| Data: 2009-03-27 22:31:03 | |
| Autor: Piotr Ciążyński | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Witam uprzejmie.
Jakie są sposoby trwałego ale amatorskiego przechowywania danych? Jeżeli chcę np. skutecznie archiwizować zdjęcia? Jak to najlepiej zrobić? Czy są jakieś nośniki danych, które gwarantują w miarę długi okres przechowywania danych? -- |
|
| Data: 2009-03-28 00:13:53 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Piotr Ciążyński pisze:
Witam uprzejmie. Amatorsko to nic barziej sensownego od dobrze przechowywanych i nagranych na dobrym nośniku DVDR/CDR raczej nie znajdziesz. Teraz prakycznie nie ma już chyba w handlu występująch kiedyś CDR ze złotawym spodem (np: Kodaka) z deklarowanym okresem przechowywania danych 100 lat. Typowe nośniki optyczne nagrywalne mają żywotność rzędu 10 lat. Zanim minie 2/3 tego okresu pewnie i tak przeniesiesz wszystko na nośniki HD następnej generacji. W zeszłym roku robiłem porządki w archiwach i bez problemu odczytywały się moje pierwsze CDR (BTC nic specjalnego) z 1996/1997 r. Szukaj po prostu porządnych nośników CDR/DVDR z długim czasem przechowywania deklarowanym przez producenta oraz nie wypełniaj ich po brzegi danymi, tylko dodawaj dane naprawcze z algorytmu reed-salomona itp. - choćby parchive 2.0 albo bardzo dobrze nadający się do dużej liczby małych plików ICE ECC - przy okazji wykorzystuje doskonale wszystkie 2/4 rdzenie - polecam. W zależności od stopnia "paranoi" możesz rzeznaczyć na dane naprawcze 10-50% oraz oczywiście najważniejsze dane nagrywać na więcej niż jednym nośniku. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 00:59:20 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Michal Bien pisze:
CDR/DVDR z długim czasem przechowywania deklarowanym przez producenta Do tego można jeszcze dorzucić dane korekcyjne do płyt wykorzystując program dvdisaster http://dvdisaster.net/ |
|
| Data: 2009-03-28 05:27:41 | |
| Autor: januszek | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Kamikazee napisał(a):
Do tego można jeszcze dorzucić dane korekcyjne do płyt wykorzystując program dvdisaster http://dvdisaster.net/ Możesz napisać jak się tego używa? j. -- "Można wysnuć wniosek, że przyszłością gier są małe opalizujące krążki - płyty kompaktowe. Głównym tego powodem jest nieopłacalność skopiowania takiej gry nagranej na CD-ROM." (Gambler 00/1993) |
|
| Data: 2009-03-28 15:37:04 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
januszek pisze:
Możesz napisać jak się tego używa? Program tworzy dane korekcyjne dla obrazu ISO. Możesz utworzyć oddzielny plik korekcyjny bądź "wkleić dane" do obrazu płyty aby wypełnić całą pojemność docelowego nośnika. Więcej w instrukcji na stronie programu. -- http://kamikaze.mp.waw.pl/ Gaz pieprzowy, obezwładniający, łzawiący, który wybrać? Odpowiedź znajdziesz na stronie: http://kamikaze.mp.waw.pl/gaz/ |
|
| Data: 2009-03-28 14:19:28 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Kamikazee pisze:
Do tego można jeszcze dorzucić dane korekcyjne do płyt wykorzystując Zanim wczytam się dokładniej - ten program tworzy raz, który następnie zostaje wypalony dowolną aplikacją, tak? Ciekawy projekt, minus niestety, że do standardowego czasu tworzenia danych naprawczych dochodzi jeszcze konieczność utworzenia obrazu 4,7/9 GB i przerzucenie tych danych w inne miejsce dysku, w optymistycznym wariancie na inny dysk. Długo z tym schodzi w praktyce od zaznaczenia danych do gotowości obrazu do wypalenia dla ~4 GB danych? -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 15:47:23 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Michal Bien pisze:
Zanim wczytam się dokładniej - ten program tworzy raz, który Dla programu potrzebny jest obraz ISO (zgrany z płyty lub wygenerowany programem do wypalania płyt). Dane korekcyjne mogą zostać "wklejone" w plik ISO bądź zapisane w oddzielnym pliku korekcyjnym. Dla ok. 120 MB danych plik generował się ok. 30 sekund. -- http://kamikaze.mp.waw.pl/ Gaz pieprzowy, obezwładniający, łzawiący, który wybrać? Odpowiedź znajdziesz na stronie: http://kamikaze.mp.waw.pl/gaz/ |
|
| Data: 2009-03-28 16:46:38 | |
| Autor: Michal Kawecki | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Dnia Sat, 28 Mar 2009 15:47:23 +0100, Kamikazee napisał(a):
