Mam już dość wysłużone sakwy Crosso Expert. Powłoka w nich jest z Cordury. Są mimo przerytych trudów ciągle funkcjonalne i w zasadzie szczelne. Co mnie jednak dobija to fakt, że łatwo się brudzą i czyszczenie ich po wyprawach (szczególnie tych z udziałem najpierw deszczu a potem kurzu albo na odwrót, kiedy to kurz wbija się głęboko w strukturę materiału) to mordęga i marnacja czasu.

Czy znacie środki, które na trwałe zaimpregnowałyby te sakwy i sprawiłyby, że można by je polać ze szlaucha i po prostu spłukać (coś w stylu sakw Crosso Dry). Zastanawiałem się nad kupieniem farby lub jakiegoś lakieru w spray'u (inna sprawa że rzeczywiście wyblakły już od słońca i kolor w kilku miejscach się znacznie sprał więc pokolorowanie ich na nowo nie było by złe), ale wtedy będą mi śmierdzieć dłuższy czas jakimś chemolakiem.

A może jest jakiś celafon/plastik w spray'u albo coś w tym guście, który po natryśnięciu i zaschnięciu zachowuje się elastycznie i nie kruszy?

A może folia termokurczliwa do nakładania żelazkiem wtapiająca się w strukturę materiału?

Nowych nie chce kupować, bo nie znalazłem modelu, żeby
1. był zrobiony z materiału typu Ortlieb/Vaude/Crosso-Dry (łatwo zmywalny i wodoszczelny)
2. posiadał klapę jak Crosso Expert
3. miał kieszenie zewnętrzne typu Crosso Expert.
4. miał wygodne zaczepy w stylu Ortlieb/Vaude


#:-)gps

On 25 Maj, 15:27, "#:-) gps" <gpsgps...@poczta.onet.pl> wrote:

Nowych nie chce kupować, bo nie znalazłem modelu, żeby
1. był zrobiony z materiału typu Ortlieb/Vaude/Crosso-Dry (łatwo
zmywalny i wodoszczelny)
2. posiadał klapę jak Crosso Expert
3. miał kieszenie zewnętrzne typu Crosso Expert.
4. miał wygodne zaczepy w stylu Ortlieb/Vaude

Jest taki model Ortlieb Bike-Packer Plus:
http://ortlieb.de/index_black.php

Plus to model droższy, ale ma od razu kieszeń w zestawie; model
klasyczny Bike-Packer ma natomiast możliwość dokupienia zewnętrznych
kieszeni.

W impregnację starych sakw nie ma sensu się bawić, będzie to skuteczne
bardzo krótko (lub wcale), jeśli już - to kupić duży dry-bag do środka
(waży niecałe 100g)
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

On 25 Maj, 15:38, Michał Wolff <m-wo...@wp.pl> wrote:

http://ortlieb.de/index_black.php

Link nie działa, trzeba sobie samemu wyszukać tą sakwę na stronie
Ortlieba

--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

W dniu 2011-05-25 15:40, Michał Wolff pisze:

On 25 Maj, 15:38, Michał Wolff<m-wo...@wp.pl>  wrote:

http://ortlieb.de/index_black.php

Link nie działa, trzeba sobie samemu wyszukać tą sakwę na stronie
Ortlieba

--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

Tak, Michale, znam ten model, ale on ma kieszeń z boku, a nie z tyłu. Można by kupić model Ortlieb Bike-Packer Classic i dokupić kieszenie zewnętrzne (2 x 3,5 litry pojemności), ale jakoś nie mogę się przekonać do dziurawienia sakw (nawet jeśli jest to metoda opracowana przez Ortlieba).

No i Crosso Expert to jednak pojemność 60 litrów (kontra 40 Ortlieba).

#:-)
gps

On 25 Maj, 16:10, "#:-) gps" <gpsgps...@poczta.onet.pl> wrote:

Tak, Michale, znam ten model, ale on ma kiesze z boku, a nie z ty u.
Mo na by kupi model Ortlieb Bike-Packer Classic i dokupi kieszenie
zewn trzne (2 x 3,5 litry pojemno ci), ale jako nie mog si przekona
do dziurawienia sakw (nawet je li jest to metoda opracowana przez Ortlieba).

