Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

no to już sensowniejsze.
Można odliczyć pełny VAT :)
ciekawe czy na winklach się nie przewraca

W dniu 14.10.2019 o 22:27, sirapacz pisze:

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

no to już sensowniejsze.
Można odliczyć pełny VAT :)
ciekawe czy na winklach się nie przewraca

na winklach? na prostej się przewróci jeśli w mało korzystnych warunkach wjedziesz  jednym z tylnych kół na krawężnik. w opisie masz wyróżnione jego zalety. lampy led, kamera cofania i .... alarm. parametry jezdne, bezpieczeństwo - kto by się tym przejmował.

ToMasz

na winklach? na prostej się przewróci jeśli w mało korzystnych warunkach wjedziesz  jednym z tylnych kół na krawężnik. w opisie masz wyróżnione jego zalety. lampy led, kamera cofania i .... alarm. parametry jezdne, bezpieczeństwo - kto by się tym przejmował.

no na krawężnik to co innego, ale do takiej podmiejskiej jazdy (po małym mieście) chyba niezłe. Z parametrów starali się wyłuskać wszystko co może srokę ściągnąć.
Kiedyś darłem łacha jak w katalogu dacii (logan chyba) przeczytałem o prawym lusterku w standardzie:)

Bardzo żałuję, że nie zrobiłem zrzutu ekranu bo już tego nie ma (nie było jak szukałem powtórnie).

On 2019-10-15 09:09, sirapacz wrote:

na winklach? na prostej się przewróci jeśli w mało korzystnych warunkach wjedziesz  jednym z tylnych kół na krawężnik. w opisie masz wyróżnione jego zalety. lampy led, kamera cofania i .... alarm. parametry jezdne, bezpieczeństwo - kto by się tym przejmował.

no na krawężnik to co innego, ale do takiej podmiejskiej jazdy (po małym mieście) chyba niezłe. Z parametrów starali się wyłuskać wszystko co może srokę ściągnąć. ...

Czemu po małym?

no na krawężnik to co innego, ale do takiej podmiejskiej jazdy (po małym mieście) chyba niezłe. Z parametrów starali się wyłuskać wszystko co może srokę ściągnąć. ...

Czemu po małym?

bo zwykle mniej samochodów i luźniej na drodze, brak wielopasmowych dróg na których może ciebie zdjąć ktoś przy zmianie pasa.

a taki trójkołowiec można parkować tak jak samochód tylko czy gdzie bądź jak motocykle i skutery? W wawie pełno motocykli na większych kawałkach chodników, przy budynkach - pełno tego wszędzie.

On 2019-10-17 09:09, sirapacz wrote:

no na krawężnik to co innego, ale do takiej podmiejskiej jazdy (po małym mieście) chyba niezłe. Z parametrów starali się wyłuskać wszystko co może srokę ściągnąć. ...

Czemu po małym?

bo zwykle mniej samochodów i luźniej na drodze, brak wielopasmowych dróg na których może ciebie zdjąć ktoś przy zmianie pasa.

Trochę demonizujesz, ale oczywiście jakieś ryzyko jest.

a taki trójkołowiec można parkować tak jak samochód tylko czy gdzie bądź jak motocykle i skutery? W wawie pełno motocykli na większych kawałkach chodników, przy budynkach - pełno tego wszędzie.

Jak jest zarejestrowany jako motocykl to ...

On 15.10.2019 08:16, ToMasz wrote:

parametry jezdne, bezpieczeństwo - kto by się tym przejmował.

Jak żona zakłada szpilki, to zapewne nie masz nić przeciwko :-D

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

On 2019-10-15 08:16, ToMasz wrote:

W dniu 14.10.2019 o 22:27, sirapacz pisze:

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

no to już sensowniejsze.
Można odliczyć pełny VAT :)
ciekawe czy na winklach się nie przewraca

na winklach? na prostej się przewróci jeśli w mało korzystnych warunkach wjedziesz  jednym z tylnych kół na krawężnik. w opisie masz wyróżnione jego zalety. lampy led, kamera cofania i .... alarm. parametry jezdne, bezpieczeństwo - kto by się tym przejmował.

Rowerem nie jeździłeś?

Rowerem nie jeździłeś?

ale to ma trzy koła a nie dwa - pochyla sie na bok podczas skręcania?

On 2019-10-17 08:55, sirapacz wrote:

>>> ...parametry jezdne, bezpieczeństwo - kto by się tym przejmował.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Rowerem nie jeździłeś?

ale to ma trzy koła a nie dwa - pochyla sie na bok podczas skręcania?

Uzupełniłem cytowanie.

Nie chcę krakac ale tego typu jezdzidelka za jakiś, może i dłuższy, czas beda służyły do przemieszczania się w miastach. Trzy tygodnie nie jezdzilem samochodem. Wszystko opekalem hulajnoga. Jezdzidelko z linku lepsze od hulajnogi bo bardziej komfortowe przy w porównaniu do jazdy samochodem zerowych kosztach "paliwa". Hulajnoga lepsza bo można z nią wszędzie wejsc i nie traci się czasu na szukanie parkingu itp. Do tego koszt jednego parkowania na godzine to równowartość ponad miesiąca jezdzenia hulajnoga..

No zimą czy w deszczu dwukołowcami jeździć ciężkawo. Ale nie wydaje mi się by ludzie chcieli posiadać trójkołowca oprócz normalnego samochodu. Musiałyby być dostępne w sharingu.