Michal Bien pisze: Z tego co widziałem w opisach plik korekcyjny można wygenerować bezpośrednio z nośnika, bez tworzenia .iso. -- M. [Windows - Shell/User MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
| Data: 2009-03-28 17:38:39 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Michal Kawecki pisze:
Z tego co widziałem w opisach plik korekcyjny można wygenerować Nie da się http://dvdisaster.net/en/howtos23.php?way=1&expand=0 |
|
| Data: 2009-03-28 19:28:53 | |
| Autor: Michal Kawecki | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Dnia Sat, 28 Mar 2009 17:38:39 +0100, Kamikazee napisał(a):
Michal Kawecki pisze: Masz rację. -- M. [Windows - Shell/User MVP] /odpowiadając na priv zmień px na pl/ https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki |
|
| Data: 2009-03-28 12:13:59 | |
| Autor: doom3 | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "Michal Bien" <mbien@uw.edu.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gqjn4m$ek1$1mx1.internetia.pl... Amatorsko to nic barziej sensownego od dobrze przechowywanych Wszystko fajnie, ale co kiedy uszkodzeniu (rysy itp) ulegly pierwsze sektory plyty i TOC jest nie do odczytania ? Reszta sprawna, ale bez TOC prawie zaden naped nie zainicjuje plyty... -- doom3 |
|
| Data: 2009-03-28 14:28:47 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
doom3 pisze:
Wszystko fajnie, ale co kiedy uszkodzeniu (rysy itp) ulegly pierwsze sektory plyty i TOC jest nie do odczytania ? Dlatego pisałem o przechowywaniu najważniejszych danych w kilku egzemplarzach. Skutecznie minimalizuje to taką ewentualność, choć przez kilkanaście lat używania różnych nośników optycznych jeszcze się nie spotkałem z sytuacją nieczytelnego TOC - niemożliwości rozpoznania płyty. Uszkodzenia sektorów jak najbardziej - głębokie rysy (chyba emo na tym praktykował), dziurki w nośniku (CDR Basfa ze srebrnym nadrukiem w tym celowały) czy nawet częściowe zdarcie emulsji (przydaje się napęd (ustawiony) x1-x2- jak najbardziej. P.S. MO fajna propozycja, tylko droga i mało popularna. Za 10-20 lat problem może być nie z przechowywaniem danych, a ze znalezieniem DZIAŁĄJĄCEGO napędu potrafiącego odczytać te dyski - trochę jak obecnie szukanie działającego napędy dyskietek 8" (poprzednik 5,25"). Co do HDD - nie jestem zwolennikiem przechowywania danych przez dłuższy czas w ten sposób. Zewnętrzne dyski HDD są idealne do przenoszenia dużej ilości danych, BIEŻĄCE backupy, w tym różnicowe (sam ich do tego używam) ale raczej tak sobie do DŁUGOTRWAŁEGO przechowywana danych - wystarczy upadek takiego dysku (zdarza się) czy awaria by setki GB danych odeszły do krainy wiecznych spinów, albo przynajmniej ich odzyskanie było koszmarnie drogie. Poza tym AFAIR producenci w specyfikacji którą kiedyś przeglądałem deklarowali przechowywanie danych na nośniku magnetycznym rzędu 5 lat od chwili zapisu. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-04-04 17:20:37 | |
| Autor: Shooter | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Michal Bien pisze:
Dlatego pisałem o przechowywaniu najważniejszych danych w kilku Ja mam kilka płytek TDK DVD-R które są nie do odczytania, nagrywarka "mieli" długo i nic (nie da się oczytać listy plików i katalogów). Płytki były nagrywane ok. 3 lata temu. Czy to wskazuje na uszkodzenie TOC ? -- Shooter |
|
| Data: 2009-04-05 15:57:52 | |
| Autor: gargamel | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Órzytkownik "Shooter"napisał:
Ja mam kilka płytek TDK DVD-R które są nie do odczytania, nagrywarka "mieli" długo i nic (nie da się oczytać listy plików i katalogów). bo tak jest jak się kupuje tanie płytki (oszczędza się na warstwach ochronnych i jakosci materiału) ja mam stare werbatimy i po 10 latach chodzą jak nowe:O) |
|
| Data: 2009-04-06 19:01:03 | |
| Autor: Shooter | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
gargamel pisze:
bo tak jest jak się kupuje tanie płytki (oszczędza się na warstwach ochronnych i jakosci materiału) Też mam takie i co z tego. Jakie wg ciebie są więc te nie tanie i dobre płytki DVD ? -- Shooter |
|
| Data: 2009-04-06 22:55:34 | |
| Autor: Leszek K. | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Dnia Mon, 06 Apr 2009 19:01:03 +0200, Shooter napisał(a):
