AL bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne skreślić):

http://polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105121,7651724,Jaki_rower_wybrac_doradza_Maja_Wloszczowska.html

ja sie nie zgadzam

W sumie to się cieszę, że nie tylko ja mam wrażenie, że pani Włoszczowska
bredzi.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On 31 Lip, 21:01, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

W sumie to się cieszę, że nie tylko ja mam wrażenie, że pani Włoszczowska
bredzi.

Ocenił dla państwa znany wymiatacz z Pucharów Świata Marek Karweta :))
Trochę więcej szacunku dla mistrzyni. W niczym nie bredzi, to nie jest
analiza rynku, tylko króciutki poradnik pokazujący jej ogląd sprawy. I
mówi prawdę - rower górski jest najbardziej uniwersalny, da się go
przerobić na szosę, da się na treking, setki ludzi jeździ na góralach
na wyprawy, a różnice na asfalcie to raczej rzecz gustu, treking
będzie szybszy minimalnie. Natomiast w druga stronę już trudniej - bo
większość ram trekingowych ma spore problemy z adaptacją szerokich
opon, więc w teren taki rower będzie już lekko "kulawy"
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia 31-07-2010 o 21:49:32 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

mówi prawdę - rower górski jest najbardziej uniwersalny, da się go
przerobić na szosę, da się na treking

Czyż nie wszystko można przerobić? Tylko po co? Sztuka dla sztuki? Taniej,  szybciej i lepiej wyjdzie sprzedać i kupić to co się chce żeby było.

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
    - Szukałem, ale nie znalazłem."

On 31 Lip, 21:58, "Piotr M" <x...@xx.xx> wrote:

Czyż nie wszystko można przerobić? Tylko po co? Sztuka dla sztuki?

Na przykład po to, żeby nie kupować trzech różnych rowerów - bo na to
w Polsce mało kogo stać.

Taniej,  
szybciej i lepiej wyjdzie sprzedać i kupić to co się chce żeby było.

Taniej? Chyba nie na tej samej planecie mieszkamy :))
Uszosowienie górala to koszt opon, ewentualnie kół,"utrekingowienie" -
koszt bagażników (które do trekinga i tak byśmy musieli kupić. Jak dla
Ciebie to koszty takie same jak dwóch kolejnych rowerów - to
przydałaby się matematyka :))

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
    - Szukałem, ale nie znalazłem."

W dniu 2010-07-31 22:17, Michał Wolff pisze:

Uszosowienie górala to koszt opon, ewentualnie kół,"utrekingowienie" -
koszt bagażników (które do trekinga i tak byśmy musieli kupić. Jak dla
Ciebie to koszty takie same jak dwóch kolejnych rowerów - to
przydałaby się matematyka :))

to samo można z trekiem/crossem zrobić (co zrobiłem )i mieć większy
wybór asortymentu np szosowego a z asortymentem mtb też nie ma problemu
z uwagi na 29'ery. Tu trek czy cross jest idealnym rozwiązaniem 'po
środku' do budowy 2 , 3 wariantowego roweru a MTB to skrajność i
robienie szosy z MTB to jakaś pomyłka wyjdzie z tego niezła pokraka.
Sam mam Treko/Szose, osobne koła o innch kasetach i obręczach z nawet
spasowanymi Vkami tak że nie trzeba przy nich gmerać po zmianie kół.

Dnia 31-07-2010 o 22:17:02 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

On 31 Lip, 21:58, "Piotr M" <x...@xx.xx> wrote:

Czyż nie wszystko można przerobić? Tylko po co? Sztuka dla sztuki?

Na przykład po to, żeby nie kupować trzech różnych rowerów - bo na to
w Polsce mało kogo stać.

Taniej, szybciej i lepiej wyjdzie sprzedać i kupić to co się chce żeby  było.

Taniej? Chyba nie na tej samej planecie mieszkamy :))
Uszosowienie górala to koszt opon, ewentualnie kół,"utrekingowienie" -
koszt bagażników (które do trekinga i tak byśmy musieli kupić.. Jak dla
Ciebie to koszty takie same jak dwóch kolejnych rowerów - to
przydałaby się matematyka :))

Uważasz że aby z roweru MTB zrobić trekking to kwestia dokupienia  bagażnika? Tak samo, uważasz że zrobienia z MTB roweru szosowego to  kwestia wymiany opon? Tak. W tym wypadku jest to wyjście najbardziej  ekonomiczne, takie samo jak wstawić limuzynie kratę aby był ciężarowy. też  się da i też jest to prawdą.

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
    - Szukałem, ale nie znalazłem."

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Uszosowienie górala to koszt opon, ewentualnie kół,

Ewentualnie widelca.

"utrekingowienie" -
koszt bagażników (które do trekinga i tak byśmy musieli kupić.

Nie wiem jak prezentują się procenty w tej kwestii, ale _wszystkie_
oglądane przeze mnie rowery z grup trekkingowych miały przynajmniej
bagażnik tylny, jak pokazuje doświadczenie - nienajgorszy.
No ale Michał Wolff, znany polski podróżnik, uznaje tylko Tubusa i tylko
zdanie Michała Wolffa się liczy.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Uszosowienie górala to koszt opon, ewentualnie kół,

Ewentualnie widelca.

Uszosowienie górala zacząłbym od wymiany ramy... ;)

--
Pozdrawiam
Michał

W dniu 2010-07-31 21:49, Michał Wolff pisze:

Trochę więcej szacunku dla mistrzyni.

Ponieważ bo ?
Wygrała coś tam w MTB to jest autorytetem w jezdzie miejskiej i
turystycznej ?

W niczym nie bredzi, to nie jest
analiza rynku, tylko króciutki poradnik pokazujący jej ogląd sprawy. I
mówi prawdę - rower górski jest najbardziej uniwersalny, da się go
przerobić na szosę, da się na treking, setki ludzi jeździ na góralach
na wyprawy, a różnice na asfalcie to raczej rzecz gustu, treking
będzie szybszy minimalnie.

Mam oba typy rowerów i takich bredni dawno nie czytałem.

On 31 Lip, 22:01, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

Ponieważ bo ?
Wygrała coś tam w MTB to jest autorytetem w jezdzie miejskiej i
turystycznej ?

Jest dla bardzo wielu autorytetem w kwestiach rowerowych (w
przeciwieństwie do Marka) i ma prawo prezentować swoje spojrzenie na
problem. Można się z nim nie zgadzać - ale pisanie o "bredzeniu" to
już duże przegięcie

Mam oba typy rowerów i takich bredni dawno nie czytałem.

Jak porównujesz 15kg górala na kołach 2 cale z 12 kg trekingiem na
wąskich kołach - to owszem, przy zbliżonych parametrach różnice dla
turysty są pomijalne, nieraz się o tym przekonywałem na trasie jeżdżąc
z ludźmi na góralach, a pozwolę sobie przypuścić, że jeżdżę zarówno z
sakwami jak i bez "troszkę" więcej od Ciebie. Dyskusji o tym który
rower jest szybszy było już tu wiele - nudzi Ci to sobie poszukaj w
archiwum
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 2010-07-31 22:23, Michał Wolff pisze:

Jest dla bardzo wielu autorytetem w kwestiach rowerowych (w
przeciwieństwie do Marka)

Jest autorytetem w kwestiach rywalizacji na poziomie profesionalnym w
MTB a to zupełne co innego niż turystyka czy jazda miejska.
Ona mieszka na jakiejś wsi i po takiej W-wie czy Gdańsku pewnie nigdy
ulica 4 pasmową nie jechała (choć tego nie wiem) w każdym razie nie robi
tego codziennie.

i ma prawo prezentować swoje spojrzenie na
problem.

