Witam

Tak słucham o ostatnich aferach łapówkowych i wydaje mi się, że źródło problemu leży gdzie indziej.
Problemem jest oddawanie władzy w ręce urzędników.
Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może, ALE NIE MUSI  !!! wydać pozytywną decyzję.
Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.
Natomiast prawo powinno stanowić, że po spełnieniu wymogów formalnych, jasno określonych przepisami, urzędnik robi to, do czego jest powołany, rejestruje ten fakt.

Nie widzę żadnych argumentów, aby urzędnik był organem decyzyjnym w RP.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:ha1o5s$s3a$1atlantis.news.neostrada.pl...

Witam

Tak słucham o ostatnich aferach łapówkowych i wydaje mi się, że źródło problemu leży gdzie indziej.
Problemem jest oddawanie władzy w ręce urzędników.
Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może, ALE NIE MUSI  !!! wydać pozytywną decyzję.
Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.
Natomiast prawo powinno stanowić, że po spełnieniu wymogów formalnych, jasno określonych przepisami, urzędnik robi to, do czego jest powołany, rejestruje ten fakt.

Nie widzę żadnych argumentów, aby urzędnik był organem decyzyjnym w RP.

Zbych Chlewoski by sie z tym nie zgodzil....
bo to by misiakowanie urzednikow i poslow ukrocilo...

WW pisze:

Witam


Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może, ALE NIE MUSI  !!! wydać pozytywną decyzję.
Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Bo ja wiem czy tak jest? Mógłbyś podać jakieś przykłady?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys pisze:

WW pisze:

Witam


Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może, ALE NIE MUSI  !!! wydać pozytywną decyzję.
Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Bo ja wiem czy tak jest? Mógłbyś podać jakieś przykłady?

Proszę bardzo. Otwierałem pijalkę. Spełniłem wszystkie formalne wymogi.
Urzędnik stwierdził, że JEGO zdaniem, pijalek na tym terenie "dość dużo" i oni "muszą to jeszcze przedyskutować".
50 000 zł zmieniło właściciela i za 3 dni miałem decyzję - zgadnij jaką.

W normalnym państwie, spełniłem wymogi formale i ZAWIADAMIAM stosowny urzad, że otwieram lijalkę  - to takie proste.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

WW wrote:

jadrys pisze:

WW pisze:

Witam


Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może, ALE
NIE MUSI !!! wydać pozytywną decyzję.
Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi
powinni zacząć się bać. "

Bo ja wiem czy tak jest? Mógłbyś podać jakieś przykłady?

Proszę bardzo. Otwierałem pijalkę. Spełniłem wszystkie formalne wymogi.
Urzędnik stwierdził, że JEGO zdaniem, pijalek na tym terenie "dość dużo"
i oni "muszą to jeszcze przedyskutować".
50 000 zł zmieniło właściciela i za 3 dni miałem decyzję - zgadnij jaką.

W normalnym państwie, spełniłem wymogi formale i ZAWIADAMIAM stosowny
urzad, że otwieram lijalkę - to takie proste.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi
powinni zacząć się bać. "

-- -- -- -- -- -- -

A co to jest 'pijalka'? Pijalnia wod mineralnych, czy.., 'innych' wod?
H

WW pisze:

jadrys pisze:

WW pisze:

Witam


Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może, ALE NIE MUSI  !!! wydać pozytywną decyzję.
Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Bo ja wiem czy tak jest? Mógłbyś podać jakieś przykłady?

Proszę bardzo. Otwierałem pijalkę. Spełniłem wszystkie formalne wymogi.
Urzędnik stwierdził, że JEGO zdaniem, pijalek na tym terenie "dość dużo" i oni "muszą to jeszcze przedyskutować".
50 000 zł zmieniło właściciela i za 3 dni miałem decyzję - zgadnij jaką.

W normalnym państwie, spełniłem wymogi formale i ZAWIADAMIAM stosowny urzad, że otwieram lijalkę  - to takie proste.