gargamel pisze: verbatim miał jakieś 4 lata temu mocne wachnięcie w dół ale wrócił do formy. TDK jakieś 2-3 lata remu zaczęło robić takie badziewie, że lepiej w testach wychodziły jakieś hawki i inne groszowe płyty. Teraz kupuję tylko Verbatimy i trzyletnie płyty nie wykazują wzrostu błędów. Dla sprawdzenia kupiłem 10 szt. TDK DL. 8 było z miejsca do wyrzucenia. Dwie udało się nagrać (z szybkością x2,4 (przy nominalnej x4)). Verbatimy DL o nominalnej x8 nagrywa całkiem poprawnie x10. -- +++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++ |
|
| Data: 2009-04-05 17:44:57 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Shooter <shooter@wywalto.op.pl> wrote:
Ja mam kilka płytek TDK DVD-R które są nie do odczytania, nagrywarka "mieli" długo i nic (nie da się oczytać listy plików i katalogów). Wskazuje albo na powolne "konczenie sie" nagrywarki (sprawdz na nowej, bo teraz maja one cykl zycia ~2 lata i problemy zaczynaja sie od nie widzenia gorzej nagranych plyt albo dwuwarstwowych (mi jako pierwsze przestala widzec DVD9 dostarczane co miesiac jako aktualizacja Lexa) albo rzeczywisce plyta zostala tak zle nagrana/ na tak zly nosnik, ze nie jest odczytywane nic, z TOC wlacznie. BTW: Co do TDK. Tak samo jak Verbatim to juz nie jest zaden wyznacznik jakosci nosnikow. Verb np: juz nie sa tylko na swietnych Mitsubishi Chemicals - na czym to loteria. Tak samo TDK sa na niezlych nosnikach TDK i calkowicie szajsowatych MoserBearach, ktore mam problemy z odczytem (dziala korekcja czytnika i zwolniony odczyt) juz zaraz po nagraniu i to raczej nagrywarka uchadzaca za jedna z lepszych - slynny BenQ/Pioneer DW1640. Dobra praktyka jest kupowanie w zaprzyjaznionym sklepie komputerowym jak im przyjdzie nowy szpindel/pudelko 1 sztuki i sprawdzanie DVDIdentifierem jaki jest to nosnuk oraz testowy zapis z kontrola ilosci PI/PIF. Dopiero jak oba czynniki wypadna poprawnie warto brac wiecej plyt z danej serii do archiwizacji (u mnie glownie malo instotne nagrania z tunera PVR), ajk ktos backupuje wazne dane to jak wspomniano - im wiecej kopii wykonanych roznymi technikami (onine/nosniki magnetyczne i optyczne + dane tekstowe wydruk) tym wieksze prawdopodobienstwo przetrwania proby czasu. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 01:00:43 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Piotr Ciążyński pisze:
Witam uprzejmie. DVD-RAM http://pl.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM |
|
| Data: 2009-03-28 12:11:49 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
O->Dnia 2009-03-28 01:00:43 niejaki Kamikazee napisał:
Piotr Ciążyński pisze: DVD-RAM jest dobrym pomysłem - ale dodatkowo jak chcesz mieć jeszcze większa pewność - dyski MO - czas przechowywania danych 50-70 lat -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-28 12:29:14 | |
| Autor: JwZw | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gbvloowk5ym1.dlgp0li.z.dialoga...
Jakie są sposoby trwałego ale amatorskiego przechowywania danych? I czym to przeczytasz za 50 lat, ba, nawet za 10 będą problemy. Jeśli nawet zachowasz napęd, to do czego go podłączysz. Do dzisiaj trzymam starego pentium III, który jeszcze obsługuje napędy 5.25", bo samo posiadanie napędu i tasiemki z odpowiednią końcówka, nie gwarantuje sukcesu na nowych płytach. A klienci wygrzebują takie archaizmy, że Wam się nie śniło. Ostatnio przyszła pani z trzema platfusami 360KB, na których miała swoją pracę dyplomową z 1988 roku - odzyskałem 100% zapisu. To były niezniszczalne dyskietki firmy Noname ;-) Moją metodą na długowieczną archiwizację jest dodatkowy dysk w szafie. Dysk ten zmieniam średnio raz na 2-3 lata na odpowiednio większy i nowszy. |
|
| Data: 2009-03-28 17:58:56 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 12:29:14 +0100, "JwZw" <jwzw@interiaaa.pl> wrote:
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gbvloowk5ym1.dlgp0li.z.dialoga...IDE żyje już około ~20 lat, SATA jest z nim kompatybilne. SCSI żyje dłużej. O ile napęd jest widziany jako dysk (czyli nie potrzeba sterowników), to przyszłość napędów opartych o te interefejsy nie jest zła. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-21 20:39:35 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