Zdajesz sobie sprawę z tego że ocenianie czy coś jest normalne jest względne. Chwilowo samochody jakie jezdza po drogach są normalne. Ale swiat sie caly czas zmienia. Jeszcze niedawno samochody byly nienormalne bo normalne były konie. Transport ludzi w dużych miastach w dzisiejszym wykonaniu jest chory. Duże samochody  wozace najczęściej jedna osobe. Ciągle problemy z parkowaniem. Bardzo niska średnia prędkość na poziomie 10-25km/h. Poza miastami samochody ze spalinowymi silnikami maja sens ale w miastach kończy się możliwość wykorzystywania współczesnych normalnych samochodów. Zabawie się w wizjonera. W niedalekiej przyszłości model transportu w dużych miastach to nowocześniejszy zbiorkom, prawdopodobnie bezpłatny. Uzupełniony małymi niekoniecznie elektrycznymi samochodami. Niewielka część tych małych samochodów będzie dostępna w wypożyczalniach a lwia będą stanowiły samochody prywatne. Uzupełnieniem będą urządzenia transportu indywidualnego. Trójkołowe jezdzidelko z linku spełnia wymagania transportowe przecietnego mieszkańca dużego miasta.

Jeszcze nie widzisz roznicy. Nie należy zastanawiać się czy transport w dużych miastach się załamie. Należy się zastanawiać kiedy się załamie. Przyjdzie czas że w tv pojawi się informacja że w jakims duzym miescie stanął transport i rozladowanie kosmicznego korka trwało 18 godzin. Wtedy pojawia się różne dziwne pomysły jak udrożnić miasta. Troche jest o tym co się wprowadza w linku https://m.bankier.pl/wiadomosc/Jak-ograniczac-ruch-uliczny-Loterie-tablic-platne-centra-miast-3003162.html
To że ludzie chcą mieć duże samochody to jedno a drugie ze mozna ograniczyc administracyjnie mozliwosc poruszania się nimi. Ograniczenia administracyjne już się robi. Polak do pewnego momentu potrafił. Tak do 1990 roku. Teraz Polak nic nie potrafi, a jeśli już się może wykazać to zlapany na fotoradar odpisze ze jechal jego 92 letni ojciec. Hasło ze byt kształtuje świadomość pasuje do kapitalizmu a nie socjalizmu w którym zostało stworzone. Jesli zrobia 10 zlotych za godzine parkowania i mozliwosc jazdy co drugi dzien dla blachosmroda to elektryczne trójkołowe zdrozeje. Napisz co Ty bys zrobil w sytuacji gdy tablice rejestracyjne kosztuja 10 tysiecy i do centrum możesz wjechac bez oplaty pomiędzy 22:00 a 5:30.

On 2019-10-18 23:02, Zenek Kapelinder wrote:

Jeszcze nie widzisz roznicy. Nie należy zastanawiać się czy transport w dużych miastach się załamie. Należy się zastanawiać kiedy się załamie. Przyjdzie czas że w tv pojawi się informacja że w jakims duzym miescie stanął transport i rozladowanie kosmicznego korka trwało 18 godzin. Wtedy pojawia się różne dziwne pomysły jak udrożnić miasta. Troche jest o tym co się wprowadza w linku
https://m.bankier.pl/wiadomosc/Jak-ograniczac-ruch-uliczny-Loterie-tablic-platne-centra-miast-3003162.html
To że ludzie chcą mieć duże samochody to jedno a drugie ze mozna ograniczyc administracyjnie mozliwosc poruszania się nimi. ...

No można, ale nie zmieni to słabej uniwersalności trójkołowca. Ciągle będzie poruszał się tymi samymi drogami co normalne samochody i zajmował te same miejsca parkingowe co normalne samochody. Jego mniejsze rozmiary nie przełożą się w sposób istotny na rozładowanie korków ani przyrost miejsc parkingowych.

W dniu 18.10.2019 o 01:07, Zenek Kapelinder pisze:

Trójkołowe jezdzidelko z linku spełnia wymagania transportowe przecietnego mieszkańca dużego miasta.

nie. osoba nie przeszkolona, wsiada na coś takiego i wypierdziela sie na bok na piewszym zakręcie. inwalidzi jeżdżący na trójkołowcach, nie poruszają się ani autem, ani rowerem. osoba która jeździ autem, albo rowerem, wsiada na trójkołowca i ma wywrotkę na pierwszym zakręcie. uwierz mi bo próbowałem. to samo z krawężnikami.

ToMasz

Dla jaj sobie napisales czy jesteś tak ograniczony ze nie dopuszczasz tego że za 15-20 lat bedzie inny model transportu w miastach oparty na różnych jezdzidelkach w tym i na niewywrotnych trojkolowcach. Zrobili moncykl który się nie przewraca a ty pierdlisz o jakis przewracajacych się trojkolowcach.

W dniu 19.10.2019 o 15:43, Zenek Kapelinder pisze:

Dla jaj sobie napisales czy jesteś tak ograniczony

właśnie dzisiaj rano przeczytałem, że noblista stwierdził w 1998roku, że internet będzie miał mniejszy wpływ na handel niż faks. więc co będzie za 15 lat - trudno wyczuć. dla naszego dobra fajnie aby to były rowery.
a ja sie odniosłem do tego co było podlinkowane na allegro
ToMasz

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5daeaf5e$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-10-18 o 01:07, Zenek Kapelinder pisze:

Zdajesz sobie sprawę z tego że ocenianie czy coś jest normalne jest względne. Chwilowo samochody jakie jezdza po drogach są normalne. Ale swiat sie caly czas zmienia. Jeszcze niedawno samochody byly nienormalne bo normalne były konie. Transport ludzi w dużych miastach w dzisiejszym wykonaniu jest chory.

