| Data: 2009-03-28 01:00:43 | |
| Autor: Kamikazee | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Piotr Ciążyński pisze:
Witam uprzejmie. DVD-RAM http://pl.wikipedia.org/wiki/DVD-RAM |
|
| Data: 2009-03-28 12:11:49 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
O->Dnia 2009-03-28 01:00:43 niejaki Kamikazee napisał:
Piotr Ciążyński pisze: DVD-RAM jest dobrym pomysłem - ale dodatkowo jak chcesz mieć jeszcze większa pewność - dyski MO - czas przechowywania danych 50-70 lat -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-28 12:29:14 | |
| Autor: JwZw | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gbvloowk5ym1.dlgp0li.z.dialoga...
Jakie są sposoby trwałego ale amatorskiego przechowywania danych? I czym to przeczytasz za 50 lat, ba, nawet za 10 będą problemy. Jeśli nawet zachowasz napęd, to do czego go podłączysz. Do dzisiaj trzymam starego pentium III, który jeszcze obsługuje napędy 5.25", bo samo posiadanie napędu i tasiemki z odpowiednią końcówka, nie gwarantuje sukcesu na nowych płytach. A klienci wygrzebują takie archaizmy, że Wam się nie śniło. Ostatnio przyszła pani z trzema platfusami 360KB, na których miała swoją pracę dyplomową z 1988 roku - odzyskałem 100% zapisu. To były niezniszczalne dyskietki firmy Noname ;-) Moją metodą na długowieczną archiwizację jest dodatkowy dysk w szafie. Dysk ten zmieniam średnio raz na 2-3 lata na odpowiednio większy i nowszy. |
|
| Data: 2009-03-28 17:58:56 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 12:29:14 +0100, "JwZw" <jwzw@interiaaa.pl> wrote:
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gbvloowk5ym1.dlgp0li.z.dialoga...IDE żyje już około ~20 lat, SATA jest z nim kompatybilne. SCSI żyje dłużej. O ile napęd jest widziany jako dysk (czyli nie potrzeba sterowników), to przyszłość napędów opartych o te interefejsy nie jest zła. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-21 20:39:35 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
IDE żyje już około ~20 lat, SATA jest z nim kompatybilne. SCSI żyje A próbowałeś tak podłączyć do nowo sprzedawanej płyty głównej (niektóre już chyba nawet nie mają PATA) np: dysk 20 MB MFM? Teoretycznie się da, w praktyce przy takim podłączeniu wychodzi mnóstwo problemów i wychodzi na to, że bez starej płyty nie zadziała. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 20:57:29 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 21 Mar 2009 20:39:35 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: Grzegorz Krukowski pisze:Próbowałem podłączyć jakiegoś 2,5'' Tidbita (20 lub 40 MB) od Amigi600 i zadziałał. Ale ja mam nadzieję, że ktoś kto planuje długie przechowywanie również zatroszczy się o odpowiedni kontroler a nie ten wbudowany w płytę. W *tej* chwili decydowanie się na IDE jest bez przyszłości, warto zaopatrzyć się w najnowszy sprzęt na SATA. Za to warto zaopatrzyć się w dobry kontroler IDE na PCIE, jak ma się sprzęt na IDE. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-21 22:09:25 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
A próbowałeś tak podłączyć do nowo sprzedawanej płyty głównej (niektóre Próbowałem podłączyć jakiegoś 2,5'' Tidbita (20 lub 40 MB) od Amigi600 No dobrze. Ale odpowiedz na pytanie - sam jestem ciekawy jak wygląda praktyka. Bo dyski 2,5", Amiga600 itp to "trochę" inna epoka niż 3,5" czy 5,25" MFM 20 MB i współczesne płyty główne. Stawiam na to, że nie zadziała - nie będzie widziany, ale chętnie usłyszę to od kogoś, kto to zrobił w rzeczywistości. Ale ja mam nadzieję, że ktoś kto planuje długie przechowywanie również No widzisz - a na tej grupie jak narzekałem, że współczesne płyty główne mają bardzo mało PCI 2.x to zjechano mnie, że przeciętnemu użytkownikowi więcej niż dwa niepotrzebne, a zasadniczo to wszystko, włącznie z kartą graficzną i tak ma na mobo :> Inna spraw, że jak już pisałem - backup na HDD jest fajny i wygodny na bieżące dane. Do długotrwałego przechowywania nie za bardzo się nadaje. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 22:17:40 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 21 Mar 2009 22:09:25 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: No dobrze. Ale odpowiedz na pytanie - sam jestem ciekawy jak wyglądaNo ale dysk MFM to był chyba ESDI - dwie taśmy? IDE miało być z tym kompatybilne? BTW. Mam takego dyska, mam nawet kontroler ale na ISE ;) Jak wyciągałem go to na pewno działał (~4 lata temu). Dokumentacje protokołu w necie są, dołożyć mikorokontroler, USB po drugiej stronie i wio ;) -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-21 22:22:06 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