IDE żyje już około ~20 lat, SATA jest z nim kompatybilne. SCSI żyje A próbowałeś tak podłączyć do nowo sprzedawanej płyty głównej (niektóre już chyba nawet nie mają PATA) np: dysk 20 MB MFM? Teoretycznie się da, w praktyce przy takim podłączeniu wychodzi mnóstwo problemów i wychodzi na to, że bez starej płyty nie zadziała. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 20:57:29 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 21 Mar 2009 20:39:35 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: Grzegorz Krukowski pisze:Próbowałem podłączyć jakiegoś 2,5'' Tidbita (20 lub 40 MB) od Amigi600 i zadziałał. Ale ja mam nadzieję, że ktoś kto planuje długie przechowywanie również zatroszczy się o odpowiedni kontroler a nie ten wbudowany w płytę. W *tej* chwili decydowanie się na IDE jest bez przyszłości, warto zaopatrzyć się w najnowszy sprzęt na SATA. Za to warto zaopatrzyć się w dobry kontroler IDE na PCIE, jak ma się sprzęt na IDE. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-21 22:09:25 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
A próbowałeś tak podłączyć do nowo sprzedawanej płyty głównej (niektóre Próbowałem podłączyć jakiegoś 2,5'' Tidbita (20 lub 40 MB) od Amigi600 No dobrze. Ale odpowiedz na pytanie - sam jestem ciekawy jak wygląda praktyka. Bo dyski 2,5", Amiga600 itp to "trochę" inna epoka niż 3,5" czy 5,25" MFM 20 MB i współczesne płyty główne. Stawiam na to, że nie zadziała - nie będzie widziany, ale chętnie usłyszę to od kogoś, kto to zrobił w rzeczywistości. Ale ja mam nadzieję, że ktoś kto planuje długie przechowywanie również No widzisz - a na tej grupie jak narzekałem, że współczesne płyty główne mają bardzo mało PCI 2.x to zjechano mnie, że przeciętnemu użytkownikowi więcej niż dwa niepotrzebne, a zasadniczo to wszystko, włącznie z kartą graficzną i tak ma na mobo :> Inna spraw, że jak już pisałem - backup na HDD jest fajny i wygodny na bieżące dane. Do długotrwałego przechowywania nie za bardzo się nadaje. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 22:17:40 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 21 Mar 2009 22:09:25 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: No dobrze. Ale odpowiedz na pytanie - sam jestem ciekawy jak wyglądaNo ale dysk MFM to był chyba ESDI - dwie taśmy? IDE miało być z tym kompatybilne? BTW. Mam takego dyska, mam nawet kontroler ale na ISE ;) Jak wyciągałem go to na pewno działał (~4 lata temu). Dokumentacje protokołu w necie są, dołożyć mikorokontroler, USB po drugiej stronie i wio ;) -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-21 22:22:06 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
No ale dysk MFM to był chyba ESDI - dwie taśmy? IDE miało być z tym Nie mówię o tym konkretnym dysku 2,5" o którym wspomniano w wątku, raczej o popularne w latach 80. HDD - 20 MB Seagate MFM - numeru już nie pamiętam. NA płycie z wlutowanym 80286 całe 8 MHz kontroler IDE miał specjalne tryby i ustawienia dla tych dysków. Wątpię czy kontrolery IDE na współczesnych płytach głównych mają tak daleko zachowaną kompatybilność w dół, choć być może się mylę - dlatego pytam. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 22:44:15 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 21 Mar 2009 22:22:06 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: A pamiętasz ile kabli szło do dysku oprócz zasilania? Jeżeli były dwie taśmy to to był dysk ST-506/ESDI i to jest zupełnie coś innego jak IDE. Z drugiej strony teraz się doczytałem, że IDE na początku miało być jakoś-tam programowo kompatybilne z ESDI. Może (bo nie wiem, za mały wtedy byłem) wtedy robiono też dyski wielointerfejsowe. Możliwe, że kontroler na płycie był uniwersalny i obsługiwał ESDI/IDE? Ja w każdym razie łączę określenie dysk MFM z tym starym interfejsem, nie z IDE, bo w IDE fizyczny sposób kodowania nie miał dla użytkownika znaczenia, dysk wysyłał już rozkodowane dane (od strony użytkownika był czarną skrzynką), za to w ESDI wysyłał surowe dane i było istotne jak są one kodowane. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-20 16:34:22 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
On Sat, 21 Mar 2009 22:22:06 +0100, Michal Bien O ile mnie pamięć nie myli, to była standardowe 40-szpilkowe złącze IDE, więc problemy z kabelkologią odpadały. Ciekawi mnie po prostu czy takie starocie 20 MB jeszcze są rozpoznawane przez współczesne płyty główne. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-29 17:11:28 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Dnia 2009-03-20 16:34, Użytkownik Michal Bien napisał:
A pamiętasz ile kabli szło do dysku oprócz zasilania? Jeżeli były dwie Jeśli ESDI było znane pod nazwą XT to te dyski nie będą współpracować z kontrolerem IDE. Jedyny podwójny kontroler jaki widziałem to był kontroler SCSI/XT do Amigi500. Można było podpiąć dysk SCSI (50pin) lub XT. Nie obsługiwał równocześnie obu typów. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-03-29 17:45:22 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Fri, 20 Mar 2009 16:34:22 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: Grzegorz Krukowski pisze: Jest jeszcze jedna możliwość - IBM w PS/2 montował dyski ESDI z innym złączem/kablem (była to jedna 44 zyłowa taśma, od strony dysku złącze o konstrukcji ESDI, od płyty złącze jak IDE) i możliwe że z lekko modyfikowanymi sygnałami aby utrudnić używanie dysków od innych producentów (Microchanell itp.);) Zdjęcie czegoś takiego: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=171536&highlight=esdi&sid= i opis: http://www.pcreview.co.uk/forums/thread-3497057.php -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-04-12 18:03:00 | |
| Autor: Radosław Sokół | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
W dniu 28.03.2009 22:44, Grzegorz Krukowski pisze:
IDE. Z drugiej strony teraz się doczytałem, że IDE na początku miało Bo IDE to ESDI z kontrolerem wsadzonym w obudowę dysku. Tym się właśnie różni ESDI od IDE, że w ESDI kupowało się drogą, uniwersalną kartę kontrolera i potem dokupowało proste, tańsze dyski twarde, a w IDE zdecydowano się zrobić proste odejście z ISA do dysku twardego i podłączać dysk z tanim, specjalizowanym kontrolerem "ESDI" do ISA za pomocą kabelka. Tak powstało IDE. Dlatego tak uparcie powtarzam, że w IDE kontroler jest w *dysku*, a nie na płycie głównej. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
| Data: 2009-03-28 22:56:17 | |
| Autor: MC | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "Michal Bien" <mbien@uw.edu.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gqm4vj$kp9$1mx1.internetia.pl...
Grzegorz Krukowski pisze: Szanowni producenci obu stron powinni się wypowiedzieć. Jeden eksperyment nie musi dać definitywnej odpowiedzi. |
|
| Data: 2009-03-28 21:02:03 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 20:57:29 +0100, Grzegorz Krukowski
<registered.user@op.pl> wrote: I jeszcze jedno: myślę, że ktoś potrzebujący archiwizacji, a nie ,,archiwizacji'' to jest świadomy, że utrzymanie tego archiwum w stanie nadającym się do użytku jest kosztowne. A w warunkach domowych jest to baaaardzo rzadko potrzebne. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 22:57:41 | |
| Autor: MC | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości news:0c0ts4tdvct1cv4p9ge1bgs0p4t09pbbeg4ax.com...
On Sat, 28 Mar 2009 20:57:29 +0100, Grzegorz Krukowski Byłoby częściej potrzebne, gdyby był mniej kosztowne. |
|
| Data: 2009-03-28 21:43:42 | |
| Autor: B.G | |
| TrwaĹe przechowywanie danych | |
|
Dnia 28-03-2009 o 20:57:29 Grzegorz Krukowski <registered.user@op.pl> napisaĹ(a):
PrĂłbowaĹem podĹÄ czyÄ jakiegoĹ 2,5'' Tidbita (20 lub 40 MB) od Amigi600 Nic dziwnego, Amiga 600 miaĹa interfejs IDE. -- B.G |
|
| Data: 2009-03-28 22:11:01 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 21:43:42 +0100, "B.G" <b0ggacUSUN@wp.pl> wrote:
Dnia 28-03-2009 o 20:57:29 Grzegorz Krukowski <registered.user@op.pl> napisał(a):Ale czy ten dysk MFM to nie był na interfejsie ESDI (dwie tasiemki)? -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-29 09:42:30 | |
| Autor: DooMiniK | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
JwZw wrote:
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gbvloowk5ym1.dlgp0li.z.dialoga...[...] Ech - osatnio też robiłem próbę starych, ale "firmowych" dyskietek: - Windows 3.11 i DOS 6.22 nagrane w wakacje 1996 roku działają bez zarzutu (ponad 10 dyskietek!), - bz problemu odczytałem pliki nagrane około 1995 roku na dyskietkę 5 1/4. -- Dominik Siedlak (bachus) Na serwerze bachus - login taki mam, serwer post.pl, w całość złóż to sobie sam... -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Piszę tylko i wyłącznie korzystając z serwera home.net.pl: Message-ID: <cyfry@news.home.net.pl> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