Warszawa. Bilet dobowy na 2 strefy - 26 zł. To ponad 5 l paliwa, czyli 80-100 km zasięgu przy małym aucie. Jadąc autem mam znacznie taniej,

Po miescie nie mniej tych km ?

nawet płacąc za parkowanie, jeśli załatwiam kilka spraw. Ale jak to mówią - chytry dwa razy traci. Więc miasto jest zakorkowane, a jedyną

Ale czy dobrze dobrales przyklad ?
Moze trzeba bilet miesieczny, a moze jakis godzinny ... chyba, ze jestes emerytem z prowincji i potrzebujesz raz na miesiac.

metodą preferowaną przez urzędników jest podnoszenie opłat za parkowanie, co wywołuje skutek odwrotny do zamierzonego - kiedy parkowanie było bezpłatne to poza tymi, którzy przyjechali bardzo wcześnie do miasta - nie było się co tam pchać, bo wszystkie miejsca parkingowe zajęte praktycznie do fajerantu.

I co - nie pchali sie ? Bo jak znam zycie, to sie pchali, potem godzine krazyli po okolicy, bo wolnego nie ma, az w koncu parkowali na trawniku :-)

Teraz, gdy sa opłaty, jest znacznie łatwiej - zawsze się znajdzie jakieś miejsce do zaparkowania. Zatem opłaty gwarantują większą wymienność aut na miejscach

Czyli dobre są ? :-)

parkingowych. A więc kiedyś w przybliżeniu przyjeżdżało do miasta tyle aut, ile było miejsc parkingowych, a teraz - oceniam że co najmniej 2x tyle. I widać to na ulicach...

Ale w roznych porach ... i moze nie ma w tym nic zlego, ze ktos z prowincji przyjedzie samochodem do centrum na godzine czy dwie ...

Ps. Ale oczywiście Ratusz twierdzi, że podnosi ceny biletów w interesie mieszkańców. Bilety mają ceny europejskie, ale zarobki jeszcze takie nie są... Dla informacji - bilet jednorazowy - 4,40 zł.

Z tego co piszesz - cena jest dobra. Miejsca prawie wszystkie zajete :-P

J.

W dniu 22-10-2019 o 09:27, T. pisze:

W dniu 2019-10-18 o 01:07, Zenek Kapelinder pisze:

Zdajesz sobie sprawę z tego że ocenianie czy coś jest normalne jest względne. Chwilowo samochody jakie jezdza po drogach są normalne. Ale swiat sie caly czas zmienia. Jeszcze niedawno samochody byly nienormalne bo normalne były konie. Transport ludzi w dużych miastach w dzisiejszym wykonaniu jest chory. Duże samochody  wozace najczęściej jedna osobe. Ciągle problemy z parkowaniem. Bardzo niska średnia prędkość na poziomie 10-25km/h. Poza miastami samochody ze spalinowymi silnikami maja sens ale w miastach kończy się możliwość wykorzystywania współczesnych normalnych samochodów. Zabawie się w wizjonera. W niedalekiej przyszłości model transportu w dużych miastach to nowocześniejszy zbiorkom, prawdopodobnie bezpłatny. Uzupełniony małymi niekoniecznie elektrycznymi samochodami. Niewielka część tych małych samochodów będzie dostępna w wypożyczalniach a lwia będą stanowiły samochody prywatne. Uzupełnieniem będą urządzenia transportu indywidualnego. Trójkołowe jezdzidelko z linku spełnia wymagania transportowe przecietnego mieszkańca dużego miasta.

Warszawa. Bilet dobowy na 2 strefy - 26 zł. To ponad 5 l paliwa, czyli 80-100 km zasięgu przy małym aucie.

Ostatnio jeździłem tak na tym bilecie po okolicach Warszawy, od Bielan aż hen za Piaseczno, oglądając auta do zakupu.
Zrobiłem na pewno więcej niż 100 km, ale co czasu zmarnowałem to moje - obejrzałem połowę samochodów, które zamierzałem obejrzeć w tym samym czasie.

A i tak nie były warte uwagi, więc po zakup czekała mnie kolejna 300 km wycieczka....

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

Widzę same zalety oprócz jednej poważnej wady: prędkość max 45 km/h.
To w sam raz tyle, żeby wszyscy cię cały czas wyprzedzali - podobnie jak mato miejsce ze skuterami 50 ccm. Nie mogli zrobić 70 km/h?
O ile wyprzedzanie jednośladu - jakoś tam idzie, to wyprzedzanie tego cudaka będzie igraniem ze śmiercią (wyprzedzanego).

--
MN

Wyobraz sobie że za 20 lat w dużych miastach 80% pojazdów to będą takie trójkołowe. Kto i kogo wtedy będzie wyprzedzał jak wszystkie beda mialy v max 45km/h.

On 2019-10-20 21:41, Zenek Kapelinder wrote:

Wyobraz sobie że za 20 lat w dużych miastach 80% pojazdów to będą takie trójkołowe. Kto i kogo wtedy będzie wyprzedzał jak wszystkie beda mialy v max 45km/h.

Ale czemu miałyby być trójkołowce? Ja podałem trójkołowca bo widzę możliwość prowadzenia osoby urodzone przez którymśtam rokiem bez prawa jazdy. Ale tak ogólnie to prowadzenia pojazdów osobistych powinno uczyć się w szkołach powszechnych jako podstawowej umiejętności życiowej bez zdobywania jakichkolwiek kwalifikacji formalnych. Nie muszą być trójkołowce, tak samo są dostępne czeterokołowce np Twizy 45. Co do przyszłości miast to ... duże obszary zamknięte dla normalnego ruchu w których oprócz zbiorkomem można poruszać się tylko małymi autonomicznymi i elektrycznymi taksówkami miejskimi.