Pozdrawiam
WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

No być może i tak jest.. A zapytałem tylko dlatego bo sam w ostatnim czasie miałem do załatwienia trochę urzędniczych spraw.. W moim jednak przypadku wszystko przeszło gładko, w miarę szybko, kulturalnie i co najważniejsze nie straciłem ani złotówki ;-) . Moje wrażenie jest takie że jakość usług urzędniczych wzrosła bardzo, w stosunku do dawnych czasów.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 1 Paź, 12:24, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

WW pisze:





> jadrys pisze:
>> WW pisze:
>>> Witam

>>> Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może,
>>> ALE NIE MUSI  !!! wydać pozytywną decyzję.
>>> Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.

>>> Pozdrawiam
>>> WW
>>> "Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
>>> "Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi
>>> powinni zacząć się bać. "

>> Bo ja wiem czy tak jest? Mógłbyś podać jakieś przykłady?

> Proszę bardzo. Otwierałem pijalkę. Spełniłem wszystkie formalne wymogi.
> Urzędnik stwierdził, że JEGO zdaniem, pijalek na tym terenie "dość
> dużo" i oni "muszą to jeszcze przedyskutować".
> 50 000 zł zmieniło właściciela i za 3 dni miałem decyzję - zgadnij jaką.

> W normalnym państwie, spełniłem wymogi formale i ZAWIADAMIAM stosowny
> urzad, że otwieram lijalkę  - to takie proste.

> Pozdrawiam
> WW
> "Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
> "Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi
> powinni zacząć się bać. "

No być może i tak jest.. A zapytałem tylko dlatego bo sam w ostatnim
czasie miałem do załatwienia trochę urzędniczych spraw.. W moim jednak
przypadku wszystko przeszło gładko, w miarę szybko, kulturalnie i co
najważniejsze nie straciłem ani złotówki ;-) . Moje wrażenie jest takie
że jakość usług urzędniczych wzrosła bardzo, w stosunku do dawnych czasów.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

Moja sasiadka ( 7-mioro dzieci), tez to mowi.
Jak zaniesie tej pani w opiece spolecznej jagod, albo grzybow, ktore
jej dzieci pozbieraja w lesie, to od razu dostanie wyzszy zasilek,
albo jakas bezzwrotna zapomoge.

A czasem, jak dzieci maja duzo lekcji do odrobienia, lub inne zajecia,
to nawet oplaci sie kupic jagody na targu i jej zaniesc.

To sie nazywa "humanitarne podejscie" do potrzebujacych.
A niektorzy chcieliby, zeby paragrafy wszystko zalatwialy...

Marek pisze:

Moja sasiadka ( 7-mioro dzieci), tez to mowi.
Jak zaniesie tej pani w opiece spolecznej jagod, albo grzybow, ktore
jej dzieci pozbieraja w lesie, to od razu dostanie wyzszy zasilek,
albo jakas bezzwrotna zapomoge.

A czasem, jak dzieci maja duzo lekcji do odrobienia, lub inne zajecia,
to nawet oplaci sie kupic jagody na targu i jej zaniesc.

To sie nazywa "humanitarne podejscie" do potrzebujacych.
A niektorzy chcieliby, zeby paragrafy wszystko zalatwialy...

Nic Cię w tym nie uderza ?
Pracownik opieki społecznej MOŻE dać więcej lub mnie, a ile komu da zależy od ŁAPÓWKI, choćby w postaci grzybów lub jagód.

Czy nie sadzisz, że właśnie udowodniłeś coś przeciwnego niż sam w swoim poście napisałeś ?

Pozdrawiam
  WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

jadrys pisze:

No być może i tak jest.. A zapytałem tylko dlatego bo sam w ostatnim czasie miałem do załatwienia trochę urzędniczych spraw.. W moim jednak przypadku wszystko przeszło gładko, w miarę szybko, kulturalnie i co najważniejsze nie straciłem ani złotówki ;-) . Moje wrażenie jest takie że jakość usług urzędniczych wzrosła bardzo, w stosunku do dawnych czasów.