No ale dysk MFM to był chyba ESDI - dwie taśmy? IDE miało być z tym Nie mówię o tym konkretnym dysku 2,5" o którym wspomniano w wątku, raczej o popularne w latach 80. HDD - 20 MB Seagate MFM - numeru już nie pamiętam. NA płycie z wlutowanym 80286 całe 8 MHz kontroler IDE miał specjalne tryby i ustawienia dla tych dysków. Wątpię czy kontrolery IDE na współczesnych płytach głównych mają tak daleko zachowaną kompatybilność w dół, choć być może się mylę - dlatego pytam. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 22:44:15 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 21 Mar 2009 22:22:06 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: A pamiętasz ile kabli szło do dysku oprócz zasilania? Jeżeli były dwie taśmy to to był dysk ST-506/ESDI i to jest zupełnie coś innego jak IDE. Z drugiej strony teraz się doczytałem, że IDE na początku miało być jakoś-tam programowo kompatybilne z ESDI. Może (bo nie wiem, za mały wtedy byłem) wtedy robiono też dyski wielointerfejsowe. Możliwe, że kontroler na płycie był uniwersalny i obsługiwał ESDI/IDE? Ja w każdym razie łączę określenie dysk MFM z tym starym interfejsem, nie z IDE, bo w IDE fizyczny sposób kodowania nie miał dla użytkownika znaczenia, dysk wysyłał już rozkodowane dane (od strony użytkownika był czarną skrzynką), za to w ESDI wysyłał surowe dane i było istotne jak są one kodowane. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-20 16:34:22 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Grzegorz Krukowski pisze:
On Sat, 21 Mar 2009 22:22:06 +0100, Michal Bien O ile mnie pamięć nie myli, to była standardowe 40-szpilkowe złącze IDE, więc problemy z kabelkologią odpadały. Ciekawi mnie po prostu czy takie starocie 20 MB jeszcze są rozpoznawane przez współczesne płyty główne. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-29 17:11:28 | |
| Autor: RadoslawF | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Dnia 2009-03-20 16:34, Użytkownik Michal Bien napisał:
A pamiętasz ile kabli szło do dysku oprócz zasilania? Jeżeli były dwie Jeśli ESDI było znane pod nazwą XT to te dyski nie będą współpracować z kontrolerem IDE. Jedyny podwójny kontroler jaki widziałem to był kontroler SCSI/XT do Amigi500. Można było podpiąć dysk SCSI (50pin) lub XT. Nie obsługiwał równocześnie obu typów. Pozdrawiam |
|
| Data: 2009-03-29 17:45:22 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Fri, 20 Mar 2009 16:34:22 +0100, Michal Bien
<mbien@uw.edu.pl.invalid> wrote: Grzegorz Krukowski pisze: Jest jeszcze jedna możliwość - IBM w PS/2 montował dyski ESDI z innym złączem/kablem (była to jedna 44 zyłowa taśma, od strony dysku złącze o konstrukcji ESDI, od płyty złącze jak IDE) i możliwe że z lekko modyfikowanymi sygnałami aby utrudnić używanie dysków od innych producentów (Microchanell itp.);) Zdjęcie czegoś takiego: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=171536&highlight=esdi&sid= i opis: http://www.pcreview.co.uk/forums/thread-3497057.php -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-04-12 18:03:00 | |
| Autor: Radosław Sokół | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
W dniu 28.03.2009 22:44, Grzegorz Krukowski pisze:
IDE. Z drugiej strony teraz się doczytałem, że IDE na początku miało Bo IDE to ESDI z kontrolerem wsadzonym w obudowę dysku. Tym się właśnie różni ESDI od IDE, że w ESDI kupowało się drogą, uniwersalną kartę kontrolera i potem dokupowało proste, tańsze dyski twarde, a w IDE zdecydowano się zrobić proste odejście z ISA do dysku twardego i podłączać dysk z tanim, specjalizowanym kontrolerem "ESDI" do ISA za pomocą kabelka. Tak powstało IDE. Dlatego tak uparcie powtarzam, że w IDE kontroler jest w *dysku*, a nie na płycie głównej. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../ |
|
| Data: 2009-03-28 22:56:17 | |
| Autor: MC | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "Michal Bien" <mbien@uw.edu.pl.invalid> napisał w wiadomości news:gqm4vj$kp9$1mx1.internetia.pl...