Miej chociaz troche wyobraźni i przyjmij ze jak napisałem trójkołowiec to miałem na myśli rowniez jakis pojazd który dopiero może się pojawić. Może to będzie trojwentylatorowiec. Jedno jest pewne. Dzisiejszy model transportu w dużych miastach jest nie do przyjęcia. Samochody zajmują za dużo miejsca. Najczęściej jedzie w nich jedna osoba. Generują sporo zanieczyszczeń a wszystkie metody ich ograniczenia powodują że są coraz droższe. W pojeździe miejskim jaki będzie w przyszłości zbędne jest 4,2 sekundy do setki. Wystarczy 10 sekund do piecdziesiatki. Każda rewolucja musi się od czegoś zacząć. To coś nie musi być od razu perfekcyjne. Trojkolowiec z tematu jest jedną z propozycji od czego moze, ale nie musi, się zacząć. Co zrobisz w sytuacji gdy mieszkasz w dużym mieście, do pracy masz 11,5 kilometra i przejeżdżasz go ze względu na korki przez godzine. Do tego to samochód z silnikiem spalinowym i wolno Ci nim jezdzic co drugi dzień. Mozesz zbiorkomem ale masz jedna przesiadkę i pol kilometra na butach. Do tego swoim środkiem transportu zawieziesz dziecko do szkoly, przy zbiorkomie będzie to utrudnione. I nagle miasto wydziela pasy dla trojkolowcow. Na wydzielony pasie srednia predkos wyjdzie na poziomie 30/h a na pasach dla blachosmrodow w porywach 12km/h. W trójkołowcu jest dach, ogrzewanie, radio i miejsce dla drugiej osoby. W bagażniku zmieszczą się przecietne zakupy na kilka dni. Mozesz wszędzie darmo parkować a miesięczne wydatki na energię to równowartość pięciu litrow paliwa. Teraz szukasz dziury w całym a w sytuacji jaka opisałem jak nie bedziesz mial kasy to kupisz jezdzidelko na raty i je bedziesz spłacał z zaoszczędzonego paliwa.

Jesteś w stanie mnie przekonac ze małe maja sens jesli sa dofinansowane. Mojej hulajnogi nikt nie dofinansowano i ma dla mnie sens. Juz prawie 600 kilometrow nią zrobilem. Dzisiaj miałem do załatwienia kilka spraw. Zrobilem 12 kilometrow. Pomimo korków na minimum trzy światła zawsze przejeżdżał na pierwszym. Nie szukalem miejsca do parkowania bo wszędzie wpakowalem się z hulajnoga. Po drodze zrobilem z 6 kilogramow zakupów, tyle mi się mieści do plecaka. Zajęło mi to z półtorej godziny. Samochodem załatwiał bym z trzy godziny. To jaka doplata jest jeszcze mi potrzebna. Zaoszczedzilem półtorej godziny kilka zlotych na parkowaniu i pod dwa litry paliwa.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7f3f36e8-7197-459e-9383-a4bcd545c560@googlegroups.com...

Miej chociaz troche wyobraźni i przyjmij ze jak napisałem trójkołowiec to miałem na myśli rowniez jakis pojazd który dopiero może się pojawić.
Jedno jest pewne. Dzisiejszy model transportu w dużych miastach jest nie do przyjęcia. Samochody zajmują za dużo miejsca. Najczęściej jedzie w nich jedna osoba.

Owszem, ale rozwiazania - metro, tramwaj, autobus ... w przyszlosci - automatyczne taksowki ?

Generują sporo zanieczyszczeń a wszystkie metody ich ograniczenia powodują że są coraz droższe.

Ale tu widzisz - beda elektryczne, nie bedzie zanieczyszczen wcale.
A byc moze wypra autobusy - jak sie okaze, ze spalinowe sa zle, a elektryczne jeszcze gorsze :-)

W pojeździe miejskim jaki będzie w przyszłości zbędne jest 4,2 sekundy do setki.
Wystarczy 10 sekund do piecdziesiatki. Każda rewolucja musi się od czegoś zacząć. To coś nie musi być od razu perfekcyjne.
Co zrobisz w sytuacji gdy mieszkasz w dużym mieście, do pracy masz 11,5 kilometra i przejeżdżasz go ze względu na korki przez godzine.
Mozesz zbiorkomem ale masz jedna przesiadkę i pol kilometra na butach. Do tego swoim środkiem transportu zawieziesz dziecko do szkoly, przy zbiorkomie będzie to utrudnione.
I nagle miasto wydziela pasy dla trojkolowcow.

Albo i nie wydziela, albo wydziela dla rowerow i hulajnog.

W trójkołowcu jest dach, ogrzewanie, radio i miejsce dla drugiej osoby.

A masz dwoje dzieci :-)

W bagażniku zmieszczą się przecietne zakupy na kilka dni.
Mozesz wszędzie darmo parkować

A gdzie tam - chyba, ze na poczatku.
A potem normalnie - ten model transportu jest nie do przyjecia, musimy jakies karne oplaty wprowadzic :-)

a miesięczne wydatki na energię to równowartość pięciu litrow paliwa.

Po cenie z ladowarek to 20, a jak minister dorzuci podatek, to 50 :-)

Teraz szukasz dziury w całym a w sytuacji jaka opisałem jak nie bedziesz mial kasy to kupisz jezdzidelko na raty i je bedziesz spłacał z zaoszczędzonego paliwa.

Szczegolnie jak nie bedziesz mial innego wyjscia :-)
Niestety sa w tej wizji i inne wady:
-wydatki na paliwo nie pozwola splacic jezdzidelka,
-samochod by sie przydal ... a na dwa nie ma miejsca na osiedlu. No chyba, zeby tak pietrowy parking ?


J.

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qokllo$n3r$1@news.icm.edu.pl...
On 2019-10-21 02:03, Zenek Kapelinder wrote:

Miej chociaz troche wyobraźni i przyjmij ze jak napisałem trójkołowiec to miałem na myśli rowniez jakis pojazd który dopiero może się pojawić. Może to będzie trojwentylatorowiec. Jedno jest pewne. Dzisiejszy model transportu w dużych miastach jest nie do przyjęcia. Samochody zajmują za dużo miejsca. Najczęściej jedzie w nich jedna osoba. Generują sporo zanieczyszczeń a wszystkie metody ich ograniczenia powodują że są coraz droższe. [...]

