźytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:almarsoft.2251903063123323600news.neostrada.pl... On Wed, 23 Jul 2014 21:51:46 +0200, "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: ReasumujÄc, to nie wiem, od czego te trasy zaleĹźÄ, ale kilka samolotĂłw celowo wlatuje nad obszar walk. Jak uĹźywasz zwrotu "celowo", napisz w jakim celu tam wlatujÄ, bo inaczej Twoja wypowiedĹş jest bez sensu, albo nie rozumiesz znaczenia zwrotu "celowe dziaĹanie". Ja nie wiem, jaki to mogĹoby mieÄ cel. JakieĹ tam swoje podejrzenia mam... A moĹźe po prostu wtedy byĹa burza? -- http://monter.fm/

	Data: 2014-07-24 20:41:04
Autor: Robert Tomasik
Trasa lotu MH17
UĹźytkownik "monter.FM" <spamtrap@monter.fm> napisaĹ w wiadomoĹci news:53d13589$0$2232$65785112news.neostrada.pl... ReasumujÄc, to nie wiem, od czego te trasy zaleĹźÄ, ale kilka samolotĂłw celowo wlatuje nad obszar walk. Jak uĹźywasz zwrotu "celowo", napisz w jakim celu tam wlatujÄ, bo inaczej Twoja wypowiedĹş jest bez sensu, albo nie rozumiesz znaczenia zwrotu "celowe dziaĹanie". Ja nie wiem, jaki to mogĹoby mieÄ cel. JakieĹ tam swoje podejrzenia mam... A moĹźe po prostu wtedy byĹa burza? Jest to sensowna propozycja. Czy ktoĹ wie, jak sparwdziÄ, czy 17 lipca przed poĹudniem byĹa burza na poĹudnie od Doniecka?

	Data: 2014-07-24 21:13:27
Autor: J.F.
Trasa lotu MH17
Dnia Thu, 24 Jul 2014 20:41:04 +0200, Robert Tomasik napisał(a): A może po prostu wtedy była burza? Jest to sensowna propozycja. Czy ktoś wie, jak sparwdzić, czy 17 lipca przed południem była burza na południe od Doniecka? http://meteo.infospace.ru/main.htm Niestety, wyglada na to ze archiwum zakonczylo prace w 2012 a bylo tak pieknie http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_sel_stn.sht?adm=700 Ale gdzies archiwum pogody dla lotnikow powinno byc dostepne ... J.

	Data: 2014-07-24 22:10:37
Autor: Bruno
Trasa lotu MH17
Dnia Thu, 24 Jul 2014 21:13:27 +0200, J.F. napisaĹ(a): Dnia Thu, 24 Jul 2014 20:41:04 +0200, Robert Tomasik napisaĹ(a): A moĹźe po prostu wtedy byĹa burza? Jest to sensowna propozycja. Czy ktoĹ wie, jak sparwdziÄ, czy 17 lipca przed poĹudniem byĹa burza na poĹudnie od Doniecka? http://meteo.infospace.ru/main.htm Niestety, wyglada na to ze archiwum zakonczylo prace w 2012 a bylo tak pieknie http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_sel_stn.sht?adm=700 Ale gdzies archiwum pogody dla lotnikow powinno byc dostepne ... J. Jest archiwum miĹoĹnikĂłw burz: http://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?bo_page=archive&bo_hour_range=24&bo_oldmap=sat_europe_mpe&bo_oldani=1&bo_map=europe_full_big&bo_year=2014&bo_month=7&bo_day=17&bo_hour_from=0&bo_animation=day&lang=en#bo_arch_strikes_maps_form -- Pozdrawiam! Bruno

	Data: 2014-07-24 22:22:24
Autor: Bruno
Trasa lotu MH17
Dnia Thu, 24 Jul 2014 22:10:37 +0200, Bruno napisaĹ(a): Dnia Thu, 24 Jul 2014 21:13:27 +0200, J.F. napisaĹ(a): Dnia Thu, 24 Jul 2014 20:41:04 +0200, Robert Tomasik napisaĹ(a): A moĹźe po prostu wtedy byĹa burza? Jest to sensowna propozycja. Czy ktoĹ wie, jak sparwdziÄ, czy 17 lipca przed poĹudniem byĹa burza na poĹudnie od Doniecka? http://meteo.infospace.ru/main.htm Niestety, wyglada na to ze archiwum zakonczylo prace w 2012 a bylo tak pieknie http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_sel_stn.sht?adm=700 Ale gdzies archiwum pogody dla lotnikow powinno byc dostepne ... J. Jest archiwum miĹoĹnikĂłw burz: http://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?bo_page=archive&bo_hour_range=24&bo_oldmap=sat_europe_mpe&bo_oldani=1&bo_map=europe_full_big&bo_year=2014&bo_month=7&bo_day=17&bo_hour_from=0&bo_animation=day&lang=en#bo_arch_strikes_maps_form Metary zbiera i przechowuje wunderground.org Niestety lotnisko w Doniecku od jakiegoĹ czasu nie podaje danych. -- Pozdrawiam! Bruno

