Rządowy projekt ustawy o ewidencji ludności:

http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/1371.htm
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/1371_u.htm


Art. 74.

1. Od dnia 1 stycznia 2014 r. znosi się obowiązek meldunkowy.

2. Ilekroć w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt stały lub  zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. naleĹźy przez to  rozumieć miejsce zamieszkania, o ktĂłrym mowa w art. 25 ustawy z dnia 23  kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.[9])).


To tak apropos tego, Ĺźe ktoś tam kiedyś marudził Ĺźe "tyle" ustaw trzeba by  zmieniać

--
Tomek

Tomek pisze:

To tak apropos tego, że ktoś tam kiedyś marudził że "tyle" ustaw trzeba by zmieniać

   A ja zawsze odpowiadałem, Ĺźe to kosmetyczna zmiana. Ale cóş, jak ktoś ma w głowie paragrafy zamiast rozsądku, to nic się nie poradzi ;)

--
Liwiusz

Dnia 10-08-2010 o 21:32:35 Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>  napisał(a):

Tomek pisze:

To tak apropos tego, Ĺźe ktoś tam kiedyś marudził Ĺźe "tyle" ustaw trzeba  by zmieniać

   A ja zawsze odpowiadałem, Ĺźe to kosmetyczna zmiana. Ale cóş, jak ktoś  ma w głowie paragrafy zamiast rozsądku, to nic się nie poradzi ;)

Najlepsze w tym jest to, że w ustawie o powszechnym obowiązku obrony RP
niedopełnienie wojskowego obowiązku meldunkowego jest sklasyfikowane jako  przestępstwo
- i ta nowelizacje tego nie zmienia, mimo Ĺźe usuwa wykroczenia.
Czyli tylko kobiety i inwalidzi będą mieli prościej - to tak w ramach  rĂłwnouprawnienia :)

--
Tomek

Tomek <tomekziel@op.pl> wrote:

Najlepsze w tym jest to, że w ustawie o powszechnym obowiązku obrony RP
niedopełnienie wojskowego obowiązku meldunkowego jest sklasyfikowane jako  przestępstwo
- i ta nowelizacje tego nie zmienia, mimo że usuwa wykroczenia.
Czyli tylko kobiety i inwalidzi będą mieli prościej - to tak w ramach  równouprawnienia :)

A co z chronologiczną regułą kolizyjną?

Dnia 10-08-2010 o 22:49:51 Michał" Stępień" <prezi77@o2.pl> napisał(a):

Tomek <tomekziel@op.pl> wrote:

Najlepsze w tym jest to, że w ustawie o powszechnym obowiązku obrony RP
niedopełnienie wojskowego obowiązku meldunkowego jest sklasyfikowane  jako
przestępstwo
- i ta nowelizacje tego nie zmienia, mimo Ĺźe usuwa wykroczenia.
Czyli tylko kobiety i inwalidzi będą mieli prościej - to tak w ramach
rĂłwnouprawnienia :)

A co z chronologiczną regułą kolizyjną?

Tutaj chyba Ĺźadnej kolizji nie ma - wojskowy obowiązek meldunkowy to jest  inne zwierzę.

--
Tomek

Dnia Tue, 10 Aug 2010 21:30:50 +0200, Tomek napisał(a):

To tak apropos tego, że ktoś tam kiedyś marudził że "tyle" ustaw trzeba by  zmieniać

a no trzeba by było, bo zapewne w innych ustawach wystepuje termin: "adres
zemeldowania" które to sformuowanie trzeba zmienić...
a tu po prostu wstawiono definicję, czy jak to nazwać, sprytne...

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
Zima 2010 Warszawa
http://foto.3mam.net/warsaw/06/index5.php

Dnia 11-08-2010 o 07:57:20 Krzysztof 'kw1618' z Warszawy  <adres.na@mojej.www.pl> napisał(a):

Dnia Tue, 10 Aug 2010 21:30:50 +0200, Tomek napisał(a):

To tak apropos tego, Ĺźe ktoś tam kiedyś marudził Ĺźe "tyle" ustaw trzeba  by
zmieniać

a no trzeba by było, bo zapewne w innych ustawach wystepuje termin:  "adres
zemeldowania" które to sformuowanie trzeba zmienić...
a tu po prostu wstawiono definicję, czy jak to nazwać, sprytne...

To nie spryt tylko klasyka, np:

Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Przepisy wprowadzające kodeks cywilny.
                                   Art. II.
§ 1. Z dniem wejścia w życie kodeksu cywilnego tracą moc wszelkie przepisy
      dotyczące przedmiotĂłw w tym kodeksie unormowanych, chyba Ĺźe przepisy
      poniĹźsze stanowią inaczej.

                                    Art. XI.
§ 1. JeĹźeli obowiązujące przepisy powołują się na uchylone przepisy  dotyczące
      przedmiotĂłw unormowanych w kodeksie cywilnym albo odsyłają ogĂłlnie do
      przepisĂłw prawa cywilnego, stosuje się odpowiednio w tym zakresie
      przepisy kodeksu cywilnego.

- także na pewno prawnicy partyjni i sejmowi wiedzieli że tak można zrobić.
Pytanie dlaczego tak marudzili.


--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.vg8ltokgl60ql1@unk...

1. Od dnia 1 stycznia 2014 r. znosi się obowiązek meldunkowy.

Nic to nie da, gdyż w 2012 będzie koniec świata. ;)

--
Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity

2. Ilekroć w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt stały lub zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. należy przez to rozumieć miejsce zamieszkania, o którym mowa w art. 25 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.[9])).