Zrozum. Te małe pojazdy mają tylko wtedy sens gdy są dofinansowane.

No - jak sie rynek rozwinie, to ceny moga spasc istotnie.
Poza tym akurat te male mniej kosztuja i dofinansowanie moze byc niepotrzebne ... albo bedzie posrednie - tzn np darmowy parking czy osobny pas ..

J.

On 2019-10-21 19:09, J.F. wrote:

Użytkownik "kk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qokllo$n3r$1@news.icm.edu.pl...
On 2019-10-21 02:03, Zenek Kapelinder wrote:

Miej chociaz troche wyobraźni i przyjmij ze jak napisałem trójkołowiec to miałem na myśli rowniez jakis pojazd który dopiero może się pojawić. Może to będzie trojwentylatorowiec. Jedno jest pewne. Dzisiejszy model transportu w dużych miastach jest nie do przyjęcia. Samochody zajmują za dużo miejsca. Najczęściej jedzie w nich jedna osoba. Generują sporo zanieczyszczeń a wszystkie metody ich ograniczenia powodują że są coraz droższe. [...]

Zrozum. Te małe pojazdy mają tylko wtedy sens gdy są dofinansowane.

No - jak sie rynek rozwinie, to ceny moga spasc istotnie.
Poza tym akurat te male mniej kosztuja i dofinansowanie moze byc niepotrzebne ... albo bedzie posrednie - tzn np darmowy parking czy osobny pas ..

Chodzi o dofinansowanie w formie współdzielenia. Jak nie będziesz musiał kupić zabawki za 22 tysiące bo za niewielkie pieniądze tylko nią będziesz mógł jeździć po mieście.

On 2019-10-21 19:06, Zenek Kapelinder wrote:

Jesteś w stanie mnie przekonac ze małe maja sens jesli sa dofinansowane. Mojej hulajnogi nikt nie dofinansowano i ma dla mnie sens.

2000zł/600km=

No jakiś niewątpliwie sens ma, ale nie taki by ludzie rzucili się na hulajnogi. Z 10-krotnie droższym jeździdełkiem jest tylko gorzej.

Juz prawie 600 kilometrow nią zrobilem.

Prawie 2x więcej niż ja na skuterku, ale wcześniej zacząłeś.

Dzisiaj miałem do załatwienia kilka spraw. Zrobilem 12 kilometrow. Pomimo korków na minimum trzy światła zawsze przejeżdżał na pierwszym. Nie szukalem miejsca do parkowania bo wszędzie wpakowalem się z hulajnoga. Po drodze zrobilem z 6 kilogramow zakupów, tyle mi się mieści do plecaka. Zajęło mi to z półtorej godziny. Samochodem załatwiał bym z trzy godziny. To jaka doplata jest jeszcze mi potrzebna. Zaoszczedzilem półtorej godziny kilka zlotych na parkowaniu i pod dwa litry paliwa.

"Podrzuci mnie pan do domu?"
"Ile to ma koni?"
"Ale faaaajne"
"Da się pan przejechać?"

Jesli liczyć to dokładniej. Zalozmy ze samochodem bym zrobił 300 kilometrow zamiast 600 hulajnoga. Ale jechal bym ze 25 razy tramwajem. Do tego jeżdżąc hulajnoga nie wydałem na parkowanie. 200 paliwo, 70 tramwaj, 30 parkowanie. Hulajnoga kosztowala 1750. 1750-400=1350. 1350/600=2,20. 2,20 nie jest źle po sześciuset kilometrach. Przy tysiącu kilometrow spadnie poniżej zlotowki za kilometr liczac jw. Do tego sporo frajdy mam z jezdzenia hulajnoga. Zainteresowanie wzbudzam spore bo młody byłem stosunkowo dawno temu. Chciałem kupić monocykl ale nigdzie w Łodzi nie było. Wybrałem akurat ta hulajnoge bo jest najlzejsza z dostepnych i ma jakieś rozsądne parametry. Ogólnie ludzie patrzą na mnie życzliwie jak jadę po chodniku. Ale i ja grzeczny jestem. Jak chce wyprzedzic pieszego to nie dzwonię dzwonkiem tylko grzecznie pytam czy przepuszcza. Nie zdarzyło się żeby nie przepuscili. Nie twierdzę że hulajnoga jest docelowym najlepszym sposobem na przemieszczanie się w centrum dużego miasta. Jak kupowałem nic co by mnie satysfakcjonowalo nie było. Bez problemu mógłbym kupić trojkolowca za 22 tysiące. Ale nim pakuje się w ruch na jezdni. A ten jest tragicznie powolny. Mialbym tak jak samochodem takie same problemy z parkowaniem. No moze troche mniejsze bo mała ciężarówka robi u mnie za osobowy. Dokad nie zrobi się infrastruktura umożliwiającą korzystanie z trój/czterokolowca elektrycznego jedyny zysk to dużo niższe koszty. Poza tym kupilem hulajnoge bo taki kaprys mialem. A jak się okaże że np za dwa lata z jakis wzgledow nie dam rady jezdzic to jesli bym nie kupił teraz to bym za dwa lata tego żałował. Poza tym żeby po sześćdziesiątce jezdzic na hulajnodze to w spodniach trzeba mieć jaja a nie wydmuszki. Współdzielenie nie ma sensu bo żeby zaspokoić wszystkie potrzeby potrzeba współdzielonych tyle samo co prywatnych. Poza tym Ci co wynajmują są drodzy. Koszt wynajęcia hulajnogi na kilka kilometrow jest porownywalny z taksówką.. To jesli współdzielic to w trzy osoby jezdzic taksówka.