	Data: 2014-07-24 22:39:49
Autor: Robert Tomasik
Trasa lotu MH17
UĹźytkownik "Bruno" <brunoj.NIELUBIEMIELONKI@interia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:hmufz6ypmfkn.1mp8mwrcyqdj3.dlg40tude.net... Dnia Thu, 24 Jul 2014 20:41:04 +0200, Robert Tomasik napisaĹ(a): A moĹźe po prostu wtedy byĹa burza? Jest to sensowna propozycja. Czy ktoĹ wie, jak sparwdziÄ, czy 17 lipca przed poĹudniem byĹa burza na poĹudnie od Doniecka? http://meteo.infospace.ru/main.htm Niestety, wyglada na to ze archiwum zakonczylo prace w 2012 a bylo tak pieknie http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/e_sel_stn.sht?adm=700 Ale gdzies archiwum pogody dla lotnikow powinno byc dostepne ... Jest archiwum miĹoĹnikĂłw burz: http://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?bo_page=archive&bo_hour_range=24&bo_oldmap=sat_europe_mpe&bo_oldani=1&bo_map=europe_full_big&bo_year=2014&bo_month=7&bo_day=17&bo_hour_from=0&bo_animation=day&lang=en#bo_arch_strikes_maps_form Metary zbiera i przechowuje wunderground.org Niestety lotnisko w Doniecku od jakiegoĹ czasu nie podaje danych. Ale w archiwum sÄ tam faktycznie jakieĹ burze i to moĹźe byÄ wyjaĹnienie.

	Data: 2014-07-26 22:02:18
Autor: Smok Eustachy
Trasa lotu MH17
W dniu 24.07.2014 o 20:41, Robert Tomasik pisze: /../ Jest to sensowna propozycja. Czy ktoĹ wie, jak sparwdziÄ, czy 17 lipca przed poĹudniem byĹa burza na poĹudnie od Doniecka? I 15 i 12 lipca
	Data: 2014-07-26 22:18:27
Autor: Robert Tomasik
Trasa lotu MH17
UĹźytkownik "Smok Eustachy" <smok@wurg.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:53d4094a$0$2242$65785112news.neostrada.pl... W dniu 24.07.2014 o 20:41, Robert Tomasik pisze: /../ Jest to sensowna propozycja. Czy ktoĹ wie, jak sparwdziÄ, czy 17 lipca przed poĹudniem byĹa burza na poĹudnie od Doniecka? I 15 i 12 lipca MoĹźesz rozwinÄÄ? StwierdziĹeĹ, ze byĹy tam burze wĂłwczas, czy sprawdziĹeĹ, Ĺźe w tamte dni teĹź skrÄcaĹy w strefÄ walk.

	Data: 2014-07-24 19:02:17
Autor: J.F.
Trasa lotu MH17
Dnia Thu, 24 Jul 2014 17:26:42 +0200, Robert Tomasik napisał(a): Jeżeli samolot leci w zasięgu radaru na tej stronie z ogólnym kursem przebiegającym na południe do Doniecka, a nagle mniej więcej na granicy Rosyjsko-Ukraińskiej (podejrzewam, że tam jest zmiana kontroli ruchu) skręca wyraźnie na północ, by później zmienić kurs na równoległy do poprzedniego i kierując sie na zachód trafić mniej więcej tam, gdzie i tak by trafił lecąc pierwotnym kursem i nie skręcając, to przyznasz - mam nadzieję - że istnieją podstawy do podejrzeń, że to nie jest przypadek. Zwłaszcza, gdy ja wyłowiłem kilka takich przypadków jednego dnia. Masz na mysli to co sie stalo w feralnym locie MH17 gdzies miedzy Kaliszem a Lodzia ? Nagle mu kazano skrecic na Warszawe, zeby potem skierowac na Lublin http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b i dla porownania dzien wczesniej. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f To na pewno Ukraincy sie nie wyrobili z przygotowaniami i poprosili o pare minut przetrzymania tego samolotu. :-P 2) Samoloty lecące północ-południe wyraźnie omijają strefę walk: np. TSO2227, IN119, BTI723, AUI602, AUI518, AUI612, QTR175, LLM9323, BTI725 - wyraźnie omijają strefę walk spojrz na mape ogolna 17.06 od godziny powiedzmy 2:30 - BTI723 ma kurs kolizyjny z KLM872 Gdzies w poblizu Rostova klm wznosi sie na 380, a bti skreca na poludnie. KLM leci przez strefe, a przed nim KZR903 na FL360. I w ogole cale wycieczki tam lataja Aczkolwiek ... tydzien wczesniej BTI leci tak samo, a KLM zabraklo. Ciekawe ... omija strefe, czy tak mu pasuje z innych przyczyn. J.