To tak apropos tego, że ktoś tam kiedyś marudził że "tyle" ustaw trzeba by zmieniać

W jaki sposób rozwiązać problem wyborczy, a więc właściwości miejscowej komisji, do głosowania?
Brak ewidencji z adresami? Na jakiej podstawie planować wydatki publiczne, podejmować decyzje o lokacji przedszkoli, szpitali, domów starców..., skoro nie wiadomo gdzie, kto i w jakim wieku mieszka?
Co z sytuacjami kryzyskowymi np. klęski żywiołowe, w jaki sposób przygotować odpowiednią liczbę środków pomocy, oszacować liczbę ofiar do ewakuacji czy uwięzionych w gruzach...

Uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby rozwiązanie deklaratywne "zgłaszania adresu zamieszkania" w jednym urzędzie, skąd drogą elektronicznie wędrowałoby do innych zainteresowanych urzędów.
W proponowanym rozwiązaniu, co z tego, że nie będzie obowiązku meldunkowego (skądinąd czy likiwdacja ewidencji edresów nie pozbawia państwa istotnych informacji), jak obywatel i tak dalej ma biegać od drzwi do drzwi i wyrabiać sobie nowe prawa jazdy, dowody rejestracyjne, książeczki wojskowe, zgłoszenia podatkowe itd...
To już bardziej dokuczliwym i absurdalnym obowiązkiem jest wymiana tych wszystkich dokumentów, w których zamieszczanie adresu (w dobie dostępu elektronicznego uprawnionych do CEPiKu itp baz danych). jest totalnym idiotyzmem i marnowaniem pieniędzy podatników oraz ich czasu, wynikającym "z przyzwycajenia".

Piotr [trzykoty] pisze:

publiczne, podejmować decyzje o lokacji przedszkoli, szpitali, domów starców..., skoro nie wiadomo gdzie, kto i w jakim wieku mieszka?

   MoĹźe Cię to przerazi, ale... tak samo jak w tej chwili. Czyli mając na uwadze faktyczną ilość mieszkańcĂłw i ich przekrĂłj społeczny (oparty na badaniach, a nie na fikcyjnych danych z meldunkĂłw).

Co z sytuacjami kryzyskowymi np. klęski żywiołowe, w jaki sposób przygotować odpowiednią liczbę środków pomocy, oszacować liczbę ofiar do ewakuacji czy uwięzionych w gruzach...

   I do tego potrzebne są meldunki?

Uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby rozwiązanie deklaratywne "zgłaszania adresu zamieszkania" w jednym urzędzie, skąd drogą elektronicznie wędrowałoby do innych zainteresowanych urzędów.

   W US się zgłasza adres zamieszkania.

--
Liwiusz

  MoĹźe Cię to przerazi, ale... tak samo jak w tej chwili. Czyli mając na uwadze faktyczną ilość mieszkańcĂłw i ich przekrĂłj społeczny (oparty na badaniach, a nie na fikcyjnych danych z meldunkĂłw).

Sądzisz, że nikt nie wykorzystuje danych z ewidencji ludności tylko przy każdej byle okazji zleca badanie...?
No to będziemy mieli więcej badań, fajnie, podatnicy zapłacą.

Co z sytuacjami kryzyskowymi (...)
ewakuacji czy uwięzionych w gruzach...

  I do tego potrzebne są meldunki?

Wali się budynek, jak szybko sprawdzić ile mogło być tam osób? Jak szybko wytypować konkretnie tych, którzy potencjalnie mogli tam być? Jak oszacować wielkość ludzi do ewakuacji w Pipidówku Dolnym, jeśli ostatnie badanie demograficzne było tam 20 lat temu...?

  W US się zgłasza adres zamieszkania.

A z naszego projektu wynika, że u nas będzie pełna "wolność", państwo nie będzie zbierać danych. Akurat! Na piechotę będziemy biegać i bezsensownie zmieniać te adresy, tyle, że w dzisiątkach innych państwowych urzędach, wyrabiając nowe dokumenty.

Piotr [trzykoty] pisze:

  MoĹźe Cię to przerazi, ale... tak samo jak w tej chwili. Czyli mając na uwadze faktyczną ilość mieszkańcĂłw i ich przekrĂłj społeczny (oparty na badaniach, a nie na fikcyjnych danych z meldunkĂłw).

Sądzisz, że nikt nie wykorzystuje danych z ewidencji ludności tylko przy każdej byle okazji zleca badanie...?

   Na pewno ktoś wykorzystuje, czyli wiadomo Ĺźe otrzymuje błędne dane i na tej podstawie marnuje pewnie publiczne pieniądze. Nic nowego.

No to będziemy mieli więcej badań, fajnie, podatnicy zapłacą.

   Czasami jaki jest koń, kaĹźdy widzi.

Co z sytuacjami kryzyskowymi (...)
ewakuacji czy uwięzionych w gruzach...

  I do tego potrzebne są meldunki?

Wali się budynek, jak szybko sprawdzić ile mogło być tam osób? Jak

   A po co sprawdzać? Ratuje się dopĂłki moĹźna, a nie dopĂłki odnajdzie się 10 osĂłb, bo tyle jest zameldowanych.

szybko wytypować konkretnie tych, którzy potencjalnie mogli tam być? Jak oszacować wielkość ludzi do ewakuacji w Pipidówku Dolnym, jeśli ostatnie badanie demograficzne było tam 20 lat temu...?

   Są róşne sposoby, to nie moja wina, Ĺźe ich nie dostrzegasz, pragnę tylko zauwaĹźyć, Ĺźe na nic się zda meldunek, w sytuacji, kiedy 70% młodzieĹźy z PipidĂłwka pracuje i mieszka w metropolii bez meldunku.

  W US się zgłasza adres zamieszkania.

A z naszego projektu wynika, że u nas będzie pełna "wolność", państwo nie będzie zbierać danych. Akurat! Na piechotę będziemy biegać i

   Nic takiego nie wynika - obowiązek aktualizacji adresu w US pozostaje.

bezsensownie zmieniać te adresy, tyle, że w dzisiątkach innych państwowych urzędach, wyrabiając nowe dokumenty.