Samochodem byś musiał zrobić więcej niż hulajnogą bo nie da się skrótami jechać. Hulajnoga zapewne jest fajna, ale ... większe zainteresowanie budzi mój Trybeco Foldie :-) Przebija nawet Winda :-) A jak chodzi o trójkołowca ... jakby babcia miała wąsy to by była dziadkiem. Tak właśnie jest, że trójkołowiec nie rozwiązuje tak skutecznie problemów z transportem i parkowaniem jak hulajnoga czy foldie, więc go nie masz. Co do jeżdżenia hulajnogą po 60-tce. To nie od jaj zależy tylko ogólnej kondycji fizycznej i psychicznej oraz swobody wydawania kasy. Wielu mi się pyta co to za pojazd którym jadę, ktoś kupić chce. W końcu mnie czymś zachwycą. A współdzielenie ... można zamknąć wszystkie drogi dla samochodów prywatnych jeśli da się alternatywę. Być może obecne współdzielenie za drogie jest, ale .. sam piszesz o darmowym transporcie miejskim.

Fajny ten trybeco ale żeby był użyteczny trzeba mieszkać na poziomie ulicy. 32 kilo to wyzwanie zeby wtargac na drugie piętro. Poza tym on nie spełnia warunków jak dla hulajnogi i jeżdżenie nim wszędzie będzie niemożliwe. Czyli fajnie wygląda bo uzytecznosc gorsza niż hulajnogi. Siodełko do mojej kosztuje 270 zlotych. Hulajnoga bije na głowę wszystko tym że dojeżdża sie na metr albo i blizej do punktu docelowego np najpierw do marketu a potem robi za wózek na koszyk i jak wózek doprowadzam ja do kasy.

On 2019-10-22 22:14, Zenek Kapelinder wrote:

Fajny ten trybeco ale żeby był użyteczny trzeba mieszkać na poziomie ulicy. 32 kilo to wyzwanie zeby wtargac na drugie piętro. Poza tym on nie spełnia warunków jak dla hulajnogi i jeżdżenie nim wszędzie będzie niemożliwe. Czyli fajnie wygląda bo uzytecznosc gorsza niż hulajnogi. Siodełko do mojej kosztuje 270 zlotych. Hulajnoga bije na głowę wszystko tym że dojeżdża sie na metr albo i blizej do punktu docelowego np najpierw do marketu a potem robi za wózek na koszyk i jak wózek doprowadzam ja do kasy.

Przecież foldie do windy wchodzi. Jest mniejszy od niemal każdego roweru. Ma alarm, stawia się go przed sklepem. Ma światła, stop, kierunkowskazy, większe kółka od hulajnogi, większy silnik. Pewnie chujki zaczną się dopierdalać do jeżdżnia jezdnią, ale hulajnogi też mogą ze sklepów wyprosić.

Praktycznie we wszystkich blokach jakie znam windy są na wysokim parterze i trzeba z 10 stopni rower wnieść. Roznica pomiedzy kołem 8,5 cała a 12 cali jest taka że pierwszym daje się bez ryzyka wolno wjechac na krawężnik wysoki na 1,5 centymetra a drugim na dwu centymetrowy. Poza tym masa, napiecie akumulatora, moc wypychaja Twój na jezdnie. Ma Twój siodełko. Ale kosztuje 5,5 tysiaca. Moja hulajnoga jak dokupić do niej siodełko będzie kosztowała 2 tysiące. Co ma hulajnoga. Moja ma alarm i w przypadku kradzieży tak silne hamowanie silnikiem ze zlodziej musi ją nieść, wada jest wtedy niska waga. Ma swiatla w standardzie rowerowym plus światło stopu przy hamowaniu. Ma tempomat i odzyskiwanie energii przy hamowaniu. Jeszcze mnie z zadnego sklepu nie wyprosili. Jasne że mogą wyprosić, zabić też mogą. Jak uchwala takie prawo jak jest projekt o UTO to hulajnoga chwilowo bedzie najelastyczniejsza w możliwości poruszania się po mieście. W zasadzie ograniczyć może to stan dróg i chodników. Na chodniku bedzie pieszym, na ścieżce rowerowej rowerem i pewnych przypadkach będzie pojazdem mogącym poruszać się po jezdniach. To Twoje to śmieszny motorower z wszystkimi tego konsekwencjami. Chociazby taką że legalnie po chodniku nie wolno nim jezdzic. A z hulajnoga cały myk w tym ze chodnikiem można. Bardziej do kapitalizmu niz socjalizmu pasuje hasło ze byt kształtuje świadomość. Niedawno przeczytalem ze sa na świecie miasta w których tablice rejestracyjne się kupuje i są przypisane do ich właściciela. U nas idziesz do WK, płacisz jakas kwotę i masz tablice. A tam losowania jak w Lotto albo przetargi kto da więcej. Sprzedajesz samochod zdejmujesz tablice. Ale jak nabywca nie ma swoich to kupi ale na lawecie odjedzie. Napisali że tablice potrafią kosztowac do 150 tysiecy zlotych. Rozwiazaniem może być zbiorkom, ale on też ma jakąś maksymalna przepustowość. Widzialem jak w Japonii do wagonów metra pracownicy wpychaja pasażerów zeby drzwi się zamknęły. Zeby transport w dużych miastach dzialal to musi być oparty na zbiorkmie i na innych pojazdach. Ale nie moga to byc samochody osobowe wielkości niedużych ciężarówek w których przecietnie jedzie 1,26 człowieka. Naiwniak powie za nas to nie dotyczy. W jakims rankingu najbardziej zablokowanych miast na świecie Łódź była na bardzo wysokim miejscu. Mnie to dotyczy.

