Grupy dyskusyjne

UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.

	Data: 2011-05-13 21:31:20
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Pozdrawiam Pawel

	Data: 2011-05-13 21:38:24
Autor: Jacek Maciejewski
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Dnia Fri, 13 May 2011 21:31:20 +0200, DoQ napisał(a): Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Ciekawe czemu tego zarzutu nie stawiasz pieszym? :) Też poruszaja się po drogach, może wprowadzić wzorem "prawa jazdy" - prawo chodu" ? :) -- Jacek

	Data: 2011-05-13 21:38:33
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-13 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A od kiedy to inni uczestnicy ruchu _muszą_ znać przepisy? Shrek.
	Data: 2011-05-13 21:45:26
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 13-05-2011 21:38, Shrek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A od kiedy to inni uczestnicy ruchu _muszą_ znać przepisy? O zaczyna się - lobby rowerowe. Chcą mieć pełne prawa na jezdni, ale ogarnąć przepisy i dostać na to kwit już nie łaska. Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-13 23:10:15
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-13 21:45, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 21:38, Shrek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A od kiedy to inni uczestnicy ruchu _muszą_ znać przepisy? O zaczyna się - lobby rowerowe. Chcą mieć pełne prawa na jezdni, ale ogarnąć przepisy i dostać na to kwit już nie łaska. Po pierwsze żadne lobby rowerowe. Po drugie od kiedy do _posiadania_ PJ posiadacze _muszą_ znać przepisy - z naciskiem na czas teraźniejszy? Bo domyślam się, ze chodzi ci o PJ? Po trzecie czy naprawdę uważasz, że żeby zdać PJ _trzeba_ znać przepisy? Po czwarte czy piesi i skuterzyści muszą mieć PJ? Po piate spora część cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że się stosuje - podobnie zresztą jak reszta uczestników ruchu) Walnąłeś jak łysy grzywką, i gadanie o masonach i lobby cyklistów tego nie zmieni. Shrek.

	Data: 2011-05-13 22:44:47
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin Shrek Po piate spora czÄĹÄ cyklistĂłw zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy Ĺźe siÄ stosuje - podobnie zresztÄ jak reszta uczestnikĂłw ruchu) RowerzyĹci w przytĹaczajÄcej wiÄkszoĹci znajÄ jedynie wĹasnÄ odmĂłĹźdĹźonÄ interpretacjÄ kilku wybranych przepisĂłw. DuĹźa czÄĹÄ z nich zachowuje siÄ na ulicy jak w maĹpy w zoo na przykĹad sÄdzÄc, Ĺźe machniÄcie gĂłrnÄ koĹczynÄ daje im pierwszeĹstwo w kierunku, w ktĂłry postanowili wĹaĹnie jechaÄ. Przy czym im droĹźsze gatki i rower tym wiÄkszy gĹupek, zazwyczaj. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-14 08:21:19
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ru chu drogowym.
W dniu 2011-05-14 00:44, to pisze: begin Shrek Po piate spora czÄĹÄ cyklistĂłw zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy Ĺźe siÄ stosuje - podobnie zresztÄ jak reszta uczestnikĂłw ruchu) RowerzyĹci w przytĹaczajÄcej wiÄkszoĹci znajÄ jedynie wĹasnÄ odmĂłĹźdĹźonÄ interpretacjÄ kilku wybranych przepisĂłw. DuĹźa czÄĹÄ z nich zachowuje siÄ na ulicy jak w maĹpy w zoo na przykĹad sÄdzÄc, Ĺźe machniÄcie gĂłrnÄ koĹczynÄ daje im pierwszeĹstwo w kierunku, w ktĂłry postanowili wĹaĹnie jechaÄ. Przy czym im droĹźsze gatki i rower tym wiÄkszy gĹupek, zazwyczaj. RĂłwnowaĹźniki argumentĂłw, w dodatku z wycieczkami osobistymi. EOT. Shrek.

	Data: 2011-05-14 16:20:02
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin Shrek RĂłwnowaĹźniki argumentĂłw, w dodatku z wycieczkami osobistymi. Gdzie tu masz jakieĹ wycieczki? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-14 10:31:01
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.
to pisze: begin Shrek Po piate spora czÄĹÄ cyklistĂłw zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy Ĺźe siÄ stosuje - podobnie zresztÄ jak reszta uczestnikĂłw ruchu) RowerzyĹci w przytĹaczajÄcej wiÄkszoĹci znajÄ jedynie wĹasnÄ odmĂłĹźdĹźonÄ interpretacjÄ kilku wybranych przepisĂłw. DuĹźa czÄĹÄ z nich zachowuje siÄ na ulicy jak w maĹpy w zoo na przykĹad sÄdzÄc, Ĺźe machniÄcie gĂłrnÄ koĹczynÄ daje im pierwszeĹstwo w kierunku, w ktĂłry postanowili wĹaĹnie jechaÄ. Przy czym im droĹźsze gatki i rower tym wiÄkszy gĹupek, zazwyczaj. Forma Twojej wypowiedzi, epitety, generalizowanie skĹaniajÄ do sÄdu, Ĺźe jesteĹ zwyczajnie uprzedzony do rowersĂłw. DomyĹlam siÄ, Ĺźe zwracasz uwagÄ wyĹÄcznie na tych, ktĂłrzy coĹ przeskrobiÄ, nie zauwaĹźasz masy rowerzystĂłw jadÄcych zgodnie z przepisami. I stÄd takie opinie wygĹaszasz. Ale aby wydawaÄ sÄdy, wypada siÄ tematowi przyjrzeÄ, a nie rzucaÄ ogĂłlniki. Z moich obserwacji wynika, Ĺźe zdecydowana wiÄkszoĹÄ kierowcĂłw, motocyklistĂłw, pieszych i rowerzystĂłw to normalni, uprzejmi uĹźytkownicy drĂłg. Ale wĹrĂłd nich zdarzajÄ siÄ niestety debile i stÄd negatywne opinie o ww grupach. Seco
	Data: 2011-05-14 10:47:50
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 10:31, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Z moich obserwacji wynika, Ĺźe zdecydowana wiÄkszoĹÄ kierowcĂłw, motocyklistĂłw, pieszych i rowerzystĂłw to normalni, uprzejmi uĹźytkownicy drĂłg. Ale wĹrĂłd nich zdarzajÄ siÄ niestety debile i stÄd negatywne opinie o ww grupach. OtĂłĹź to. Shrek.

	Data: 2011-05-14 15:17:41
Autor: jerzu
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
On Sat, 14 May 2011 10:31:01 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> wrote: Z moich obserwacji wynika, że zdecydowana większość kierowców, motocyklistów, pieszych i rowerzystów to normalni, uprzejmi użytkownicy dróg. Ale wśród nich zdarzają się niestety debile i stąd negatywne opinie o ww grupach. Ta, a w jednym z wątków to piszą, że motocykliści są cacy, a puszkarze be. To jak to jest? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
	Data: 2011-05-14 16:31:55
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 15:17, jerzu pisze: On Sat, 14 May 2011 10:31:01 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> wrote: Z moich obserwacji wynika, że zdecydowana większość kierowców, motocyklistów, pieszych i rowerzystów to normalni, uprzejmi użytkownicy dróg. Ale wśród nich zdarzają się niestety debile i stąd negatywne opinie o ww grupach. Ta, a w jednym z wątków to piszą, że motocykliści są cacy, a puszkarze be. To jak to jest? Zasadniczo z tego, że łatwiej źdźbło w cudzym oku, niż belkę w swoim. Shrek.