No to powiedz wprost, że tylko Experty Cię interesują, a nie
marudzisz, że nie ma innych sakw - bo inne są. Co to za różnica czy
kieszenie są z boku czy z tyłu? W nowej serii Crosso - kieszenie są
rozwiązane tragiczne, patent Ortlieba jest sprawdzony. Ja używam
kieszeni zewnętrznych Ortlieba od długich lat - i nie ma żadnych
minusów. Sakwy dziurawisz jeden raz, śrubę niejako wkręcasz w "gwint"
z materiału sakwy, nic się dalej nie rozdziera, ani nie przecieka.

No i Crosso Expert to jednak pojemno 60 litr w (kontra 40 Ortlieba).

To są parametry katalogowe, rzeczywistą różnicę trzeba by zmierzyć, bo
każdy producent inaczej to liczy (różna ilość rolowań itd.). Ostatnio
porównywaliśmy z kolegą Crosso Dry i Ortlieba i wcale to nie wyglądało
jak 2/3 do 1. A poza tym mniejsze sakwy się przydają, niejako zmuszają
do ograniczenia ekwipunku, jak tak spojrzę ile niepotrzebnych rzeczy
woziłem jeszcze parę lat temu - to aż mi się wierzyć nie chce. A Ty i
tak jeździsz z przednimi sakwami i jeszcze worem, to jest przestrzeń
ładunkowa ogromna.
--
http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl

No to powiedz wprost, że tylko Experty Cię interesują, a nie
marudzisz, że nie ma innych sakw - bo inne są. Co to za różnica czy

[...]

z materiału sakwy, nic się dalej nie rozdziera, ani nie przecieka.

No więc wprost: Corsso Expert mają mz niezaprzeczalne zalety
- pakowność; moja krzywa przyswajania wiedzy o tym, jak się zapakować na lekko jest baaardzo płaska :-D
- klapa - szybkie i bardzo wygodne pakowanie na podorędziu np. kurtki, wody itp.; jest to dla mnie _bardzo_ istotny element sakwy, te u Ortlieba to bardziej przykrywki zabezpieczające przed wodą niż, dodatkowo, element pakowności
- pakowne kieszenie - to że są z tyłu i nadszyte na sakwy jest mz znacznie lepszą koncepcją (nie wiem, jak się spisują te przyczepiane na paski, czy aby się np. nie merdają) - 1. wypchanie sakw nie zmniejsza ich objętości, 2. te boczne u Ortlieba Bike-Packer Plus sprawiają wrażenie jakby po wypchaniu sakw robiły się ciasnymi kieszeniami, no i sądzę, że cokolwiek odstaje na bok to gorzej, bo łatwiej zaczepić w trakcie jazdy i przeciąć/odpruć; te naszyte/naczepione/przyśrubowane dają komfortowy dostęp do niezbędników np. naprawczych, toaletowych lub oświetlenia

Na dodatek moje Experty nie mają stalowych haków tylko plastikowe blokowane zaczepy Rixen&Kaul twist (miałem szczęście, w Polsce jest chyba tylko kilka sztuk takich Crosso), zalety tego systemu są oczywiste: możliwość wygodnej regulacji rozstawu, no i blokada zaczepów u góry poprzez przekręcenie dinksa (czyli są w tym względzie ortliebo-podobne).

Dla mnie zasadnicze wady Crosso to:
- chłonięcie brudu i wody przez Cordurę [i to główna przyczyna mojego postu], żeby je odczyścić muszę zapieprzyć całą łazienkę po sufit piorąc materiał szczotami i gąbkami, a i w dłuższej trasie po czasie brzydzę się ich dotykać tak lepkie od brudu się robią
- mam jeszcze starą wersję z nieprzemakalnymi wkładami na rzepy, zdarza się, że czymś je przekłuję, ale też nietrudno je jakąś taśmą i klejem uszczelnić (każdą sakwę da się przebić niedokładnie zabezpieczonymi kluczami lub t.p.), jednak takie wkłady to nie był najlepszy pomysł

Pytałem w Crosso czy uszyliby mi wersję Dry (materiał) tak jak Experty (krój, klapa, kieszenie). Odpowiedź nie była negatywna, tylko trudno było dogadać się co do terminu (zrobiliby, ale po sezonie) i ceny (bo zamówienie indywidualne), a i cena pewnie wtedy stałaby się ortliebowska, więc nie drążyłem kwestii.