| Data: 2009-03-20 16:40:04 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
DooMiniK pisze:
Ech - osatnio też robiłem próbę starych, ale "firmowych" dyskietek: W zeszłym roku robiłem obrazy do backupu (bo strach dłużej tego trzymać na nośniku magnetycznym) dyskietek 3,5" HD 1,44 MB (są bardziej padliwe niż 5,25" ze względu na większą gęstość zapisu) ale nagranych jeszcze dawniej - bodajże w 1992 r. i nie przeze mnie, tylko Microsoft (a raczej jakiegoś jego podwykonawcę) - było tego chyba 18 szt. - 6 albo 7 od Winworda 2.0 i chyba 12 od Windows 3.1. Co ciekawe - 100% poprawnego odczytu, a dyskietki sprzedawane ostatnio padają jak muchy - bywa że nagra się 2-3 razy dokumnety po kilkaset kb i już dyskietka pada całkowicie. To samo z FDD dołączonym obok CD do Win95 OSR2 oraz kryptograficznej dołączonej do win2000. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 13:18:30 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 12:11:49 +0100, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote:
DVD-RAM jest dobrym pomysłem - ale dodatkowo jak chcesz mieć jeszczeA można gdzieś kupić nowy napęd M.O. ? -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 17:41:09 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
O->Dnia 2009-03-28 13:18:30 niejaki Grzegorz Krukowski napisał:
On Sat, 28 Mar 2009 12:11:49 +0100, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote: można ale nowe tanie nie są -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-28 17:48:01 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 17:41:09 +0100, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote:
O->Dnia 2009-03-28 13:18:30 niejaki Grzegorz Krukowski napisał:Rzuciłbyś jeszcze linką do jakiegoś sklepu? -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 23:43:02 | |
| Autor: nadir | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
A można gdzieś kupić nowy napęd M.O. ?A jestes zainteresowany? Mam jeden na zbyciu, pojemnosc nie jest jak na dzisiejsze czasy oszolamiajaca bo tylko 640MB. |
|
| Data: 2009-03-30 11:46:34 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 23:43:02 +0100, nadir <hell@org.pl> wrote:
Nie, pytam się tylko informacyjnie. Zastanawia mnie po prostu czy toA można gdzieś kupić nowy napęd M.O. ?A jestes zainteresowany? jest kwota rzędu 1000, 2500, 5000, 10000 zł ;) Nowe streamary też można ciągle kupić, ale kosztują słuszne pieniądze. Ja się obecnie przestawiam na DVD-RAM, po przeglądzie ze 100 CD zrobiły mi się 2-3 DVD. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-30 12:49:56 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
O->Dnia 30.03.2009 11:46:34 niejaki Grzegorz Krukowski napisał:
On Sat, 28 Mar 2009 23:43:02 +0100, nadir <hell@org.pl> wrote: jak kupowaliśmy do firmy to napędy 2,3GB usb kosztowały coś ok 2000 teraz znalazłem w necie ofertę za 310-350$ http://www.kabari.com/detail.php/part_num/413279/pid/8083/nav_index/23/totalRecords/35 -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-30 10:52:21 | |
| Autor: januszek | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
p0li napisał(a):
jak kupowaliśmy do firmy to napędy 2,3GB usb kosztowały coś ok 2000 A jak ksztaltuja sie ceny nosnikow oraz softu do archiwizacji na tym? j. -- "Można wysnuć wniosek, że przyszłością gier są małe opalizujące krążki - płyty kompaktowe. Głównym tego powodem jest nieopłacalność skopiowania takiej gry nagranej na CD-ROM." (Gambler 00/1993) |
|
| Data: 2009-03-30 13:28:52 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
O->Dnia 30.03.2009 12:52:21 niejaki januszek napisał:
p0li napisał(a): nośniki to ok 40-50 zł za dysk 2,3 GB soft - jaki chcesz - dysk widziany jest jak normalna dyskietka 2,3GB :) możesz nagrywać i nortonem comanderem -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-30 16:57:51 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Mon, 30 Mar 2009 13:28:52 +0200, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote:
nośniki to ok 40-50 zł za dysk 2,3 GBTe ,,dyskietki'' to mają jeszcze jedną zaletę - są w kasetkach a to dobrze zabezpiecza przed mechanicznym uszkodzeniem. DVD-RAM niby też, ale osobiście niespotkałem w miarę nowego napędu akceptującego nośniki w kasetkach. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 15:49:19 | |
