Piotr Ciążyński pisze:

Witam uprzejmie.
Jakie są sposoby trwałego ale amatorskiego przechowywania danych?
Jeżeli chcę np. skutecznie archiwizować zdjęcia? Jak to najlepiej zrobić? Czy są jakieś nośniki danych, które gwarantują w miarę długi okres przechowywania danych?

Amatorsko to nic barziej sensownego od dobrze przechowywanych
i nagranych na dobrym nośniku DVDR/CDR raczej nie znajdziesz. Teraz
prakycznie nie ma już chyba w handlu występująch kiedyś CDR ze złotawym
spodem (np: Kodaka) z deklarowanym okresem przechowywania danych 100
lat. Typowe nośniki optyczne nagrywalne mają żywotność rzędu 10 lat.
Zanim minie 2/3 tego okresu pewnie i tak przeniesiesz wszystko na
nośniki HD następnej generacji. W zeszłym roku robiłem porządki w
archiwach i bez problemu odczytywały się moje pierwsze CDR (BTC nic
specjalnego) z 1996/1997 r. Szukaj po prostu porządnych nośników
CDR/DVDR z długim czasem przechowywania deklarowanym przez producenta
oraz nie wypełniaj ich po brzegi danymi, tylko dodawaj dane naprawcze
z algorytmu reed-salomona itp. - choćby parchive 2.0 albo bardzo dobrze
nadający się do dużej liczby małych plików ICE ECC - przy okazji
wykorzystuje doskonale wszystkie 2/4 rdzenie - polecam. W zależności od
stopnia "paranoi" możesz rzeznaczyć na dane naprawcze 10-50% oraz
oczywiście najważniejsze dane nagrywać na więcej niż jednym nośniku.

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: mbien@jabberpl.org

Michal Bien pisze:

CDR/DVDR z długim czasem przechowywania deklarowanym przez producenta
oraz nie wypełniaj ich po brzegi danymi, tylko dodawaj dane naprawcze
z algorytmu reed-salomona itp. - choćby parchive 2.0 albo bardzo dobrze
nadający się do dużej liczby małych plików ICE ECC - przy okazji
wykorzystuje doskonale wszystkie 2/4 rdzenie - polecam. W zależności od
stopnia "paranoi" możesz rzeznaczyć na dane naprawcze 10-50% oraz
oczywiście najważniejsze dane nagrywać na więcej niż jednym nośniku.

Do tego można jeszcze dorzucić dane korekcyjne do płyt wykorzystując program   dvdisaster http://dvdisaster.net/

Kamikazee napisał(a):

Do tego można jeszcze dorzucić dane korekcyjne do płyt wykorzystując program   dvdisaster http://dvdisaster.net/

Możesz napisać jak się tego używa?

j.

--
"Można wysnuć wniosek, że przyszłością gier są małe opalizujące krążki - płyty kompaktowe. Głównym tego powodem jest nieopłacalność skopiowania takiej gry nagranej na CD-ROM." (Gambler 00/1993)

januszek pisze:

Możesz napisać jak się tego używa?

Program tworzy dane korekcyjne dla obrazu ISO. Możesz utworzyć oddzielny plik korekcyjny bądź "wkleić dane" do obrazu płyty aby wypełnić całą pojemność docelowego nośnika. Więcej w instrukcji na stronie programu.

--
http://kamikaze.mp.waw.pl/
Gaz pieprzowy, obezwładniający, łzawiący, który wybrać?
Odpowiedź znajdziesz na stronie:
http://kamikaze.mp.waw.pl/gaz/

Kamikazee pisze:

Do tego można jeszcze dorzucić dane korekcyjne do płyt wykorzystując
program  dvdisaster http://dvdisaster.net/

Zanim wczytam się dokładniej - ten program tworzy raz, który
następnie zostaje wypalony dowolną aplikacją, tak? Ciekawy projekt,
minus niestety, że do standardowego czasu tworzenia danych naprawczych
dochodzi jeszcze konieczność utworzenia obrazu 4,7/9 GB i przerzucenie
tych danych w inne miejsce dysku, w optymistycznym wariancie na inny
dysk. Długo z tym schodzi w praktyce od zaznaczenia danych do gotowości
obrazu do wypalenia dla ~4 GB danych?

