Data: 2013-10-13 15:53:14 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "neelix" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525a7773$0$14835$65785112@news.neostrada.pl...
Mam starego kompa na zasilaczu ATX-230 PA i do tego UPS Lestar MDX-500. Wymieniłem komputer na nowy z zasilaczem Chieftec GPS-400AA-101A. Kiepski zasilacz... Od samego początku korzystania z nowego kompa UPS Lestar wyłączał się natychmiast po zaniku napięcia sieci. Prawidłowo. Stary UPS, nowy komp - trudno.Po dłuższym czasie kupiłem wreszcie nowego UPSa Trust 1000 VA a ten niestety wytrzymuje zaledwie 57 sekund! Ładowany 2 razy po 10-12 godzin, bez poprawy. Zawsze 57 sekund. Podłączyłem więc podejrzanego o zależenie się na półce sklepowej i gotowego do reklamacji Trusta (zaraz po tych 57s) do starego kompa i o dziwo utrzymał jeszcze zasilanie przez 20 minut! Wina zasilacza? Poradźcie coś, bo mam niby porządny zasilacz, 2 UPSy i nadal nie mam zabezpieczenia. Kupić prawdziwy UPS. |
|
Data: 2013-10-13 16:00:16 | |
Autor: z | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-13 15:53, qwerty pisze:
Kupić prawdziwy UPS. Ja pier... Znaczy że weszła taka nowoczesność że nowy komp w sklepie nie współpracuje ze starszym sprawnym UPSem. Tego jeszcze nie grali :-( z PS. Cho... jasna. Kupując następne graty mam sprawdzać kompatybilność jeszcze z UPS? |
|
Data: 2013-10-13 16:05:23 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525aa770$0$14841$65785112@news.neostrada.pl...
Ja pier... Nie. To producenci UPS oszukują klientów, bo nie dają sinus na wyjściu, tylko trapezy, kwadraty, trójkąty... Podłącz pod pseudo UPS jakieś elektroniczne urządzenie (chyba świetlówka kompaktowa się nada). |
|
Data: 2013-10-13 17:58:28 | |
Autor: z | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-13 16:05, qwerty pisze:
Nie. To producenci UPS oszukują klientów, bo nie dają sinus na wyjściu, To jedno przy nowym sprzęcie. Idziesz kupujesz komplet i jak nie spełnia założeń to reklamujesz. Jest punkt oparcia. Mi się rozchodzi o to, że mając starego UPSa (sprawnego) i kupując nowy zasilacz w sklepie taki układ nie zadziała i usłyszę stary numer że mam jeszcze dokipic to i tamto. Scyzoryk... Dochodzimy do jakiegoś absurdu. Nowe zasilacze są do bani. Co to za niekompatybilna technologia? Kto dopuścił do sprzedaży? z PS. Czy można coś jeszcze zrobić niekompatybilnego? Aż się boję co przeczytam :-) |
|
Data: 2013-10-13 20:39:37 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525ac325$0$14836$65785112@news.neostrada.pl...
Dochodzimy do jakiegoś absurdu. Nowe zasilacze są do bani. Co to za niekompatybilna technologia? Kto dopuścił do sprzedaży? Nie nowe zasilacze są do bani, tylko producenci sprzętu, którzy robią "UPS". Odkąd elektryfikują kontynent ustalono, że napięcie jest przemienne, częstotliwość 50Hz. Jaka jest wina zasilaczy, że nie chcą działać na trapezy, trójkąty, kwadraty? Przecież nie są na takie przebiegi projektowane. Poczytaj normę PN-EN 50160:2002 z późniejszymi poprawkami. |
|
Data: 2013-10-13 18:13:56 | |
Autor: borsuk | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-13 16:05, qwerty pisze:
Nie. To producenci UPS oszukują klientów, bo nie dają sinus na wyjściu, Nie ma tu żadnego oszustwa, tanie popularne UPS-y nie dają sinusa na wyjściu i poprawnie działają z typowymi zasilaczami impulsowymi. Dotyczy to nie tylko zasilaczy komputerów ale również monitorów, modemów, ruterów itp. UPSy sinusoidalne są droższe i przeznaczone do profesjonalnych zastosowań. Miałeś pecha z tym zasilaczem pozdrawiam borsuk |
|
Data: 2013-10-14 08:49:56 | |
Autor: Chris | |
UPS kontra komputer. | |
borsuk nabazgrał(a):
W dniu 2013-10-13 16:05, qwerty pisze: Dzięi za info bo snie wiedziałem i może trzy UPS-y co leża u mnie w szafie są sprawne :) chyba że padły ze starości :) -- www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem. www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową. |
|
Data: 2013-10-14 09:46:51 | |
Autor: Marcin N | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-13 18:13, borsuk pisze:
Nie ma tu żadnego oszustwa, tanie popularne UPS-y nie dają sinusa na Zastanawiam się nad jednym: dlaczego nie robi się jakiegoś standardu UPS z wyjściem 12V. Przecież obecny standard to ogromne straty. UPS ma akumulator 12V (zgaduję), potem konwertuje to 12V na zmienne 220. Potem zasilacz w kompie zamienia to 220 na 12/5/3 - i co tam jeszcze. Gdzie tu logika? Może czas wprowadzić dodatkowe WEJŚCIE w zasilaczu podpisane "UPS in" 12V prąd stały. Zgaduję, że o 20-30% wydłużyłby się czas pracy takiego UPSa. Dobrze kombinuję? -- MN |
|
Data: 2013-10-14 11:07:49 | |
Autor: R.e.m.e.K | |
UPS kontra komputer. | |
Dnia Mon, 14 Oct 2013 09:46:51 +0200, Marcin N napisaĹ(a):
Gdzie tu logika? MoĹźe czas wprowadziÄ dodatkowe WEJĹCIE w zasilaczu podpisane "UPS in" 12V prÄ d staĹy. ZgadujÄ, Ĺźe o 20-30% wydĹuĹźyĹby siÄ czas pracy takiego UPSa. No to na co czekasz? Patentuj i zarabiaj! :-) -- pozdro R.e.m.e.K |
|
Data: 2013-10-14 15:16:06 | |
Autor: Marcin N | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-14 11:07, R.e.m.e.K pisze:
Dnia Mon, 14 Oct 2013 09:46:51 +0200, Marcin N napisaĹ(a): Nie ma siÄ co ĹmiaÄ. -- MN |
|
Data: 2013-10-14 15:58:09 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
UPS kontra komputer. | |
Marcin N pisze:
Nie ma 12V DC z powodu bezwĹadnoĹci umysĹowej. JUĹź nie raz gĹupie rozwiÄ zania byĹy stosowane latami, np. gramofony z wkĹadkami magnetycznym <-> kabel DIN <-> przedwzmacniacz gramofonowy do wkĹadki magnetycznej (a to oznaczaĹo duĹźo szumĂłw na kablu z sygnaĹem na poziomie kilku mV). A wystarczyĹo umieĹciÄ przedwzmaciacz w gramofonie i wyprowadziÄ sygnaĹ 0.775V. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2013-10-14 18:03:22 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525ba168$0$29766$65785112@news.neostrada.pl...
dlaczego nie robi się jakiegoś standardu UPS z wyjściem 12V. Przecież obecny standard to ogromne straty. UPS ma akumulator 12V (zgaduję), Źle zgadujesz... potem konwertuje to 12V na zmienne 220. Jakie 220? Potem zasilacz w kompie zamienia to 220 na 12/5/3 - i co tam jeszcze. Nie ma 3V Jest 12V, 5V, 3,3V (jest jeszcze -12V, ale nie jest wykorzystywany). Gdzie tu logika? U ciebie? Nie ma. Może czas wprowadzić dodatkowe WEJŚCIE w zasilaczu podpisane "UPS in" 12V prąd stały. I kto by chciał płacić za taki bajer w zasilaczu? To nie tylko złącze na 12V... Zgaduję, że o 20-30% wydłużyłby się czas pracy takiego UPSa. Źle zgadujesz. Dobrze kombinuję? Nie. |
|
Data: 2013-10-14 18:56:48 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
UPS kontra komputer. | |
qwerty pisze:
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup Trochę się czepiasz tych napięć :) A -12V jest wykorzystywane w niektórych kartach pomiarowych i innych dedykowanych (np. systemy rejestracji rozmów telefonicznych) Może czas wprowadzić dodatkowe WEJŚCIE w zasilaczu podpisane "UPS in" Ja bym zapłacił, zwłaszcza że niektóre zasilacze potrafią kosztować nawet tysiąc złotych (np. hotswapowe w serwerach). Nie sądzę by bardzo podniosłoby to koszt zasilacza.
A nie uważasz że zmniejszy się straty? Czy też spodziewasz się dużo mniejszego wzrostu? -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2013-10-14 20:56:49 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l3h7p4$r2f$1@node2.news.atman.pl...
Trochę się czepiasz tych napięć :) A -12V jest wykorzystywane w niektórych kartach pomiarowych i innych dedykowanych (np. systemy rejestracji rozmów telefonicznych) Temu napisałem, że się nie używa (wykorzystuje go specyficzny sprzęt i zasilacze dają ok ~0,5A (a więc mało). Ja bym zapłacił, zwłaszcza że niektóre zasilacze potrafią kosztować nawet tysiąc złotych (np. hotswapowe w serwerach). Nie sądzę by bardzo podniosłoby to koszt zasilacza. Rozumiem, że chcesz, aby podłączać bezpośrednio napięcie z akumulatora (13,5-13,8V)? To w środku zasilacza musi być zasilacz buforowy (obsługujące te napięcie). A nie uważasz że zmniejszy się straty? Czy też spodziewasz się dużo mniejszego wzrostu? Zmniejszy, ale czy ma sens? Prawo Ohma znasz? |
|
Data: 2013-10-14 22:54:56 | |
Autor: Marcin N | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-14 20:56, qwerty pisze:
Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup Mądrzysz się jak zwykle w arogancki sposób, po czym rzucasz prawem Ohma? To ma być Twoja linia ataku? W sumie czego innego można się po Tobie spodziewać? -- MN |
|
Data: 2013-10-15 17:37:01 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525c5a20$0$32702$65785112@news.neostrada.pl...