| Autor: Saiko Kila | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Proces p0li <p0li@poczta.onet.pl> zwrócił błąd:
DVD-RAM Mam pewne wątpliwości - dyski DVD-RAM kosztują tyle co Bluray a pojemność mają jak DVD, ciężej je dostać, i są problemy z kompatybilnością ze sprzętem. A nie można zakładać że za rok, dwa czy dziesięć będziemy mieli taki napęd do dyspozycji - mała popularność. Gdyby nie te sprawy to sam bym na DVD-RAM trzymał. -- Saiko Kila Unregistered Windows User #7.29581131e8 |
|
| Data: 2009-03-28 05:26:05 | |
| Autor: januszek | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Piotr Ciążyński napisał(a):
Jeżeli chcę np. skutecznie archiwizować zdjęcia? Jak to najlepiej zrobić? Czy są jakieś nośniki danych, które gwarantują w miarę długi okres przechowywania danych? Płyty CD-R lub DVD-/+R w wersji GOLD czyli przeznaczonych do długotrwałej archiwizacji. j. -- "Można wysnuć wniosek, że przyszłością gier są małe opalizujące krążki - płyty kompaktowe. Głównym tego powodem jest nieopłacalność skopiowania takiej gry nagranej na CD-ROM." (Gambler 00/1993) |
|
| Data: 2009-03-28 18:30:25 | |
| Autor: Netx | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik " Piotr Ciążyński" napisał:
Witam uprzejmie. Nie wiem czy to jest szczególnie trwałe, ale ja stosuję dodatkowy dysk zewnętrzny na którym robię co jakiś czas backup przyrostowy, do tego od czasu do czasu porównanie binarne zapisu na dysku zewn. z tym co mam na kompie (można to zrobić np. w TotalComander). Co kilka lat wymieniam wszystkie dyski (odsprzedaję przez Allegro, z reguły jeszcze na gwarancji). Kiedyś używałem płytek CD do archiwizowania projektów, zdjęć, etc. - ale dysk jest jak dla mnie zdecydowanie wygodniejszy (nie trzeba żąglować płytkami CD/DVD). Dodatkowo w razie potrzeby dysk można zaszyfrować np. darmowym TrueCryptem, a także zrobić "wolumin ukryty". Wada jest taka że ciężko znaleźć dobry gotowy dysk zewnętrzny - przynajmniej ja miałem z tym kłopot ostatnio (wcześniej używałem zwykłego dysku i adaptera). Tzn. konkretnie miałem ostatnio do czynienia z: - Seagate Freeagent Xtreme 1.5TB Dysk nie pozwalał odczytać parametrów SMART, uznałem że jest to poważna wada bo interesuje mnie np. temperatura dysku oraz parametr "reallocated sectors count" itp. - WD MyBook Studio 1TB, czy jakoś tak: Odczyt parametrów SMART bardzo trudny, a jak się już odczyta to się okazuje że dysk ma 55*C w idle. (obudowa dysku jest ledwo letnia i nie wskazuje na to). W rezultacie ludzie kupują do niego różne chłodzenia np. stawiają go na podstawce chłodzącej od laptopa itp. Pozdrawiam, Marek |
|
| Data: 2009-03-28 18:55:03 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Netx pisze:
- WD MyBook Studio 1TB, czy jakoś tak: Jak ci udało się odczytać SMART? -- http://kamikaze.mp.waw.pl/ Gaz pieprzowy, obezwładniający, łzawiący, który wybrać? Odpowiedź znajdziesz na stronie: http://kamikaze.mp.waw.pl/gaz/ |
|
| Data: 2009-03-28 19:08:07 | |
| Autor: Netx | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
Jak ci udało się odczytać SMART? HDDScan 3.1 - odczyt SMART tylko po USB. Pozdrawiam, Marek |
|
| Data: 2009-03-29 17:10:01 | |
| Autor: doom3 | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "Netx" <user72cut-it-out@go2.pl> napisał w wiadomości news:gqlp2b$em$1inews.gazeta.pl... HDDScan 3.1 - odczyt SMART tylko po USB. Everest Ultimate 4.50.1330, odczytuje SMART dyskow na USB bez problemu. W moim przypadku rowniez omawiany WD MyBook. -- doom3 |
|
| Data: 2009-03-29 18:48:29 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
doom3 pisze:
Everest Ultimate 4.50.1330, odczytuje SMART dyskow na USB bez problemu. W moim przypadku rowniez omawiany WD MyBook. Dysk Seagate 2,5 cala w obudowie No Name nie działa. |
|
| Data: 2009-03-30 13:04:15 | |
| Autor: Czarny Kot | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Piotr Ciążyński wrote:
Witam uprzejmie.Dołącze się do pytania i zapytam czy wystarczy nagranie danych na "zwykłym" markowym nośniku (kupuję TDK lub Verbatim - są wystarczająco dobre?) czy trzeba rozglądać się za jakimiś specjalnymi seriami nośników np. z mniejszą podatnością na zarysowania (TDK kiedyś takie wprowadziła do oferty) czy z gwarancją przechowania danych przez okres kilkudziesięciu lat (coś takiego jeszcze wcześniej oferował Verbatim - niestety nie pamiętam nazwy produktu - może ktoś przypomni?) ? -- Pozdrawiam, Czarny Kot. |