On 2019-10-22 23:55, Zenek Kapelinder wrote:

Praktycznie we wszystkich blokach jakie znam windy są na wysokim parterze i trzeba z 10 stopni rower wnieść.

Co Ty gadasz, wszędzie podjazdy są.

Roznica pomiedzy kołem 8,5 cała a 12 cali jest taka że pierwszym daje się bez ryzyka wolno wjechac na krawężnik wysoki na 1,5 centymetra a drugim na dwu centymetrowy.

Foldie ma amortyzatory.

Poza tym masa, napiecie akumulatora, moc wypychaja Twój na jezdnie.

Nie bardzo. Mogę jechać równie dobrze po chodniku jak i po jezdni. Jezdnią tylko dzięki dobremu oświetleniu.

Ma Twój siodełko. Ale kosztuje 5,5 tysiaca. Moja hulajnoga jak dokupić do niej siodełko będzie kosztowała 2 tysiące.

Foldie kosztuje 5, ale są mniejsze, jak ta twoja hulajnoga, co z 500$ kosztują. Tej samej firmy, znaczy tej chińskiej co robi dla tej polskiej.

Co ma hulajnoga. Moja ma alarm i w przypadku kradzieży tak silne hamowanie silnikiem ze zlodziej musi ją nieść, wada jest wtedy niska waga. Ma swiatla w standardzie rowerowym plus światło stopu przy hamowaniu. Ma tempomat i odzyskiwanie energii przy hamowaniu. Jeszcze mnie z zadnego sklepu nie wyprosili. Jasne że mogą wyprosić, zabić też mogą. Jak uchwala takie prawo jak jest projekt o UTO to hulajnoga chwilowo bedzie najelastyczniejsza w możliwości poruszania się po mieście. W zasadzie ograniczyć może to stan dróg i chodników.

Dlatego większe kółka lepsze są.

Na chodniku bedzie pieszym, na ścieżce rowerowej rowerem i pewnych przypadkach będzie pojazdem mogącym poruszać się po jezdniach. To Twoje to śmieszny motorower z wszystkimi tego konsekwencjami.

Ale, że co? Zakup trafiony w 100%.

Chociazby taką że legalnie po chodniku nie wolno nim jezdzic. A z hulajnoga cały myk w tym ze chodnikiem można.

Na razie to niczym nie można i wszystkim się jeździ.

Bardziej do kapitalizmu niz socjalizmu pasuje hasło ze byt kształtuje świadomość. Niedawno przeczytalem ze sa na świecie miasta w których tablice rejestracyjne się kupuje i są przypisane do ich właściciela.

Oświęcim?

U nas idziesz do WK, płacisz jakas kwotę i masz tablice. A tam losowania jak w Lotto albo przetargi kto da więcej. Sprzedajesz samochod zdejmujesz tablice. Ale jak nabywca nie ma swoich to kupi ale na lawecie odjedzie. Napisali że tablice potrafią kosztowac do 150 tysiecy zlotych.

Głupota jest argumentem za czym?

Rozwiazaniem może być zbiorkom, ale on też ma jakąś maksymalna przepustowość. Widzialem jak w Japonii do wagonów metra pracownicy wpychaja pasażerów zeby drzwi się zamknęły. Zeby transport w dużych miastach dzialal to musi być oparty na zbiorkmie i na innych pojazdach. Ale nie moga to byc samochody osobowe wielkości niedużych ciężarówek w których przecietnie jedzie 1,26 człowieka.

No przecież mogą, widzisz to. I nic nie jest lepiej, nie ma Smartów, nie ma Twizy, niczego naprawdę małego. I jakoś żyjemy z tym.

Naiwniak powie za nas to nie dotyczy. W jakims rankingu najbardziej zablokowanych miast na świecie Łódź była na bardzo wysokim miejscu. Mnie to dotyczy.

I co, kupisz sobie trójkołowca by jeździć w deszczowe poranki i wieczory?

Nie kupię trojkolowca bo ma takie same wady jak samochod. Przede wszystkim nie wolno nim jezdzic po chodniku, chyba że wózek inwalidzki.. Na niepogodę mam samochód. Uwazam ze jesli idzie o technikę to nie ma co twierdzić że się czegoś nie da albo ze sie nie przyjmie bo coś tam nie ten teges. Eksperci też się mylą. Kiedys na poczatku ery komorek wykoncypowali i ogłosili że w 2000 roku na Ziemi będzie 700 000 telefonów komórkowych. Inni twierdzili że duże miasta upadną bo konie ciągnące wozy z zaopatrzeniem tak zasraja ulice ze gowien będzie na dwa metry.

On 2019-10-23 11:54, Zenek Kapelinder wrote:

Nie kupię trojkolowca bo ma takie same wady jak samochod. Przede wszystkim nie wolno nim jezdzic po chodniku, chyba że wózek inwalidzki. Na niepogodę mam samochód. Uwazam ze jesli idzie o technikę to nie ma co twierdzić że się czegoś nie da albo ze sie nie przyjmie bo coś tam nie ten teges. Eksperci też się mylą. Kiedys na poczatku ery komorek wykoncypowali i ogłosili że w 2000 roku na Ziemi będzie 700 000 telefonów komórkowych. Inni twierdzili że duże miasta upadną bo konie ciągnące wozy z zaopatrzeniem tak zasraja ulice ze gowien będzie na dwa metry.

Wpaść na to, jak dokładnie będzie ciężko, ale wykluczyć coś da się. Więc wykluczam powszechność trójkołowców, hulajnóg, skuterów, rowerów, Twizy, Smarta mimo, że fajne są.

I żeby nie było niczego. Kononowicz.