Mądrzysz się jak zwykle w arogancki sposób, po czym rzucasz prawem Ohma? To ma być Twoja linia ataku? W sumie czego innego można się po Tobie spodziewać? Najman uważaj, bo znowu dostaniesz lanie na ringu. |
|
Data: 2013-10-15 06:41:19 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
UPS kontra komputer. | |
qwerty pisze:
Znam, byłem pasjonatem elektroniki od podstawówki. Nie znam co prawda architektury zasilacza PC ale chętnie się czegoś dowiem. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2013-10-15 08:13:35 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
UPS kontra komputer. | |
qwerty pisze:
Rozumiem, że chcesz, aby podłączać bezpośrednio napięcie z akumulatora Obsługą akumulatora (kontrola ładowania) zajmowałby się UPS. Na wyjsciu miałby wystawić hurtowo napięcie np. 14V DC. Zasilacz PCta miałby za zadanie przygotować z niego napięcia "użytkowe" 12/5/3.3. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2013-10-15 17:36:53 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l3imem$72a$1@node2.news.atman.pl...
Obsługą akumulatora (kontrola ładowania) zajmowałby się UPS. Na wyjsciu miałby wystawić hurtowo napięcie np. 14V DC. Zasilacz PCta miałby za zadanie przygotować z niego napięcia "użytkowe" 12/5/3.3. Jakbyś miał IQ większe od selera to znałbyś/znalazłbyś normę PN-IEC 60364-5-523 dotycząca obciążalności długotrwałej przewodów. Jak wiadomo im niższe napięcie i chcemy przesłać określoną moc tym mamy większy prąd. Załóżmy, że zasilasz komputer, który ciągnie ~450W. Dla napięcia 230V będzie to 1,95A (wystarczy 3x1,5mm2). Jednak przy twoich 14V mamy już 32,14A (a więc musimy użyć 3x4mm2 - wychodzi na styk). Przy większym zapotrzebowanie na energię przekrój musi być większy (są zasilacze 1kW - 71,4A). To nie wszystko. Teraz trzeba policzyć spadek napięcia na takim przewodzie (po to pytałem czy znasz prawo Ohma). Żyła o przekroju 1,5mm2 ma rezystancję 12,1Ohm/1 km. Żyła o przekroju 4mm2 4,61 Ohm/1 km. Straty wynoszą odpowiednio dla przewodu o długości 2m: 1,5mm2 - 0,04719 V (0,0920205 W) 4mm2 - 0,2963308 V (9,524071912 W) 6x większy spadek napięcia i ponad 100 krotnie większy straty energii (i to wszystko dla przewodu 2m). Jak byś sprawdził sprawność zasilaczy UPS: http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BR900G-FR&total_watts=400 Przy połowie obciążenia ma 97,6% (900VA). Przy obciążeniu 500W miałby ~98% sprawności. Przyjmijmy, że dzięki cudownemu pomysłowi i podawaniu 12/14V (akumulator ma 13,5-13,8V gdy jest naładowany i napięcie spada podczas rozładowywania, ale to pominiemy, bo autotransformator też ma straty) Przy takim zasilaniu UPS podtrzyma maksymalnie 8 min. Jeżeli dodamy cudowne 2% (aby miał sprawność 100%) to komputer będzie pracował o niecałe 10 sekund dłużej. Podsumowując: - zasilacze komputerowe będą droższe, - przewody będą znacznie grubsze i droższe, - straty energii na przesyle będą większe (myślisz czemu energetyka używa 400kV, a nie 400V?), - tak naprawdę UPS będą mieć taką samą sprawność (transformowanie napięcia na stałą wartość - rozładowywanie akumulatora), - pomijając wszelkie straty i przyjmując 100% sprawność UPS zyskasz do 10 sekund pracy, - 0 kompatybilności z innym sprzętem. Masz jeszcze jakieś kretyńskie pomysły? Specjalnie kupiłem popcorn. |
|
Data: 2013-10-15 18:36:10 | |
Autor: Marcin N | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-15 17:36, qwerty pisze:
Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup Podałeś bzdurne założenia, porobiłeś błędy w wyliczeniach (przy grubościach przewodów), po czym z dumną miną obaliłeś to, co planowałeś obalić. Do tego wszystko tak arogancko, że wątpię, by ktoś chciał z Tobą dyskutować. -- MN |
|
Data: 2013-10-15 18:54:05 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525d6efb$0$2174$65785112@news.neostrada.pl...
Podałeś bzdurne założenia, porobiłeś błędy w wyliczeniach (przy grubościach przewodów), po czym z dumną miną obaliłeś to, co planowałeś obalić. Udowodnij błędne założenia i błędy w wyliczeniach. |
|
Data: 2013-10-15 23:06:31 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "qwerty" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l3jrve$1lr$1@usenet.news.interia.pl...