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: mbien@jabberpl.org

Michal Bien pisze:

Zanim wczytam się dokładniej - ten program tworzy raz, który
następnie zostaje wypalony dowolną aplikacją, tak? Ciekawy projekt,
minus niestety, że do standardowego czasu tworzenia danych naprawczych
dochodzi jeszcze konieczność utworzenia obrazu 4,7/9 GB i przerzucenie
tych danych w inne miejsce dysku, w optymistycznym wariancie na inny
dysk. Długo z tym schodzi w praktyce od zaznaczenia danych do gotowości
obrazu do wypalenia dla ~4 GB danych?

Dla programu potrzebny jest obraz ISO (zgrany z płyty lub wygenerowany programem do wypalania płyt). Dane korekcyjne mogą zostać "wklejone" w plik ISO bądź zapisane w oddzielnym pliku korekcyjnym. Dla ok. 120 MB danych plik generował się ok. 30 sekund.

--
http://kamikaze.mp.waw.pl/
Gaz pieprzowy, obezwładniający, łzawiący, który wybrać?
Odpowiedź znajdziesz na stronie:
http://kamikaze.mp.waw.pl/gaz/

Dnia Sat, 28 Mar 2009 15:47:23 +0100, Kamikazee napisał(a):

Michal Bien pisze:

Zanim wczytam się dokładniej - ten program tworzy raz, który
następnie zostaje wypalony dowolną aplikacją, tak? Ciekawy projekt,
minus niestety, że do standardowego czasu tworzenia danych naprawczych
dochodzi jeszcze konieczność utworzenia obrazu 4,7/9 GB i przerzucenie
tych danych w inne miejsce dysku, w optymistycznym wariancie na inny
dysk. Długo z tym schodzi w praktyce od zaznaczenia danych do gotowości
obrazu do wypalenia dla ~4 GB danych?

Dla programu potrzebny jest obraz ISO (zgrany z płyty lub wygenerowany programem do wypalania płyt). Dane korekcyjne mogą zostać "wklejone" w plik ISO bądź zapisane w oddzielnym pliku korekcyjnym. Dla ok. 120 MB danych plik generował się ok. 30 sekund.

Z tego co widziałem w opisach plik korekcyjny można wygenerować
bezpośrednio z nośnika, bez tworzenia .iso.
--
M.   [Windows - Shell/User MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

Michal Kawecki pisze:

Z tego co widziałem w opisach plik korekcyjny można wygenerować
bezpośrednio z nośnika, bez tworzenia .iso.

Nie da się http://dvdisaster.net/en/howtos23.php?way=1&expand=0

Dnia Sat, 28 Mar 2009 17:38:39 +0100, Kamikazee napisał(a):

Michal Kawecki pisze:

Z tego co widziałem w opisach plik korekcyjny można wygenerować
bezpośrednio z nośnika, bez tworzenia .iso.

Nie da się http://dvdisaster.net/en/howtos23.php?way=1&expand=0

Masz rację.
--
M.   [Windows - Shell/User MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kawecki

Użytkownik "Michal Bien" <mbien@uw.edu.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gqjn4m$ek1$1mx1.internetia.pl...