	Data: 2011-05-14 00:25:15
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: O zaczyna się - lobby rowerowe. Chcą mieć pełne prawa na jezdni, ale ogarnąć przepisy i dostać na to kwit już nie łaska. Po pierwsze żadne lobby rowerowe. Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Po piate spora część cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że się stosuje - podobnie zresztą jak reszta uczestników ruchu) Podobnie jak większość społeczeństwa zna się na awiacji i energetyce jądrowej. Walnąłeś jak łysy grzywką, i gadanie o masonach i lobby cyklistów tego nie zmieni. Ziew... Bartosz jeździ na rowerze i jakoś kuma o co chodzi, bez tej durnej solidarnośći dwukołowej (anaologicznie do motocyklistów). Pozdrawiam Paweł
	Data: 2011-05-14 08:20:03
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 00:25, DoQ pisze: Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Nie. Jestem jednym z tych co mają rower i wkurza mnie jak ktoś używa niskolatających kwantyfikatorów imputując mi różne dziwne zachowania. Co widzisz diwnego w tym, że na tematy okołorowerowe wypowiadają się ludzie używający na codzień rowerów? A kto miałby się wypowiadać? Lotnicy? Po piate spora część cyklistów zna PoRD lepiej niz niejeden kierowca (co nie znaczy że się stosuje - podobnie zresztą jak reszta uczestników ruchu) Podobnie jak większość społeczeństwa zna się na awiacji i energetyce jądrowej. I kierowców na PoRD. Walnąłeś jak łysy grzywką, i gadanie o masonach i lobby cyklistów tego nie zmieni. Ziew... Bartosz jeździ na rowerze i jakoś kuma o co chodzi, bez tej durnej solidarnośći dwukołowej (anaologicznie do motocyklistów). Żadna tam solidarność. A teraz napisz jakim cudem doszedłeś, że kierowcy _muszą_ znać PoRD? Nie znają i widać to choćby na bezkolizyjnych skrętach - zmienia się czerwona strzałka na żółtą, potem zieloną, a kierownik najpierw czai się przed torami tramwajowymi, potem przed drugą jezdnią, a na końcu przed przejściem? Jak to wyjaśnisz jak nie tym, że nie ma pojęcia o tym, trójkolorowe strzałki oznaczają przejazd bezkolizyjny? Shrek.

	Data: 2011-05-14 12:55:01
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 08:20, Shrek pisze: W dniu 2011-05-14 00:25, DoQ pisze: Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Nie. Jestem jednym z tych co mają rower i wkurza mnie jak ktoś używa niskolatających kwantyfikatorów imputując mi różne dziwne zachowania. Co No tak "żadna tam solidarność"... Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-14 13:20:43
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 12:55, DoQ pisze: Tia. Jesteś jednym z wielu co ma chyba subskrypcję słowa "ROWER" w usenecie, bo zjawiasz się natychmiast gdy ktoś je puści w eter. Nie. Jestem jednym z tych co mają rower i wkurza mnie jak ktoś używa niskolatających kwantyfikatorów imputując mi różne dziwne zachowania. Co No tak "żadna tam solidarność"... A co ma solidarność do tego, że ty twierdzisz, że ja nie znam przepisów... bo mam rower. BTW masz w domu akwarium? ;) Shrek.

	Data: 2011-05-14 15:25:02
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 13:20, Shrek pisze: A co ma solidarność do tego, że ty twierdzisz, że ja nie znam przepisów... bo mam rower. Dobrze już dobrze. Wszyscy rowerzyści doskonale znają i stosują przepisy PoRD. Ponadto każdy rower wyposażony jest w niezbędne oświetlenie, a każdy blachosmrodziarz to potencjalny morderca dwukołowca. Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-14 16:30:27
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 15:25, DoQ pisze: W dniu 14-05-2011 13:20, Shrek pisze: A co ma solidarność do tego, że ty twierdzisz, że ja nie znam przepisów... bo mam rower. Dobrze już dobrze. Wszyscy rowerzyści doskonale znają i stosują przepisy PoRD. Ponadto każdy rower wyposażony jest w niezbędne oświetlenie, a każdy blachosmrodziarz to potencjalny morderca dwukołowca. Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. Shrek.

	Data: 2011-05-14 17:43:57
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 16:30, Shrek pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-14 16:19:43
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin DoQ Szczerze mĂłwiÄÄ - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycÄ, a nie jakieĹ insynuacje. To by wiele wyjaĹniaĹo... ;) -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-14 18:27:22
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 18:19, to pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. To by wiele wyjaśniało... ;) W ciekawy sposób rower+sztyca+odbyt wywołała u niego przyjemne skojarzenia seksu analnego... Pozdrawiam Pawel

	Data: 2011-05-15 08:22:05
Autor: MadMan
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Dnia Sat, 14 May 2011 18:27:22 +0200, DoQ napisał(a): W ciekawy sposób rower+sztyca+odbyt wywołała u niego przyjemne skojarzenia seksu analnego... Ciekawe rzeczy między wierszami czytasz :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138

	Data: 2011-05-14 18:18:15
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 17:43, DoQ pisze: W dniu 14-05-2011 16:30, Shrek pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. Eot. Nie interesują mnie twoje fantazje analne na temat facetów. Shrek.
	Data: 2011-05-14 17:05:52
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin Shrek Szczerze mĂłwiÄÄ - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycÄ, a nie jakieĹ insynuacje. Eot. Nie interesujÄ mnie twoje fantazje analne na temat facetĂłw. Dlaczego personifikujesz sztycÄ? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-14 18:23:45
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 18:18, Shrek pisze: Szczerze mówiąć - w dupie mam twoje insynuacje - fantazjuj dalej. W dupie to masz sztycę, a nie jakieś insynuacje. Eot. Nie interesują mnie twoje fantazje analne na temat facetów. Dziwna reakcja, tym bardziej że sam pochwaliłeś się zawartością swojego odbytu. Pozdrawiam Paweł
	Data: 2011-05-13 21:43:10
Autor: gacek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
On 2011-05-13 21:31, DoQ wrote: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. tak, tak,bo kierowcy to wszyscy i wszystkie znają... gacek
	Data: 2011-05-13 22:04:50
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 13-05-2011 21:43, gacek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. tak, tak,bo kierowcy to wszyscy i wszystkie znają... Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-13 23:10:52
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-13 22:04, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 21:43, gacek pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. tak, tak,bo kierowcy to wszyscy i wszystkie znają... Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? A ty co proponujesz? Shrek.

	Data: 2011-05-14 00:29:42
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? A ty co proponujesz? Karta rowerowa, zapoznanie się z PoRD w szkole podstawowej/gimanzjum i zdanie egzaminu? To chyba nie jest takie skomplikowane? Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-14 01:07:49
Autor: Kazimierz Uromski
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ru chu drogowym.
On 14.05.2011 00:29, DoQ wrote: W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: Czyli co proponujesz? LikwidacjÄ uprawnieĹ i styl dowolny? A ty co proponujesz? Karta rowerowa, zapoznanie siÄ z PoRD w szkole podstawowej/gimanzjum i zdanie egzaminu? To chyba nie jest takie skomplikowane? I tak w szkole jest. Jest "wychowanie komunikacyjne" w ramach jednego z przedmiotĂłw (parÄ lat temu byĹa to technika vel ZPT), egzamin - zazwyczaj na boisku szkolnym i dokument dla mĹodzieĹca. JeĹli ktoĹ nie zda w szkole to policja (warszawska przynajmniej) organizuje teĹź dodatkowo egzaminy - +/- raz w miesiÄcu w ciepĹym sezonie.

	Data: 2011-05-14 08:23:02
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 00:29, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 23:10, Shrek pisze: Czyli co proponujesz? Likwidację uprawnień i styl dowolny? A ty co proponujesz? Karta rowerowa, zapoznanie się z PoRD w szkole podstawowej/gimanzjum i zdanie egzaminu? To chyba nie jest takie skomplikowane? Nie jest i co więcej tak to chyba wygląda. A potem większość rowerzystów robi prawko na motory i samochody. Shrek.
	Data: 2011-05-13 22:06:27
Autor: aro333
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Wiesz co, w zdecydowanej wiekszości rowerzyści (no może tacy od 18 do 50 lat) maja prawojazdy jak i samochód na własnośc. Ci natomiast ktorzy tak gorliwie krytykuja rowerzystów, raczej sami od parunastu lat nie siedzieli na rowerze a juz o jezdzie nim po miescie to wogole kosmos.Zasada jest jedna , przynajmniej ja ja staram sie przestrzegać , jadę rowerem uważam na samochody - jadę samochodem uważam na rowery. Skąd ten podział na my i wy?Aaaa są jeszcze oni czyli piesi, zapomnialem.
	Data: 2011-05-13 23:13:23
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-13 22:06, aro333 pisze: Wiesz co, w zdecydowanej wiekszości rowerzyści (no może tacy od 18 do 50 lat) maja prawojazdy jak i samochód na własnośc. Ci natomiast ktorzy tak gorliwie krytykuja rowerzystów, raczej sami od parunastu lat nie siedzieli na rowerze a juz o jezdzie nim po miescie to wogole kosmos. O trafiłeś w sedno, (no może z tym samochodem na własność troszke przesadziłeś, ale ojciec, mąż, żona często ma, więc jeżdżą). Shrek.