Udowodnij błędne założenia i błędy w wyliczeniach. Ohhh ja głupi. Jasne, że źle policzyłem. Straty napięcia i mocy przyjąłem dla jednej żyły 2m, a nie dla dwóch... Tak więc prawidłowe wartości: 1,5mm2 - 0,09438 V (0,184041 W) 4mm2 - 0,5926616 V (19,04814382 W) Dzięki za czujność. |
|
Data: 2013-10-16 08:03:02 | |
Autor: Sławek Maculewicz | |
UPS kontra komputer. | |
Dnia 15-10-2013 o 23:06:31 qwerty <qwerty01@poczta.fm> napisał(a):
Użytkownik "qwerty" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l3jrve$1lr$1@usenet.news.interia.pl... O ja cię kręcę... Czy to powyżej oznacza, że dla grubszego przewodu mamy większy spadek napięcia? I większe straty mocy? Nareszcie wiem dlaczego chińskie przewody rozruchowe do samochodów są takie cienkie. -- Brak sygnaturki. |
|
Data: 2013-10-16 14:57:23 | |
Autor: Mrzafka | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Sławek Maculewicz" <smacul_cut_here@go2._and_here_.pl> napisał w wiadomości news:op.w409rc168woxnuorgan-- 5...
Źle zrozumiałeś. Grubszy przewód - mniejsze straty, ale... Większy prąd płynący w przewodzie - większe straty... Dlatego linie przesyłowe mają 60 - 220 kV a nie 230V. -- Mrzafka mrzafka@deszcz.com.pl |
|
Data: 2013-10-16 17:12:35 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Sławek Maculewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.w409rc168woxnu@organ-- 5...
O ja cię kręcę... Czy to powyżej oznacza, że dla grubszego przewodu mamy większy spadek napięcia? I większe straty mocy? Widzę, że kolejny nie zna prawa Ohma (IQ poniżej pietruszki?). U=R*I Podałem rezystancję przewodu i podałem prąd płynący dla danego przekroju... P=U*I=R*(I)^2 |
|
Data: 2013-10-16 18:38:47 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
UPS kontra komputer. | |
qwerty pisze:
Jak byś sprawdził sprawność zasilaczy UPS: Przecież to dotyczy konwersji AC - AC. Nie uwzględnia pracy na bateriach. Zapomniałeś też o stratach samego zasilacza PC (czyli około 20-30 %). -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2013-10-16 18:58:08 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l3mff1$v5$1@node1.news.atman.pl...
Przecież to dotyczy konwersji AC - AC. Nie uwzględnia pracy na bateriach. Czy aby na pewno?: http://www-304.ibm.com/jct03001c/procurement/proweb.nsf/objectdocswebview/file9+-+heller+-+liebert+-+high+efficiency+ups+operating+modes+crh/$file/9-heller-liebert-high+efficiency+ups+operating+modes+crh+05042011+final.pdf Zapomniałeś też o stratach samego zasilacza PC (czyli około 20-30 %). Straty będą niemal identyczne. Przy AC 230V musi wyprostować i zmniejszyć napięcie. Przy DC 14V musi zmniejszyć napięcie (i jakiś układ stabilizujący wahania sieci). Nie może być zwykły stabilizator (np. 78S12) bo od razu się spali. |
|
Data: 2013-10-17 12:45:07 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
UPS kontra komputer. | |
qwerty pisze:
Jeśli nie są to dane marketingowe, to rzeczywiście poprawiła się sprawność UPS. Wg tej prezentacji, straty na inwerterze to 1.9-3.5%. Sprawdziłem z ciekawości dane firmy produkujące zasilacze do serwerów (3Y). Katalogowa sprawność ich zasilaczy to okolice 90% i ciut wyżej. Pewnie udałoby się zmniejszyć straty do poziomu 4%. W sumie dałoby to coś około 8-10%. Uwzględniając straty na kablach zasilających w okolicach 5% byłby to zysk 3-5%. Czyli w zasadzie pomijalny. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2013-10-17 22:50:05 | |