   Nie łapię - zostawmy meldunek, aby obywatele nie musieli  zmieniać adresu? PrzecieĹź teraz teĹź muszą - od US, poprzez wydział komunikacji, a na bankach i kontrahentach kończąc.

--
Liwiusz

  A po co sprawdzać? Ratuje się dopĂłki moĹźna, a nie dopĂłki odnajdzie się 10 osĂłb, bo tyle jest zameldowanych.

No jasne Ĺźe ratuje się pĂłki moĹźna i zakłada najgorszy wariant, Ĺźe było więcej. Ale jak wiesz, ktĂłre osoby potencjalnie mogły tam się znajdować to ułatwia to zadanie, przynajmniej wobec części ofiar. Jak z 30 zameldowanych 28 się odnalazło i stoi obok prowadzącego akcję, a wciąż brakuje konkretnych 2 to moĹźna ich poszukać  pod adrsami osĂłb spokrewnionych lub w pracy, rozpytać czy pojechali na wakacje czy poszli do domu, ktĂłry się zawalił.

  Nie łapię - zostawmy meldunek, aby obywatele nie musieli  zmieniać adresu?  PrzecieĹź teraz teĹź muszą - od US, poprzez wydział komunikacji, a na bankach i kontrahentach kończąc.

Nie jestem zwolennikiem meldunku w dzisiejszej postaci. Zamiast brnąć w takie cząskowe i chaotyczno-radykalne rozwiązania, powinno się sprawę rozwiązać systemowo (cały problem przetwarzania adresów przed organy administracji). Zamiast meldunku-proste zgłoszenie adresu, w jednym miejscu. Gmina/miasto nadaje się do tego najlepiej, bo są najbliżej obywatela, dotyczą każdego bez względu czy ma auto, łódkę i czy płaci podatki, ma już wydziały spraw obywatelskich, musi i tak przygotować listy uprawnionych do głosowania, istnieje komputerowy system ewidencji. O tym nikt nie pomyślał.
Za to w żaden sposób nie rozwiązuje się marnotrawienia pieniędzy i czasu na zgłaszanie, przechowywanie danych adresowych i drukowanie dokumentów z tym przez wydziały komunikacji i skarbowość. O ile prościej, aby takie dane po prostu spłynęły z gminy, albo aby te urzędy miały dostęp do ewidencji ludności. A w ogóle jaki jest sens wpisywania adresu na prawie jazdy...

Piotr [trzykoty] pisze:

  A po co sprawdzać? Ratuje się dopĂłki moĹźna, a nie dopĂłki odnajdzie się 10 osĂłb, bo tyle jest zameldowanych.

No jasne Ĺźe ratuje się pĂłki moĹźna i zakłada najgorszy wariant, Ĺźe było więcej. Ale jak wiesz, ktĂłre osoby potencjalnie mogły tam się znajdować to ułatwia to zadanie, przynajmniej wobec części ofiar. Jak z 30 zameldowanych 28 się odnalazło i stoi obok prowadzącego akcję, a wciąż brakuje konkretnych 2 to moĹźna ich poszukać  pod adrsami osĂłb spokrewnionych lub w pracy, rozpytać czy pojechali na wakacje czy poszli do domu, ktĂłry się zawalił.

   A ewentualnych niezameldowanych gości moĹźna pogrzebać Ĺźywcem?

Nie jestem zwolennikiem meldunku w dzisiejszej postaci. Zamiast brnąć w takie cząskowe i chaotyczno-radykalne rozwiązania, powinno się sprawę rozwiązać systemowo (cały problem przetwarzania adresów przed organy administracji). Zamiast meldunku-proste zgłoszenie adresu, w jednym miejscu. Gmina/miasto nadaje się do tego najlepiej, bo są najbliżej obywatela, dotyczą każdego bez względu czy ma auto, łódkę i czy płaci podatki, ma już wydziały spraw obywatelskich, musi i tak przygotować listy uprawnionych do głosowania, istnieje komputerowy system ewidencji. O tym nikt nie pomyślał.

   Najlepiej kaĹźdemu wszczepić czipa z GPS - wĂłwczas na pewno będzie wiadomo czy jest w tym zawalonym budynku, czy nie. O to chodzi?

--
Liwiusz

  Najlepiej kaĹźdemu wszczepić czipa z GPS - wĂłwczas na pewno będzie wiadomo czy jest w tym zawalonym budynku, czy nie. O to chodzi?

Wystarczy zająć się _kompleksowo_  problemem dublujących się obowiązkĂłw obywatela i przetwarzania tych samych danych, zamiast poprzestawać na likwidacji meldunku, bo się komuś Ĺşle kojarzy...

Piotr [trzykoty] pisze:

  Najlepiej kaĹźdemu wszczepić czipa z GPS - wĂłwczas na pewno będzie wiadomo czy jest w tym zawalonym budynku, czy nie. O to chodzi?

Wystarczy zająć się _kompleksowo_  problemem dublujących się obowiązkĂłw obywatela i przetwarzania tych samych danych, zamiast poprzestawać na likwidacji meldunku, bo się komuś Ĺşle kojarzy...

   Co nie zmienia faktu, Ĺźe zniesienie meldunku jest dobrym rozwiązaniem.

--
Liwiusz

  Co nie zmienia faktu, Ĺźe zniesienie meldunku jest dobrym rozwiązaniem.

Meldunku, ale czy likwidacja ewidencji czy punktu zgłaszania adresuu ...? A zamiast tego utrzymywanie kilka innych niekompletnych ewidencji, z obowiązkami obywateli do biegania, zgłaszania i osobistego wymieniania dokumentów...? IMO - NIE.