	Data: 2011-05-13 23:22:16
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. Wtedy rowerzyści, piesi i co ważniejsze, motowowerzyści i skuterzyści mieli by jakieś pojęcie o przepisach. Z pewnością było by to bardziej przydatne w życiu niż cykl rozwojowy sosny, lokalizacja kopalni węgla brunatnego, funkcje trygonometryczne lub inne wynalazki. Okazuje się, że w 2007 roku piesi spowodowali 6912 wypadków w których zginęło 1105 osób a 5946 osób zostało rannych. Dla porównania, rowerzyści w 2007 roku spowodowali 2299 wypadków w których zginęły 243 osoby a 2139 zostało rannych. Piesi powodują więcej wypadków, mimo, że piesi zazwyczaj trzymają sie poza drogami. Stąd pomysł, aby również piesi znali przepisy. Oczywiście biorąc pod uwagę ogólną liczbę pieszych i rowersów, ci drudzy są bardziej groźni Domyślam się, że większość ww ofiar to sami sprawcy tych wypadków. Jak ktoś głupi, to się właduje pod samochód. Czy na piechotę, czy z rowerem. Ale szkoda osób, zapewne głównie kierowców, którzy nie byli w stanie uniknąć tego wypadku i muszą z tym żyć. Nie doczekawszy się naprawy szkód. A chore jest, że ukończone 18 lat wystarczy, aby pędzić 50 km/h po mieście ciężkawym skuterem. Mam nadzieję, ze się jasno wyraziłem, nie pozostawiając miejsca na czepianie się. Ale jak ktoś chce łapać za słowa, droga wolna. Nie obiecuję, że będę czepialskie posty czytać i odpowiadać ;-> BTW, PJ posiadam, mam tez OC na rower :-) Pozdrawiam Seco
	Data: 2011-05-13 16:17:35
Autor: WS
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
On 13 Maj, 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki <pisz...@seco.maupa.tlen.pl> wrote: Wtedy rowerzy ci, piesi i co wa niejsze, motowowerzy ci i skuterzy ci mieli by jakie poj cie o przepisach. Okazuje si , e w 2007 roku piesi spowodowali 6912 wypadk w w kt rych zgin o 1105 os b a 5946 os b zosta o rannych. Dla por wnania, rowerzy ci w 2007 roku spowodowali 2299 wypadk w w kt rych zgin y 243 osoby a 2139 zosta o rannych. Tylko co z tego wynika? Przeciez zalozenie, ze spowodowali wypadek bo nie znali przepisow jest calkowicie bezsensowne... pewnie nawet spora czesc z nich ma PJ... A chore jest, e uko czone 18 lat wystarczy, aby p dzi 50 km/h po mie cie ci kawym skuterem. Wg mnie po zniesieniu PJ na samochody, motocykle... nic by sie nie zmienilo... Jesli ktos chce znac przepisy to je zna, jesli nie chce to nie zna (ale takich ludzi praktycznie nie ma...) - samo zdanie egzaminu na PJ jest trywialne (zwlaszcza czesc teoretyczna) i wlasciwie o niczym nie swiadczy... To, ze rowerzysci i piesi olewaja przepisy wynika nie z ich nieznajomosci, ale raczej anonimowosci (brak tablic ;) ) i poczucia calkowitej bezkarnosci. Zeby daleko nie szukac sam jezdzac rowerem tak robie ;), tzn. jade tak, jak mi najwygodniej zwracajac uwage tylko na to, zeby nie stresowac kierowcow za bardzo (np. przejazd na czerwonym gdy ktos sie zbliza do skrzyzowania), no i oczywiscie zwracam uw. na swoje bezpieczenstowo (np. jesli da sie jechac pustym chodnikiem, to jade...) i do tej pory, a to juz kilka dekad minelo ;) NIKT nigdy sie "nie przyczepil"... WS PS. jesli w poblizu pojawia sie np. policja, to pamiec o przepisach jakpos wszystkim wraca ;)

	Data: 2011-05-14 11:30:36
Autor: MiKhau
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Witam To, ze rowerzysci i piesi olewaja przepisy wynika nie z ich nieznajomosci, ale raczej anonimowosci (brak tablic ;) ) i poczucia calkowitej bezkarnosci. Ojj, ale to wlasnie piesi, rowerzysci i motocyklisci ponosza najciezsze konsekwencje kolizji z samochodem. To, ze ma poczucie bezkarnosci i "prawa" czy "pierwszenstwa" nie zwolni go z wielomiesiecznej rehabilitacji (w najlepszym wypadku...hmm wypadku) po próbie udowadniania swych... praw. Jak to bylo? "Cmentarze sa pelne tych, co mieli pierwszenstwo przejazdu" A duza czesc potracen pieszych odbywa sie na pasach. Z wlasnych obserwacji - bo nie rozgladnie sie, nie przystanie, nie oceni, czy auto ma szanse zahamowac... Traktuja pasy jako przedluzenie chodnika bedac de facto goscmi na drodze:) Nie dbajac o wlasne wszak interesy - zdrowie, zycie... Pzdr MH

	Data: 2011-05-13 23:49:15
Autor: cbnet
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Kiedyś, w czasach PRL-u, kartę rowerową otrzymywało się w podstawówce po zaliczeniu stosownego kursu oraz egzaminu na zajęciach w szkole. Tak więc byłby to powrót do tego co już funkcjonowało dawniej. -- CB Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisał w wiadomości news:iqk7ea$9vo$1inews.gazeta.pl... Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. Wtedy rowerzyści, piesi i co ważniejsze, motowowerzyści i skuterzyści mieli by jakieś pojęcie o przepisach.
	Data: 2011-05-14 00:04:01
Autor: aro333
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Hmmm wiesz co , tylko wtedy 99 procent zdawala tak jak i PJ. A obecnie ... u syna w szkole (1 klasa gimnazjum) do egzaminu przystapilo ok 100 osob, zdało chyba ok 10. Nie ma że boli ,jak przy PJ. Z jednej strony to dobrze ale z drugiej mamy mase malolatow na drogach nie majacych pojecia o przepisach. Dlaczego jest tak mała zdawalnośc, pech czy slabe szkolenie?

	Data: 2011-05-14 00:18:11
Autor: cbnet
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Chodziło mi tylko o samą ideę. Nie jest nowa. A dlaczego tak mało zdaje? Bo ludzie się zmienili? Bo ci co szkolą nie nadają się do tego? Bop ci co egzaminują robią to aby jak najwięcej kasiory natrzepać do kieszeni? Bo świat schodzi na psy? :) -- CB Użytkownik "aro333" <aro333@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iqk9rr$gv8$1inews.gazeta.pl... Hmmm wiesz co , tylko wtedy 99 procent zdawala tak jak i PJ. A obecnie ... u syna w szkole (1 klasa gimnazjum) do egzaminu przystapilo ok 100 osob, zdało chyba ok 10. Nie ma że boli ,jak przy PJ. Z jednej strony to dobrze ale z drugiej mamy mase malolatow na drogach nie majacych pojecia o przepisach. Dlaczego jest tak mała zdawalnośc, pech czy slabe szkolenie?

	Data: 2011-05-14 06:42:47
Autor: MichaĹG
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ru chu drogowym.
W dniu 2011-05-14 00:04, aro333 pisze: Hmmm wiesz co , tylko wtedy 99 procent zdawala tak jak i PJ. A obecnie ... u syna w szkole (1 klasa gimnazjum) do egzaminu przystapilo ok 100 osob, zdaĹo chyba ok 10. Nie ma Ĺźe boli ,jak przy PJ. Z jednej strony to dobrze ale z drugiej mamy mase malolatow na drogach nie majacych pojecia o przepisach. Dlaczego jest tak maĹa zdawalnoĹc, pech czy slabe szkolenie? z tego samego powodu z jakiego sÄ ĹźenujÄce wyniki z kaĹźdego innego egzaminu. Indolencja uczÄcych i totalne lenistwo i tumiwisizm zdajÄcych. Nie zdaĹ- i co mu zrobisz? mic
	Data: 2011-05-14 10:50:59
Autor: artnow
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-13 23:49, cbnet pisze: Kiedyś, w czasach PRL-u, kartę rowerową otrzymywało się w podstawówce po zaliczeniu stosownego kursu oraz egzaminu na zajęciach w szkole. Tak więc byłby to powrót do tego co już funkcjonowało dawniej. To, ze dawniej, to nie znaczy, ze było złe. -- Pozdrawiam artnow
	Data: 2011-05-14 00:20:38
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 13-05-2011 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: A chore jest, że ukończone 18 lat wystarczy, aby pędzić 50 km/h po mieście ciężkawym skuterem. Mam nadzieję, ze się jasno wyraziłem, nie pozostawiając miejsca na czepianie się. Ale jak ktoś chce łapać za słowa, droga wolna. Nie obiecuję, że będę czepialskie posty czytać i odpowiadać ;-> O widzisz, dwukołowiec z pedałami a mądrze gadasz... :) Pozdrawiam Paweł
	Data: 2011-05-14 09:09:19
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: A chore jest, że ukończone 18 lat wystarczy, aby pędzić 50 km/h po mieście ciężkawym skuterem. Mam nadzieję, ze się jasno wyraziłem, nie pozostawiając miejsca na czepianie się. Ale jak ktoś chce łapać za słowa, droga wolna. Nie obiecuję, że będę czepialskie posty czytać i odpowiadać ;-> O widzisz, dwukołowiec z pedałami a mądrze gadasz... :) Panie, normalnie wypas :-) Seco