Autor: WiesĹaW | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 15.10.2013 o 17:36 qwerty <qwerty01@poczta.fm> pisze:
JakbyĹ miaĹ IQ wiÄksze od selera to znaĹbyĹ/znalazĹbyĹ normÄ PN-IEC 60364-5-523 dotyczÄ ca obciÄ ĹźalnoĹci dĹugotrwaĹej przewodĂłw. Nie rozumiem po co siÄ tak mÄ drzysz? Jak wiadomo im niĹźsze napiÄcie i chcemy przesĹaÄ okreĹlonÄ moc tym mamy wiÄkszy prÄ d. No i tu powinieneĹ skoĹczyÄ. To nie wszystko. Teraz trzeba policzyÄ spadek napiÄcia na takim przewodzie (po to pytaĹem czy znasz prawo Ohma).??? Pomijam to, po co trzeba liczyÄ spadek napiÄcia, ale policzmy: Dane Un- 14V - napiÄcie I- 32,14A - prÄ d l - kabel 2m cosfi - 0,8 DeltaU=(2 x In x l x cosfi/sigma x Un x s)x100% DeltaU- spadek napiÄcia[%] In- prÄ d znamionowy [A] l- dĹugoĹÄ linii [m] sigma- konduktywnoĹÄ, dla miedzi - 58 Un- napiÄcie znamionowe [V] s- przekrĂłj kabla zasilajÄ cego DeltaU=(2x32,14x2x0,8/58x14x1,5)x100% = 102,8/1218 = 0,084x100%=8,4% z 14V = 1,18V DeltaU=(2x32,14x2x0,8/58x14x4)x100% = 102,8/3248 = 0,032x100%=3,2% z 14V = 0,45V albo proĹciej: DeltaU=Rl x I x cosfi = 0,046x32,12x0,8 = 1,182V dla 1,5mm DeltaU=Rl x I x cosfi = 0,017x32,12x0,8 = 0,437V dla 4,0mm Rl- rezystancja linii 1,50 mm2 - 0,046 Ohm; 4,00 mm2 - 0,017 Ohm - miedziany kabel 2m 1,18/0,44 = 2,68 raza Liczenie spadku napiÄcia z tymi parametrami przy 230V jest bez sensu. Straty mocy (wedĹug Twojego wzoru P=U*I=R*(I)^2): DeltaP= RlxIkwadrat = 0,046x1032 = 47,5W dla 1,5mm DeltaP= RlxIkwadrat = 0,017x1032 = 17,5W dla 4,0mm 47,5/17,5 = 2,71 raza 1. MoĹźesz zdradziÄ tajemnicÄ, dlaczego przewĂłd grubszy ma wedĹug Ciebie wiÄksze straty i skÄ d wziÄ ĹeĹ te wyniki? 2. Jak ma siÄ Twoje IQ :) -- WiesĹaW |
|
Data: 2013-10-18 08:36:33 | |
Autor: Piotr Rezmer | |
UPS kontra komputer. | |
WiesĹaW pisze:
47,5/17,5 = 2,71 raza Qwerty porĂłwnywaĹ straty pomiÄdzy wersjami: 230V na 1.5mm2 a niskonapiÄciowÄ na 4 mm2, nie zaĹ niskonapiÄciowÄ na 1.5 mm2 i niskonapiÄciowÄ na 4 mm2. W sumie, gdyby mi zaleĹźaĹo to daĹbym grubszy przewĂłd, np. 25 mm2, byleby byĹ znaczÄ co taĹszy od UPSa. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
Data: 2013-10-18 09:30:43 | |
Autor: Marcin N | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-18 08:36, Piotr Rezmer pisze:
WiesĹaW pisze: ZaĹoĹźyĹ teĹź, Ĺźe komputer pobiera 450W, co jest zaĹoĹźeniem zupeĹnie bezsensownym. WiÄkszoĹÄ komputerĂłw nie pobiera 450W nawet w szczycie - zwykle nie przekracza to 200W. Do typowych zastosowaĹ moĹźna spokojnie przyjÄ Ä 100-150W, a czÄsto jest to 80W lub mniej. PrzecieĹź w momencie awarii zasilania nikt nie zacznie na zasilaniu bateryjnym zaĹÄ czaÄ jakichĹ super obliczeniowoĹźernych procesĂłw. WrÄcz przeciwnie - bÄdzie je wyĹÄ czaĹ, bo ma ĹwiadomoĹÄ, Ĺźe zasilanie wystarczy na kilka-kilkanaĹcie minut. -- MN |
|
Data: 2013-10-18 16:21:06 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
UĹźytkownik "Marcin N" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:5260e3a1$0$2178$65785112@news.neostrada.pl...