Piotr [trzykoty] pisze:

  Co nie zmienia faktu, Ĺźe zniesienie meldunku jest dobrym rozwiązaniem.

Meldunku, ale czy likwidacja ewidencji czy punktu zgłaszania adresuu ...? A zamiast tego utrzymywanie kilka innych niekompletnych ewidencji, z obowiązkami obywateli do biegania, zgłaszania i osobistego wymieniania dokumentów...? IMO - NIE.

   Trudno dyskutować o czymś tak odległym jak przyszła kadencja. Przyjdzie nowy rząd i wszystko moĹźe pozmieniać, szkoda bajtĂłw, aby teraz o tym dyskutować.

   Gdyby zmiany miały wejść za miesiąc - o tak, wĂłwczas warto się nad tym pochylić.

--
Liwiusz

Dnia 11-08-2010 o 10:27:55 Piotr [trzykoty] <trzykoty_wytnij@o2.pl>  napisał(a):

  MoĹźe Cię to przerazi, ale... tak samo jak w tej chwili. Czyli mając  na uwadze faktyczną ilość mieszkańcĂłw i ich przekrĂłj społeczny (oparty  na badaniach, a nie na fikcyjnych danych z meldunkĂłw).

Sądzisz, Ĺźe nikt nie wykorzystuje danych z ewidencji ludności tylko przy  kaĹźdej byle okazji zleca badanie...?
No to będziemy mieli więcej badań, fajnie, podatnicy zapłacą.

Tu nie trzeba sądzić:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20100470277
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20091261040

Co z sytuacjami kryzyskowymi (...)
ewakuacji czy uwięzionych w gruzach...

  I do tego potrzebne są meldunki?

Wali się budynek, jak szybko sprawdzić ile mogło być tam osĂłb? Jak  szybko wytypować konkretnie tych, ktĂłrzy potencjalnie mogli tam być? Jak  oszacować wielkość ludzi do ewakuacji w PipidĂłwku Dolnym, jeśli ostatnie  badanie demograficzne było tam 20 lat temu...?

J.w. - było co najwyżej 10 lat temu.
Spółdzielnia lub właściciel są zwykle na miejscu i mają dane swoich  lokatorĂłw,
włącznie z telefonami komórkowymi - czego w bazie meldunkowej nie ma i tak.
Chyba że potrzebujesz kolor oczu żeby dobrać pod to trumny?


--
Tomek

W wiadomości news:i3tmuj$68a$1z-news.wcss.wroc.pl Piotr [trzykoty]
<trzykoty_wytnij@o2.pl> pisze:

Może Cię to przerazi, ale... tak samo jak w tej chwili. Czyli mając na uwadze faktyczną ilość mieszkańców i ich przekrój społeczny (oparty na badaniach, a nie na fikcyjnych danych z meldunków).

Sądzisz, że nikt nie wykorzystuje danych z ewidencji ludności tylko przy każdej byle okazji zleca badanie...?
No to będziemy mieli więcej badań, fajnie, podatnicy zapłacą.

A wiesz ty ile kosztują nic niewarte tzw. spisy powszechne (niedługo kolejny)?
To takĹźe badania.
Osobiście nie biorę w nich udziału i brać nie zamierzam, ale ponoszę ich koszty.

--
Jotte

Jotte wrote:

A wiesz ty ile kosztują nic niewarte tzw. spisy powszechne (niedługo kolejny)?
To także badania.

Dlaczego uważasz, że są nic niewarte?

Wojciech

W wiadomości news:4c630615$0$26072$c3e8da3news.astraweb.com Wojtek
<NRD@email.ukryty.com> pisze:

A wiesz ty ile kosztują nic niewarte tzw. spisy powszechne (niedługo kolejny)?
To także badania.

Dlaczego uważasz, że są nic niewarte?

Poprawiam nieprecyzyjność mojej wypowiedzi - _dla_ _mnie_ są nic niewarte.
Dlatego m.in. nie biorę w nich udziału i brał nie będę.

--
Jotte

Jotte wrote:

Poprawiam nieprecyzyjność mojej wypowiedzi - _dla_ _mnie_ są nic niewarte.
Dlatego m.in. nie biorę w nich udziału i brał nie będę.

A czy mógłbyś przedstawić przesłanki skłaniające Cię do takiego myślenia? Jestem ciekawy, gdyż osobiście uważam inaczej, głównie ze względu na znaczenie dostarczanych danych do badań naukowych nad zmianami w społeczeństwie. Zebranie ich jest bardzo cenne dla socjologów i naukowców pokrewnych dziedzin.

Wojciech

W wiadomości news:4c6313cf$0$24934$c3e8da3news.astraweb.com Wojtek
<NRD@email.ukryty.com> pisze:

Poprawiam nieprecyzyjność mojej wypowiedzi - _dla_ _mnie_ są nic
niewarte. Dlatego m.in. nie biorę w nich udziału i brał nie będę.

A czy mógłbyś przedstawić przesłanki skłaniające Cię do takiego myślenia? Jestem ciekawy, gdyż osobiście uważam inaczej, głównie ze względu na znaczenie dostarczanych danych do badań naukowych nad zmianami w społeczeństwie. Zebranie ich jest bardzo cenne dla socjologów i naukowców pokrewnych dziedzin.

To bardzo proste.
Po pierwsze uważam, że dane żądane przez ustawę o spisie powszechnym to w lwiej części moje prywatne sprawy i gów..., znaczy nic państwu do tego.
Po drugie jeśli są one komuś potrzebne (co mnie zresztą jajco obchodzi) i takie cenne to proszę zaoferować cenę - może się zgodzę je sprzedać, a może ofertę odrzucę. Zmusić się nie dam, prędzej grzywnę zapłacę jeśli mnie jakims cudem dorwą, w co przy obecnym stanie prawa szczerze wątpię.
Po trzecie - mnie interesuje przede wszystkim ja sam i moi bliscy. Proszę mi powiedzieć, co konkretnie i kiedy zyskamy, jeśli żądane informacje podam, w jaki sposób jest mi to gwarantowane i co otrzymamy w ramach rekompensaty, gdy zobowiązanie nie zostanie dotrzymane.
W zasadzie już punkt pierwszy wystarcza, ale widzisz, że jest tego więcej.