Naprawde nie rozumiesz, o czym mówimy, czy tez specjalnie chcesz ja rozwalic. ?
Twoje przeżycia z urzędnikami to Twoja sprawa, chyba, że na ich przykładzie chcesz pokazać jak działa mechanizm.
My zastanawiamy się, dlaczego urzędnik ma być decydentem !
Nikt nie neguje, że zdążają się uczciwi urzędnicy, ale nam chodzi o zasady a nie o konkretnych ludzi.
Jeśli prawo będzie jasne i proste, przypadkowy urzędnik nie będzie decydował co Tobie i innym wolno a czego nie wolno !!!.

Pozdrawiam
  WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

WW pisze:

jadrys pisze:

No być może i tak jest.. A zapytałem tylko dlatego bo sam w ostatnim czasie miałem do załatwienia trochę urzędniczych spraw.. W moim jednak przypadku wszystko przeszło gładko, w miarę szybko, kulturalnie i co najważniejsze nie straciłem ani złotówki ;-) . Moje wrażenie jest takie że jakość usług urzędniczych wzrosła bardzo, w stosunku do dawnych czasów.

Naprawde nie rozumiesz, o czym mówimy, czy tez specjalnie chcesz ja rozwalic. ?
Twoje przeżycia z urzędnikami to Twoja sprawa, chyba, że na ich przykładzie chcesz pokazać jak działa mechanizm.
My zastanawiamy się, dlaczego urzędnik ma być decydentem !
Nikt nie neguje, że zdążają się uczciwi urzędnicy, ale nam chodzi o zasady a nie o konkretnych ludzi.
Jeśli prawo będzie jasne i proste, przypadkowy urzędnik nie będzie decydował co Tobie i innym wolno a czego nie wolno !!!.

Pozdrawiam
 WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Jednak mimo tego "jasnego i prostego" prawa nie w każdym przypadku da sie uniknąć decydenctwa urzędasa, zaryzykowałbym stwierdzenie że w większości urzędniczych spraw nie da się tego uniknąć.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys pisze:

Jednak mimo tego "jasnego i prostego" prawa nie w każdym przypadku da sie uniknąć decydenctwa urzędasa, zaryzykowałbym stwierdzenie że w większości urzędniczych spraw nie da się tego uniknąć.

Podaj przykłady.


Pozdrawiam
  WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

WW pisze:

jadrys pisze:

Jednak mimo tego "jasnego i prostego" prawa nie w każdym przypadku da sie uniknąć decydenctwa urzędasa, zaryzykowałbym stwierdzenie że w większości urzędniczych spraw nie da się tego uniknąć.

Podaj przykłady.


Pozdrawiam
 WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

A chociażby te w wielu sprawach socjalnych, tam wytyczne nie mogą przyjść z "góry", ostateczną decyzję i tak musi podejmować "urzędas".

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys pisze:

WW pisze:

jadrys pisze:

Jednak mimo tego "jasnego i prostego" prawa nie w każdym przypadku da sie uniknąć decydenctwa urzędasa, zaryzykowałbym stwierdzenie że w większości urzędniczych spraw nie da się tego uniknąć.

Podaj przykłady.


Pozdrawiam
 WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

A chociażby te w wielu sprawach socjalnych, tam wytyczne nie mogą przyjść z "góry", ostateczną decyzję i tak musi podejmować "urzędas".

Kolego, bardzo przepraszam, ale to demagogia. Tak właśnie twierdza urzednicy odpowiedzialni za podział jakichkolwiek dóbr. Przy czym nie ma znaczenia czy będzie to zapomoga czy koncesja.
W jakich sprawach socjalnych urzędnik podejmuje decyzje ?.
Pokaz mi, gdzie decyzja jednego człowieka będzie sprawiedliwsza od z góry ustalonych, jasnych zasad przydziału zapomogi.
Np. tyle dzieci x przychód = wartość zapomogi. ???