To są parametry katalogowe, rzeczywistą różnicę trzeba by zmierzyć, bo

[...]

woziłem jeszcze parę lat temu - to aż mi się wierzyć nie chce. A Ty i
tak jeździsz z przednimi sakwami i jeszcze worem, to jest przestrzeń
ładunkowa ogromna.

No właśnie, jakże by się przydało zrobić solidne porównanie dajmy na to:
- Ortliebów
- Vaude
- Crosso
- inne popularne
pod kątem pojemności/wodoodporności/wagi/ceny/icotmajeszcze.
Może istotnie pewne mity i przeświadczenia by 'pękły'.
Nie mam raczej złudzeń, że pod kątem trwałości i systemu nośnego Ortlieb wszystkie kasuje.

#:-)
gps

#:-) gps wrote:

Czy znacie środki, które na trwałe zaimpregnowałyby te sakwy i sprawiłyby, że można by je polać ze szlaucha i po prostu spłukać (coś w stylu sakw Crosso Dry).

nie do końca to, ale zerknij tutaj, może Cię zainspiruje, u mnie torba trzyma się dzielnie:

http://forum.speleo.pl/read.php?4,10420,13734#msg-13734

pozdrawiam,
geos

W dniu 2011-05-25 15:47, geos pisze:

#:-) gps wrote:

Czy znacie środki, które na trwałe zaimpregnowałyby te sakwy i
sprawiłyby, że można by je polać ze szlaucha i po prostu spłukać (coś
w stylu sakw Crosso Dry).

nie do końca to, ale zerknij tutaj, może Cię zainspiruje, u mnie torba
trzyma się dzielnie:

http://forum.speleo.pl/read.php?4,10420,13734#msg-13734

pozdrawiam,
geos

Jaka jest wydajność roztworu?
Jak sądzisz, na jedną sakwę, ile trzeba tubek silikonu (po 310 ml)?
Jak bardzo i jak długo śmierdzi ta mikstura zanim wywietrzeje?
Jaki jest materiał po nałożeniu, czy ma tę dziwną lepkość silikonu?
Czy materiał jest sztywniejszy, cięższy?

#:-)
gps

#:-) gps wrote:

Jaka jest wydajność roztworu?
Jak sądzisz, na jedną sakwę, ile trzeba tubek silikonu (po 310 ml)?

IMHO niezła. zużyłem 1/3 tuby silikonu + benzyna i jeszcze zostało. szacuję objętość jednorazowo impregnowanego materiału na równoważną 1/2..2/3 dużej sakwy. nakładałem pędzlem kilka warstw z zewnątrz, nie pamiętam czy dwie czy trzy. ważne, aby roztwór dobrze penetrował włókna, aby nie był zbyt gęsty ale też niezbyt rzadki. wchłanialność badałem na próbce materiału, rozcieńczałem "na oko". lepiej powtórzyć zabieg niż mieć "gluty" lub zacieki silikonu. sądzę, że spokojnie jedną tubą za cirka 11PLN oblecisz komplet sakw.

Jak bardzo i jak długo śmierdzi ta mikstura zanim wywietrzeje?

nie wąchałem specjalnie, może kilka godzin. ważne, aby silikon był bezzapachowy, neutralny i benzyna ekstrakcyjna (nie lakowa). użyłem tego wymienionego przez autora soudala ale teraz użyłbym pod kolor (rownież neutralnego).

Jaki jest materiał po nałożeniu, czy ma tę dziwną lepkość silikonu?

nie. materiał u mnie ładnie nasiąkł miksturą, zwietrzał a później to już tak jak z silikonem: wilgoć z powietrza załatwiała sprawę. chyba poczekałem dobę zanim przeprowadziłem próbę pod prysznicem, ale prawdopodobnie trzeba poczekać trochę dłużej aby było zgodnie ze sztuką.

Czy materiał jest sztywniejszy, cięższy?

w moim przypadku nie. materiał to cordura lub coś podobnego. stał się tylko śliski w dotyku. na zdjęciu wygląda jakby błyszczał, ale jest to efekt od lampy błyskowej, chociaż pod światło widać delikatną powłokę na włóknach.

pozdrawiam,
geos

i jeszcze jedno: wyczyściłem/wysuszyłem materiał przed nałożeniem tej mikstury.

pozdrawiam,
geos