|
| Data: 2009-04-04 17:12:40 | |
| Autor: Shooter | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Czarny Kot pisze:
Dołącze się do pytania i zapytam czy wystarczy nagranie danych na "zwykłym" markowym nośniku (kupuję TDK lub Verbatim - są wystarczająco dobre?) czy trzeba rozglądać się za jakimiś specjalnymi seriami nośników np. z mniejszą podatnością na zarysowania (TDK kiedyś takie wprowadziła do oferty) czy z gwarancją przechowania danych przez okres kilkudziesięciu lat (coś takiego jeszcze wcześniej oferował Verbatim - niestety nie pamiętam nazwy produktu - może ktoś przypomni?) ? "zwykłe" płyty są imho niewystarczające, sam mam kilka płytek TDK DVD-R, których w ogóle nie mogę odczytać po jakichś 3 latach od nagrania. -- Shooter |
|
| Data: 2009-04-05 15:55:08 | |
| Autor: gargamel | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Órzytkownik "Shooter" napisał:
"zwykłe" płyty są imho niewystarczające, sam mam kilka płytek TDK DVD-R, których w ogóle nie mogę odczytać po jakichś 3 latach od nagrania. to się kupuje te lepsze markowe a nie zwykłe:O) wytrzymują spokojnie 10 lat i moze wiecej, ale nie ao mi okazji sprawdzć, ourca dla DVD są ytki blu-ray 50GB poemności, ale nośniki są 10 razy droższe od dvd |
|
| Data: 2009-04-03 01:07:00 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Piotr Ciążyński pisze:
Witam uprzejmie. Oczywiście. Klasyczne odbitki :-P |
|
| Data: 2009-04-03 01:47:51 | |
| Autor: Konrad Kosmowski | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
** Piotr Ciążyński <pciazynski.SKASUJ@gazeta.pl> wrote:
Witam uprzejmie. Jakie są sposoby trwałego ale amatorskiego przechowywania Albo trwałe albo amatorskie. "Amatorskie trwałe" przechowywanie danych to dla mnie oznacza, że staramy się trwale, ale po amatorsku, więc de facto nietrwale (czyli nie spełniamy pierwszego warunku bo ma być trwale)... Jeżeli chcę np. skutecznie archiwizować zdjęcia? Jak to najlepiej zrobić? Czy A jaki to jest w miarę długi? Jakie masz wymagania? Bo to chyba jest kluczowa kwestia aby w ogóle dało się odpowiedzieć. Ogólnie rzecz biorąc to mogę powiedzieć tak, że im więcej kopii danych tym większa szansa, że jakaś się uchowa. :) Amatorsko (w moim rozumieniu dysponując małymi kwotami pieniędzy na to przeznaczonymi i bez kontroli czy faktycznie dobrze to robimy) to masz takie opcje (im więcej z nich wdrożysz, tym więcej kopii i większe szanse na przetrwanie danych): - fizyczne odbitki/wydruki - odpowiednio składowane przeżyją wszystko - koszt nie jest duży, zobacz w pobliskim markecie z mediami za ile drukują na drukarkach termosublimacyjnych odbitki - samodzielnie kupować taką drukarkę raczej się nie opłaca - połączenie nośników optycznych i twardych dysków - tzn. to nie jest tak, że raz nagrasz płytę i masz pewność - musisz nagrać płytę i zostawić kopię na dysku, po czym po N miesiącach sprawdzić czy kopia na płycie jest zgodna z tym co jest na dysku i jeżeli nie to sprawdzić, która kopia jest prawidłowa, poprawić i nagrać nowy nośnik - *procedurę* powtarzać tyle razy ile chcesz to składować - najlepiej to sobie zautomatyzować skryptami, postawić domowy serwer plików na czymś na czym można polegać (na pewno macierz z mirrorem), ewentualnie wyjściowe nośniki możesz multiplikować i umieszczać je w miejscach, które są bezpieczne (pożar, kradzież, zalanie - inne takie, np. skrytka bankowa nie jest złym pomysłem) - storage webowe - jeżeli dane nie są z tych, co muszą być zabezpieczone przed dostępem to możesz się pokusić aby wysyłać je np. na konta mailowe typu Gmail, Hotmail itd. - dają całkiem sporo miejsca, dodatkowo on-line systemy storage, które w darmowych wersjach dają kilka GiB pojemności - ważne aby multiplikować tzn. te same dane do zabezpieczenia wysłać do kilku różnych dostawców Z powyższego im więcej opcji Ci się uda zrealizować tym będzie lepiej z tymi danymi, oczywiście to są sugestie - sam musisz ocenić co dla Ciebie jest dostępne i sensowne. Moim zdaniem największy myk polega na tym aby to wszystko zautomatyzować aby robiło i weryfikowało się samo (możliwie bez manualnej ingerencji), a do manualnych czynności pozostawić jedynie monitorowanie czy te procesy się poprawnie wykonują... -- + ' .-. . , * ) ) http://kosmosik.net/ . . '-' . kK |
|