Ale ona nie prezentuje a doradza.

Można się z nim nie zgadzać - ale pisanie o "bredzeniu" to
już duże przegięcie

Bredzi, widzę to często w mieście jak ludzie z pracy wracają po
asfaltach z klockowatymi oponami spoceni i powyginani przy czym
strasznie hałasują orając asfalt.

Mam oba typy rowerów i takich bredni dawno nie czytałem.

Jak porównujesz 15kg górala na kołach 2 cale z 12 kg trekingiem na
wąskich kołach - to owszem, przy zbliżonych parametrach różnice dla
turysty są pomijalne, nieraz się o tym przekonywałem na trasie jeżdżąc
z ludźmi na góralach, a pozwolę sobie przypuścić, że jeżdżę zarówno z
sakwami jak i bez "troszkę" więcej od Ciebie. Dyskusji o tym który
rower jest szybszy było już tu wiele - nudzi Ci to sobie poszukaj w
archiwum

Ja nie twierdzę że czegoś się nie da , ale nie rozumie po co mówić komuś
że samochód terenowy jest najlepszy do turystyki czy jazdy do pracy. To
głupie. Na siłe można na rowerku z kołami 20" zamontować sakwy i ciągnąc
je prawie po ziemi jak w MTB tylko po co ?

On 31 Lip, 22:31, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

Bredzi, widzę to często w mieście jak ludzie z pracy wracają po
asfaltach z klockowatymi oponami spoceni i powyginani przy czym
strasznie hałasują orając asfalt.

Przeczytaj sobie tekst Mai jeszcze - to może go zrozumiesz. Gdzie ona
radzi jeździć klockowanymi oponami po mieście? Czy aby nie pisze
przypadkiem, że rower górski jest dobry DO PRZEROBIENIA na inne typy
rowerów? Zdajesz sobie sprawę, że istnieją typowe opony szosowe 23mm
do rowerów górskich? Że po zmianie opon przeciętny góral będzie
szybszy od przeciętnego trekinga - bo będzie lżejszy i ma bardziej
sportową geometrię? (większość gotowych trekingów to straszne kloce).
Nie będzie to oczywiście rower szosowy, ale jakaś jego namiastka - już
tak.

Ja nie twierdzę że czegoś się nie da , ale nie rozumie po co mówić komuś
że samochód terenowy jest najlepszy do turystyki czy jazdy do pracy. To
głupie. Na siłe można na rowerku z kołami 20" zamontować sakwy i ciągnąc
je prawie po ziemi jak w MTB tylko po co ?

Masz bardzo blade pojęcie o czym piszesz. Prędkość zależy od rozmiaru
kół w bardzo znikomy sposób, wystarczy dać odpowiednio wiekszą zębatkę
z przodu (Twoje wyobrażenia o rowerkach na 20 calach to pewnie typowy
Jubilat i jego klony, gdzie efektywne kręcenie kończy się na góra 30km/
h). Absolutnym rekordzistą świata w prędkości na rowerze jest Fred
Rompelberg, rekord wynosi 268,831 km/h, uzyskany w cieniu na słonym
jeziorze. Wyobraź sobie, że facet jechał na kołach 18 cali :)))
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia 31-07-2010 o 23:19:35 Michał Wolff <m-wolff@wp.pl> napisał(a):

Zdajesz sobie sprawę, że istnieją typowe opony szosowe 23mm
do rowerów górskich? Że po zmianie opon przeciętny góral będzie
szybszy od przeciętnego trekinga

A w trekingu najważniejsza jest prędkość..

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
    - Szukałem, ale nie znalazłem."

W dniu 2010-07-31 23:19, Michał Wolff pisze:

Zdajesz sobie sprawę, że istnieją typowe opony szosowe 23mm
do rowerów górskich?

tak.

Że po zmianie opon przeciętny góral będzie
szybszy od przeciętnego trekinga - bo będzie lżejszy i ma bardziej
sportową geometrię?

Nie będzie z prostego powodu - tych samych przełożeń i średnicy koła
jeśli porównujemy np górala i treka z tymi samymi kasetami i napędem LX.
Możemy oczywiście porównywać super górala 8kg z 17kg trekiem z dolnej
półki ale nei o to chodzi.
Ja tak samo moge porównac mojego górala 17kg z zębatką z przodu 42 marki
Shimano noname z tyłu wolnobiegiem do crossa przerobionego na szose z
kołami 16/20 szprych, oponami 23C i napędem LX z przednią zębatką 48.
Na MTB ledwo da się jechać 35kph na Crossie spokojnie do 60kph da się na
prostej rozpędzić (o ile ma się się na przełożenie 48/11 przy 28" kołach)

(większość gotowych trekingów to straszne kloce).
Nie będzie to oczywiście rower szosowy, ale jakaś jego namiastka - już
tak.

No tak, namiastka i w dodatku bardzo niebezpieczna przy dużych
prędkościach (50-60km/h) z uwagi na mikro kółka z rowerku dziecięcego. ;-)

On 31 Lip, 23:44, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

Nie będzie z prostego powodu - tych samych przełożeń i średnicy koła
jeśli porównujemy np górala i treka z tymi samymi kasetami i napędem LX.

Porównujesz co - prędkość osiągniętą na tym samym przełożeniu dla
dwóch różnych kół? :) Podejrzewam że Michałowi chodziło o lepsze
przyspieszenie górala i łatwiejsze utrzymanie danej prędkości...

Mam górala (opony P: Ralph 2.25", T: Smart Sam 2.1"), mam treka (2x
Smart Sam 1.6") - dużo łatwiej jest mi rozpędzić się i utrzymać na
przykład 35km/h na góralu niż treku.
Rowery dzieli 4,1kg i pozycja - pochylona na góralu i mniej pochylona
na treku.
Po zamontowaniu slicków do górala zyska on jeszcze większą przewagę.

Śmiało mogę się więc podpisać pod stwierdzeniem, że dla mnie góral na
szosowych oponach będzie szybszy w mieście niż trekking i wybrałbym
właśnie jego.

On 31 Lip, 23:44, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

Nie będzie z prostego powodu - tych samych przełożeń i średnicy koła
jeśli porównujemy np górala i treka z tymi samymi kasetami i napędem LX.
Możemy oczywiście porównywać super górala 8kg z 17kg trekiem z dolnej
półki ale nei o to chodzi.

Tak jak myślałem - nie masz pojęcia o czym piszesz. Przełożenia nie
będą miały na jazdę w mieście NAJMNIEJSZEGO wpływu. Wiesz jak się
liczy przełożenie? Ilość zębów w przedniej zębatce dzielona przez
ilość zębów kasety i wynik mnożymy przez obwód koła. Zdajesz sobie
sprawę jak mała jest różnica średnicy koła pomiędzy 26 i 28 ? Zdajesz
sobie sprawę, że często góral na szerokich oponach ma ten obwód wręcz
większy niż rower szosowy? A nawet góral z oponami 23mm i klasycznymi
przełożeniami 44//11 pozwoli na efektywne kręcenie do co najmniej 40km/
h - a w mieście szybciej się na pewno nie jeździ.