--
Jotte

mnie interesuje przede wszystkim ja sam i moi bliscy. Proszę mi powiedzieć, co konkretnie i kiedy zyskamy

Ja tu widzę "jednostkę aspołeczną", żeby nie powiedzieć egoistyczną... ;)

W wiadomości news:i406mb$he5$1z-news.wcss.wroc.pl Piotr [trzykoty]
<trzykoty_wytnij@o2.pl> pisze:

>mnie interesuje przede wszystkim ja sam i moi bliscy. Proszę mi
powiedzieć,  co konkretnie i kiedy zyskamy
Ja tu widzę "jednostkę aspołeczną", żeby nie powiedzieć egoistyczną... ;)

Jestem z tego dumny. :-D

--
Jotte

Dnia 11-08-2010 o 09:22:54 Piotr [trzykoty] <trzykoty_wytnij@o2.pl>  napisał(a):

2. Ilekroć w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt stały  lub zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. naleĹźy  przez to rozumieć miejsce zamieszkania, o ktĂłrym mowa w art.. 25 ustawy  z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z  późn. zm.[9])).

To tak apropos tego, Ĺźe ktoś tam kiedyś marudził Ĺźe "tyle" ustaw trzeba  by zmieniać

W jaki sposĂłb rozwiązać problem wyborczy, a więc właściwości miejscowej  komisji, do głosowania?

Np. tak jak w USA od 200 lat.

Brak ewidencji z adresami? Na jakiej podstawie planować wydatki  publiczne, podejmować decyzje o lokacji przedszkoli, szpitali, domĂłw  starcĂłw..., skoro nie wiadomo gdzie, kto i w jakim wieku mieszka?

Spis ludności 2011 zbliża się

Co z sytuacjami kryzyskowymi np. klęski Ĺźywiołowe, w jaki sposĂłb  przygotować odpowiednią liczbę środkĂłw pomocy, oszacować liczbę ofiar do  ewakuacji czy uwięzionych w gruzach...

Jak uderzy meteoryt, to wiadomo Ĺźe trzeba mieć ~36mln miejsc i ciężko  określić
ile z nich na cmentarzach.
A jak coś mniejszego, to spis ludności j.w. wystarczy.

UwaĹźam, Ĺźe najlepszym rozwiązaniem byłoby rozwiązanie deklaratywne  "zgłaszania adresu zamieszkania" w jednym urzędzie, skąd drogą  elektronicznie wędrowałoby do innych zainteresowanych urzędĂłw.

Z wyjątekim wędrowania dokładnie tak to funkcjonuje już teraz,

W proponowanym rozwiązaniu, co z tego, Ĺźe nie będzie obowiązku  meldunkowego (skądinąd czy likiwdacja ewidencji edresĂłw nie pozbawia  państwa istotnych informacji),

Niestety pozbawia bardzo istotnych informacji takich jak to gdzie  mieszkałem
5 lat temu i ile wtedy moje dziecko miało wzrostu.

jak obywatel i tak dalej ma biegać od drzwi do drzwi i wyrabiać sobie  nowe prawa jazdy, dowody rejestracyjne, książeczki wojskowe, zgłoszenia  podatkowe itd...

A to już Liwiusz pisał że to taki pic na wodę - kropla w morzu potrzeb.


--
Tomek

W jaki sposób rozwiązać problem wyborczy, a więc właściwości miejscowej komisji, do głosowania?

Np. tak jak w USA od 200 lat.

Czyli zgłaszanie adresu? W projekcie mowa jest o liwkidacji bazy adresowej.

Uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby rozwiązanie deklaratywne "zgłaszania adresu zamieszkania" w jednym urzędzie, skąd drogą elektronicznie wędrowałoby do innych zainteresowanych urzędów.

Z wyjątekim wędrowania dokładnie tak to funkcjonuje już teraz,

Gdzie tak działa, bo nie zauważyłem? Jakoś do skarbówki trzeba samemu wysłać lub iść, prawo jazdy osobno i osobiście zmienić, dowody rejestracyjne również... Po co?!!!

Niestety pozbawia bardzo istotnych informacji takich jak to gdzie mieszkałem
5 lat temu i ile wtedy moje dziecko miało wzrostu.

Nie tylko, pozbawia równiez informacji o adresach osób, które nie mają prawa jazdy, samochodu, albo NIP-u (np. dzieci).

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_wytnij@o2.pl> napisał w wiadomości news:i3tqab$808$1z-news.wcss.wroc.pl...

Nie tylko, pozbawia równiez informacji o adresach osób, które nie mają prawa jazdy, samochodu, albo NIP-u (np. dzieci).

Przypomnę, że od 2011 "przeciętny Kowalski" - nie biznesmen ma niemięc tez NIP-u.


--
Telesfor BAUDOT

Telesfor pisze:

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_wytnij@o2.pl> napisał w wiadomości news:i3tqab$808$1z-news.wcss.wroc.pl...

Nie tylko, pozbawia równiez informacji o adresach osób, które nie mają prawa jazdy, samochodu, albo NIP-u (np. dzieci).

Przypomnę, że od 2011 "przeciętny Kowalski" - nie biznesmen ma niemięc tez NIP-u.

   A po co Kowalskiemu-biznesmenowi NIP?