	Data: 2011-05-14 06:37:21
Autor: J.F.
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
On Fri, 13 May 2011 23:22:16 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. A nie ma "wychowania komunikacyjnego" jeszcze w podstawowce ? J.
	Data: 2011-05-14 09:02:38
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
J.F. pisze: On Fri, 13 May 2011 23:22:16 +0200, Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Witaj. To by nie było głupie, aby pod koniec gimnazjum - okolice 16 roku życia, dzieciaki miały obowiązkowe zaliczenie z pewnego zakresu PORD. A nie ma "wychowania komunikacyjnego" jeszcze w podstawowce ? Chyba jest, ale odświeżenie informacji na zaliczenie chyba by nie było głupie. Szczególnie w bardziej kumatym wieku. Seco

	Data: 2011-05-14 08:25:40
Autor: Shrek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-13 23:22, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Okazuje się, że w 2007 roku piesi spowodowali 6912 wypadków w których zginęło 1105 osób a 5946 osób zostało rannych. Dla porównania, rowerzyści w 2007 roku spowodowali 2299 wypadków w których zginęły 243 osoby a 2139 zostało rannych. Należy również dodać, że większość (nie tak znowu przytłaczającą) wypadków z udziałem rowerzystów spowodowali jednak inni uczestnicy ruchu. Shrek.
	Data: 2011-05-14 10:54:46
Autor: artnow
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-14 08:25, Shrek pisze: Należy również dodać, że większość (nie tak znowu przytłaczającą) wypadków z udziałem rowerzystów spowodowali jednak inni uczestnicy ruchu. Dla przykładu w Łodzi: 959 Wypadków z udziałem rowerzystów, a tylko 33% z ich winy. -- pozdrawiam artnow

	Data: 2011-05-14 18:30:23
Autor: Cavallino
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Użytkownik "artnow" <artnow@lodz.home.pl> napisał w wiadomości news:4dce435a$1news.home.net.pl... W dniu 2011-05-14 08:25, Shrek pisze: Należy również dodać, że większość (nie tak znowu przytłaczającą) wypadków z udziałem rowerzystów spowodowali jednak inni uczestnicy ruchu. Dla przykładu w Łodzi: 959 Wypadków z udziałem rowerzystów, a tylko 33% z ich winy. Grupy CI się również pozajączkowały? Albo zaczynasz pisać o samochodach, albo wyjazd na inną. PLONK WARNING !!!!

	Data: 2011-05-14 00:03:41
Autor: Tomasz Pyra
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-13 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A skąd pomysł że rowerzyści nie muszą, a "inni uczestnicy" muszą?
	Data: 2011-05-14 06:35:27
Autor: MichaĹG
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ru chu drogowym.
W dniu 2011-05-13 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegĂłĹami proponujÄ zapoznaÄ siÄ tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im wiÄcej osĂłb bÄdzie je znaĹo, tym wiÄcej nieszczÄĹÄ bÄdzie moĹźna uniknÄÄ. Ciekawe kiedy rowerzyĹci, podobnie jak inni uczestnicy drĂłg bÄdÄ _musieli_ znaÄ przepisy. przecieĹź muszÄ jak kaĹźdy uczestnik ruchu, pieszy teĹź - nie muszÄ tylko mieÄ dokumentu na to.... Mic
	Data: 2011-05-14 11:48:37
Autor: Pawel \"O'Pajak\"
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Powitanko, Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Niekoniecznie, moze wystarczylaby 1 godzina fizyki z wzoroami na energie i moment pedu, porownanie mas roweru i samochodu i jasne przedstawienie kto jest Sprite, a kto pragnienie;-) Moze jakis film albo pokaz z manekinem co sie dzieje w czasie zderzenia z rowerzysta. Choc z drugiej strony czesc rowerzystow jest niereformowalna i ma te sama tendencje co zboczency - musza paradowac, chwalic sie swoimi dewiacjami i za wszelka cene narzucac innym swoje poglady. Przyklad: jazda po drodze pelnej samochodow obok... sciezki rowerowej. Ale na takich nie pomoze ani przemawianie do rozsadku, ani obowiazek zdania egzaminu. Natura jednak jest brutalna i nie przedluza gatunku ani wspomnianych zboczencow, ani opisanych rowerzystow. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ***** >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*****
	Data: 2011-05-14 13:01:43
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 11:48, Pawel "O'Pajak" pisze: dewiacjami i za wszelka cene narzucac innym swoje poglady. Przyklad: jazda po drodze pelnej samochodow obok... sciezki rowerowej. Ale na takich nie pomoze ani przemawianie do rozsadku, ani obowiazek zdania egzaminu. Natura jednak jest brutalna i nie przedluza gatunku ani wspomnianych zboczencow, ani opisanych rowerzystow. Tu winna jest również policja, totalnie olewają tego typu zachowania - przecież nie postraszą rowerzysty punkcikami... Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-14 13:27:54
Autor: Jacek Maciejewski
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Dnia Sat, 14 May 2011 11:48:37 +0200, Pawel "O'Pajak" napisał(a): Przyklad: jazda po drodze pelnej samochodow obok... sciezki rowerowej Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. ścieżek rowerowych nie nadaje się do użytku. Po szczegóły zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskać szerszą perspektywę :) Wróciłem niedawno z długiej trasy rowerowej przez Europę. Jedyny kraj gdzie ścieżki rowerowe są OK to Germania i to raczej zachodnia. Tam mniej więcej 60% ścieżek jest do użytku. Trochę znajdzie się we Francji a reszta Europy jest na podobnym etapie co my. -- Jacek
	Data: 2011-05-14 15:16:52
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 13:27, Jacek Maciejewski pisze: Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. ścieżek rowerowych nie nadaje się do użytku. Po szczegóły zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskać szerszą perspektywę :) Czyli mogę jeździć samochodem po chodniku, jeśli równoległa do niego jezdnia będzie dziurawa? Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-14 15:22:27
Autor: jerzu
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
On Sat, 14 May 2011 15:16:52 +0200, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote: Czyli mogę jeździć samochodem po chodniku, jeśli równoległa do niego jezdnia będzie dziurawa? Przecież ja tak robię od dawna. Co w tym dziwnego. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

	Data: 2011-05-14 15:25:50
Autor: DoQ
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 14-05-2011 15:22, jerzu pisze: Czyli mogę jeździć samochodem po chodniku, jeśli równoległa do niego jezdnia będzie dziurawa? Przecież ja tak robię od dawna. Co w tym dziwnego. W sumie racja, szkoda felg - od dziś też tak będę jeździł :) Pozdrawiam Paweł