No tak, namiastka i w dodatku bardzo niebezpieczna przy dużych
prędkościach (50-60km/h) z uwagi na mikro kółka z rowerku dziecięcego. ;-)

Powiedz to temu gościowi co wyciągnął ponad 250km/h :)))
A jechał na tak małych kołach właśnie ze względu na WIĘKSZĄ
STABILNOŚĆ, sprawę kluczową przy tak ekstremalnych prędkościach.. A do
tego warto dodać, że jechał na super pancernych oponach - nie
rowerowych, a motocyklowych.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 2010-07-31 22:23, Michał Wolff pisze:

Jak porównujesz 15kg górala na kołach 2 cale z 12 kg trekingiem na
wąskich kołach - to owszem, przy zbliżonych parametrach różnice dla
turysty są pomijalne, nieraz się o tym przekonywałem na trasie jeżdżąc
z ludźmi na góralach

Btw:
Moja żona z małym bagażem km , do turystyki wybrała (choć nie miała
doświadczenia) rower który ma do MTB daleko.
Siedzi na nim prosto, nie ma gówrnej ramy, ma wygodne asfaltowo/szutrowe
opony i prostą wysoką kierownice i przerzutki planetarne.
To jest rower dla kobiety do turystyki która nie jedzie szybciej niz
20kph i ceni sobie wygodę i uważanie na kręgosłup.
I o dziwo be zająkniecia zaczeła ze mną jeździć po 75 km i nic ją nie
boli od wyginania się.

arturbac pisze:

I o dziwo be zająkniecia zaczeła ze mną jeździć po 75 km i nic ją nie
boli od wyginania się.

bo rower typu MTB wymaga dobrego dopasowania - ramy, kiery, siodełka. Przeciętny lud, kupujący "rower" nie jest tego świadom. Jak przez przypadek kupi coś typu trekking/mieszczuch, to ma szczęście. Jak da sobie wcisnąć przypadkowego góralomieszczucha, to ma powyginanego pecha :-)

--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

BoDro pisze:

arturbac pisze:

I o dziwo be zająkniecia zaczeła ze mną jeździć po 75 km i nic ją nie
boli od wyginania się.

bo rower typu MTB wymaga dobrego dopasowania - ramy, kiery, siodełka. Przeciętny lud, kupujący "rower" nie jest tego świadom. Jak przez przypadek kupi coś typu trekking/mieszczuch, to ma szczęście. Jak da sobie wcisnąć przypadkowego góralomieszczucha, to ma powyginanego pecha :-)

bo z MTB to tak jak z socjalizmem? >Wymaga rozwiązywania problemów nie znanych w innych ustrojach/rowerach... ;) ;)


--
Pozdrawiam
Michał

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Jest dla bardzo wielu autorytetem w kwestiach rowerowych (w
przeciwieństwie do Marka)

Oj, poczuję się dotknięty.
I powiedz wszystkim moim znajomym, którzy z moją pomocą
kupowali/kupują/będą kupować rowery, żeby zapytali Maję Włoszczowską o
zdanie.

i ma prawo prezentować swoje spojrzenie na
problem.

A ja nie mam? I Ty też nie masz?
Łączysz dwie różne kwestie, znacznie rozbieżne.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

W dniu 2010-07-31 22:23, Michał Wolff pisze:

sakwami jak i bez "troszkę" więcej od Ciebie.

Podziwiam te twoje wyprawy, serio, ale każda dyskusja z tobą sprowadza się do tego, że wytaczasz argument, że robisz więcej km, więc wiesz lepiej. Zabawne.



--
bans

On 2 Sie, 07:59, bans <g...@o2.pl> wrote:

> sakwami jak i bez "troszkę" więcej od Ciebie.

Podziwiam te twoje wyprawy, serio, ale każda dyskusja z tobą sprowadza
się do tego, że wytaczasz argument, że robisz więcej km, więc wiesz
lepiej. Zabawne.

Bynajmniej - wyciągam go gdy ktoś zaczyna pisać ewidentne bzdury jak
kolega "arturbac" (o przełożeniach, szybkości trekingów, czy małych
kółkach). Czy Ci się to podoba czy nie - doświadczenie jest podstawową
sprawą w takich dyskusjach, dlatego zdanie Marka Karwety nie jest tyle
samo warte co Mai Włoszczowskiej, dlatego zdanie "arturbaca" nie jest
tyle samo warte co moje. Tysiące przejechanych kilometrów - to nie
tylko statystyka, a przede wszystkim masa doświadczeń. Maja pokonała w
swojej karierze setki trudnych tras, dlatego jej zdania w kwestii
hamulców nie można porównywać z Markiem Karwetą, który takich tras nie
ma na koncie w ogóle. I tak samo moje wieloletnie doświadczenia z
rowerem, różne próby jego odchudzenia, przyspieszenia, ileś modeli
hamulców, ileś ludzi na góralach z którymi jeździłem - powodują, że
wypowiedzi o większej szybkości trekingów mogę spokojnie między bajki
włożyć (a przypominam, że to właśnie głównie na trekingu od lat
jeżdżę). Ale gdybym miał doradzić komuś jeden rower do wyboru (a
większość ludzi używa jednego roweru, szczególnie na początku) - to
doradziłbym podobnie jak Maja górala - bo jest zdecydowanie
najbardziej uniwersalny.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 2010-08-02 11:18, Michał Wolff pisze:

Tysiące przejechanych kilometrów - to nie
tylko statystyka, a przede wszystkim masa doświadczeń.

FYI w tym sezonie od stycznia mam przejechane po lodzie, śniegu, błocie
w temp od -13C do 37C 2040 km, z skawami i bez , po lesie i po miescie,
po szosie i po szutrach czy po piasku. Nie wiem czy to dużo czy mało ale
trochę pozwala się dowiedzieć o swoich potrzebach i możliwościach sprzętu.

On 2 Sie, 12:20, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

FYI w tym sezonie od stycznia mam przejechane po lodzie, śniegu, błocie
w temp od -13C do 37C 2040 km, z skawami i bez , po lesie i po miescie,
po szosie i po szutrach czy po piasku. Nie wiem czy to dużo czy mało ale
trochę pozwala się dowiedzieć o swoich potrzebach i możliwościach sprzętu.

Z tego co piszesz - to niestety nie wynika. By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość - nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 2010-08-02 12:38, Michał Wolff pisze:

Z tego co piszesz - to niestety nie wynika. By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość

ale wpływa na maksymalną prędkość jeśli w obu rowerach masz te same
przednie zbębatki i kastety z tyłu.
Fakt że nie znacznie jeśli do MTB wstawisz bigapple a do 700c jakies
szosówki 23C bo średnica będzie zbliżona bardzo.

- nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.

wiem jak "działa" moment siły.

On 2 Sie, 12:46, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

ale wpływa na maksymalną prędkość jeśli w obu rowerach masz te same
przednie zbębatki i kastety z tyłu.

Jeśli przyłożysz tą samą siłę - nie będzie to miało najmniejszego
znaczenia dla uzyskanego maxa. Brak biegów jest odczuwalny dopiero
wtedy, gdy kadencja jest zdecydowanie za wysoka, a to ma miejsce przy
prędkościach powyżej 60-70km/h (a w uzyskiwaniu takich prędkości
kluczowa jest aerodynamika, nie przełożenia).

--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff pisze:

On 2 Sie, 12:20, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote:

FYI w tym sezonie od stycznia mam przejechane po lodzie, śniegu, błocie
w temp od -13C do 37C 2040 km, z skawami i bez , po lesie i po miescie,
po szosie i po szutrach czy po piasku. Nie wiem czy to dużo czy mało ale
trochę pozwala się dowiedzieć o swoich potrzebach i możliwościach sprzętu.