--
Liwiusz

Dnia 11-08-2010 o 12:22:43 Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>  napisał(a):

Telesfor pisze:

 UĹźytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty_wytnij@o2.pl> napisał w  wiadomości news:i3tqab$808$1z-news.wcss.wroc.pl...

Nie tylko, pozbawia rĂłwniez informacji o adresach osĂłb, ktĂłre nie mają  prawa jazdy, samochodu, albo NIP-u (np. dzieci).

  Przypomnę, Ĺźe od 2011 "przeciętny Kowalski" - nie biznesmen ma  niemięc tez NIP-u.

   A po co Kowalskiemu-biznesmenowi NIP?

No jak to po co - a jakbyś np. chciał mieć EuroNIP, to bez NIPu ani rusz,
wszak EuroNIP z definicji zawiera NIP, a nie PESEL ;-)


--
Tomek

Tomek pisze:

   A po co Kowalskiemu-biznesmenowi NIP?

No jak to po co - a jakbyś np. chciał mieć EuroNIP, to bez NIPu ani rusz,
wszak EuroNIP z definicji zawiera NIP, a nie PESEL ;-)

   No to niech NIP=PESEL.

--
Liwiusz

http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/1371.htm
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/1371_u.htm

Art. 74.

1. Od dnia 1 stycznia 2014 r. znosi się obowiązek meldunkowy.

2. Ilekroć w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt stały lub
zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. należy przez to
rozumieć miejsce zamieszkania, o którym mowa w art. 25 ustawy z dnia 23
kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn.
zm.[9])).

To tak apropos tego, że ktoś tam kiedyś marudził że "tyle" ustaw trzeba by
zmieniać

No nie wiem, nie rozumiem...
Czytałem projekt ustawy dwa razy i nie widzę większych zmian,
oprócz nazewnictwa i kilku dodatkowych utrudnień i papierów...
Zamiast "zameldowania" wprowadza się przecież nowe twory:
"zarejestrowane podstawowe miejsce zamieszkania"
oraz "zarejestrowane dodatkowe miejsce zamieszkania",
które są obowiązkowe i podlegają takim samym restrykcjom jak
obowiązek meldunkowy.
Dzisiaj w DO jest adres zameldowania, a w myśl nowych przepisów
w urzędzie, trzeba będzie starać się o wydanie dokumentu:
"zaświadczenia o zarejestrowanym podstawowym miejscu
zamieszkania"  :-))))))))))))))))))))))))))

 -- mm

W dniu 2010-08-11 14:50, mm pisze:

No nie wiem, nie rozumiem...
CzytaÂłem projekt ustawy dwa razy i nie widzĂŞ wiĂŞkszych zmian,
oprĂłcz nazewnictwa i kilku dodatkowych utrudnieĂą i papierĂłw...
Zamiast "zameldowania" wprowadza siĂŞ przecieÂż nowe twory:
"zarejestrowane podstawowe miejsce zamieszkania"
oraz "zarejestrowane dodatkowe miejsce zamieszkania",
ktĂłre sÂą obowiÂązkowe i podlegajÂą takim samym restrykcjom jak
obowiÂązek meldunkowy.
Dzisiaj w DO jest adres zameldowania, a w myÂśl nowych przepisĂłw
w urzĂŞdzie, trzeba bĂŞdzie staraĂŚ siĂŞ o wydanie dokumentu:
"zaÂświadczenia o zarejestrowanym podstawowym miejscu
zamieszkania"  :-))))))))))))))))))))))))))

Heh, naprawdę nie rozumiesz, o co tu chodzi? Zawsze można przecież zwołać konferencję prasową i narobić szumu, jakie to postępowe reformy się wprowadziło... A żę wszystko zostało po staremu? Lemingi i tak "kupią" kolejny "sukces" rządzących.
pwz

No nie wiem, nie rozumiem...
Czyta3em projekt ustawy dwa razy i nie widze wiekszych zmian,
oprócz nazewnictwa i kilku dodatkowych utrudnien i papierów...
Zamiast "zameldowania" wprowadza sie przecie? nowe twory:
"zarejestrowane podstawowe miejsce zamieszkania"
oraz "zarejestrowane dodatkowe miejsce zamieszkania",
które s? obowi?zkowe i podlegaj? takim samym restrykcjom jak
obowi?zek meldunkowy.
Dzisiaj w DO jest adres zameldowania, a w my?l nowych przepisów
w urzedzie, trzeba bedzie staraa sie o wydanie dokumentu:
"za?wiadczenia o zarejestrowanym podstawowym miejscu
zamieszkania"  :-))))))))))))))))))))))))))

Heh, naprawdę nie rozumiesz, o co tu chodzi? Zawsze można przecież zwołać konferencję prasową i narobić szumu, jakie to postępowe reformy się wprowadziło... A żę wszystko zostało po staremu? Lemingi i tak "kupią" kolejny "sukces" rządzących.

 :-)
Ja to rozumiem. Tyle, że koledzy w tym wątku nabili już tyle piany,
jak to fajnie jest nie mieć meldunku, że zwątpiłem i czytam, czytam,
czytam i widzę że jest jak z "okienkami". Były 3 są 4... czytaj "jedno" :-)

 --
 MM

Dnia 11-08-2010 o 15:26:59 mm <mm2012@nonet.nic.pl> napisał(a):

No nie wiem, nie rozumiem...
Czyta3em projekt ustawy dwa razy i nie widze wiekszych zmian,
oprĂłcz nazewnictwa i kilku dodatkowych utrudnien i papierĂłw...
Zamiast "zameldowania" wprowadza sie przecie? nowe twory:
"zarejestrowane podstawowe miejsce zamieszkania"
oraz "zarejestrowane dodatkowe miejsce zamieszkania",
ktĂłre s? obowi?zkowe i podlegaj? takim samym restrykcjom jak
obowi?zek meldunkowy.
Dzisiaj w DO jest adres zameldowania, a w my?l nowych przepisĂłw
w urzedzie, trzeba bedzie staraa sie o wydanie dokumentu:
"za?wiadczenia o zarejestrowanym podstawowym miejscu
zamieszkania"  :-))))))))))))))))))))))))))

Heh, naprawdĂŞ nie rozumiesz, o co tu chodzi? Zawsze moÂżna przecieÂż  zwoÂłaĂŚ
konferencjĂŞ prasowÂą i narobiĂŚ szumu, jakie to postĂŞpowe reformy siĂŞ
wprowadzi³o... A ¿ê wszystko zosta³o po staremu? Lemingi i tak "kupi¹"
kolejny "sukces" rzÂądzÂących.

