Data: 2011-06-12 11:12:31 | |
Autor: Anatol | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
Użytkownik "Inc" <gfhf@lljl.pl> napisał w wiadomości news:it19g4$fl5$2dont-email.me... Zwracano wprawdzie uwagę na ogromny wzrost zadłużenia w ciągu 10 lat jego rządzenia wynoszący 27 mld USD (co stanowiło ok. 40% PKB z 1980 roku) W ciągu 10 lat 30-35% PKB przyrostu samego zadużenia w walutach wyemienialnych , przy zastosowaniu przelicznika wirtualnego, państwowego kursu USD. A był jeszcze dług krajowy (przedpłaty na samochody, wkłady na książeczkach mieszkaniowych oraz płynne oszczędności nie mające pokrycia w towarach i usługach po cenach urzędowych - tzw nawis inflacyjny albo niezinstytucjonalizowany dług publiczny). jednocześnie na niekorzystne warunki naszych powiązań handlowych z ówczesnym Związkiem Radzieckim, co powodowało,że część pożyczonych pieniędzy finansowała zbrojenia całego Układu Warszawskiego. Bez tych niekorzystnych powiązań nie mógł itsnieć przemysł rozbudowawany przez dziesiątki lat na potrzeby strategiczne ZSRR - po normalnych cenach za dewizy, produktów tego przemysłu nikt na świecie nie chciał kupować, nawet Rosja. Nie wydaje mi się że taka struktura gospodarki została siła narzucona przez ZSRR - to był świadomy wybór ówczesnych decydentów (w tym Gierka) o mocarstwowych zapędach. Nikt im nie bronił rozwijać sie tak jak np. Czechosłowacja - czyli więcej wydatków na przetwórstwo żywności i przemysl lekki oraz usługi dla ludności (np. telefony, gastronomia, handel detaliczny). 2. Charakteryzując tylko 3 letni okres funkcjonowania ekipy Tuska zwracano uwagę na wzrost długu publicznego o około 250 mld zł ( z 520 mld zł na koniec 2007 roku do blisko 770 mld na koniec 2010 roku ) i kolejne kilkadziesiąt miliardów w roku 2011. Jeżeli uczciwie porównujemy do Gierka - to tylko przyrost długu w walutach wymienialnych w % PKB - ile to będzie 1-2% PKB (bo ok. 5% PKB dla całkowitego długu publicznego) ? Anatol |
|
Data: 2011-06-12 10:21:32 | |
Autor: ali | |
Tusk gorszy ni¿ Gierek | |
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisa³(a):
Jeżeli uczciwie porównujemy do Gierka - to tylko przyrost dÅ‚ugu wwalutach wymienialnych w % PKB - ile to bÄ™dzie 1-2% PKB (bo ok. 5% PKB dla caÅ‚kowitego dÅ‚ugu publicznego) ?o k...a!!!!!!!!!!!! o jakiej uczciwo¶ci ty bredzisz? szachrajów ka¿dy slepiec widzi ¿e za Gierka kapita³ Polski rós³ a co mamy obecnie? tylko d³ugi kapita³ wyparowa³ -- |
|
Data: 2011-06-12 12:56:31 | |
Autor: Anatol | |
Tusk gorszy ni¿ Gierek | |
U¿ytkownik "ali " <ali57.WYTNIJ@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:it23vc$fqk$1inews.gazeta.pl... ka¿dy slepiec widzi ¿e za Gierka kapita³ Polski rós³ Jak to mo¿liwe ¿e przy rosn±cym kapitale coraz bardziej brakowa³o cukru, kie³basy zwyczajnej, parówek (choæby z toksycznego kryla), papieru toaletowego, pasty do zêbów, ¿yletek, sznurka do snopowi±za³ek, benzyny, energii elektrycznej i ciep³a, miejsc na studiach czy dolarów na sp³atê rat od g³upich 25 mld USD ? Ta kupa z³omu poch³aniaj±ca ogromne zasoby surowców, energii i pracy, która nie produkowa³a niczego nadaj±cego siê do konsumpcji ani do zamiany na co¶ nadaj±cego siê do konsumpcji ma byæ kapita³em ? a co mamy obecnie? Co konkretnie wyparowa³o ? a) z³otówki b) dolary c) towary i us³ugi Anatol |
|
Data: 2011-06-12 16:39:53 | |
Autor: u2 | |
Tusk gorszy ni¿ Gierek | |
W dniu 2011-06-12 12:56, Anatol pisze:
a co mamy obecnie? POpatrz sobie na d³ug publiczny i dziurê bud¿etow±, buraku :) |
|
Data: 2011-06-12 21:41:08 | |
Autor: jadrys | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-12 12:56, Anatol pisze:
Bzdura, w każdej większej miejscowości (także na wsiach) były mleczarnie, piekarnie i ubojnie pracujące pełna mocą przerobową. W każdym większym mieście po kilka nawet gorzelni. Jednak pytanie na które do dzisiaj nikt mni nie potrafi odpowiedzieć - gdzie ten wyprodukowany towar się podziewał. - u nas w sklepach był ciężko dostępny. A ja w tamtym czasie jeździlem trochę po krajach RWPG i jakoś nie miałem w sklepach tych państw trafić na towar z Polski. Także w ZSRR. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-06-13 04:31:30 | |
Autor: cirrus | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:it34m9$mq5$1news.onet.pl...