	Data: 2011-05-14 15:49:02
Autor: Kazimierz Uromski
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ru chu drogowym.
On 14.05.2011 15:16, DoQ wrote: W dniu 14-05-2011 13:27, Jacek Maciejewski pisze: Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. ĹcieĹźek rowerowych nie nadaje siÄ do uĹźytku. Po szczegĂłĹy zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskaÄ szerszÄ perspektywÄ :) Czyli mogÄ jeĹşdziÄ samochodem po chodniku, jeĹli rĂłwnolegĹa do niego jezdnia bÄdzie dziurawa? DopĂłki liczba dziurawych drĂłg jest na tyle nieduĹźa, Ĺźe w wiÄkszoĹci da siÄ znaleĹşÄ alternatywÄ - korzystaÄ naleĹźy z tej moĹźliwoĹci. I atakowaÄ gĹupich urzÄdasĂłw, ktĂłrzy nowÄ drogÄ otwierajÄ w gorszym stanie niĹź 10+ letnia rĂłwnolegĹa obok. TakoĹź jeĹźdĹźÄ po stolicy, problematyczne stajÄ siÄ jedynie ulice speĹniajÄce model "dĹuga i prosta jak trasa Ĺazienkowska" pokroju ModliĹskiej, gdzie _wybiĂłrczo_ stojÄ B-9, rĂłwnie wybiĂłrczo obecne sÄ chodniki oznakowanie C-13/16. Trasa Ĺazienkowska zresztÄ teĹź speĹnia ten model - wybiĂłrcze B-9 i C-13/16, na ktĂłre dostaÄ i wydostaÄ da siÄ wyĹÄcznie po schodach i tylko wiedzÄc o nich wczeĹniej. HintLista: DDR[iP]=droga dla rowerĂłw [i pieszych] B-9- zakaz ruchu rowerĂłw C-13 - DDR C-13/16 - DDRiP
	Data: 2011-05-14 16:16:50
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin Jacek Maciejewski Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. ĹcieĹźek rowerowych nie nadaje siÄ do uĹźytku. Po szczegĂłĹy zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskaÄ szerszÄ perspektywÄ :) Komentarz iĹcie debilny, 99% ĹcieĹźek jest w zupeĹnie przyzwoitym stanie i psim obowiÄzkiem rowerzysty jest z nich korzystaÄ. OczywiĹcie moĹźna sobie wyobraziÄ lepsze ĹcieĹźki, podobnie jak lepsze drogi i lepsze wszystko. Ale to nie uprawnia pedalarza do blokowania ruchu, bo mu akurat tak wygodnie. Takie zachowanie to typowy przykĹad lajkrowego odmĂłĹźdĹźenia. WrĂłciĹem niedawno z dĹugiej trasy rowerowej przez EuropÄ. Jedyny kraj gdzie ĹcieĹźki rowerowe sÄ OK to Germania i to raczej zachodnia. Tam mniej wiÄcej 60% ĹcieĹźek jest do uĹźytku. TrochÄ znajdzie siÄ we Francji a reszta Europy jest na podobnym etapie co my. NajwyraĹşniej "tak ma byÄ", a Twoje oczekiwania sÄ dziwne. SzczegĂłlnie w obliczu faktu, Ĺźe na budowÄ ĹcieĹźek skĹadajÄ siÄ, nie wiedzieÄ czemu, wszyscy podatnicy, a sĹuĹźÄ one garstce osĂłb gĹĂłwnie do rekreacji. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway
	Data: 2011-05-14 20:42:47
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.
to pisze: begin Jacek Maciejewski Drobiazg taki - w tym kraju 95% tzw. ĹcieĹźek rowerowych nie nadaje siÄ do uĹźytku. Po szczegĂłĹy zapraszam na pl.rec.rowery, dobrze zyskaÄ szerszÄ perspektywÄ :) Komentarz iĹcie debilny, 99% ĹcieĹźek jest w zupeĹnie przyzwoitym stanie i psim obowiÄzkiem rowerzysty jest z nich korzystaÄ. Chyba nie poruszaĹeĹ siÄ na rowerze po drogach dla rowerĂłw. ZdarzajÄ siÄ w Warszawie dobre drogi rowerowe, ale niestety zdecydowana wiÄkszoĹÄ drĂłg dla rowerĂłw jest najeĹźona debilnymi wymysĹami pseudoinĹźynierĂłw. Mimo to, rowerzyĹci poruszajÄ siÄ gĹĂłwnie po tych nie najlepszych drogach rowerowych a nie jak uwaĹźasz po ulicy. A jadÄ po kiepskich drogach rowerowych trafiajÄc na krawÄĹźniki, sĹupki, latarnie, nagĹy koniec drogi dla rowerĂłw na trawniku i masÄ innych podobnych kwiatkĂłw OczywiĹcie moĹźna sobie wyobraziÄ lepsze ĹcieĹźki, podobnie jak lepsze drogi i lepsze wszystko. Ale to nie uprawnia pedalarza do blokowania ruchu, bo mu akurat tak wygodnie. Takie zachowanie to typowy przykĹad lajkrowego odmĂłĹźdĹźenia. I znowu wychodzi Twoja ignorancja i uprzedzenie. Znowu posuwasz siÄ do jakiĹ niefortunnych okreĹleĹ o pedalarzach czy odmĂłĹźdzeniu, maĹpach i lajkrach. DziĹ jeĹşdziĹem chwilÄ na rowerze po Warszawie, dĹuĹźej poza WarszawÄ. Specjalnie liczyĹem rowerzystĂłw na drogach dla rowerĂłw. Na 178 rowerzystĂłw, ktĂłrzy poruszali siÄ po drogach dla rowerĂłw (Sikorskiego, KEN, Ciszewskiego, fragment PrzyczĂłĹkowej) widziaĹem 2 (dwĂłch) ktĂłrzy jechali po ulicy wzdĹuĹź ciÄgu pieszo/rowerowego w al. Sikorskiego. WiÄc chyba Twoje zacietrzewienie jest mocno przesadzone, przynajmniej w kwestii poruszania siÄ po jezdni kiedy obok jest DDR. Pozdrawiam Seco

	Data: 2011-05-14 19:02:21
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin Bartosz 'Seco' Suchecki Chyba nie poruszaĹeĹ siÄ na rowerze po drogach dla rowerĂłw. ZdarzajÄ siÄ w Warszawie dobre drogi rowerowe, ale niestety zdecydowana wiÄkszoĹÄ drĂłg dla rowerĂłw jest najeĹźona debilnymi wymysĹami pseudoinĹźynierĂłw. Mimo to, rowerzyĹci poruszajÄ siÄ gĹĂłwnie po tych nie najlepszych drogach rowerowych a nie jak uwaĹźasz po ulicy. A jadÄ po kiepskich drogach rowerowych trafiajÄc na krawÄĹźniki, sĹupki, latarnie, nagĹy koniec drogi dla rowerĂłw na trawniku i masÄ innych podobnych kwiatkĂłw PoruszaĹem siÄ. Zdecydowanie lepiej odpowiadajÄ potrzebom rowerĂłw, niĹź drogi i ulice potrzebom samochodĂłw. Relatywna jakoĹÄ ĹcieĹźek rowerowych jest duĹźo lepsza niĹź ulic i drĂłg. DziĹ jeĹşdziĹem chwilÄ na rowerze po Warszawie, dĹuĹźej poza WarszawÄ. Specjalnie liczyĹem rowerzystĂłw na drogach dla rowerĂłw. Na 178 rowerzystĂłw, ktĂłrzy poruszali siÄ po drogach dla rowerĂłw (Sikorskiego, KEN, Ciszewskiego, fragment PrzyczĂłĹkowej) widziaĹem 2 (dwĂłch) ktĂłrzy jechali po ulicy wzdĹuĹź ciÄgu pieszo/rowerowego w al. Sikorskiego. Ponad 1% to bardzo duĹźo. Oblicz ile takiemu debilowi zajmie przejechanie caĹej tej trasy i ile zamieszania w tym czasie narobi. A ĹcieĹźka wzdĹuĹź KEN jest zupeĹnie przyzwoita, jeĹşdziĹem niÄ wielokrotnie, spokojnie daĹo siÄ utrzymywaÄ prÄdkoĹÄ ok. 30 km/h. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-14 21:48:43
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.
to pisze: begin Bartosz 'Seco' Suchecki Chyba nie poruszaĹeĹ siÄ na rowerze po drogach dla rowerĂłw. ZdarzajÄ siÄ w Warszawie dobre drogi rowerowe, ale niestety zdecydowana wiÄkszoĹÄ drĂłg dla rowerĂłw jest najeĹźona debilnymi wymysĹami pseudoinĹźynierĂłw. Mimo to, rowerzyĹci poruszajÄ siÄ gĹĂłwnie po tych nie najlepszych drogach rowerowych a nie jak uwaĹźasz po ulicy. A jadÄ po kiepskich drogach rowerowych trafiajÄc na krawÄĹźniki, sĹupki, latarnie, nagĹy koniec drogi dla rowerĂłw na trawniku i masÄ innych podobnych kwiatkĂłw PoruszaĹem siÄ. Zdecydowanie lepiej odpowiadajÄ potrzebom rowerĂłw, niĹź drogi i ulice potrzebom samochodĂłw. Relatywna jakoĹÄ ĹcieĹźek rowerowych jest duĹźo lepsza niĹź ulic i drĂłg. CoĹ krÄcisz :-) JechaĹeĹ kiedyĹ wzdĹuĹź Witosa i Sikorskiego od Bethovena do Anody? Niby ciÄg pieszo-rowerowy ale 11 (jedenaĹcie) razy ciÄg siÄ urywa i przepisy nakazujÄ przeprowadziÄ rower przez przejĹcie dla pieszych. To ma byÄ ta lepsza jakoĹÄ? Samochody jadÄ spokojnie na wprost po rĂłwnym, szerokim asfalcie. A moĹźe Jana Pawa II i nierĂłwna DDR z krawÄĹźnikami lata z jednej strony ulicy na drugÄ. Trzeba kluczyÄ i po dwa razy staÄ na czerwonym swietle na kaĹźdym skrzyĹźowaniu. Samochody jadÄ po rĂłwnym szerokim asfalcie. Belwederska za SpacerowÄ i Sobieskiego za DolnÄ. Piesi, parkujÄce samochody, przystanki autobusowe. A obok niezbyt rĂłwne, ale 3 pasy dla samochodĂłw. MoĹźna mnoĹźyÄ takie przykĹady z DC. To ma byÄ ta relatywna jakoĹÄ? DziĹ jeĹşdziĹem chwilÄ na rowerze po Warszawie, dĹuĹźej poza WarszawÄ. Specjalnie liczyĹem rowerzystĂłw na drogach dla rowerĂłw. Na 178 rowerzystĂłw, ktĂłrzy poruszali siÄ po drogach dla rowerĂłw (Sikorskiego, KEN, Ciszewskiego, fragment PrzyczĂłĹkowej) widziaĹem 2 (dwĂłch) ktĂłrzy jechali po ulicy wzdĹuĹź ciÄgu pieszo/rowerowego w al. Sikorskiego. Ponad 1% to bardzo duĹźo. Niemal wiÄkszoĹÄ... ;-> No ale skoro 1% to bardzo duĹźo to siÄ nie dziwiÄ, ze tak generalizujesz i wyzywasz od pedalarzy :-) Oblicz ile takiemu debilowi zajmie przejechanie caĹej tej trasy i ile zamieszania w tym czasie narobi. Na Sikorskiego a wĹaĹciwie juĹź w Dolinie akurat jest szeroko i Ĺźadnego zamieszania nie narobi. Kwestia odrobiny umiejÄtnoĹci kierowcĂłw. Pomijam juĹź, Ĺźe ten odcinek byĹ dziĹ zamkniÄty dla ruchu z powodu wypadku na Rzymowskiego. A ĹcieĹźka wzdĹuĹź KEN jest zupeĹnie przyzwoita, jeĹşdziĹem niÄ wielokrotnie, spokojnie daĹo siÄ utrzymywaÄ prÄdkoĹÄ ok. 30 km/h. Ona daje radÄ. Ma kilka bĹÄdĂłw (krawÄzniki, zakrÄty 90 stopni przy Ciszewskiego, przeplatanie z chodnikiem, piesi i stragany przy DoĹku) ale faktycznie moĹźna jechaÄ i 35 sporymi odcinkami. A i tak dla samochodĂłw sÄ 2 pasy rĂłwnego asfaltu bez pieszych, rowerzystĂłw itd. Tam dziĹ Ĺźadnego rowersa nie widziaĹem na ulicy. Pozdrawiam Seco