W dniu 2019-10-20 o 21:41, Zenek Kapelinder pisze:

Wyobraz sobie że za 20 lat w dużych miastach 80% pojazdów to będą takie trójkołowe. Kto i kogo wtedy będzie wyprzedzał jak wszystkie beda mialy v max 45km/h.

Nieprawda! Za 20 lat będą piękne podziemne galerie z ruchomymi chodnikami w miastach :-)
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5daeafe5$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-10-20 o 21:41, Zenek Kapelinder pisze:

Wyobraz sobie że za 20 lat w dużych miastach 80% pojazdów to będą takie trójkołowe. Kto i kogo wtedy będzie wyprzedzał jak wszystkie beda mialy v max 45km/h.

Nieprawda! Za 20 lat będą piękne podziemne galerie z ruchomymi chodnikami w miastach :-)

Malo prawdopodobne.
Te tunele sie jednak dlugo wierci.

Wiec raczej beda tysiace rowerow :-)

Ale w Toronto to juz jest
https://pl.wikipedia.org/wiki/PATH_(Toronto)

J.

Dnia Sun, 20 Oct 2019 20:39:57 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Widzę same zalety oprócz jednej poważnej wady: prędkość max 45 km/h.
To w sam raz tyle, żeby wszyscy cię cały czas wyprzedzali - podobnie jak mato miejsce ze skuterami 50 ccm. Nie mogli zrobić 70 km/h?

Pewnie nie mogli, bo chca sie wpisac w kategorie motorower.

Ewentualnie zrobia drugi szybszy ... ale znow kswestia zakretow.

O ile wyprzedzanie jednośladu - jakoś tam idzie, to wyprzedzanie tego cudaka będzie igraniem ze śmiercią (wyprzedzanego).

Od jednosladu musisz miec 1m odstepu, od tego nie :-) (chyba)

No i w miescie wolno 50, wiec 45 to znow nie tak wolno :-)

J.

W dniu 2019-10-20 o 20:50, J.F. pisze:

Od jednosladu musisz miec 1m odstepu, od tego nie :-) (chyba)

No i w miescie wolno 50, wiec 45 to znow nie tak wolno :-)

W moim mieście można i 70 i 100 i 120 nawet. Pojeździj kiedyś skuterem. Gdy raz i drugi wyprzedzi Cię autobus albo ciężarówka - od razu przestaniesz bronić Vmax na poziomie 45.

--
MN

On 2019-10-20 20:39, Marcin N wrote:

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

Widzę same zalety oprócz jednej poważnej wady: prędkość max 45 km/h.
To w sam raz tyle, żeby wszyscy cię cały czas wyprzedzali - podobnie jak mato miejsce ze skuterami 50 ccm.

W mieście? Jadę skuterem 20..30 i .. no wyprzedzają, ale tak niespecjalnie szybciej jadą.

Nie mogli zrobić 70 km/h?

Motorower? Nie. Twizy sobie kup :-)

O ile wyprzedzanie jednośladu - jakoś tam idzie, to wyprzedzanie tego cudaka będzie igraniem ze śmiercią (wyprzedzanego).

Przesadzasz.

Na Allegro są elektryczne kangoo za 19 tysiecy.

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

Też fajne, ale na razie cena nieznana, No i nie wiadomo, czy z ogrzewanie, Ale drzwi ma :-)

https://www.facebook.com/autopolska2017/posts/1786439718321176?__tn__=K-R

T.

Ps. Toyota to poważna firma - jeśli przekroczą punkt krytyczny w sprzedaży, to ceny mogą w końcu mocno spaść. A 100 km to wystarczający zasięg do poruszania się po mieście.

On 2019-10-22 09:17, T. wrote:

W dniu 2019-10-14 o 21:43, kk pisze:

Takie Twizy trochę :-)

http://niusy.pl/@allegro.pl/a8k

Elektryczny, 2 miejsca siedzące. Porównując z Twizy: kamera cofania, ogrzewanie, drzwi :-) dach :-) , szyby :-) i to elektryczne.

No i niektórzy mogą tym jeździć bez prawa jazdy.

Cena ... taka sobie. Porównując z ceną Twizy ... właściwie ok.

Też fajne, ale na razie cena nieznana, No i nie wiadomo, czy z ogrzewanie, Ale drzwi ma :-)

https://www.facebook.com/autopolska2017/posts/1786439718321176?__tn__=K-R

Zaczytuj no coś chyba, że ten syfiasty serwis nie oferuje możliwości cytowania.

T.

Ps. Toyota to poważna firma - jeśli przekroczą punkt krytyczny w sprzedaży, to ceny mogą w końcu mocno spaść. A 100 km to wystarczający zasięg do poruszania się po mieście.

Może być mniejszy, ale po co komu samochód tylko do miasta?!

Są miasta w których żyje 15 milionow ludzi. Ludziom którzy żyją w takich miastach potrzebny jest miejski samochód.

No w Chinach są, w Polsce nie ma. W zasadzie nie chodzi o to jak duże miasto tylko co jeszcze oprócz życia w mieście robisz. Jak twoje życie ogranicza się do miasta to miejski ma sens, ale jeśli oprócz miasta regularnie jeździsz poza nie i nie jesteś fanem kolei to czymś musisz to robić.

W dniu 2019-10-22 o 09:17, T. pisze:

Też fajne, ale na razie cena nieznana, No i nie wiadomo, czy z ogrzewanie, Ale drzwi ma :-)

https://www.facebook.com/autopolska2017/posts/1786439718321176?__tn__=K-R

T.

Ps. Toyota to poważna firma - jeśli przekroczą punkt krytyczny w sprzedaży, to ceny mogą w końcu mocno spaść. A 100 km to wystarczający zasięg do poruszania się po mieście.

O widzisz. Znacznie lepsze: trójkołowiec pochyla się w zakrętach, V max 60 km/h.

--
MN