Amatorsko to nic barziej sensownego od dobrze przechowywanych
i nagranych na dobrym nośniku DVDR/CDR raczej nie znajdziesz. Teraz
prakycznie nie ma już chyba w handlu występująch kiedyś CDR ze złotawym
spodem (np: Kodaka) z deklarowanym okresem przechowywania danych 100
lat. Typowe nośniki optyczne nagrywalne mają żywotność rzędu 10 lat.
Zanim minie 2/3 tego okresu pewnie i tak przeniesiesz wszystko na
nośniki HD następnej generacji. W zeszłym roku robiłem porządki w
archiwach i bez problemu odczytywały się moje pierwsze CDR (BTC nic
specjalnego) z 1996/1997 r. Szukaj po prostu porządnych nośników
CDR/DVDR z długim czasem przechowywania deklarowanym przez producenta
oraz nie wypełniaj ich po brzegi danymi, tylko dodawaj dane naprawcze
z algorytmu reed-salomona itp. - choćby parchive 2.0 albo bardzo dobrze
nadający się do dużej liczby małych plików ICE ECC - przy okazji
wykorzystuje doskonale wszystkie 2/4 rdzenie - polecam. W zależności od
stopnia "paranoi" możesz rzeznaczyć na dane naprawcze 10-50% oraz
oczywiście najważniejsze dane nagrywać na więcej niż jednym nośniku.

Wszystko fajnie, ale co kiedy uszkodzeniu (rysy itp) ulegly pierwsze sektory plyty i TOC jest nie do odczytania ?
Reszta sprawna, ale bez TOC prawie zaden naped nie zainicjuje plyty...

--
doom3

doom3 pisze:

Wszystko fajnie, ale co kiedy uszkodzeniu (rysy itp) ulegly pierwsze sektory plyty i TOC jest nie do odczytania ?
Reszta sprawna, ale bez TOC prawie zaden naped nie zainicjuje plyty...

Dlatego pisałem o przechowywaniu najważniejszych danych w kilku
egzemplarzach. Skutecznie minimalizuje to taką ewentualność, choć przez
kilkanaście lat używania różnych nośników optycznych jeszcze się nie
spotkałem z sytuacją nieczytelnego TOC - niemożliwości rozpoznania
płyty. Uszkodzenia sektorów jak najbardziej - głębokie rysy (chyba emo
na tym praktykował), dziurki w nośniku (CDR Basfa ze srebrnym nadrukiem
w tym celowały) czy nawet częściowe zdarcie emulsji (przydaje się napęd
(ustawiony) x1-x2- jak najbardziej.

P.S.
MO fajna propozycja, tylko droga i mało popularna. Za 10-20 lat problem
może być nie z przechowywaniem danych, a ze znalezieniem DZIAŁĄJĄCEGO
napędu potrafiącego odczytać te dyski - trochę jak obecnie szukanie
działającego napędy dyskietek 8" (poprzednik 5,25").

Co do HDD - nie jestem zwolennikiem przechowywania danych przez dłuższy
czas w ten sposób. Zewnętrzne dyski HDD są idealne do przenoszenia dużej
ilości danych, BIEŻĄCE backupy, w tym różnicowe (sam ich do tego używam)
ale raczej tak sobie do DŁUGOTRWAŁEGO przechowywana danych - wystarczy
upadek takiego dysku (zdarza się) czy awaria by setki GB danych odeszły
do krainy wiecznych spinów, albo przynajmniej ich odzyskanie było
koszmarnie drogie. Poza tym AFAIR producenci w specyfikacji którą kiedyś
przeglądałem deklarowali przechowywanie danych na nośniku magnetycznym
rzędu 5 lat od chwili zapisu.

--
Pozdrawiam, Michal Bien
#GG: 351722 #ICQ: 101413938
JID: mbien@jabberpl.org

Michal Bien pisze:

Dlatego pisałem o przechowywaniu najważniejszych danych w kilku
egzemplarzach. Skutecznie minimalizuje to taką ewentualność, choć przez
kilkanaście lat używania różnych nośników optycznych jeszcze się nie
spotkałem z sytuacją nieczytelnego TOC - niemożliwości rozpoznania
płyty.

Ja mam kilka płytek TDK DVD-R które są nie do odczytania, nagrywarka "mieli" długo i nic (nie da się oczytać listy plików i katalogów).
Płytki były nagrywane ok. 3 lata temu.
Czy to wskazuje na uszkodzenie TOC ?