	Data: 2011-05-15 01:10:03
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin Bartosz 'Seco' Suchecki CoĹ krÄcisz :-) JechaĹeĹ kiedyĹ wzdĹuĹź Witosa i Sikorskiego od Bethovena do Anody? Niby ciÄg pieszo-rowerowy ale 11 (jedenaĹcie) razy ciÄg siÄ urywa i przepisy nakazujÄ przeprowadziÄ rower przez przejĹcie dla pieszych. To ma byÄ ta lepsza jakoĹÄ? Przepis nakazujÄcy prowadziÄ rower na przejĹciu dla pieszych jest debilny. WystarczyĹoby napisaÄ, ze rowerzysta ma ustÄpiÄ pierwszeĹstwa pieszym i samochodem i poruszaÄ siÄ z niewielkÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄkszoĹÄ rowerzystĂłw ten nakaz olewa i sĹusznie. Samochody jadÄ spokojnie na wprost po rĂłwnym, szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej albo stojÄ w korku. Rower i tak ma lepiej. A moĹźe Jana Pawa II i nierĂłwna DDR z krawÄĹźnikami lata z jednej strony ulicy na drugÄ. Trzeba kluczyÄ i po dwa razy staÄ na czerwonym swietle na kaĹźdym skrzyĹźowaniu. Samochody jadÄ po rĂłwnym szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej. Belwederska za SpacerowÄ i Sobieskiego za DolnÄ. Piesi, parkujÄce samochody, przystanki autobusowe. A obok niezbyt rĂłwne, ale 3 pasy dla samochodĂłw. WidziaĹeĹ kiedyĹ korek na tej ĹcieĹźce rowerowej? MoĹźna mnoĹźyÄ takie przykĹady z DC. To ma byÄ ta relatywna jakoĹÄ? Tak, oceniajÄc jakoĹÄ relatywnie naleĹźy odnieĹÄ jÄ do wykorzystania moĹźliwoĹci danego pojazdu. PrzeciÄtna ĹcieĹźka rowerowa pozwala wykorzystaÄ moĹźliwoĹci roweru w podobnym stopniu, co droga szybkiego ruchu bez limitu prÄdkoĹci (do inteligentnych inaczej -- tak, wiem, Ĺźe czegoĹ takiego nie ma). Niemal wiÄkszoĹÄ... ;-> No ale skoro 1% to bardzo duĹźo to siÄ nie dziwiÄ, ze tak generalizujesz i wyzywasz od pedalarzy :-) Wystarczy jeden taki dureĹ na kwadrans i juĹź ruch jest mocno przyblokowany. Na Sikorskiego a wĹaĹciwie juĹź w Dolinie akurat jest szeroko i Ĺźadnego zamieszania nie narobi. Kwestia odrobiny umiejÄtnoĹci kierowcĂłw. Pomijam juĹź, Ĺźe ten odcinek byĹ dziĹ zamkniÄty dla ruchu z powodu wypadku na Rzymowskiego. Ĺťeby jechaÄ rowerem po Rzymowskiego to juĹź w ogĂłle trzeba byÄ niespeĹna rozumu. Zamieszania robi to mnĂłstwo i jest niebezpieczne. Ona daje radÄ. Ma kilka bĹÄdĂłw (krawÄzniki, zakrÄty 90 stopni przy Ciszewskiego, przeplatanie z chodnikiem, piesi i stragany przy DoĹku) ale faktycznie moĹźna jechaÄ i 35 sporymi odcinkami. A i tak dla samochodĂłw sÄ 2 pasy rĂłwnego asfaltu bez pieszych, rowerzystĂłw itd. A kto powiedziaĹ, Ĺźe ĹcieĹźka rowerowa ma iĹÄ prosto jak strzaĹa, Ĺźeby bezmĂłzgi mogĹy zapieprzaÄ 40 km/h przez przejĹcia? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-15 09:24:41
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.
to pisze: begin Bartosz 'Seco' Suchecki CoĹ krÄcisz :-) JechaĹeĹ kiedyĹ wzdĹuĹź Witosa i Sikorskiego od Bethovena do Anody? Niby ciÄg pieszo-rowerowy ale 11 (jedenaĹcie) razy ciÄg siÄ urywa i przepisy nakazujÄ przeprowadziÄ rower przez przejĹcie dla pieszych. To ma byÄ ta lepsza jakoĹÄ? Przepis nakazujÄcy prowadziÄ rower na przejĹciu dla pieszych jest debilny. WystarczyĹoby napisaÄ, ze rowerzysta ma ustÄpiÄ pierwszeĹstwa pieszym i samochodem i poruszaÄ siÄ z niewielkÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄkszoĹÄ rowerzystĂłw ten nakaz olewa i sĹusznie. Na ww ciÄgu olewam i jadÄ przez pasy. Tylko robiÄ to wolno i hamujÄ jak samochĂłd chce skrÄciÄ. A jak samochĂłd mnie puszcza, przejmie dziÄkujÄ i jadÄ. Da sÄ, tylko trzeba odrobiny pomyĹlunku z kaĹźdej strony. Samochody jadÄ spokojnie na wprost po rĂłwnym, szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej albo stojÄ w korku. Rower i tak ma lepiej. To dobre warunki dla samochodu w mieĹcie to ulice pozwalajÄce jechaÄ 200 km/h? Jak nie ma korka (a przez wiÄkszoĹÄ doby korka tam nie ma) samochĂłd jedzie z normalnÄ, lub nadmiernÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄc ma lepiej niĹź rower mĂłwiÄc prosto. A korki to jest kwestia nadmiernej liczby samochodĂłw a nie jakoĹci ulic. JakoĹÄ DDR nie jest duĹźo lepsza jak napisaĹeĹ. JakoĹÄ i rozwiÄzania techniczne DDR sÄ duo gorsze niĹź ulic. A to, Ĺźe rower jest bardzo czÄsto duĹźo lepszym rozwiÄzaniem niĹź samochĂłd, to racja. Ciesze siÄ, Ĺźe to widzisz. A moĹźe Jana Pawa II i nierĂłwna DDR z krawÄĹźnikami lata z jednej strony ulicy na drugÄ. Trzeba kluczyÄ i po dwa razy staÄ na czerwonym swietle na kaĹźdym skrzyĹźowaniu. Samochody jadÄ po rĂłwnym szerokim asfalcie. Z 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej. Rowerzysta na kluczenie wytraca masÄ czasu. Bez sensu. A ograniczenie z 200 do 50 km/h jednak ma jakieĹ podstawy Belwederska za SpacerowÄ i Sobieskiego za DolnÄ. Piesi, parkujÄce samochody, przystanki autobusowe. A obok niezbyt rĂłwne, ale 3 pasy dla samochodĂłw. WidziaĹeĹ kiedyĹ korek na tej ĹcieĹźce rowerowej? Na tamtym odcinku niejednokrotnie trzeba wyhamowaÄ do zera z powodu pieszych. A korek to nie kwestia jakoĹci DDR czy ulicy. BywajÄ ulice po kilka pasĂłw w jednÄ stronÄ, i tak stojÄ. MoĹźna mnoĹźyÄ takie przykĹady z DC. To ma byÄ ta relatywna jakoĹÄ? Tak, oceniajÄc jakoĹÄ relatywnie naleĹźy odnieĹÄ jÄ do wykorzystania moĹźliwoĹci danego pojazdu. PrzeciÄtna ĹcieĹźka rowerowa pozwala wykorzystaÄ moĹźliwoĹci roweru w podobnym stopniu, co droga szybkiego ruchu bez limitu prÄdkoĹci (do inteligentnych inaczej -- tak, wiem, Ĺźe czegoĹ takiego nie ma). Niemal wiÄkszoĹÄ... ;-> No ale skoro 1% to bardzo duĹźo to siÄ nie dziwiÄ, ze tak generalizujesz i wyzywasz od pedalarzy :-) Wystarczy jeden taki dureĹ na kwadrans i juĹź ruch jest mocno przyblokowany. OdnoszÄ wraĹźenie, ze duĹźo bardziej blokujÄ samochodowi szachiĹci ruszajÄc spod ĹwiateĹ, lub Ci blokujÄcy skrzyĹźowania bo nie zdÄĹźÄ zjechaÄ. Ale to 1% rowerzystĂłw jest problemem... Na Sikorskiego a wĹaĹciwie juĹź w Dolinie akurat jest szeroko i Ĺźadnego zamieszania nie narobi. Kwestia odrobiny umiejÄtnoĹci kierowcĂłw. Pomijam juĹź, Ĺźe ten odcinek byĹ dziĹ zamkniÄty dla ruchu z powodu wypadku na Rzymowskiego. Ĺťeby jechaÄ rowerem po Rzymowskiego to juĹź w ogĂłle trzeba byÄ niespeĹna rozumu. Zamieszania robi to mnĂłstwo i jest niebezpieczne. A jak rowerzysta ma przejechaÄ na wprost? Dolina/Rzymowskiego? Przez Al. LotnikĂłw cz tachajÄc rower po schodach do przejĹcia podziemnego? A nigdy na 3 pasmowej ulicy nie widziaĹem zamieszania z powodu 1 rowerzysty. Zdecydowana wiÄkszoĹÄ kierowcĂłw jest ogarniÄta i potrafi go wyprzedziÄ. Ona daje radÄ. Ma kilka bĹÄdĂłw (krawÄzniki, zakrÄty 90 stopni przy Ciszewskiego, przeplatanie z chodnikiem, piesi i stragany przy DoĹku) ale faktycznie moĹźna jechaÄ i 35 sporymi odcinkami. A i tak dla samochodĂłw sÄ 2 pasy rĂłwnego asfaltu bez pieszych, rowerzystĂłw itd. A kto powiedziaĹ, Ĺźe ĹcieĹźka rowerowa ma iĹÄ prosto jak strzaĹa, Ĺźeby bezmĂłzgi mogĹy zapieprzaÄ 40 km/h przez przejĹcia? Nudny jesteĹ z tymi epitetami. A DDR ma iĹÄ moĹźliwie prosto, bez kluczenia aby rowerzysta wytracaĹ na zakrÄty moĹźliwie maĹo czasu a w efekcie mĂłgĹ jechaÄ wolniej przez przejazdy dla rowerĂłw. ProponujÄ powoli EOT.