ZaĹoĹźyĹ teĹź, Ĺźe komputer pobiera 450W, co jest zaĹoĹźeniem zupeĹnie bezsensownym. WiÄkszoĹÄ komputerĂłw nie pobiera 450W nawet w szczycie - zwykle nie przekracza to 200W. Do typowych zastosowaĹ moĹźna spokojnie przyjÄ Ä 100-150W, a czÄsto jest to 80W lub mniej. JesteĹ pewien? U mnie w pracy biorÄ 180-200W. MoĹźe teĹź graÄ w gry i przeĹÄ czy siÄ na UPS. Wtedy high-end kompy nie biorÄ 450W PrzecieĹź w momencie awarii zasilania nikt nie zacznie na zasilaniu bateryjnym zaĹÄ czaÄ jakichĹ super obliczeniowoĹźernych procesĂłw. WrÄcz przeciwnie - bÄdzie je wyĹÄ czaĹ, bo ma ĹwiadomoĹÄ, Ĺźe zasilanie wystarczy na kilka-kilkanaĹcie minut. CzekaĹem na ten argument. :) Powiedz mi czy komputer ma byÄ zasilany z 230V i gdy zaniknie faza to ma siÄ przeĹÄ czyÄ na UPS? JeĹźeli tak to bÄdzie chujowo dziaĹaÄ. Po pierwsze jak chcesz to zrobiÄ? PrzekaĹşnikiem/stycznikiem? W teorii by dziaĹaĹ (10 ms vs 19 ms podtrzymanie zasilacza). Ale w praktyce jest róşnie (robiĹem eksperyment z routerem i przekaĹşnik byĹ zbyt wolny). Jakby poĹÄ czyÄ rĂłwnolegle to pĹynÄ Ĺby prÄ d wyrĂłwnujÄ cy (a wiÄc dodatkowe straty). Zasilanie musi byÄ: faza->UPS->komputer Tak wiÄc przewĂłd 12(14)V bÄdzie caĹy czas obciÄ Ĺźony! Temu podaĹem normÄ do obciÄ Ĺźenia dĹugotrwaĹego. Przy krĂłtkim czasie przesyle energii moĹźna przekroczyÄ wartoĹÄ i izolacja siÄ nie stopi (gdyĹź ĹźyĹa siÄ tak mocno nie nagrzeje). PaniaĹ? |
|
Data: 2013-10-18 16:25:14 | |
Autor: Marcin N | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-18 16:21, qwerty pisze:
PrzecieĹź w momencie awarii zasilania nikt nie zacznie na zasilaniu CzekaĹem na ten argument. :) CzekaĹeĹ? To czemu caĹa dalsza czÄĹÄ posta jest nie na temat? -- MN |
|
Data: 2013-10-18 17:50:03 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
UĹźytkownik "Marcin N" napisaĹ w wiadomoĹci grup dyskusyjnych:526144c8$0$2287$65785112@news.neostrada.pl...
CzekaĹeĹ? To czemu caĹa dalsza czÄĹÄ posta jest nie na temat? NapisaĹem. Ludzie grajÄ w gry, uĹźywajÄ cpu w 100%, a wiÄc 450W obciÄ Ĺźenia jest caĹkiem realne (nie kaĹźda gra pozwala na zapis w dowolnym momencie). Dodatkowo nawet gdy jest zasilanie to musi iĹÄ przez UPS (a wiÄc straty na przewodzie 12/14V). |
|
Data: 2013-10-14 20:29:51 | |
Autor: Pawel O'Pajak | |
UPS kontra komputer. | |
Powitanko,
I kto by chciał płacić za taki bajer w zasilaczu? To nie tylko złącze na Mysle, ze wszyscy ci, co teraz musza kupic UPSy. Ja bym z pewnoscia taki zasilacz wybral. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com |
|
Data: 2013-10-15 21:50:49 | |
Autor: Marek Dyjor | |
UPS kontra komputer. | |
Pawel O'Pajak wrote:
Powitanko, prawdopodobnie kosztowałby tyle co UPS bez akumulatora... kolega qwerty już podżuciła wyliczenia na temat średnicy przewodów zasilających myśle że nie przewidział jeszcze tego że kable dla pradu ciagłego w okolicach 40 A musiałyby być dość grube aby nie pełniły roli grzałki. Praktycznie nigdzie nie stosuje sie instalacji stałoprądowych 12V poza samochodami i prosta automatyką... częsciej możan spotkać 24V AC 48V DC lub AC przypomnę że w PCtach w którymś momencie problemem stały sie spadki napięcia na drucikach zasilajacyh karty graficzne czy procesory... napięcie zmienne o dużej wartości jest wygodne bo dużą moc można dostartaczyć w sumie cienkimi przewodami na sporą odległość bez wielkich strat. |
|
Data: 2013-10-15 22:54:53 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l3k6af$om4$1@news.task.gda.pl...