Z tego co piszesz - to niestety nie wynika. By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość - nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.

jak slusznie dowodziłes posta niżej to ważna jest przyłożona siła (ta w poziomie, juz po przekładniach), 'zuzyta' m.in na tarcie toczne.... a ta Ft= f/R*N
Oznaczenia wg http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne

Mysle, że to R ma jednak coś wspólnego z rozmiarem kół.... ;)
A czy znaczący? Przy tych samych oponach nieco mniej niż 8%. 'Typowe' opony dla dla trekinga i górala jeszcze tą równice zmniejszaja.
Samo tarcie toczne też nie jest oporem dominującym przy wiekszych predkościach, wiec kolejne kilka(nascie?, dziesiat? - nie wiem ile ale niewiele) procent z tych 8...
Ale dla scigantów to może mieć znaczenie...


--
Pozdrawiam
Michał

On 2 Sie, 15:26, MichałG <grodm...@wp.pl> wrote:

Mysle, że to R ma jednak coś wspólnego z rozmiarem kół.... ;)
A czy znaczący? Przy tych samych oponach nieco mniej niż 8%. 'Typowe'
opony dla dla trekinga i górala jeszcze tą równice zmniejszaja.
Samo tarcie toczne też nie jest oporem dominującym przy wiekszych
predkościach, wiec kolejne kilka(nascie?, dziesiat? - nie wiem ile ale
niewiele) procent z tych 8...
Ale dla scigantów to może mieć znaczenie...

A co ja napisałem? Że rozmiar kół nie wpływa w ZNACZĄCY SPOSÓB na
prędkość. Tak - dla zawodników ma to pewne znaczenie, sam tu nieraz
pisałem o próbach jazdy na rowerze 571mm (Joseba Beloki takowego
uzywał parę lat temu). Nie przyjęło się to, także większość
triathlonistów jeździ już na 622, nie dominującym kiedyś 571mm. Tak
więc w warunkach rywalizacji sportowej, gdzie liczą się sekundy -
rozmiar koła ma pewne znaczenie, gdzieś w rejonach tego 622mm jest
optimum pomiędzy oporami aerodynamicznymi a odpowiednio skutecznym
przełożeniem siły na korby.

Ale to są wszystko rozważania dla zawodników i to najwyższej klasy, w
typowej jeździe amatorskiej - różnica kół nie ma najmniejszego
znaczenia. A nawet na szczeblu zawodniczym nie jest to 100% oczywiste
- skoro były próby jazdy na rowerze 26 w TdF, a dotąd jeździ się w
triathlonie na zawodach klasy olimpijskiej.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff pisze:

A co ja napisałem? Że rozmiar kół nie wpływa w ZNACZĄCY SPOSÓB na
prędkość. Tak - dla zawodników ma to pewne znaczenie, sam tu nieraz
pisałem o próbach jazdy na rowerze 571mm (Joseba Beloki takowego
uzywał parę lat temu). Nie przyjęło się to, także większość
triathlonistów jeździ już na 622, nie dominującym kiedyś 571mm. Tak
więc w warunkach rywalizacji sportowej, gdzie liczą się sekundy -
rozmiar koła ma pewne znaczenie, gdzieś w rejonach tego 622mm jest
optimum pomiędzy oporami aerodynamicznymi a odpowiednio skutecznym
przełożeniem siły na korby.

Ale to są wszystko rozważania dla zawodników i to najwyższej klasy, w
typowej jeździe amatorskiej - różnica kół nie ma najmniejszego
znaczenia. A nawet na szczeblu zawodniczym nie jest to 100% oczywiste
- skoro były próby jazdy na rowerze 26 w TdF, a dotąd jeździ się w
triathlonie na zawodach klasy olimpijskiej.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

>>By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość - nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.

całe szczeście, że napisałeś ZNACZĄcy... ;) ;) ;)



-- m
Pozdrawiam
Michał

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MichałG"

Z tego co piszesz - to niestety nie wynika. By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość - nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.

jak slusznie dowodziłes posta niżej to ważna jest przyłożona siła (ta w poziomie, juz po przekładniach), 'zuzyta' m.in na tarcie toczne.... a ta Ft= f/R*N
Oznaczenia wg http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne

Chcesz znowu wchodzić w to? Przerabiamy to kilka razy w roku.

Mysle, że to R ma jednak coś wspólnego z rozmiarem kół.... ;)
A czy znaczący? Przy tych samych oponach nieco mniej niż 8%.

Zdefiniuj "te same" opony. Poważnie.
Chodzi o grubość? Szerokość? Ciśnienie ("na pusto", czy przy
obciążeniu?)?

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b  Kruk@epsilon.eu.org   d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

Mariusz Kruk pisze:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MichałG"

Z tego co piszesz - to niestety nie wynika. By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość - nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.

jak slusznie dowodziłes posta niżej to ważna jest przyłożona siła (ta w poziomie, juz po przekładniach), 'zuzyta' m.in na tarcie toczne.... a ta Ft= f/R*N
Oznaczenia wg http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne

Chcesz znowu wchodzić w to? Przerabiamy to kilka razy w roku.

Mysle, że to R ma jednak coś wspólnego z rozmiarem kół.... ;)
A czy znaczący? Przy tych samych oponach nieco mniej niż 8%.

Zdefiniuj "te same" opony. Poważnie.
Chodzi o grubość? Szerokość? Ciśnienie ("na pusto", czy przy
obciążeniu?)?

sam sobie zdefiniuj. ;) - przecież potrafisz.
jak wiesz(?)każdą teorię (a ta fizyka to w końcu 'mechanika teoretyczna') można zabić szczegółami. Ale po to jest teorią, by mogła uogólniać te szczegóły....

--
Pozdrawiam
michał

On 3 Sie, 08:13, MichałG <grodm...@wp.pl> wrote:

sam sobie zdefiniuj. ;) - przecież potrafisz

To była bardzo mądra odpowiedź, na tym trzeba kończyć rozmowę z
Cornixem, to mu od razu podcina skrzydła. Kontynuowanie z nim dyskusji
doprowadzi tylko do tego, że dowiemy się że nic nie wiemy. To urodzony
teoretyk, który o rowerze najchętniej gada tylko z perspektywy
laboratorium, nawet nie ma co próbować wyciągać jakiegokolwiek
argumentu praktycznego, bo to Cornix natychmiast z lubością skwituje
nam swoim ulubionym tekstem "ceteribus paribus"
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

To urodzony
teoretyk,

Wracamy do dyskusji o dynamach w piaście? :>

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MichałG"

Z tego co piszesz - to niestety nie wynika. By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość - nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.

jak slusznie dowodziłes posta niżej to ważna jest przyłożona siła (ta w poziomie, juz po przekładniach), 'zuzyta' m.in na tarcie toczne.... a ta Ft= f/R*N
Oznaczenia wg http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne

Chcesz znowu wchodzić w to? Przerabiamy to kilka razy w roku.

Mysle, że to R ma jednak coś wspólnego z rozmiarem kół.... ;)
A czy znaczący? Przy tych samych oponach nieco mniej niż 8%.