	Data: 2011-05-16 10:52:59
Autor: Artur$m$
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.
UĹźytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:iqnv3s$dbt$1inews.gazeta.pl... Przepis nakazujÄcy prowadziÄ rower na przejĹciu dla pieszych jest debilny. WystarczyĹoby napisaÄ, ze rowerzysta ma ustÄpiÄ pierwszeĹstwa pieszym i samochodem i poruszaÄ siÄ z niewielkÄ prÄdkoĹciÄ. WiÄkszoĹÄ rowerzystĂłw ten nakaz olewa i sĹusznie. Na ww ciÄgu olewam i jadÄ przez pasy. Tylko robiÄ to wolno i hamujÄ jak samochĂłd chce skrÄciÄ. A jak samochĂłd mnie puszcza, przejmie dziÄkujÄ i jadÄ. Da sÄ, tylko trzeba odrobiny pomyĹlunku z kaĹźdej strony. Ty tak robisz, ale popatrz na rowerzystĂłw ktĂłrzy chcÄ zdÄĹźyÄ na "pĂłĹşnym pomaraĹczowym". PatrzÄ odruchowo na ĹwiatĹa i dodajÄ "w pedaĹy". Kierowca na pasach spodziewa siÄ (prawidĹowo czy nie) prÄdkoĹci przechodnia. Nie widzi w odlegĹoĹci paru metrĂłw od przejĹcia nikogo to wolno jedzie... A tu taki, co po przejĹciach na rowerze... Dla mnie jazda po pasach to proszenie siÄ o kĹopoty. Artur(m)

	Data: 2011-05-14 22:08:38
Autor: krzysiek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Dnia Sat, 14 May 2011 19:02:21 +0000, to napisaĹ(a): PoruszaĹem siÄ. Zdecydowanie lepiej odpowiadajÄ potrzebom rowerĂłw, niĹź drogi i ulice potrzebom samochodĂłw. Relatywna jakoĹÄ ĹcieĹźek rowerowych jest duĹźo lepsza niĹź ulic i drĂłg. tak sobie czytam ten watek, czytam... i nie wytrzymaĹem. GdaĹsk, w przeciwieĹstwie do Warszawy, ma opiniÄ miasta najbardziej przyjaznego rowerzystom w Polsce a ostatnio przez remonty i przygotowania do EURO takze i mega zakorkowanego. Poruszam sie po nim od wielu lat zarĂłwno samochodem jak i rowerem i nawet biorÄc pod uwagÄ pierwsze zdanie, mogÄ z caĹÄ stanowczoĹciÄ stwierdziÄ, Ĺźe twierdzenie, Ĺźe infrastruktura rowerowa lepiej odpowiada uĹźytkownikom rowerĂłw niĹź drogowa kierowcom to jest totalny bullshit. Co wiÄcej - po Warszawie o wiele lepiej siÄ jeĹşdzi samochodem niĹź po GdaĹsku oraz po Warszawie o wiele gorzej jeĹşdzi sie rowerem niĹź po GdaĹsku - przerabiaĹem to ostatnio we wszystich moĹźliwych kombinacjach. Tak wiÄc wybacz,ale powtĂłrzÄ jeszcze raz - to co napisaĹes to kompletne pieprzenie. -- krzyĹko
	Data: 2011-05-14 22:21:03
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin krzysiek Poruszam sie po nim od wielu lat zarĂłwno samochodem jak i rowerem i nawet biorÄc pod uwagÄ pierwsze zdanie, mogÄ z caĹÄ stanowczoĹciÄ stwierdziÄ, Ĺźe twierdzenie, Ĺźe infrastruktura rowerowa lepiej odpowiada uĹźytkownikom rowerĂłw niĹź drogowa kierowcom to jest totalny bullshit. Nie piszÄ o infrastrukturze tylko o jakoĹci istniejÄcych ĹcieĹźek (TAM GDZIE SÄ). GdybyĹ tak, zamiast przesadnie siÄ ekscytowaÄ, sprĂłbowaĹ skupiÄ siÄ na czytaniu, to prawdopodobnie osiÄgnÄĹ byĹ lepsze usenetowe efekty. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-14 23:22:37
Autor: krzysiek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Dnia Sat, 14 May 2011 22:21:03 +0000, to napisaĹ(a): Nie piszÄ o infrastrukturze tylko o jakoĹci istniejÄcych ĹcieĹźek (TAM GDZIE SÄ). GdybyĹ tak, zamiast przesadnie siÄ ekscytowaÄ, sprĂłbowaĹ skupiÄ siÄ na czytaniu, to prawdopodobnie osiÄgnÄĹ byĹ lepsze usenetowe efekty. To co napisalem tycy siÄ takĹźe jakoĹci DDRĂłw tam, gdzie one sÄ. mam piÄkny przykĹad z wĹasnego osiedla - nowa DDR z idealnie gĹadkiego, czerwonego asfaltu. jakoĹÄ wzorowa - i co z tego, skoro jadÄc niÄ mam na odcinku 500m 5 niebezpiecznych przejazdĂłw (wyjazdy z posesji ze sĹabÄ widocznoĹciÄ) i muszÄ zmienic w poĹowie stronÄ ulicy. PrzydatnoĹÄ komunikacyjna Ĺźadna. Nikt z tej DDR nie korzysta - poza dzieÄmi na rolkach... DĹugo by pisaÄ....