Pozdrawiam
  WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

WW pisze:

jadrys pisze:

WW pisze:

jadrys pisze:

Jednak mimo tego "jasnego i prostego" prawa nie w każdym przypadku da sie uniknąć decydenctwa urzędasa, zaryzykowałbym stwierdzenie że w większości urzędniczych spraw nie da się tego uniknąć.

Podaj przykłady.


Pozdrawiam
 WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

A chociażby te w wielu sprawach socjalnych, tam wytyczne nie mogą przyjść z "góry", ostateczną decyzję i tak musi podejmować "urzędas".

Kolego, bardzo przepraszam, ale to demagogia. Tak właśnie twierdza urzednicy odpowiedzialni za podział jakichkolwiek dóbr. Przy czym nie ma znaczenia czy będzie to zapomoga czy koncesja.
W jakich sprawach socjalnych urzędnik podejmuje decyzje ?.
Pokaz mi, gdzie decyzja jednego człowieka będzie sprawiedliwsza od z góry ustalonych, jasnych zasad przydziału zapomogi.
Np. tyle dzieci x przychód = wartość zapomogi. ???


Pozdrawiam
 WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

Pomoc socjalna to nie tylko zapomogi dla dzieci. Nie można np. ustalić odgórnie czy dana osoba zasługuje na pomoc socjalną, nie mówiąc już o jej wysokości.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"WW" <wuwu0@vp.pl> wrote in message
news:ha1o5s$s3a$1atlantis.news.neostrada.pl...

Witam

Tak słucham o ostatnich aferach łapówkowych i wydaje mi się, że źródło
problemu leży gdzie indziej.
Problemem jest oddawanie władzy w ręce urzędników.
Teraz jest tak, że jak spełnisz wymogi przepisowe, urzędnik może, ALE NIE
MUSI  !!! wydać pozytywną decyzję.
Moim zdaniem to wręcz zaproszenie do korupcji.
Natomiast prawo powinno stanowić, że po spełnieniu wymogów formalnych,
jasno określonych przepisami, urzędnik robi to, do czego jest powołany,
rejestruje ten fakt.

Nie widzę żadnych argumentów, aby urzędnik był organem decyzyjnym w RP.

Albo policaj - zezwolenie na broń.

On Thu, 01 Oct 2009 10:08:19 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

Witam

Tak słucham o ostatnich aferach łapówkowych i wydaje mi się, że źródło problemu leży gdzie indziej.
Problemem jest oddawanie władzy w ręce urzędników. [...]

 problemem jest to, ze urzednik moze interpretowac prawo
 na swoj sposob. kiedy nie wie jaka podjac decyzje odsyla
 wyzej lub podejmuje "decyzje" niekorzystna dla "ludka".
 powinno byc tak jak w algorytmie: tak - to to, nie - to to.
 zadnej dowolnosci. znacie to z autopsji.  --

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

<heÂŽsk> pisze:

On Thu, 01 Oct 2009 10:08:19 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

Witam

Tak słucham o ostatnich aferach łapówkowych i wydaje mi się, że źródło problemu leży gdzie indziej.
Problemem jest oddawanie władzy w ręce urzędników. [...]

 problemem jest to, ze urzednik moze interpretowac prawo
 na swoj sposob. kiedy nie wie jaka podjac decyzje odsyla
 wyzej lub podejmuje "decyzje" niekorzystna dla "ludka".
 powinno byc tak jak w algorytmie: tak - to to, nie - to to.
 zadnej dowolnosci. znacie to z autopsji. 

Dokładnie to właśnie postuluję. Czyżbym niewyraźnie pisał ?


Pozdrawiam
  WW
"Ein Reich, ein Volk, ein EURuro"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni
zacząć się bać. "

p.s.
Nadal wq*** mnie Twoje kodowanie  :-(