Zdefiniuj "te same" opony. Poważnie.
Chodzi o grubość? Szerokość? Ciśnienie ("na pusto", czy przy
obciążeniu?)?

sam sobie zdefiniuj. ;) - przecież potrafisz.
jak wiesz(?)każdą teorię (a ta fizyka to w końcu 'mechanika teoretyczna') można zabić szczegółami. Ale po to jest teorią, by mogła uogólniać te szczegóły....

Łomatko, większej bzdury dawno nie czytałem.
Prawa fizyczne niczego nie uogólniają. Prawa fizyczne opisują
rzeczywistość w pewnych jej aspektach. Od wątpliwego uogólniania masz
nauki społeczne.

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \  Kruk@epsilon.eu.org   / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

Mariusz Kruk pisze:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "MichałG"

Z tego co piszesz - to niestety nie wynika. By wiedzieć, że rozmiar
kół nie wpływa w znaczący sposób na prędkość - nie trzeba na rowerze w
ogóle jeździć, wystarczy trochę znać fizykę.

jak slusznie dowodziłes posta niżej to ważna jest przyłożona siła (ta w poziomie, juz po przekładniach), 'zuzyta' m.in na tarcie toczne.... a ta Ft= f/R*N
Oznaczenia wg http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne

Chcesz znowu wchodzić w to? Przerabiamy to kilka razy w roku.

Mysle, że to R ma jednak coś wspólnego z rozmiarem kół.... ;)
A czy znaczący? Przy tych samych oponach nieco mniej niż 8%.

Zdefiniuj "te same" opony. Poważnie.
Chodzi o grubość? Szerokość? Ciśnienie ("na pusto", czy przy
obciążeniu?)?

sam sobie zdefiniuj. ;) - przecież potrafisz.
jak wiesz(?)każdą teorię (a ta fizyka to w końcu 'mechanika teoretyczna') można zabić szczegółami. Ale po to jest teorią, by mogła uogólniać te szczegóły....

Łomatko, większej bzdury dawno nie czytałem.
Prawa fizyczne niczego nie uogólniają. Prawa fizyczne opisują
rzeczywistość w pewnych jej aspektach. Od wątpliwego uogólniania masz
nauki społeczne.

łolaboga ;)
a te 'pewne aspekty' to niby co, jak nie uogólnienie i uproszczenie?
Jeśli znajdziesz  kiedyś  'w rzeczywistej przyrodzie' obiekty którymi zajmuje sie mechanika teoretyczna to daj znać .... będzie to niezła sensacja.


--
Pozdrawiam
Michał

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

a przypominam, że to właśnie głównie na trekingu od lat
jeżdżę

W szoku właśnie jestem z tego powodu. Przecież Maja powiedziała, że góral
najlepszy.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On 2 Sie, 16:11, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

W szoku właśnie jestem z tego powodu. Przecież Maja powiedziała, że góral
najlepszy.

Wyczytujesz z jej wypowiedzi tylko to co chcesz wyczytać, na Twoim
miejscu złożyłbym podanie o pracę w "Wyborczej", tam bardzo cenią taką
interpretację tekstu; marnujesz się na preclu :))

Nie ma czegoś takiego jak najlepszy rower, wszystko zależy od potrzeb.
Ktoś kto jeździ po szosie, wybierze szosówkę, ktoś kogo interesuje
tylko zjazd - potrzebuje DH. Tak samo do moich zastosowań (jazda
głównie szosowa i z bagażem) najlepszy jest treking.
Natomiast rower górski jest najbardziej uniwersalny - będzie dobry i z
sakwami i na szosie i w terenie. Dlatego osobie która potrzebuje
jednego roweru do wszystkiego - polecałbym górala, bo najlepiej ze
wszystkich typów rowerów nada się "do wszystkiego", choć oczywiście
będzie miał minusy wynikające z braku specjalizacji.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostarda.pl

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

On 2 Sie, 16:11, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

W szoku właśnie jestem z tego powodu. Przecież Maja powiedziała, że góral
najlepszy.

Wyczytujesz z jej wypowiedzi tylko to co chcesz wyczytać,

Jak każdy. Ja po prostu wytłuszczam Ci fragmenty, które są sprzeczne z tym
co uprawiasz: składanie hołdów i generalnie kult Włoszczowskiej. --
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

In article <1c68rrh6mcv39$.dlg@pedaluje.ile.moze>,
 Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-spamu@gmail.com> wrote:

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić): > On 2 Sie, 16:11, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
> sp...@gmail.com> wrote:
> >> W szoku właśnie jestem z tego powodu. Przecież Maja powiedziała, że góral
>> najlepszy.
> > Wyczytujesz z jej wypowiedzi tylko to co chcesz wyczytać,

Jak każdy. Ja po prostu wytłuszczam Ci fragmenty, które są sprzeczne z tym
co uprawiasz: składanie hołdów i generalnie kult Włoszczowskiej.

E, nie.
Ja tu widze raczej taka 'solidarnosc zawodowcow'.

TA

arturbac napisał:

> analiza rynku, tylko króciutki poradnik pokazujący jej ogląd sprawy. I
> mówi prawdę - rower górski jest najbardziej uniwersalny, da się go
> przerobić na szosę, da się na treking, setki ludzi jeździ na góralach
> na wyprawy, a różnice na asfalcie to raczej rzecz gustu, treking
> będzie szybszy minimalnie.

Mam oba typy rowerów i takich bredni dawno nie czytałem.

Co do tego, ze rower gorski jest najbardziej uniwersalny trudno sie nie
zgodzic. Zawsze to samo powtarzam. ALe na tej samej zasadzie najbardziej
uniwersalnym samochodem powinien byc samochod terenowy. Wjedzie tam
gdzie zwykly nie da rady a i po autostradzie rowniez. Tylko jakos nie
widze na drogach by tego typu samochody przewazaly.

Sam mam kilka rowerow ale na wyprawy trekingowe goralem nie jezdze
Zostawiam go na czysty teren.

Jan Cytawa

Jan Cytawa pisze:

arturbac napisał:

Mam oba typy rowerów i takich bredni dawno nie czytałem.

Co do tego, ze rower gorski jest najbardziej uniwersalny trudno sie nie
zgodzic. Zawsze to samo powtarzam. ALe na tej samej zasadzie najbardziej
uniwersalnym samochodem powinien byc samochod terenowy. Wjedzie tam
gdzie zwykly nie da rady a i po autostradzie rowniez. Tylko jakos nie
widze na drogach by tego typu samochody przewazaly.

Sam mam kilka rowerow ale na wyprawy trekingowe goralem nie jezdze
Zostawiam go na czysty teren.

To jest kwintesencja. I przede wszystkim, nie narusza dobrego imienia mistrzyni :)

Ale kiedyś, jakaś tam amerykanka wyprzedziła ją chyba na trekingu... chociaż nie... miała wprawdzie obręcze 28", ale opony nowomodne 29" i chyba ten treking był jakoś tak miękko zawieszony... full czy co...

Dobra, żartowałem, nie ciągnijmy tej klasyfikacji rowerów ;)

--
biodarek

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

On 31 Lip, 21:01, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

W sumie to się cieszę, że nie tylko ja mam wrażenie, że pani Włoszczowska
bredzi.

Ocenił dla państwa znany wymiatacz z Pucharów Świata Marek Karweta :))

Nie trzeba być mistrzem świata w czymkolwiek, żeby znać się na sprzęcie.

Trochę więcej szacunku dla mistrzyni.

Szacunek dla wyczynów, nie dla gadania.