Grzegorz Krukowski pisze: Szanowni producenci obu stron powinni się wypowiedzieć. Jeden eksperyment nie musi dać definitywnej odpowiedzi. |
|
| Data: 2009-03-28 21:02:03 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 20:57:29 +0100, Grzegorz Krukowski
<registered.user@op.pl> wrote: I jeszcze jedno: myślę, że ktoś potrzebujący archiwizacji, a nie ,,archiwizacji'' to jest świadomy, że utrzymanie tego archiwum w stanie nadającym się do użytku jest kosztowne. A w warunkach domowych jest to baaaardzo rzadko potrzebne. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 22:57:41 | |
| Autor: MC | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości news:0c0ts4tdvct1cv4p9ge1bgs0p4t09pbbeg4ax.com...
On Sat, 28 Mar 2009 20:57:29 +0100, Grzegorz Krukowski Byłoby częściej potrzebne, gdyby był mniej kosztowne. |
|
| Data: 2009-03-28 21:43:42 | |
| Autor: B.G | |
| TrwaĹe przechowywanie danych | |
|
Dnia 28-03-2009 o 20:57:29 Grzegorz Krukowski <registered.user@op.pl> napisaĹ(a):
PrĂłbowaĹem podĹÄ czyÄ jakiegoĹ 2,5'' Tidbita (20 lub 40 MB) od Amigi600 Nic dziwnego, Amiga 600 miaĹa interfejs IDE. -- B.G |
|
| Data: 2009-03-28 22:11:01 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 21:43:42 +0100, "B.G" <b0ggacUSUN@wp.pl> wrote:
Dnia 28-03-2009 o 20:57:29 Grzegorz Krukowski <registered.user@op.pl> napisał(a):Ale czy ten dysk MFM to nie był na interfejsie ESDI (dwie tasiemki)? -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-29 09:42:30 | |
| Autor: DooMiniK | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
JwZw wrote:
Użytkownik "p0li" <p0li@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gbvloowk5ym1.dlgp0li.z.dialoga...[...] Ech - osatnio też robiłem próbę starych, ale "firmowych" dyskietek: - Windows 3.11 i DOS 6.22 nagrane w wakacje 1996 roku działają bez zarzutu (ponad 10 dyskietek!), - bz problemu odczytałem pliki nagrane około 1995 roku na dyskietkę 5 1/4. -- Dominik Siedlak (bachus) Na serwerze bachus - login taki mam, serwer post.pl, w całość złóż to sobie sam... -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Piszę tylko i wyłącznie korzystając z serwera home.net.pl: Message-ID: <cyfry@news.home.net.pl> -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
| Data: 2009-03-20 16:40:04 | |
| Autor: Michal Bien | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
DooMiniK pisze:
Ech - osatnio też robiłem próbę starych, ale "firmowych" dyskietek: W zeszłym roku robiłem obrazy do backupu (bo strach dłużej tego trzymać na nośniku magnetycznym) dyskietek 3,5" HD 1,44 MB (są bardziej padliwe niż 5,25" ze względu na większą gęstość zapisu) ale nagranych jeszcze dawniej - bodajże w 1992 r. i nie przeze mnie, tylko Microsoft (a raczej jakiegoś jego podwykonawcę) - było tego chyba 18 szt. - 6 albo 7 od Winworda 2.0 i chyba 12 od Windows 3.1. Co ciekawe - 100% poprawnego odczytu, a dyskietki sprzedawane ostatnio padają jak muchy - bywa że nagra się 2-3 razy dokumnety po kilkaset kb i już dyskietka pada całkowicie. To samo z FDD dołączonym obok CD do Win95 OSR2 oraz kryptograficznej dołączonej do win2000. -- Pozdrawiam, Michal Bien #GG: 351722 #ICQ: 101413938 JID: mbien@jabberpl.org |
|
| Data: 2009-03-28 13:18:30 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 12:11:49 +0100, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote:
DVD-RAM jest dobrym pomysłem - ale dodatkowo jak chcesz mieć jeszczeA można gdzieś kupić nowy napęd M.O. ? -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 17:41:09 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
O->Dnia 2009-03-28 13:18:30 niejaki Grzegorz Krukowski napisał:
On Sat, 28 Mar 2009 12:11:49 +0100, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote: można ale nowe tanie nie są -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-28 17:48:01 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 17:41:09 +0100, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote:
O->Dnia 2009-03-28 13:18:30 niejaki Grzegorz Krukowski napisał:Rzuciłbyś jeszcze linką do jakiegoś sklepu? -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 23:43:02 | |
| Autor: nadir | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
A można gdzieś kupić nowy napęd M.O. ?A jestes zainteresowany? Mam jeden na zbyciu, pojemnosc nie jest jak na dzisiejsze czasy oszolamiajaca bo tylko 640MB. |
|
| Data: 2009-03-30 11:46:34 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Sat, 28 Mar 2009 23:43:02 +0100, nadir <hell@org.pl> wrote:
Nie, pytam się tylko informacyjnie. Zastanawia mnie po prostu czy toA można gdzieś kupić nowy napęd M.O. ?A jestes zainteresowany? jest kwota rzędu 1000, 2500, 5000, 10000 zł ;) Nowe streamary też można ciągle kupić, ale kosztują słuszne pieniądze. Ja się obecnie przestawiam na DVD-RAM, po przeglądzie ze 100 CD zrobiły mi się 2-3 DVD. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-30 12:49:56 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
O->Dnia 30.03.2009 11:46:34 niejaki Grzegorz Krukowski napisał:
On Sat, 28 Mar 2009 23:43:02 +0100, nadir <hell@org.pl> wrote: jak kupowaliśmy do firmy to napędy 2,3GB usb kosztowały coś ok 2000 teraz znalazłem w necie ofertę za 310-350$ http://www.kabari.com/detail.php/part_num/413279/pid/8083/nav_index/23/totalRecords/35 -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-30 10:52:21 | |
| Autor: januszek | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
p0li napisał(a):
jak kupowaliśmy do firmy to napędy 2,3GB usb kosztowały coś ok 2000 A jak ksztaltuja sie ceny nosnikow oraz softu do archiwizacji na tym? j. -- "Można wysnuć wniosek, że przyszłością gier są małe opalizujące krążki - płyty kompaktowe. Głównym tego powodem jest nieopłacalność skopiowania takiej gry nagranej na CD-ROM." (Gambler 00/1993) |
|
| Data: 2009-03-30 13:28:52 | |
| Autor: p0li | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
O->Dnia 30.03.2009 12:52:21 niejaki januszek napisał:
p0li napisał(a): nośniki to ok 40-50 zł za dysk 2,3 GB soft - jaki chcesz - dysk widziany jest jak normalna dyskietka 2,3GB :) możesz nagrywać i nortonem comanderem -- P0zdrawiam p0li p0li(at)poczta.onet.pl gg # 175936; icq# 16655815 skype: p0li_ten_jedyny opera(RU), miranda, dialog(RU)...- dziwny jestem... prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki |
|
| Data: 2009-03-30 16:57:51 | |
| Autor: Grzegorz Krukowski | |
| Trwałe przechowywan ie danych | |
|
On Mon, 30 Mar 2009 13:28:52 +0200, p0li <p0li@poczta.onet.pl> wrote:
nośniki to ok 40-50 zł za dysk 2,3 GBTe ,,dyskietki'' to mają jeszcze jedną zaletę - są w kasetkach a to dobrze zabezpiecza przed mechanicznym uszkodzeniem. DVD-RAM niby też, ale osobiście niespotkałem w miarę nowego napędu akceptującego nośniki w kasetkach. -- Grzegorz Krukowski |
|
| Data: 2009-03-28 15:49:19 | |
| Autor: Saiko Kila | |
| Trwałe przechowywanie danych | |
|
Proces p0li <p0li@poczta.onet.pl> zwrócił błąd:
DVD-RAM Mam pewne wątpliwości - dyski DVD-RAM kosztują tyle co Bluray a pojemność mają jak DVD, ciężej je dostać, i są problemy z kompatybilnością ze sprzętem. A nie można zakładać że za rok, dwa czy dziesięć będziemy mieli taki napęd do dyspozycji - mała popularność. Gdyby nie te sprawy to sam bym na DVD-RAM trzymał. -- Saiko Kila Unregistered Windows User #7.29581131e8 |
|