 :-)
Ja to rozumiem. Tyle, Âże koledzy w tym wÂątku nabili juÂż tyle piany,
jak to fajnie jest nie mieĂŚ meldunku, Âże zwÂątpiÂłem i czytam, czytam,
czytam i widzĂŞ Âże jest jak z "okienkami". ByÂły 3 sÂą 4... czytaj "jedno"  :-)

Jeśli mieszkasz w jednym miejscu to jest fajnie.
Ale gdy się przeprowadzasz średnio raz w roku, to już tak fajnie nie jest.

Co do tej ustawy, to zmiany w dobrym kierunku są takie:
* Art. 24.4 - wyraĹşnie zapisanie Ĺźe moĹźna działać przez pełnomocnika na  podstawie zwykłego upowaĹźnienia -
* do tej pory w niektĂłrych urzędach w mniejszych miejscowościach chcieli  notarialnego pełnomocnictwa
* Art. 27.1 - jest 30 dni na zgłoszenie, a nie 3
* Art. 33.3 - do tej pory Ĺźeby się wymeldować przy zameldowaniu trzeba  było się "dogadać" z urzędnikiem, teraz będzie to norma
* Art. 62. - nieprzemeldowanie przestanie być wykroczeniem
* Art. 74 - od 1/1/2014 meldunek finalnie zniknie
* ogĂłlnie w końcu ten meldunek będzie do celĂłw ewidencyjnych - poprzednio  niby teĹź był, ale obowiązek donoszenia na rodzinę,
lokatorĂłw, pracownikĂłw, komunistyczne terminy na zameldowanie 24h-72h  wskazywały na coś innego

DuĹźym minusem jest to, Ĺźe w ustawie o obowiązku obrony RP pozostawili  przestęstwo niedopełnienia
wojskowego obowiązku meldunkowego - czyli 100zł mandatu grozić nie będzie,  ale prokurator jak najbardziej

--
Tomek

No nie wiem, nie rozumiem...
Czytałem projekt ustawy dwa razy i nie widzę większych zmian,

To nie czytaj projektu, tylko to co zostało uchwalone i podziel się wrażeniami.

No nie wiem, nie rozumiem...
Czytałem projekt ustawy dwa razy i nie widzę większych zmian,

To nie czytaj projektu, tylko to co zostało uchwalone i podziel się wrażeniami.

Ok
Pierwszy link prowadził do jakiegoś "projektu" (bełkotu)
i niepotrzebnie straciłem czas.. ;-)
Co do drugiego linku to też jeszcze nie jest to postać finalna.
Senat może to tak "przerobić", że nikt tego nie pozna....

Narazie muszę zapracować na zapłacenie PIT.
Jak zapracuję to przeczytam dalej co to oznacza "miejsce zamieszkania"

[cytat]
2. Ilekroć w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt stały lub zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. należy przez to rozumieć miejsce zamieszkania, o którym mowa w art. 25 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.[9])).
....
[9]) Zmiany wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz.U. z 1971 r. Nr 27, poz. 252, z 1976 r. Nr 19, poz. 122, z 1982 r. Nr 11, poz. 81, Nr 19, poz. 147 i Nr 30, poz. 210, z 1984 r. Nr 45, poz. 242, z 1985 r. Nr 22, poz. 99; z 1989 r. Nr 3, poz. 11, z 1990 r. Nr 34, poz. 198, Nr 55, poz. 321 i Nr 79, poz. 464, z 1991 r. Nr 107, poz. 464 i Nr 115, poz. 496, z 1993 r. Nr 17, poz. 78, z 1994 r. Nr 27, poz. 96, Nr 85, poz. 388 i Nr 105, poz. 509, z 1995 r. Nr 83, poz. 417, z 1996 r. Nr 114, poz. 542, Nr 139, poz. 646 i Nr 149, poz. 703, z 1997 r. Nr 43, poz. 272, Nr 115, poz. 741, Nr 117, poz. 751 i Nr 157, poz. 1040 z 1998 r. Nr 106, poz. 668 i Nr 117, poz. 758, z 1999 r. Nr 52, poz. 532, z 2000 r. Nr 22, poz. 271, Nr 74, poz. 855 i 857, Nr 88, poz. 983 i Nr 114, poz. 1191, z 2001 r. Nr 11, poz. 91, Nr 71, poz. 733; Nr 130, poz. 1450 i Nr 145, poz. 1638 z 2002 r. Nr 113, poz. 984 i Nr 141, poz. 1176, z 2003 r. Nr 49, poz. 408, Nr 60, poz. 535, Nr 64, poz. 592 i Nr 124, poz. 1151, z 2004 r. Nr 91, poz. 870, Nr 96, poz. 959, Nr 162, poz. 1692, Nr 172, poz. 1804 i Nr 281, poz. 2783, z 2005 r. Nr 48, poz. 462, Nr 157, poz. 1316 i Nr 172, poz. 1438, z 2006 r. Nr 133, poz. 935 i Nr 164, poz. 1166, z 2007 r. Nr 80, poz. 538, Nr 82, poz. 557 i Nr 181, poz. 1287, z 2008 r. Nr 116, poz. 731, Nr 163, poz. 1012, Nr 220, poz. 1425 i 1431 i Nr 228, poz. 1506, z 2009 r. Nr 42, poz. 341, Nr 79, poz. 662 i Nr 131, poz. 1075 oraz z 2010 r. Nr 40, poz. 222.
[/cytat]

i wtedy podzielę się uwagami ;-)
 -- MM

Dnia 11-08-2010 o 22:19:16 mm <mm2012@nonet.nic.pl> napisał(a):