W niczym nie bredzi,

Mhm. Chyba nie czytałeś tego... Artykułu.

to nie jest
analiza rynku, tylko króciutki poradnik pokazujący jej ogląd sprawy.

_jej_. Słowo-klucz, Michale. Ja mam inny ogląd sprawy. Mogę, czy nie mogę?
Pozwolisz mi?

I
mówi prawdę - rower górski jest najbardziej uniwersalny,

Ja akurat nie o tym.

da się go
przerobić na szosę, da się na treking,

Nie przeczę.

setki ludzi jeździ na góralach
na wyprawy, a różnice na asfalcie to raczej rzecz gustu, treking
będzie szybszy minimalnie. Natomiast w druga stronę już trudniej - bo
większość ram trekingowych ma spore problemy z adaptacją szerokich
opon, więc w teren taki rower będzie już lekko "kulawy"

Nie mówiłem o tej części artykułu, a o fragmencie o hamulcach, na przykład.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On 31 Lip, 23:02, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

> W niczym nie bredzi,
Mhm. Chyba nie czytałeś tego... Artykułu.

Czytałem w całości i nie widzę żadnego bredzenia, co najwyżej
przedstawia swój punkt widzenia, żadnego głupstwa nie napisała, więc
tekst o "bredzeniu" jest dla mnie mocnym przegięciem.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

żadnego głupstwa nie napisała

O'rly?
"Hamulce. Tarczowe lub V-brake, czyli szczękowe. Pierwsze są bardziej
niezawodne, ostrzejsze i lepsze w trudnych warunkach, ale wymagają dobrej
konserwacji i ustawień. Jeśli ciężko przychodzi nam dbanie o sprzęt, lepiej
zadowolić się hamulcami typu V-brake."
Używałeś kiedyś, Mistrzu Michale, hamulców tarczowych, czy są dla Ciebie za
trudne w utrzymaniu? Bo widzisz, ja używam i wiem, że tarczówki wymagają
_mniej_ dbania o sprzęt niż Vki. Wyjaśnisz to pewnie jako "przejęzyczenie"
albo "nie masz doświadczenia", więc daj sobie spokój.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

W dniu 2010-07-31 23:58, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Bo widzisz, ja używam i wiem, że tarczówki wymagają
_mniej_ dbania o sprzęt niż Vki.

A co takiego trzeba robić przy V-kach ?
Bo nie wiem nic nie robię a jeżdżę dużo i może mi coś odpadnie ? :-/

arturbac bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne skreślić):

W dniu 2010-07-31 23:58, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

Bo widzisz, ja używam i wiem, że tarczówki wymagają
_mniej_ dbania o sprzęt niż Vki.

A co takiego trzeba robić przy V-kach ?

Po zmianie klocków trzeba te klocki ustawić. --
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

W dniu 2010-08-01 10:00, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

arturbac bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne skreślić):

A co takiego trzeba robić przy V-kach ?

Po zmianie klocków trzeba te klocki ustawić.

Czyli : Zaciskasz hamulec układasz kolcki na obreczy i przykrecach -
niezbyt skomplikwoane.

A jak wyglada kwestia zdejmowania koła w tarczach i o co chodzi z
odpowietrzaniem ?

pytam serio bo niezbyt się znam i czesto zmieniam koła u siebie np
podjerzdzam odebrac/zostawic samochód rowerkiem i pakuje go do środka.

Dnia Sun, 01 Aug 2010 11:21:08 +0200, arturbac napisał(a):

W dniu 2010-08-01 10:00, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

arturbac bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne skreślić):

A co takiego trzeba robić przy V-kach ?

Po zmianie klocków trzeba te klocki ustawić.

Czyli : Zaciskasz hamulec układasz kolcki na obreczy i przykrecach -
niezbyt skomplikwoane.

to tak nie do końca jak pisze Marek. Wymiana klocków wszem jest prosta ale
mi sie czesto zdarza (może nawet zawsze) iż z racji tego iż tłoczki hamulca
wysuwają sie różnie (jeden mniej jeden wiecej) najczyściej po takiej
operacji musze także ustawiać na nowo zacisk.  

A jak wyglada kwestia zdejmowania koła w tarczach i o co chodzi z
odpowietrzaniem ?

nie ma problemu.Hamulce sie same z siebie nie zapowietrzają. Dochodzi do
tego gdy:
- sa uszkodzone - wciskało sie klamkę przy zdjętym kole i tłoczek wyskoczył. Zasadniczo na
przestrzeni 5 lat (tyle użytkuje tarczówki hydrauliczne) nie zdarzyło mi
sie to mimowolnie nigdy.

arturbac bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne skreślić):

A jak wyglada kwestia zdejmowania koła w tarczach

Odkręcam dwie śruby, wyjmuję koło i jest.
Z hydraulikami jest o tyle trudniej, że trzeba coś wsadzić między klocki.

i o co chodzi z
odpowietrzaniem ?

Powietrze w układzie przeszkadza. Ale ja się hydraulikami (jeszcze) nie
bawiłem.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

W dniu 01.08.2010 11:21, arturbac pisze:

W dniu 2010-08-01 10:00, Marek 'marcus075' Karweta pisze:

arturbac bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne skreślić):

A co takiego trzeba robić przy V-kach ?

Po zmianie klocków trzeba te klocki ustawić.

Czyli : Zaciskasz hamulec układasz kolcki na obreczy i przykrecach -
niezbyt skomplikwoane.

Kucze! Że mi to zawsze zajmuje tyle czasu ... Sami magicy.

Fabian.

W dniu 2010-08-01 19:27, Fabian pisze:

Kucze! Że mi to zawsze zajmuje tyle czasu ... Sami magicy.

Ja pisałem o klockach z V'ek.

On 31 Lip, 23:58, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

"Hamulce. Tarczowe lub V-brake, czyli szczękowe. Pierwsze są bardziej
niezawodne, ostrzejsze i lepsze w trudnych warunkach, ale wymagają dobrej
konserwacji i ustawień. Jeśli ciężko przychodzi nam dbanie o sprzęt, lepiej
zadowolić się hamulcami typu V-brake."
Używałeś kiedyś, Mistrzu Michale, hamulców tarczowych, czy są dla Ciebie za
trudne w utrzymaniu? Bo widzisz, ja używam i wiem, że tarczówki wymagają
_mniej_ dbania o sprzęt niż Vki. Wyjaśnisz to pewnie jako "przejęzyczenie"
albo "nie masz doświadczenia", więc daj sobie spokój.

Kpisz czy o drogę pytasz?
W tej dziedzinie porównujesz się z czołową zawodniczką świata???
Ile zaliczyłeś trudnych tras w terenie, żeby w ogóle wypowiadać się w
takich kwestiach? Ile zjazdów w deszczu po błotnistych trasach? Trzy
czy cztery? Niestety kolego - w tej dziedzinie jesteś w porównaniu z
Mają totalnym dyletantem. Widocznie z jej doświadczeń wynika dokładnie
to co napisała, a tych doświadczeń ma o niebo więcej niż Ty. Zamiast
bazować na swoich doświadczeniach (czyli osoby która po terenie jeździ
symbolicznie) - poczytaj sobie o perypetiach jakie ma wielu
rowerzystów z tarczami na Transcarpatii (wygięte tarcze, bardzo szybko
zjechane klocki,notoryczne wycieki) - to może zrozumiesz, że w tym co
pisze Maja jest wiele na rzeczy. Zaletą tarczy jest większa
skuteczność, ale o łatwiejszej obsłudze bardzo trudno mówić.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Widocznie z jej doświadczeń wynika dokładnie
to co napisała, a tych doświadczeń ma o niebo więcej niż Ty.