W dniu 2011-06-12 12:56, Anatol pisze: Tylko w sklepach brakowało mięsa z tych ubojni. -- stevep |
|
Data: 2011-06-13 12:22:52 | |
Autor: jadrys | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-13 04:31, cirrus pisze:
Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:it34m9$mq5$1news.onet.pl... Nie tylko mięsa. Brakowało alkoholu i masła. Brakowało nawet gazet! A mieliśmy rozwinięty przemysł papierniczy, mleczarski i gorzelniany. A więc ponawiam pytanie: gdzie sie podziewał towar z pracującej pelna para gospodarki? -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-06-13 13:28:13 | |
Autor: cirrus | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:it4ok2$u4g$2news.onet.pl...
W dniu 2011-06-13 04:31, cirrus pisze: Znasz odpowiedź- socjalistyczne piekło- jak jest smoła to brakuje zapałek i odwrotnie. -- stevep |
|
Data: 2011-06-13 20:35:45 | |
Autor: jadrys | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-13 13:28, cirrus pisze:
Nieprawda. Tylko u nas i na Rumunii bywały problemy z zaopatrzeniem w podstawowe artykuły. A np. na Węgrzech banany leżały cały rok na ladach sklepowych. W Czechosłowacji cały czas się kupowało wędliny na plasterki. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-06-13 20:54:09 | |
Autor: | |
Tusk gorszy ni¿ Gierek | |
On Mon, 13 Jun 2011 20:35:45 +0200, jadrys <Che@yahoo.com> wrote:
Nieprawda. Tylko u nas i na Rumunii bywa³y problemy z zaopatrzeniem w podstawowe artyku³y. A np. na Wêgrzech banany le¿a³y ca³y rok na ladach sklepowych. W Czechos³owacji ca³y czas siê kupowa³o wêdliny na plasterki. skoro bylo tak kiepsko dlaczego tesknisz za prl-em? -- "Nieprawd± jest, jakoby Internet by³ ziemi± niczyj± i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam ! http://dadrl.pl/?page=aktualnosci http://www.prokapitalizm.pl/swietlny-przekret.html |
|
Data: 2011-06-13 22:07:39 | |
Autor: jadrys | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-13 20:54, "<he®sk>" pisze:
On Mon, 13 Jun 2011 20:35:45 +0200, jadrys<Che@yahoo.com> wrote: Ależ ja nie tęsknię za nim w takiej formie jak był. Ale myślę że dziś byłby bardzo dobra bazą do budowy państwa podobnego do Jugosławii. Bez sowieta nad głową i bez tego fatalnego układu RWPG Polska mogłaby być krajem mlekiem i miodem płynącym. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-06-13 21:10:51 | |
Autor: the_foe | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-13 12:22, jadrys pisze:
W dniu 2011-06-13 04:31, cirrus pisze: Polak zarabial wiecej niz wytwarzal. To nie jest wyzsza matematyka, to naturalne prawo przyrody. -- the_foe |
|
Data: 2011-06-13 22:07:15 | |
Autor: jadrys | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-13 21:10, the_foe pisze:
No i to było powodem tego że u rzeźnika były całe pojemniki ze świńskimi ogonami a mięsa tylko śladowe ilości? - Ej, - nie wydaje mi się... -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-06-13 23:14:33 | |
Autor: Anatol | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:it4ok2$u4g$2news.onet.pl... Tylko w sklepach brakowało mięsa z tych ubojni. Alkohol był w dużej ilości spożywany przez ludzi pracy oraz służył jako twarda waluta i lokata kapitału : http://www.youtube.com/watch?v=Sx4xF_aQ69g Papier przeznaczono ma masowy druk dotowanych gazet i książek o treści socjalistycznej, dzieki czemu obywatele mieli tani zamiennik w przypadku problemów z papierem toaletowym, opakowaniami, folią malarską czy opałem na zimę. Mleko w sklepie było tańsze niż w skupie i dlatego rolnikom opłacało się go kupować na cele skarmiania cieląt a oprócz tego dużo się go psuło podczas transportu i składowania w nieschładzanych pomieszczeniach. Anatol |
|
Data: 2011-06-14 19:26:26 | |
Autor: jadrys | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-13 23:14, Anatol pisze:
Chodzi mi o to że to dlaczego w kraju stojącym na gorzelniach reglamentowano sprzedaż alkoholu? O ile dobrze pamiętam na dorosłą osobę przypadało 1/2 litra wódki na miesiąc.