Jak zapracujĂŞ to przeczytam dalej co to oznacza "miejsce zamieszkania"

[cytat]
2. IlekroĂŚ w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt staÂły lub
zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. naleÂży przez to
rozumieĂŚ miejsce zamieszkania, o ktĂłrym mowa w art. 25 ustawy z dnia 23
kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z póŸn.  zm.[9])).
...
[9]) Zmiany wymienionej ustawy zostaÂły ogÂłoszone w (...)

Goto: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19640160093
Tekst ujednolicony:  http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19640160093&type=3

200zł proszę ;)


--
Tomek

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości
news:op.vhaiyngll60ql1unk...
Dnia 11-08-2010 o 22:19:16 mm <mm2012@nonet.nic.pl> napisał(a):

Jak zapracuje to przeczytam dalej co to oznacza "miejsce zamieszkania"

[cytat]
2. Ilekroa w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt sta3y lub
zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. nale?y przez to
rozumiea miejsce zamieszkania, o którym mowa w art. 25 ustawy z dnia 23
kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z pó?n.
zm.[9])).
...
[9]) Zmiany wymienionej ustawy zosta3y og3oszone w (...)

Goto: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19640160093
Tekst ujednolicony:
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19640160093&type=3

200zł proszę ;)

Dzięki! (za link) jak zarobię.. to zaproszę do miejsca zamieszkania ;-)

[cytat]
Art. 25.
Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta
przebywa z zamiarem stałego pobytu.

....
Art. 28.
Można mieć tylko jedno miejsce zamieszkania.

[/cytat]


hmm muszę się chyba przestawić... na inny tryb myślenia, bo od dłuższego już
czasu inaczej rozumiałem proste polskie słowa.
Czyli jeśli przyjadę do W-wy np. na 15 lat, ale nie będę miał zamiaru, tak
długo przebywać, to miejscem zamieszkania jest cały czas mój ukochany
Gdańsk, w którym mam zamiar przebywać, ale chwilowo (15-lat) mnie tam nie
ma...
Swoją drogą dość dokładne określenie ;-)
 --
MM

W wiadomości news:i3v23o$cdc$1news.onet.pl mm <mm2012@nonet.nic.pl>
pisze:

Dzięki! (za link) jak zarobię.. to zaproszę do miejsca zamieszkania ;-)
[cytat]
Art. 25.
Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta
przebywa z zamiarem stałego pobytu.
...
Art. 28.
Można mieć tylko jedno miejsce zamieszkania.
[/cytat]
hmm muszę się chyba przestawić... na inny tryb myślenia, bo od dłuższego
już czasu inaczej rozumiałem proste polskie słowa.

Inny tryb myślenia nie zaszkodzi, ale i niewiele pomoże.
Bowiem gdy interpretatorom prawa pasuje specyficzna, "prawna", interpretacja danego terminu/określenia to się powołują na takową, a wrazie potrzeby ją stwarzają.
Zaś jeśli się nie da, to wówczas odwołują się do definicji leksykalnych, a nawet zwyczajowych.

Czyli jeśli przyjadę do W-wy np. na 15 lat, ale nie będę miał zamiaru, tak
długo przebywać, to miejscem zamieszkania jest cały czas mój ukochany
Gdańsk, w którym mam zamiar przebywać, ale chwilowo (15-lat) mnie tam nie
ma...

Zawsze możesz mieć zamiar przebywać z zamiarem stałego pobytu poza granicami administracyjnymi jakiejkolwiek miejscowości. Zresztą miejsce zamieszkania w tym ujęciu to nie miejsce zameldowania.
Słuchaj, to wszystko donkiszoteria, walka z wiatrakami. Będziesz tak próbował, to cię machina państwa wciągnie, przemieli i wypluje. Nie tędy droga.

Swoją drogą dość dokładne określenie ;-)

Właśnie o to chodzi.
Widać, żeś świeży w te klocki... ;)

--
Jotte

On Tue, 10 Aug 2010 21:30:50 +0200,  Tomek wrote:

Rządowy projekt ustawy o ewidencji ludności:
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/opisy/1371.htm
http://orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/1371_u.htm
Art. 74.
1. Od dnia 1 stycznia 2014 r. znosi się obowiązek meldunkowy.
2. Ilekroć w przepisach prawa jest mowa o zameldowaniu na pobyt stały lub  zameldowaniu na pobyt czasowy, od dnia 1 stycznia 2014 r. naleĹźy przez to  rozumieć miejsce zamieszkania, o ktĂłrym mowa w art. 25 ustawy z dnia 23  kwietnia 1964 r. – Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.[9])).

To tak apropos tego, Ĺźe ktoś tam kiedyś marudził Ĺźe "tyle" ustaw trzeba by  zmieniać

Smierdzi komunizmem - oni tez tak prawo zmieniali.
Nie chce sie przeczytac tych zmienionych ustaw, to sie i nie zauwazy o
czym sie zapomnialo.

Ale w tym przypadku wyjatkowo moze o niczym - znosi sie obowiazek
meldunkowy, a wprowadza obowiazek rejestracji miejsca pobytu.
Po co ? Zeby Dziennik Ustaw byl grubszy ? I czemu nie mozna miec wiecej niz dwoch miejsc zamieszkania ?
A wedle KC to chyba nawet tylko jedno ..

J.