kolega qwerty już podżuciła wyliczenia na temat średnicy przewodów zasilających myśle że nie przewidział jeszcze tego że kable dla pradu ciagłego w okolicach 40 A musiałyby być dość grube aby nie pełniły roli grzałki. Podrzucił jak coś. Przyjąłem, że maksymalna temperatura żyły do 70 stopni C (dla izolacji XLPE lub EPR można przyjąć 90 stopni C). Temperatura otoczenia 30 stopni C. Temu napisałem, że przy pobieranej większej mocy trzeba zwiększyć przekrój przewodu. |
|
Data: 2013-11-01 13:02:45 | |
Autor: RadosĹaw SokóŠ| |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 14.10.2013 09:46, Marcin N pisze:
dlaczego nie robi siÄ jakiegoĹ standardu UPS z wyjĹciem 12V. PrzecieĹź obecny standard to ogromne straty. UPS ma akumulator 12V (zgadujÄ), potem konwertuje to 12V na zmienne 220. Potem zasilacz w Taki UPS musiaĹby mieÄ w sobie peĹny zasilacz ATX z kompletem wyprowadzeĹ. Poza tym wyobraĹş sobie przesĹanie 400 W mocy jednym wspĂłlnym kablem 12 V :) ByĹby nieĹşle gruby i ciepĹy. W kaĹźdym razie coĹ, co proponujesz, stosuje siÄ w komputerach przenoĹnych, gdzie "UPS z bezpoĹrednim zasilaniem" jest wbudo- wany w komputer, a Ĺadowanie nastÄpuje z zewnÄtrznego, banal- nego prostownika (w postaci zasilacza). W komputerach stacjo- narnych siÄ tego nie stosuje, bo potrzeba podtrzymywania pracy przez UPS jest rzadka. Serwery to inna sprawa, tam siÄ stosu- je nawet redundantne zasilacze i caĹkiem inne UPSy jednak. PamiÄtaj teĹź, Ĺźe UPS podtrzymuje nie tylko komputer, ale teĹź monitor, czasem proste urzÄ dzenia zewnÄtrzne (choÄby koncen- tratory sieciowe)... Wszystko by trzeba przystosowywaÄ teraz do zasilania 12 V przez ATX, a przy tak niskim napiÄciu nie moĹźna dowolnie dĹugich kabli stosowaÄ bo z wspomnianego juĹź prawa Ohma wynika, Ĺźe gdy tylko urzÄ dzenie pobierze wiÄkszÄ moc, na koĹcu 5 m kabla bÄdzie miaĹo juĹź wyraĹşnie mniej, niĹź 12.0 V -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | RadosĹaw SokóŠ| http://www.grush.one.pl/ | | | | \........................................................../ |
|
Data: 2013-11-13 22:42:17 | |
Autor: Marek Dyjor | |
UPS kontra komputer. | |
RadosĹaw SokóŠwrote:
W dniu 14.10.2013 09:46, Marcin N pisze: przecieĹź w urzÄ dzeniu moĹźna zrobiÄ przetwornicÄ ktĂłra wyprodukuje odpowiednie napiÄcia :) |
|
Data: 2013-10-13 20:48:54 | |
Autor: neelix | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:l3e8ke$atj$1usenet.news.interia.pl...
Instrukcję na szybko przeczytałem od dechy do dechy. Napisali w dwóch miejscach o komputerze. Nie napisali, że UPS jest tylko z nazwy i pasuje wyłącznie do staroci tak ok. 10-letnich. Kupuję jednego dnia kompa i UPSa i nawet nie powinienem myśleć, że jedno z drugim nie zadziała. Przecież producenci dodatkowego sprzętu wiedzą jakie wymagania stawiają nowe urządzenia. Czy są jakieś szanse na zwrot, wymianę na inny UPS? Zakup w Selgrosie. -- Pozdrawiam neelix |
|
Data: 2013-10-13 20:58:36 | |
Autor: mappl | |
UPS kontra komputer. | |
Czy są jakieś szanse na zwrot, wymianę na inny UPS? Zakup w Selgrosie. Tak: niezgodność z umową. Ma podtrzymywać a nie podtrzymuje. |
|
Data: 2013-10-13 21:22:13 | |
Autor: jg | |
UPS kontra komputer. | |
Dnia Sun, 13 Oct 2013 20:58:36 +0200, mappl napisał(a):
Czy są jakieś szanse na zwrot, wymianę na inny UPS? Zakup w Selgrosie. podtrzymuje 20 min. jak sie upra to nie wymienia i beda mieli racje, pod warunkiem, ze dane o charakterze napiecia wyjsciowego gdzies zostaly opisane. taki ups moze sie sprawdzac w 1000 roznych mniej wymagajacych aplikacjach. imho jasli galy mogly widziec co braly to zwrot nie przysluguje. -- jg |
|
Data: 2013-10-13 21:25:46 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "jg" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1q9poqao9ks28.1p9gen1jj70h8.dlg@40tude.net...