	Data: 2011-05-15 01:01:57
Autor: to
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
begin krzysiek To co napisalem tycy siÄ takĹźe jakoĹci DDRĂłw tam, gdzie one sÄ. mam piÄkny przykĹad z wĹasnego osiedla - nowa DDR z idealnie gĹadkiego, czerwonego asfaltu. jakoĹÄ wzorowa - i co z tego, skoro jadÄc niÄ mam na odcinku 500m 5 niebezpiecznych przejazdĂłw (wyjazdy z posesji ze sĹabÄ widocznoĹciÄ) i muszÄ zmienic w poĹowie stronÄ ulicy. PrzydatnoĹÄ komunikacyjna Ĺźadna. Nikt z tej DDR nie korzysta - poza dzieÄmi na rolkach... DĹugo by pisaÄ.... A ulice? Przez pĂłĹ dnia sÄ w ogĂłle nie przejezdne z ĹźadnÄ sensownÄ prÄdkoĹciÄ, przez pozostaĹe pĂłĹ moĹźesz legalnie osiÄgnÄÄ na nich 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej samochodu i co chwilÄ musisz stawaÄ na Ĺşle ustawionych ĹwiatĹach. WyobraĹş sobie ĹcieĹźkÄ rowerowÄ po ktĂłrej w najlepszym razie moĹźesz jechaÄ 5-10 km/h, a zazwyczaj musisz wrÄcz prowadziÄ rower. Wtedy bÄdzie to porĂłwnywalne do jakoĹci przeciÄtnej ulicy z punktu widzenia samochodĂłw. 99% ĹcieĹźek pozwala na znacznie wiÄcej. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-05-15 07:34:16
Autor: krzysiek
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Dnia Sun, 15 May 2011 01:01:57 +0000, to napisaĹ(a): A ulice? Przez pĂłĹ dnia sÄ w ogĂłle nie przejezdne z ĹźadnÄ sensownÄ prÄdkoĹciÄ, przez pozostaĹe pĂłĹ moĹźesz legalnie osiÄgnÄÄ na nich 1/4 prÄdkoĹci maksymalnej samochodu i co chwilÄ musisz stawaÄ na Ĺşle ustawionych ĹwiatĹach. A jak kupisz sobie Veyrona, to nagle sie okaĹźe,Ĺźe na prawie wszystkich drogach Europy legalnie osiÄgniesz najwyĹźej 1/4 prÄdkoĹci max samochodu - to nie jest Ĺźaden argument. :) Przed chwilÄ mĂłwilismy o jakoĹci drĂłg, a nie o natÄĹźeniu ruchu na nich. To sÄ jednak osobne, niepowiÄzane kwestie. Niemieckie autobahny sa dobrej jakosci, a przecieĹź teĹź sa na nich czasem wielogodzinne korki. mam na osiedlu ulicÄ, na ktĂłrej nie ma ĹwiateĹ, nie ma nigdy korkĂłw i fizycznie moge po niej jechaÄ z max dozwolona prÄdkĹciÄ a nawet 2x wiÄksza - co nie zmenia faktu, Ĺźe ulica jest beznadziejna, bo z krzywych pĹyt. PorĂłwnajmy warunki jazdy przy braku innych pojazdĂłw i nagle sie okaĹźe, Ĺźe na 99.99% drĂłg/ulic moĹźna jechac samochodem z max dozwolonÄ przepisami na tym odcinku prÄdkoĹciÄ. WyobraĹş sobie ĹcieĹźkÄ rowerowÄ po ktĂłrej w najlepszym razie moĹźesz jechaÄ 5-10 km/h, a zazwyczaj musisz wrÄcz prowadziÄ rower. nie musze sobie wyobraĹźaÄ, bo znam kilka takich miejsc, wĹaczajÄc w to perĹy architektury z zakrÄtami pod kÄtem prostym i schodami(!) to porĂłwnywalne do jakoĹci przeciÄtnej ulicy z punktu widzenia samochodĂłw. PrzeciÄtnej czy ekstremalnie Ĺşle zrobionej/wykonanej? A skoro juĹź o ekstremalnych przypadkach piszemy - musiaĹeĹ kiedyĹ wyjĹc z samochodu i uĹźyÄ wyciÄgarki/przepchaÄ (odpowiednik przeniesienia roweru), Ĺźeby pojechac dalej, bo inaczej sie nie daĹo? (hint: nie mĂłwimy o rajdach offroad ale o drodze/ulicy w mieĹcie podczas dobrych warunkĂłw atmosferycznych) -- krzysiek

	Data: 2011-05-15 21:57:33
Autor: MadMan
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Dnia 15 May 2011 01:01:57 GMT, to napisał(a): Wyobraź sobie ścieżkę rowerową po której w najlepszym razie możesz jechać 5-10 km/h, a zazwyczaj musisz wręcz prowadzić rower. Wtedy będzie to porównywalne do jakości przeciętnej ulicy z punktu widzenia samochodów. 99% ścieżek pozwala na znacznie więcej. A teraz wyobraź sobie ulicę na której co kilometr musisz wysiadać z samochodu i przepychać go 10 metrów, po czym możesz wsiąść i jechać dalej. Okazyjnie napotkasz na koniec drogi, gdzie powinieneś dokonać teleportacji na drogę znajdującą się 3 metry dalej. Tak wygląda większość polskich dróg dla rowerów. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138
	Data: 2011-05-14 23:30:44
Autor: Karol Y
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Wróciłem niedawno z długiej trasy rowerowej przez Europę. Jedyny kraj gdzie ścieżki rowerowe są OK to Germania i to raczej zachodnia. Tam mniej więcej 60% ścieżek jest do użytku. Trochę znajdzie się we Francji a reszta Europy jest na podobnym etapie co my. Nie przesadzajmy, a przez Danię albo Holandię jechał? -- Mateusz Bogusz
	Data: 2011-05-14 13:37:43
Autor: Krzysiek Kielczewski
UWAGA ! ! ! Zmiana PrzepisĂłw w prawie o ruchu drogowym.
On 2011-05-13, DoQ <pawel.doq@gmail.com> wrote: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A co za różnica? Ważne, żeby jeździli zgodnie z nimi. -- Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta-by-era-czesc3/
	Data: 2011-05-14 22:26:29
Autor: niusy.pl
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. A piesi kiedy ?
	Data: 2011-05-16 09:30:17
Autor: Andrzej Ława
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 13.05.2011 21:31, DoQ pisze: W dniu 13-05-2011 20:31, artnow pisze: Ze szczegółami proponuję zapoznać się tutaj: http://bit.ly/jxUst4 Im więcej osób będzie je znało, tym więcej nieszczęść będzie można uniknąć. Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Ależ od dawna muszą. Wiedziałbyś, gdybyś sam je znał.
	Data: 2011-05-16 11:36:46
Autor: Jakub Witkowski
UWAGA ! ! ! Zmiana Przepisów w prawie o ruchu drogowym.
W dniu 2011-05-16 09:30, Andrzej Ława pisze: Ciekawe kiedy rowerzyści, podobnie jak inni uczestnicy dróg będą _musieli_ znać przepisy. Ależ od dawna muszą. Wiedziałbyś, gdybyś sam je znał. Ani kierowcy, ani inni uczestnicy ruchu nie muszą znać przepisów. W ogólności nikt nie musi znać prawa, łącznie z prawnikami. (A tylko czasami, niektórzy, muszą wykazać się umiejętnością zdania jakiegoś testu czy egzaminu). -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.