--
Shooter

Órzytkownik "Shooter"napisał:

Ja mam kilka płytek TDK DVD-R które są nie do odczytania, nagrywarka "mieli" długo i nic (nie da się oczytać listy plików i katalogów).
Płytki były nagrywane ok. 3 lata temu.
Czy to wskazuje na uszkodzenie TOC ?

bo tak jest jak się kupuje tanie płytki (oszczędza się na warstwach ochronnych i jakosci materiału)
ja mam stare werbatimy i po 10 latach chodzą jak nowe:O)

gargamel pisze:

bo tak jest jak się kupuje tanie płytki (oszczędza się na warstwach ochronnych i jakosci materiału)
ja mam stare werbatimy i po 10 latach chodzą jak nowe:O)

Też mam takie i co z tego.
Jakie wg ciebie są więc te nie tanie i dobre płytki DVD ?


--
Shooter

Dnia Mon, 06 Apr 2009 19:01:03 +0200, Shooter napisał(a):

gargamel pisze:

bo tak jest jak się kupuje tanie płytki (oszczędza się na warstwach ochronnych i jakosci materiału)
ja mam stare werbatimy i po 10 latach chodzą jak nowe:O)

Też mam takie i co z tego.
Jakie wg ciebie są więc te nie tanie i dobre płytki DVD ?

verbatim miał jakieś 4 lata temu mocne wachnięcie w dół ale wrócił do
formy. TDK jakieś 2-3 lata remu zaczęło robić takie badziewie, że lepiej w
testach wychodziły jakieś hawki i inne groszowe płyty. Teraz kupuję tylko
Verbatimy i trzyletnie płyty nie wykazują wzrostu błędów. Dla sprawdzenia
kupiłem 10 szt. TDK DL. 8 było z miejsca do wyrzucenia. Dwie udało się
nagrać (z szybkością x2,4 (przy nominalnej x4)). Verbatimy DL o nominalnej
x8 nagrywa całkiem poprawnie x10.
  --
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

Shooter <shooter@wywalto.op.pl> wrote:

Ja mam kilka płytek TDK DVD-R które są nie do odczytania, nagrywarka "mieli" długo i nic (nie da się oczytać listy plików i katalogów).
Płytki były nagrywane ok. 3 lata temu.
Czy to wskazuje na uszkodzenie TOC ?

    Wskazuje albo na powolne "konczenie sie" nagrywarki (sprawdz na nowej, bo teraz maja one cykl zycia ~2 lata i problemy zaczynaja sie od nie widzenia gorzej nagranych plyt albo dwuwarstwowych (mi jako pierwsze
przestala widzec DVD9 dostarczane co miesiac jako aktualizacja Lexa) albo rzeczywisce plyta zostala tak zle nagrana/ na tak zly nosnik, ze nie jest odczytywane nic, z TOC wlacznie. BTW:
Co do TDK. Tak samo jak Verbatim to juz nie jest zaden wyznacznik jakosci nosnikow. Verb np: juz nie sa tylko na swietnych Mitsubishi Chemicals - na czym to loteria. Tak samo TDK sa na niezlych nosnikach TDK i calkowicie szajsowatych MoserBearach, ktore mam problemy z odczytem (dziala korekcja
czytnika i zwolniony odczyt) juz zaraz po nagraniu i to raczej nagrywarka uchadzaca za jedna z lepszych - slynny BenQ/Pioneer DW1640. Dobra praktyka jest kupowanie w zaprzyjaznionym sklepie komputerowym jak im przyjdzie nowy szpindel/pudelko 1 sztuki i sprawdzanie DVDIdentifierem jaki jest to nosnuk oraz testowy zapis z kontrola ilosci PI/PIF. Dopiero jak oba czynniki wypadna poprawnie warto brac wiecej plyt z danej serii do archiwizacji (u mnie glownie malo instotne nagrania z tunera PVR), ajk ktos backupuje wazne dane to jak wspomniano - im wiecej kopii wykonanych roznymi technikami (onine/nosniki magnetyczne i optyczne + dane tekstowe wydruk) tym wieksze prawdopodobienstwo przetrwania proby czasu. --
Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org