podtrzymuje 20 min. jak sie upra to nie wymienia i beda mieli racje, pod Kupował w sklepie komputerowym ups komputerowy i ma używać go do czego innego? Sprzedawcy dobrze wiedzą jakie napięcie mają na wyjściu i nie nadają się do aktywnego PFC. |
|
Data: 2013-10-13 22:02:58 | |
Autor: jg | |
UPS kontra komputer. | |
Dnia Sun, 13 Oct 2013 21:25:46 +0200, qwerty napisał(a):
Użytkownik "jg" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1q9poqao9ks28.1p9gen1jj70h8.dlg@40tude.net... czemu nie. ale dobra - ma go uzywac z komputerami, ktore toleruja ten jego trapez. czemu mam miec do sprzedawcy pretensje, ze zakupiony u niego ups nie podtrzymuje mojego superwymagajacego serwera na 20mln zlotych prosto z nasa na florydzie, jesli nie przedstawilem sprzedawcy swoich wymagan przy zakupie, a tym bardziej nie doczytalem w dokumentacji, ze ups daje chamski trapez i po prostu powiedzialem "-poprosze tego ups z polki". Sprzedawcy dobrze wiedzą jakie napięcie mają na wyjściu i nie nadają się do aktywnego PFC. no tak, i wiedza jeszcze ze 100 roznych rzeczy. jesli klient spytal i zostal wprowadzony w blad - zwrot przysluguje. jesli nie spytal, zwrot nie przysluguje. a na przyszlosc sparzony klient pojdzie do innego sklepu, gdzie sprzedawca ze swojej uprzejmosci przed zakupem zada 10 pytan dbajac by klient dokonal wlasciwego wyboru produktu... -- jg |
|
Data: 2013-10-13 22:30:30 | |
Autor: z | |
UPS kontra komputer. | |
W dniu 2013-10-13 22:02, jg pisze:
no tak, i wiedza jeszcze ze 100 roznych rzeczy. jesli klient spytal i Cho... jasna. Żeby kupić kompa + UPSa trzeba być teraz specjalistą od sprzętu + prawnikiem który będzie czuwał czy go nie robią w wała. Zdarzało mi się kiedyś kupić ram co nie chciał z konkretną MB pracować, czy karty rozszerzeń co się gryzły (wszystko było sprawne) ale nie spodziewałem się że nastąpi taki "postęp" ;-) żeby UPS i zasilacz się nie dogadały. Wszystko dziadzieje :-( z |
|
Data: 2013-10-14 10:07:41 | |
Autor: Leszek K. | |
UPS kontra komputer. | |
Dnia Sun, 13 Oct 2013 22:02:58 +0200, jg napisał(a):
...nie podtrzymuje mojego superwymagajacego serwera na 20mln zlotych prosto z A na tym to by pewnie działał. Za Wielką Wodą nie stosują aktywnych PFC (to wymysł UE). -- +++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++ |
|
Data: 2013-10-14 18:04:08 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "Leszek K." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525ba65a$0$29759$65785112@news.neostrada.pl...
A na tym to by pewnie działał. Za Wielką Wodą nie stosują aktywnych PFC (to Ale mają murzynów. Ich sieć energetyczna umiera. |
|
Data: 2013-10-13 22:36:12 | |
Autor: neelix | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:l3es3s$ijk$1usenet.news.interia.pl... Użytkownik "jg" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1q9poqao9ks28.1p9gen1jj70h8.dlg@40tude.net... W Selgrosie towar bierze się samemu z półki. Tam jest taka rotacja, że mam poważne wątpliwości co do fachowości. Pracownik nie przyznałby się do niewiedzy lub dezinformacji. UPS kosztował 180 zł (1000 VA). Obok stał 800 VA za chyba 330 zł. Było 15 minut przed zamknięciem sklepu. Na dwa nie miałem czasu. Przeciwwskazań nie było. Szybka decyzja. Następnego dnia mógł być droższy, bo tak robią. Jak kupowałem kamerę to w poniedziałek karta pamięci była o 20 zł tańsza niż we wtorek. We wtorek tańsza była kamera. -- Pozdrawiam neelix |
|
Data: 2013-10-13 22:26:22 | |
Autor: neelix | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "jg" <fake@fake.pl> napisał w wiadomości news:1q9poqao9ks28.1p9gen1jj70h8.dlg40tude.net... Dnia Sun, 13 Oct 2013 20:58:36 +0200, mappl napisał(a): Widziały gały, że jest do komputera. Kompy sie modernizuje, wymienia. W Declaration of Conformity napisali: Universal power protector, Restriction for usage none. -- Pozdrawiam neelix |
|
Data: 2013-10-13 22:39:09 | |
Autor: neelix | |
UPS kontra komputer. | |
Dodam jeszcze, że (zobaczyłem dopiero po fakcie) najnowsza dyrektywa jest z 2006 r, a znaczek CE z 2008 r.
|
|
Data: 2013-10-13 22:44:33 | |
Autor: jg | |
UPS kontra komputer. | |
Dnia Sun, 13 Oct 2013 22:26:22 +0200, neelix napisał(a):
Widziały gały, że jest do komputera. Kompy sie modernizuje, wymienia. W Declaration of Conformity napisali: Universal power protector, Restriction for usage none. cokolwiek to mialoby znaczyc, nie omieszkaj o tym wspomniec przy zwrocie. trzymam kciuki. -- jg |
|
Data: 2013-10-13 23:17:18 | |
Autor: neelix | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "jg" <fake@fake.pl> napisał w wiadomości news:fm7wp3g9kfoz$.1dtjs90snqqth.dlg40tude.net... Dnia Sun, 13 Oct 2013 22:26:22 +0200, neelix napisał(a): Dziękuję wam wszystkim za odpowiedzi i życze dobrej nocy. -- Pozdrawiam neelix |
|
Data: 2013-10-13 21:13:31 | |
Autor: qwerty | |
UPS kontra komputer. | |
Użytkownik "neelix" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:525aeb17$0$29752$65785112@news.neostrada.pl...
Czy są jakieś szanse na zwrot, wymianę na inny UPS? Zakup w Selgrosie. Tak. Ogólnie masz dużo szczęścia. Jak swój zasilacz podłączyłem pod "UPS" to wybuchł (zasilacz uśmiercony - pojechał do serwisu). Po miesiącu miałem nowy. ;) |