Z tych socjalistycznych gazet to chyba tylko "Kraj Rad" był dotowany. Kredowy papier znakomitej jakości za parę groszy. Ale przecież na dobra sprawę nie był to duży nakład, bo w praktyce nikt i tak tego nie kupował. Mleka, śmietany, białego i żółtego sera nigdy w PRL-u nie brakowało. I faktycznie były to produkty mocno dotowane, ze było na to stać każdego. Ale to nie wyjaśnia zagadki znikającego mięsa, alkoholu, papieru itp towarów. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-06-14 22:26:57 | |
Autor: Anatol | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:it85i1$h53$2news.onet.pl... Alkohol był w dużej ilości spożywany przez ludzi pracy oraz służył jako twarda waluta i lokata kapitału : Bo wódkę kupowało się nie tylko na spożycie ale także w celach inwestycyjnych lub handlowych. A więc jakaś jej spora ilość była stale w obiegu i w domowych zapasach zamiast zaspakajać najbardziej potrzebujących obywateli. Wprowadzenie kartek spowodowało że wódkę kupowali także niepijący (zdaje się że można było kupić za to czekoladę lub kawe ale w praktyce nie zawsze był taki wybór). Mleko w sklepie było tańsze niż w skupie i dlatego rolnikom opłacało się go kupować na cele skarmiania cieląt a oprócz tego dużo się go psuło podczas transportu i składowania w nieschładzanych pomieszczeniach.Mleka, śmietany, białego i żółtego sera nigdy w PRL-u nie brakowało. Nieskwaśniałego mleka często brakowało - w szczególności latem (nie było przechowywane w chłodziarkach). Sera do wyboru było na raz 3 gatunki : żółty, biały chudy i biały tłusty i ta wiedza była w zupełności wystarczająca żeby sklepowa wiedziała jaki ser podać. Na wsi ser, masło podobnie jak i chleb były w praktyce reglamentowane - tzn. nie było w ciągłej sprzedaży tylko szybko znikał po dostawie (w niektórych okresach ser i masło były wydzielanie w mleczarniach tylko dostawcom mleka). Anatol |
|
Data: 2011-06-15 04:01:33 | |
Autor: cirrus | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:it85i1$h53$2news.onet.pl...
W dniu 2011-06-13 23:14, Anatol pisze: Akurat, był tylko ocet. -- stevep |
|
Data: 2011-06-13 21:08:30 | |
Autor: the_foe | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-12 21:41, jadrys pisze:
Bzdura, w każdej większej miejscowości (także na wsiach) były ja jestem z Dolnego Slaska, i prawie wszystko co "zbudowala" tu komuna juz stalo za Niemca. Co tydzien przejezdzam kolo ruin starej gorzelni. Przed wojna tez byla tu gorzelnia, i po tym jak PRL to przejal tylko ja eksploatowano az do ruiny. Ty po prostu dalej wierzysz w szkolna propagande ze PRL powstal w szczerym polu. PRL powstal na zlodziejstwie i zlodziejstwo promowano jako sposob na zycie w tym zdegenerowanym systemie. Moja babka byla zaburzanka. Zgodnie z traktatem miedzy Polska i ZSRR (a raczej miedzy przydupasami ZSRR a ZSRR) Panstwo Polskie mialo rekompensować utracone mienie z przejetych terenow po Niemcach. Tyle, ze babce powiedziano, ze w nowej ludowej Polsce nie ma miejsca na kulaczy wyzysk i dostala fige z makiem. Za to na PGRy zawsze znajdowana w cholere ziemi, a z przestrzennych palacykow robiono chlewnie. -- the_foe |
|
Data: 2011-06-13 22:07:11 | |
Autor: jadrys | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-13 21:08, the_foe pisze:
W dniu 2011-06-12 21:41, jadrys pisze: To nie ma najmniejszego znaczenia kto to wybudował. Ważne że to funkcjonowało i produkowało. U ciebie może wybudowali jeszcze to Niemcy, ale nie wszędzie tak było. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-06-12 15:48:06 | |
Autor: cirrus | |
Tusk gorszy ni¿ Gierek | |
U¿ytkownik "ali " <ali57.WYTNIJ@gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:it23vc$fqk$1inews.gazeta.pl...
Anatol <c355@usuntowp.pl> napisa³(a): Za Gierka raczej ros³y d³ugi, ktore na szczê¶cie czê¶ciowo nam darowano. -- stevep |
|
Data: 2011-06-13 21:00:09 | |
Autor: the_foe | |
Tusk gorszy niż Gierek | |
W dniu 2011-06-12 11:12, Anatol pisze:
w 2004 dlugi walutowe Gierka, doliczajac koszt "rollowania" wyniosl 151 mld zl, co stanowilo ok 30% owczesnego dlugu publicznego. Obecnie proporcje sa podobne. -- the_foe |