Michale, ale zdajesz sobie sprawę z tego, że hamulce tarczowe nie
ograniczają się wyłącznie do tego, co używa Maja Włoszczowska? To, co prawda, nie jest dyskusja o wyższości tarcz nad hamulcami na obręcz
(ta wyższość jest oczywista i trzeba być ślepcem, aby jej nie zauważać :>),
ale... Kto jak kto, Ty jednak powinieneś pluć albo na marnej jakości
obręcze, albo na hamulce na obręcz po Twoich czarnogórskich (?)
doświadczeniach z rozwaloną obręczą. Tarcz, przypominam Ci, nie miałeś
wtedy.

EOT.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On 1 Sie, 23:55, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

Michale, ale zdajesz sobie sprawę z tego, że hamulce tarczowe nie
ograniczają się wyłącznie do tego, co używa Maja Włoszczowska?

A pewnie myślisz, że Maja to tylko po terenie jeździ? Zdajesz sobie
sprawę, że duża część treningu MTB to jazda po szosie, gdzie stosuje
się hamulce obręczowe?

(ta wyższość jest oczywista i trzeba być ślepcem, aby jej nie zauważać :>),

No i znowu piszesz głupoty. Wyższość hamulców to jest sprawa bardzo
złożona, zależy tylko od tego czego po nich oczekujemy. Tarcze są
nieco silniejsze, nieco odporniejsze na warunki pogodowe, nie ścierają
obręczy. Ale są trudniejsze w serwisie i dużo droższe. Osoba
zaczynająca swoją przygodę z rowerem będzie z właściwości tarcz
korzystać bardzo rzadko, a hamulce V w serwisie są banalnie proste. I
jeśli przy zestawie hamulce V i odpowiednie do nich klamki miałeś z
tym wieczne problemy - to źle o Tobie jako o mechaniku świadczy. Ja
mam częste problemy z hamulcami ale wynikają one tylko i wyłącznie ze
stosowania klamek STI, które tak naprawdę nadają się tylko do hamulców
szosowych. Osoby z którymi byłem na wyprawach - z typowymi V nie miały
żadnych problemów, a nieraz zaliczaliśmy ekstremalne zjazdy w Alpach w
deszczu (jak np. Zoncolan, cały w deszczu z ogromnymi nachyleniami,
gdzie cały czas jedzie się na hamulcach). Kolega z którym jechałem
używał hamulców LX - i był z nich bardzo zadowolony, na jednym
komplecie klocków przejechał całą trasę, w ogóle się do hamulców nie
dotykał. Tak więc IMO Twoje problemy z hamulcami V nie wynikają z
wadliwości tego systemu - tylko z nieumiejętności ustawienia, bądź
stosowania kiepskich klocków. Na szosie hamulce tarczowe spokojnie
można sobie darować, domeną tego typu sprzętu jest przede wszystkim
ostry teren - a ilu użytkowników tak jeździ?

ale... Kto jak kto, Ty jednak powinieneś pluć albo na marnej jakości
obręcze, albo na hamulce na obręcz po Twoich czarnogórskich (?)
doświadczeniach z rozwaloną obręczą. Tarcz, przypominam Ci, nie miałeś
wtedy.

I co to ma do rzeczy? Winna była kiepściutka obręcz, za lekka do sakw
(m.in. wynik manii chorobliwego odchudzania roweru), zresztą to czy
pękła od nadmiernego starcia hamowaniem, czy po prostu z wadliwej
konstrukcji - można się tylko domyślać, nie używałem jej nawet roku -
więc druga opcja jest całkiem prawdopodobna. Poza tym jazda z ciężkim
bagażem, w wysokich górach - to nie jest "typowe" użytkowanie roweru,
tak mało kto jeździ
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Dnia Sat, 31 Jul 2010 23:58:59 +0200, Marek 'marcus075' Karweta napisał(a):

Używałeś kiedyś, Mistrzu Michale, hamulców tarczowych, czy są dla Ciebie za
trudne w utrzymaniu? Bo widzisz, ja używam i wiem, że tarczówki wymagają
_mniej_ dbania o sprzęt niż Vki. Wyjaśnisz to pewnie jako "przejęzyczenie"
albo "nie masz doświadczenia", więc daj sobie spokój.

to może spójrz na to z perspektywy zawodowca i problemu asymetrycznie
wysuwających sie tłoczków z którym boryka sie chyba każdy użytkownik
każdych tarczówek.  Mi to zupełnie nie przeszkadza ale być może utrzymanie tarcz w stanie
*całkowitej sprawności* wymaga dość dużego nakładu pracy...

....::QRT::... bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

to może spójrz na to z perspektywy zawodowca i problemu asymetrycznie
wysuwających sie tłoczków z którym boryka sie chyba każdy użytkownik
każdych tarczówek.

Istnieją też mechaniczne hamulce, ale kto by się nimi przejmował.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

Dnia Sun, 1 Aug 2010 09:59:24 +0200, Marek 'marcus075' Karweta napisał(a):

...::QRT::... bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

to może spójrz na to z perspektywy zawodowca i problemu asymetrycznie
wysuwających sie tłoczków z którym boryka sie chyba każdy użytkownik
każdych tarczówek.

Istnieją też mechaniczne hamulce, ale kto by się nimi przejmował.

bo nie mają kilku zalet hydrauliki ale za to mają kilka wad hamulców na
sznurki.

Dnia Sat, 31 Jul 2010 23:58:59 +0200, Marek 'marcus075' Karweta napisał(a):

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

żadnego głupstwa nie napisała

O'rly?
"Hamulce. Tarczowe lub V-brake, czyli szczękowe. Pierwsze są bardziej
niezawodne, ostrzejsze i lepsze w trudnych warunkach, ale wymagają dobrej
konserwacji i ustawień. Jeśli ciężko przychodzi nam dbanie o sprzęt, lepiej
zadowolić się hamulcami typu V-brake."
Używałeś kiedyś, Mistrzu Michale, hamulców tarczowych, czy są dla Ciebie za
trudne w utrzymaniu? Bo widzisz, ja używam i wiem, że tarczówki wymagają
_mniej_ dbania o sprzęt niż Vki. Wyjaśnisz to pewnie jako "przejęzyczenie"
albo "nie masz doświadczenia", więc daj sobie spokój.

Tylko jest jedno ale. Może i tarczówki są bardziej niezawodne, ostrzejsze
itp itd, ale w kontekście dłuższych wyjazdów mają jedną zasadniczą wadę. W
razie awarii, to albo masz zapasowe części, albo modlisz się, żeby w
pobliżu był dobrze zaopatrzony serwis, który akurat ten model hamulca ci
naprawi. V-ki za to, naprawisz/wymienisz praktycznie wszędzie, gdzie mają
sklep z rowerami.
Akurat Mai się nie dziwię, bo raz, że ona jeździ na lekko i raczej krótkie
dystanse (w sensie nie na tydzień w trasę), a do tego ma za plecami tabun
serwisantów. --
Pozdrawiam z Wrocławia
Marek Potocki
Przewodnik sudecki klasy 0

W dniu 2010-07-31 21:49, Michał Wolff pisze:

Trochę więcej szacunku dla mistrzyni.

Za wyniki szanuję, co nie znaczy, że mam klękać na kolana i potakiwać każdej bzdurze, którą powie.



--
bans

On 2 Sie, 07:55, bans <g...@o2.pl> wrote:

Za wyniki szanuję, co nie znaczy, że mam klękać na kolana i potakiwać
każdej bzdurze, którą powie.

Zwykłą bezczelnością jest stwierdzenie, że gada bzdury. Maja wypowiada
się na podstawie jej doświadczenia. Nie musisz się ze wszystkim co
pisze zgadzać, może to wynikać z innego stylu jazdy, innych
doświadczeń itd. ale to to jeszcze bardzo daleko do stwierdzenia że
gada bzdury.
--
http:///www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Maja wypowiada
się na podstawie jej doświadczenia.

No patrz. To tak jak Ty. I jak ja. I jakoś mnie zmieszałeś z błotem, a ona
może mówić cokolwiek i to będzie święte. --
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On 2 Sie, 16:14, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

No patrz. To tak jak Ty. I jak ja. I jakoś mnie zmieszałeś z błotem, a ona
może mówić cokolwiek i to będzie święte.

To Maja napisała, że bzdury gadasz, czy Ty napisałeś że Maja?
Przeanalizuj ta wypowiedź - to może zrozumiesz. Wypowiedź "mam inne
zdanie niż Maja" to "troszkę" co innego niż wypowiedź "Maja gada
bzdury"
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Wypowiedź "mam inne
zdanie niż Maja" to "troszkę" co innego niż wypowiedź "Maja gada
bzdury"

Przesłanie jest takie samo: "uważam, że nie ma racji". Po prostu inna
forma.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On Mon, 2 Aug 2010 16:43:09 +0200, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Wypowiedź "mam inne
zdanie niż Maja" to "troszkę" co innego niż wypowiedź "Maja gada
bzdury"

Przesłanie jest takie samo: "uważam, że nie ma racji". Po prostu inna
forma.

Popracuj nad forma.


--
pozdrawiam,
Marek Sosnowski
"All those moments will be lost ... in time...
 like tears...in rain.
 Time to die."

chary bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne skreślić):

On Mon, 2 Aug 2010 16:43:09 +0200, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Wypowiedź "mam inne
zdanie niż Maja" to "troszkę" co innego niż wypowiedź "Maja gada
bzdury"

Przesłanie jest takie samo: "uważam, że nie ma racji". Po prostu inna
forma.

Popracuj nad forma.

To będzie tylko zaciemnianie przekazu, a ja tego nie lubię.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On 2 Sie, 22:47, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

To będzie tylko zaciemnianie przekazu, a ja tego nie lubię.

Nazywając rzecz po imieniu - Twoja wypowiedź była zwyczajnie chamska,
szkoda że tego nie widzisz. Właśnie forma to jest to co różni chamstwo
od polemiki. Tezy typu "nie zgadzam się z Mają bo...", "uważam, że nie
ma racji..."  w niczym przekazu nie zaciemniają, a nie są obraźliwe.
Wiele osób Maję lubi i szanuje (ze mną włącznie) nie tylko za
dokonania sportowe - i takie teksty jak Twój je oburzają.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff pisze:

On 2 Sie, 22:47, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

To będzie tylko zaciemnianie przekazu, a ja tego nie lubię.

Nazywając rzecz po imieniu - Twoja wypowiedź była zwyczajnie chamska,
szkoda że tego nie widzisz. Właśnie forma to jest to co różni chamstwo
od polemiki. Tezy typu "nie zgadzam się z Mają bo...", "uważam, że nie
ma racji..."  w niczym przekazu nie zaciemniają, a nie są obraźliwe.
Wiele osób Maję lubi i szanuje (ze mną włącznie) nie tylko za
dokonania sportowe - i takie teksty jak Twój je oburzają.

pomijając lubienie czy nielubienie Maji, skoro jesteśmy przy formie... to :
>na Twoim
miejscu złożyłbym podanie o pracę w "Wyborczej", tam bardzo cenią taką
interpretację tekstu; marnujesz się na preclu :))

jest conajmniej równie oburzające... serio!
i sugeruje brak merytorycznych argumentów- a masz ich przecież w dostatku.
Zostaw takie 'reductio ad politicam' politykom... ;)

Pozdrawiam
Michał

On 3 Sie, 08:23, MichałG <grodm...@wp.pl> wrote:

pomijając lubienie czy nielubienie Maji, skoro jesteśmy przy formie.... to :

....skoro jesteśmy przy formie - to poprawną jest "Mai", nie
"Maji"  :))

jest conajmniej równie oburzające... serio!
i sugeruje brak merytorycznych argumentów- a masz ich przecież w dostatku.

To był wyraz zwykłej złośliwości. I niestety coś mi się wydaje, że do
kolegi Marka łatwiej dotrzeć tym językiem - bo na szereg rzeczowych
argumentów które przedstawiłem jest całkowicie impregnowany, w ogóle
nie próbując zrozumieć tego co Maja napisała.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Michał Wolff pisze:

On 3 Sie, 08:23, MichałG <grodm...@wp.pl> wrote:

pomijając lubienie czy nielubienie Maji, skoro jesteśmy przy formie... to :

...skoro jesteśmy przy formie - to poprawną jest "Mai", nie
"Maji"  :))

aż sprawdziłem:):);) - wg netowego SJP niewątpliwie tak !
ale "Maji" jakoś mi lepiej wygląda ;) ;)

--
Pozdrawiam
Michał

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

To był wyraz zwykłej złośliwości.

No popatrz. A ja, oczywiście, o Twoim kulcie Mai piszę w pełni poważnie i
niezłośliwie.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

Michał Wolff bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje/kwiczy (niepotrzebne
skreślić):

Wiele osób Maję lubi i szanuje (ze mną włącznie)

To, co Ty tutaj propagujesz to jest najwyżej "kult" a nie "szacunek":
dogmatycznie przyjmujesz, że ona ma zawsze rację, potem jest Twoja racja
(ale tylko gdy jest zbieżna z Majową, inaczej swoją zmieniasz) a inni
bredzą. --
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | Bo to mezalians byłby dla psa.

On 3 Sie, 10:01, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta-nie-trawi-
sp...@gmail.com> wrote:

To, co Ty tutaj propagujesz to jest najwyżej "kult" a nie "szacunek":
dogmatycznie przyjmujesz, że ona ma zawsze rację, potem jest Twoja racja
(ale tylko gdy jest zbieżna z Majową, inaczej swoją zmieniasz) a inni
bredzą.

Dobra koniec tej głupawej rozmowy, jesteś całkowicie impregnowany na
argumenty, szkoda mojego czasu. Przytaczałem szereg rzeczowych
argumentów, przytaczałem swoje zdanie w tej sprawie (które jest
podobne do tego Mai, niezależnie od mojej oceny jej postaci),
przytaczałem opinie na temat regulacji hamulców V i tarczowych - ale
Tobie jest po prostu wygodniej wierzyć, że wbiłem sobie do głowy tekst
"Maja ma zawsze rację", nie dopuszczając w ogóle myśli, że w jej
wypowiedzi jest wiele prawdy, że żadnych bzdur nie gada, że ma
doświadczenie nieporównywalne z osobą, która nie umie poprawnie
ustawić "fałek" (jedna z łatwiejszych spraw w serwisie roweru) i z
tego powodu doszła do wniosku, że tarcze są łatwiejsze w regulacji.

A z wiarą nie ma rzeczowej dyskusji - można wierzyć lub nie, więc
krzyż na drogę.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl